水原氏の巨額送金「容易に可能」 米国で仕事した実業家がひろゆきの見解に指摘　ひろゆきは反論★3 [ネギうどん★]

1 名前：ネギうどん ★ [2024/03/28(木) 23:38:14.83 ID:c6NIaytf9.net] 　「タリーズコーヒージャパン」創設者で元参院議員の実業家・松田公太氏が27日までに、自身のX（旧ツイッター）を更新し、米国での銀行口座の扱いについて私見を述べた。米大リーグ・ドジャースの大谷翔平選手の通訳を務めていた水原一平氏が、ギャンブルでの負債返済のために大谷の口座から巨額の資金を「窃盗」したとして解雇となったことを受けて、コメントした。 　松田氏は、実業家・ひろゆき氏が「アメリカで四つぐらいの銀行のオンライン口座の操作したことあるけど、IDとパスワードだけで送金出来る所は一つもありません。ワンタイムパスワードの物理デバイスやメールにパスワードが来たりとか、2段階認証は当たり前です。スマホか物理デバイスを盗まないと無理です。」と投稿したことに反応。 　「私も海外に口座いくつか持っているが、当時は信用している方にデバイスを渡していたし、その方のSMSがワンタイムパスの送信先になっていた。高額だと銀行が確認電話をしてくるが、それも水原通訳に任せていたら容易に送金可能」と自身の体験もまじえ、大谷に気づかれずに送金することも可能だという見解を示した。 　ひろゆき氏は松田氏の指摘に対して「銀行口座認証のデバイスを水原さんに渡した場合は窃盗ではなく横領になります。大谷さんが『窃盗』と言ってるので、デバイスを渡す、パスワードを教えるなどの便宜を図らずに送金したことになるのです。」と説明。「窃盗」と表現しているため、デバイス（スマホなど）も大谷に無断で所持していた形になると指摘した。 　通常、個人の送金では、1回の金額や1日に送ることのできる金額の上限が設定されているため、巨額の送金は複数回に分けるか、銀行に交渉する必要がある。大谷不在で交渉できる可能性は低く、水原氏は複数回送金した可能性が高い。 　オンライン送金の場合は2重認証が必要なため、水原氏が大谷のデバイスを持っていて、ワンタイムパスワードの送付先もそのデバイスに設定されていたとみられる。ただ、それでも上限金額が何回も送金されていれば銀行側から確認を求められるケースがあるため、水原氏がどのような形で乗り切っていたのかという謎は残っている。 https://yorozoonews.jp/article/15212038 前スレ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1711622502/ 424 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2024/03/29(金) 21:34:10.02 ID:ZYOGT+pP0.net] >>2 犯罪の手口を軽々しく公表できるかよ 425 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2024/03/29(金) 21:36:00.39 ID:r9zJB5DW0.net] 松田さん適当なこと言ってるんじゃ 当時は信用している方にデバイスを渡していたし、その方のSMSがワンタイムパスの送信先になっていた。 って決済元からしたら、本人じゃない他人が端末持って、認証も返してたら、ダメなんじゃ 426 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2024/03/29(金) 21:37:15.74 ID:ilXFRYkx0.net] >>60 エネチェン拾えた人の場合、会社的にも早く対処した養分さんかどっちや？ 宇「僕ほんとにあったけどなぁ 音源バカ売れして銘柄では負ける)かガンダムくらい 427 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/29(金) 21:38:33.83 ID:ytLtsRpW0.net] ひろゆき とか 井川意高 みたいな過去に「スネに疵持つ奴」って 大谷を自分の同族(ヨゴレ)にしたいだけだろ 428 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2024/03/29(金) 22:43:56.12 ID:WQ9tyEuE0.net] >>244 を゙ を 429 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 02:54:33.83 ID:zhhI+PAm0.net] >>421 水原を代理人として銀行に登録してましたって話なら手口でも何でもないから喋れるだろ 430 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 03:16:07.31 ID:mRcARhzU0.net] 一平が大谷の口座から勝手に送金するための条件 ・IDを知っていること ・パスワードを知っていること ・ワンタイムパスワードやメールを受け取れる大谷のデバイスを持っていること または、ワンタイムパスワードやメールの受け取り先が一平になっていること 結論として大谷は一平が送金できるようにしていたということではないだろうか 431 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 03:24:42.73 ID:85CRN6So0.net] 大谷の口座への入出金の金額は大きいだろうが件数は確認が大変というほど多いとも思えないんだよな 支払いはカード決済が多いだろうし 大谷に請求書が届いて銀行で振り込み手続きするのが一月に何件あるか 振り込み手続きが水原とのマネジメント契約で定めた業務であったとしても月次単位で請求書金額と銀行の入出金明細との照合くらい大谷がやれよ リスク管理していなかった大谷が全て悪い 432 名前：(茨城県) [2024/03/30(土) 03:28:53.59 ID:aQqyl3li0.net] これってこんな揉める事？　口座まかせっきりとか普通にすると思うけど大谷くんなら… 日ハム時代も親任せでしょ？　　　アメ公にはわからん感覚なんかナア…… 433 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 03:30:41.66 ID:FoEvpEi+0.net] >>427 >結論として大谷は一平が送金できるようにしていたということではないだろうか そうだろうね プライベートジェットで千何百万 飛行機はファーストクラスで何百万 ホテルとるのだって数百万 多分全部一平に頼んでただろ そりゃ何億か入ってる口座任せても不思議はない 434 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2024/03/30(土) 03:31:05.12 ID:+hKouTIr0.net] メールやSMSなんてアプリ入れとけば簡単に別のスマホに転送できるやん 435 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 03:36:59.13 ID:CbnXb9Tg0.net] MLBは、大谷を美化するのを止めたようだね 【米国】大谷翔平を“スター30人”から除外　MLB公式にファン困惑「例の件の影響か…」★2 [jinjin★] ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1711733842/ 436 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 03:42:09.75 ID:+oItuZiY0.net] 口座管理を他人任せにしかも1人だけに任せることで野球に専念できるメリットはあるが不正や誤りが発生するリスクがある 企業会計なら1人の経理担当者だけで業務遂行しないように内部牽制体制を構築している 今回のケースは不正リスクを大谷自身が招いたという他ない 437 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 03:55:50.67 ID:a16TjTTF0.net] 崇める教祖並みに知能低いアホの信者が、勝手に一平が代理権を得ていたと既成事実かのように語っているのが笑えるが、 そもそも代理権の設定には膨大な書類と代理権与える本人による煩雑な手続きが必要で大谷本人がガッツリ関与してないと無理なわけで、 そもそも大谷発言の「勝手に口座にアクセスされて盗まれた」発言と１８０度矛盾する時点でありえないからなｗｗｗｗ 大谷が自ら一平に口座の管理と使用認める代理権限を与えて一平が口座使える状態なら、「勝手にアクセスされた」や「盗まれた」はありえない。 その場合は、業務上大谷の口座を正式に扱える権限を持っているわけで、「勝手にアクセス」でも「盗み」でもなく、業務上横領になるからな。 つまり１００％ありえない。 つまり一平は代理権など持っていなかったわけで、それなら一平が凄まじいセキュリティの米国銀行の本人確認を、突破出来た可能性はやはりありえない。 438 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 03:56:56.64 ID:uM+RKcsw0.net] >>434 猥雑な手続きってどんなんよ 439 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 04:01:59.77 ID:QYUYgHel0.net] 一平は、完全犯罪達成の寸前だった！ 一平がギャンブル狂いで大谷の大金を溶かしたとみんな信じてるけど　それこそ一平の思う壺　　そもそも一平がギャンブルで大金を溶かした証拠は全くない　　真実はよく考えられたマネーロンダリング　なぜ大谷のカネが胴元に振り込まれたか？ 胴元を迂回して　一平に回ってくる金は きれいなキャッシュ　50万ドルまで代理人が決済できる制度を使って　大谷の貯めた数十億円を根こそぎ奪う計画だった 　計画が狂ったのは 予定より数年早まった大谷の結婚 大谷の嫁は旦那よりはるかに賢く 旦那の資産を管理する気が濃厚 　ここで一平は、キックバックされたきれいなキャッシュ数億円を手元に持って　多分今はモナコあたりで豪遊してるだろう　但しギャンブルの掛け金はお遊び程度。 440 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 04:05:18.35 ID:j/7khGpG0.net] >>1 この松田公太の話は、知識が古すぎてお話にならんよ。 ワンタイムトークンや端末のSMS認証だけで簡単に送金出来たって、10数年前までだよ。 今はマネロン対策やテロ資金対策がめちゃくちゃ厳しくなってて、数千ドル以上でも、銀行から直接電話がかかってくるし オンラインのみでの送金完結希望したら、二つ以上の生体認証（指紋＋虹彩認証）と端末カメラによる顔確認と本人確認書類の一致確認が行われる。 本人にかわって、通訳名乗れば本人確認が行えるってのもありえない話。 代理権持ってる通訳を名乗れば、本人にかわって本人確認突破出来るってどこのセキュリティゼロのガバガバ銀行だよ（笑） 電話確認で通訳が必要な場合は、あらかじめ伝えておいて銀行側が通訳を用意して、あくまで電話は本人が行わないと受け付けてもらえない。 そして電話確認は単なる確認ではなく、高額振込ではマネロン対策の専門の訓練を受けたプロに口座名義の本人しか知りえないような難解な質問や登録済みの秘密の質問を何問もしつこいぐらいされる。 そして金の出所や、使用目的も根掘り葉掘り聞かれる。それぐらいマネロン対策やタックスヘイブン対策やテロ対策で厳しくなってる。 441 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 04:18:13.69 ID:+oItuZiY0.net] >>437 大谷自身が送金した裏付けになるね 442 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2024/03/30(土) 04:30:19.72 ID:gORdDD5t0.net] >>1 ひろゆきって2ちゃんねらーの化身みたいなもんだよな┓(￣∇￣;)┏ 443 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2024/03/30(土) 04:48:09.82 ID:KX9UMFh60.net] 草加で在日とか敵じゃん 444 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2024/03/30(土) 05:45:21.58 ID:oIdS+QKr0.net] >>436 同じ妄想でも ひろゆきの的外れな妄想より 書いてるような「胴元と組んで大谷の貯金を根こそぎ持っていこうとしてた」って説の方が遥かにインパクトあるよね ひろゆきのは幼稚な説だし 同じ陰謀論でも胴元と組んでるって説の方がスケールがデカくて注目を浴びやすいよね まぁ、ひろゆきの頭じゃそういう説を思いつかなかったんだろうね 445 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 06:23:21.01 ID:jRosEONY0.net] 大谷の口座への入出金の金額は大きいだろうが件数は確認が大変というほど多いとも思えないんだよな 支払いはカード決済が多いだろうし 大谷に請求書が届いて銀行で振り込み手続きするのが一月に何件あるか 振り込み手続きが水原とのマネジメント契約で定めた業務であったとしても月次単位で請求書金額と銀行の入出金明細との照合くらい大谷がやれよ リスク管理していなかった大谷が全て悪い 446 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 06:35:20.25 ID:qqGu2UZT0.net] そもそも大谷は水原に任せてないだろ 前提が間違ってる 447 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sag [2024/03/30(土) 06:38:35.94 ID:0jQ8MKOs0.net] >>1 通訳なら電話確認自分でやるじゃん 窃盗完了だな 448 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sag [2024/03/30(土) 06:40:13.61 ID:0jQ8MKOs0.net] >>442 全て水原が悪いよ 449 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 06:41:23.96 ID:UQLBKVfN0.net] このご時世にドヤ顔で、端末やワンタイムトーク持ってたら本人じゃなくても振り込めるって、いつの大昔の話だよって話で、いくらなんでもアホすぎるよな 端末持ってたり代理人登録してたら、高額送金出来るなら、銃社会のアメリカでは、スマホ奪ったり代理人捕まえて銃剣突き付けるだけで、厳重なセキュリティ・本人確認突破して高額な金奪い放題になるわけで、そんなのありえると思ってる時点で幼稚園以下の知能と自白してるようなもん（笑） マジレスすると通訳が本人にかわって本人確認突破出来るとかありえないし、賭博元締めの怪しげな個人に銀行からの厳重な本人確認＋生体認証＋電話による厳重な100%本人による振り込みと担保出来る確認無しに振り込めるとかありえないから 450 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 06:44:14.56 ID:Q7aQg03I0.net] >>1 松田公太の言ってる事がガバガバだった大昔の事で、お粗末過ぎて話にならん。 このご時世にドヤ顔で、端末やワンタイムトーク持ってたら本人じゃなくても振り込めるって、いつの大昔の話だよって話で、いくらなんでもアホすぎるよな 端末持ってたり代理人登録してたら、高額送金出来るなら、銃社会のアメリカでは、スマホ奪ったり代理人捕まえて銃剣突き付けるだけで、厳重なセキュリティ・本人確認突破して高額な金奪い放題になるわけで、そんなのありえると思ってる時点で幼稚園以下の知能と自白してるようなもん（笑） マジレスすると通訳が本人にかわって本人確認突破出来るとかありえないし、賭博元締めの怪しげな個人に銀行からの厳重な本人確認＋生体認証＋電話による厳重な100%本人による振り込みと担保出来る確認無しに振り込めるとかありえないから 451 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 06:48:18.17 ID:1JUVCJQB0.net] 大谷は英語が理解できないんだから手続きは当然イッペイだろ 確認の電話といったって当然英語なんだからイッペイに電話がかかるようにしてるんじゃね イッペイを指定全権代理人みたいなのにしてたんだろ 大谷を個人と考えるからダメなんだよ 収入からして企業と考えないと イッペイはその企業の取締役経理部長兼全権広報大使 452 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 06:49:28.46 ID:KeGJhuuN0.net] もういい歳だけど永遠のお子ちゃまだな 453 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 06:49:34.91 ID:3v4xlJZM0.net] 水原が勝手に送金できたなら、隠し口座にこっそり振り込んで何億も溜め込むこともできるよね 金に困ってるなら普通そうするんじゃないか 454 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:age [2024/03/30(土) 06:49:59.17 ID:/iXsXjML0.net] 銀行などの金融機関では、銀行側が用意した通訳以外は使えないからな 難しい英語の質問には答えられないと申請したら、指定の日時に銀行側が通訳を用意して、銀行員と銀行側の通訳と日本語で本人確認＆厳しい質問によるセキュリテチェック（マネロン対策等）が行われる。 そもそもの話として、大谷側の主張が「勝手に口座にアクセスされた」「カネを盗まれた」な時点で、一平に口座にアクセスできる権限もアカウント情報も与えてない。 与えてたとしても、生体認証や厳重な電話認証も含む本人確認を大谷ではなく一平が独断で大谷の知らない間に突破する事は不可能。 455 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2024/03/30(土) 06:50:01.76 ID:rht7GQhZ0.net] アメ公の銀行員は日本語対応も出来ないのかね 456 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 06:50:14.74 ID:rrVuxAqF0.net] 仮に通訳が勝手にやっていたとしても大谷が口座からの高額出金だけでも請求書との照合チェックやっていたら防げた 大谷ってそれすら出来ないの？ 457 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 06:51:39.78 ID:v3ve6a7R0.net] 水原の立場だったらできる方法はいくらでもあるで結論出てるのに ひろゆきはまだこの論点にこだわってるのかw 458 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2024/03/30(土) 06:56:39.24 ID:a2kHMycQ0.net] 会計事務所ですら本人無しに高額送金や手続きは行えないからな。 通訳が必要な場合は、銀行側が用意する。 本人確認される側が、通訳を名乗りさえすれば本人無しに通訳だけで高額送金出来るとかありえないし、 そんなセキュリティゼロの銀行が存在したら速攻でマネロンの温床になって業務停止になってるからｗ 通訳でも高額送金の手続き余裕で行えるってトンデモ主張は、強盗でも端末奪って通訳名乗れりさえすれば 世界一マネロンに厳しいアメリカの銀行の厳重なセキュリティ・本人確認を突破出来るって事だからなｗ 459 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 06:58:37.75 ID:jRosEONY0.net] >>452 さすがに日本人スタッフいるだろう ましてや顧客がVIP待遇の大谷なら相応の対応すると思うが まあ俺にはわからない世界だから憶測だが 460 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 07:00:39.02 ID:ptZJU2aL0.net] https://www.youtube.com/watch?v=Omm77me9m3s 461 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 07:00:59.76 ID:6RxO97LH0.net] 送金可能とか不可能とかどうでもいい どっちだろうが大谷は腹黒い 462 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 07:02:28.90 ID:9B2tNpwF0.net] よりによってただの通訳が本人にかわって本人確認突破して賭博業者に高額送金出来るとかありえないｗ そうでなくても銀行側で信頼出来るメジャーな振込先に登録されてない個人が送金先だったら、１００％セキュリティチェックが入って、電話がかかってくる。 そしてマネロン対策法から、根掘り葉掘り送金目的や使用目的を聞かれてカネの出所もしつこく聞かれる。 高額送金の確認は、本人しか対応できないし、英語話せない場合も銀行側の通訳ではなく、送金する側の通訳が許可されるとかありえない（それが出来るなら犯罪者が通訳名乗って送金し放題になる）。 463 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2024/03/30(土) 07:04:07.60 ID:rht7GQhZ0.net] >>456 まあ普通はそうだよな 金持ちの英語しか出来ない人がきたら 日本なら英語対応する 464 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 07:05:36.92 ID:i10uodGx0.net] 当たり前だけど、銀行側が本人確認する時に本人が難しい英語の受け答えが出来ない場合は、銀行側が用意する通訳以外は使えないよ。 確認される側が用意しましたと申告する通訳で厳重なセキュリティくぐって手続きが行えるなら、犯罪組織が不正や犯罪し放題になるから。 465 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2024/03/30(土) 07:05:50.09 ID:nC8umGyf0.net] ひろゆきはプライベートバンク利用したことないからこの発言してるって言ってる人もいるけどね 日本の賠償金払ってないから作れないのかなて ただ代理人制度で抜いてたら横領て言葉使うだろうしダルビッシュもできないと思うて言ってるからなー 466 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2024/03/30(土) 07:07:39.21 ID:6ouX1sqG0.net] ひろゆきちゃん、みっともない！ さすが心理学科詐称の夜間中退だぜ 467 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2024/03/30(土) 07:07:43.54 ID:J ] [ここ壊れてます] 468 名前：mw1u4mG0.net mailto: つかそんなことできるなら、 大谷の口座からやべえ賭博の口座に入金しない。 自分の口座に金移してから賭博口座に入れるだろ [] [ここ壊れてます] 469 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2024/03/30(土) 07:08:38.21 ID:GO7rTNSn0.net] >>1 アメリカの刑罰のことはよくわからんが、 日本は横領だと窃盗・詐欺より軽くなるらしいし、 窃盗は金額によるみたいだし、 弁護士の裁量で罪状は変わるのかなと思った だから、大谷は「弁護士の人からは、窃盗と詐欺で警察と当局に引き渡すと話されました。」と言っていたけど、 横領の可能性がゼロなのではなく、窃盗か詐欺の方向で告訴しようとしてるのかなと思った しらんけど 470 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 07:09:20.67 ID:8rshURvl0.net] そもそも「ファイザー」「モデルナ」を信じた君たちの知能レベルじゃぁ……　人生終了ですよ 471 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 07:09:51.18 ID:/0BJAmI40.net] まーたやったんかひろゆき 薄っぺらい知識でようやるよな 472 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2024/03/30(土) 07:10:15.53 ID:QM01arUn0.net] 口座名義の本人が英語力不足してて、 高額送金の際に銀行側がマネロン対策で行う難しい英語の質問に答えられい場合は、 銀行側が用意した通訳しか使えないからな。 当たり前だけど。 本人確認される側が用意した自称通訳の本人じゃない人間が対応出来るならセキュリティもクソも無くなる。 日本の銀行でも、日本語話せない口座名義人が高額送金手続きを希望した場合は、必ず銀行側が通訳を用意して本人とやりとりするし 客側が用意した通訳は使えない。 473 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 07:10:36.25 ID:EISStUbQ0.net] ひろゆきの「水原巨額送金は不可能」説を否定した実業家、「ひろゆきの口座差し押さえも米国なら可能」[梟★] egg.5ch.net/test/read.cgi/%72%69%76%65%72/1668090734/l50 474 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 07:11:05.71 ID:H4MGpPnF0.net] 正直送金のテクニックよりも水原を何故逃したのかが知りたいわ 475 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2024/03/30(土) 07:13:13.53 ID:nC8umGyf0.net] >>464 一平自身の口座にローンて項目で送金したら会計士になにこれ？てすぐ言われただろうね この送金なにか大谷に聞いて一平 で一平はローンと返答すれば すぐにはバレない 476 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 07:14:09.61 ID:jIMXW2Je0.net] 権限与えてたら余裕で可能 って当たり前だろｗ 477 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 07:17:02.89 ID:PTCNcB8R0.net] 高額送金の際に行われる電話による厳重な本人確認（窓口も本人以外は無理）や本人認証（二つ以上の生体認証）ってのは、本人しか行えないから「本人確認」なわけで、 本人の知らない間にただの通訳が本人確認を行えるなら本人確認もクソもねーよなｗ 478 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 07:21:30.80 ID:29Ym9KO00.net] 権限与えてても、本人にかわって電話による本人確認や、本人以外は行えない生体認証をクリアする事は不可能。 そもそも大谷は一平に口座に自由にアクセスしたり送金手続き出来る権限など与えない。 与えてたら一平は正規に大谷の口座を使う権限を与えられてる人間であるわけだから、大谷側が主張した「口座に勝手にアクセスされ」「カネを盗まれた（＝窃盗）」という主張に180度矛盾する。 権限を与えられてたら正式に口座にアクセスできるから、勝手にアクセスにはならないし盗難にもならない（業務上横領）。 479 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 07:21:53.80 ID:Jmw1u4mG0.net] >>471 いやそんなの一平の偽造口座でいいじゃん わざわざ賭博の口座に大谷名義で入金しないよ 480 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 07:22:50.20 ID:I6zH/4LJ0.net] 日本にグラブやら多額の寄付送金してる それも全部水原任せしてたんだろ なら、ちょろまかすくらい簡単 481 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2024/03/30(土) 07:25:46.67 ID:nC8umGyf0.net] >>475 日本人が海外でどう偽装口座作るんだ 普通の口座でもスゲー大変だよwww 482 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 07:26:21.84 ID:r6ehg1X60.net] 口座管理やら手続きやら全部任せてたってもう大谷がただのアホじゃん 483 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2024/03/30(土) 08:19:07.28 ID:GO7rTNSn0.net] >>474 「(私的利用が目的で)口座に勝手にアクセスされた」のかもしれんけどね 484 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2024/03/30(土) 09:39:49.53 ID:NtUarH5E0.net] 既に結構TVでやってるじゃん 大富豪御用達の銀行は50万ドルまでなら本人確認なしに自由に送金出来るって ひろゆきさんは情報弱者なんか？ 485 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2024/03/30(土) 09:57:07.93 ID:ggHScQL/0.net] >>480 権限与えてればできるってだけの話 486 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 10:13:17.94 ID:WH1EzIkw0.net] >>480 ビジネスホテルに泊まる奴は情弱！出来る奴はネカフェで費用浮かすとかいうアホやぞ 憶測で語る、それがひろゆき 487 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2024/03/30(土) 10:20:55.11 ID:oQ5vv5nq0.net] アメリカ生活における契約類の殆どは全面委任されて水原が介入してるだろから当然アクセスは出来るだろう 大谷もアメリカの銀行のシステム把握してない可能性が高いんじゃないの 488 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2024/03/30(土) 10:23:29.61 ID:rht7GQhZ0.net] 今どき銀行送金なんてあるのかね 引き落としかカードですむ話だろ 489 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 10:39:28.57 ID:rfZg+yH50.net] 大〇翔〇「フフフ、司法取引もあるので捜査中の今言うと損なんですよ。わかるでしょ」 490 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 11:02:01.02 ID:k2dkXc+h0.net] 仮に一平が大谷の口座を自由にできる前提だと そもそも一平が借金なんかする必要がないんだよな 金があるのに借金しないでしょ？ 謎を一つ解決すると次の謎が生まれるのはなんでだろう 491 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2024/03/30(土) 11:06:43.13 ID:dH9eIdkR0.net] ＞水原通訳に任せていたら容易に送金可能 任せてたなら大谷が会見でそう言っているはずだから無し。 ＞水原氏が大谷のデバイスを持っていて、ワンタイムパスワードの送付先もそのデバイスに設定されていたとみられる みられる、じゃなくてそういう無理な設定にしないと勝手に送金した説が成り立たないだけだろ。 492 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 11:20:08.81 ID:VbA9xAk20.net] >>478 ほとんどの外国人はそうしてると昨日の情報番組でも弁護士か誰か言ってた 日常会話はできても英文での説明はハードルが高いから 元MLB通訳の人も難しくて苦労したと言ってたくらいだし 取り敢えず銀行新設、送金などは水原がやってたと思うよ 誰よりも信頼できる人物だったわけだから あ、送金というのは大谷が寄付したりプレゼントしたり、結構な金を動かすときに代行してたんじゃないかと だから、許可なくという表現を使ったのでは 493 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 11:21:34.39 ID:+qGUQtoI0.net] ひろゆきは口座を持てない人間だから知らないのはしようがない 494 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 11:22:01.74 ID:TcOh4kbP0.net] この一連の流れって議論をミスリードさせるための情報工作なんじゃないの？ 送金方法なんてどうでも良くて水原に口座を自由にさせていたのか否かの方が重要だよね 495 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2024/03/30(土) 11:23:50.31 ID:rht7GQhZ0.net] 振り込み先が特殊だからな まず本人に確認行くわな 大金を数度送金してるんだし 496 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2024/03/30(土) 11:25:01.28 ID:rht7GQhZ0.net] >>490 単に大谷が全部してた事をこねくりまわしてるから矛盾点がわらわら出てるだけよ 497 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2024/03/30(土) 11:27:50.03 ID:oQ5vv5nq0.net] 外人が日本で銀行口座作れっていったって難しいのと同じようなもんだ　日本語や漢字を理解しつつちゃんとシステム把握する必要がある。駄目な奴は何年いようが無理。まあ英語での対応はあるかもしれんが。 498 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 11:38:14.53 ID:SRZ+jIaD0.net] ストロングでも性格よね 499 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2024/03/30(土) 11:38:30.44 ID:Skml95jT0.net] なぜアメリカの事情を論理破綻王が知っているのか 500 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 11:39:32.80 ID:sdUNFQ1f0.net] 山下の世代ほど学校でしっかり教えたがりのサロンの規約 読ませてもらった犬のおもちゃ一晩で廃棄するって報告されたって言うあたりは確信犯だろ 501 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 11:40:20.65 ID:VxAMPSwf0.net] しかし、本当に恥ずかしい男だな。 この男のバックにいる団体も恥ずかしいと思わないのかね？ 502 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2024/03/30(土) 11:41:24.76 ID:dH9eIdkR0.net] >>488 大谷は金使わないので有名だし、普通預金に450万ドルも入れてるとは思えない。 503 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2024/03/30(土) 11:41:25.82 ID:oIdS+QKr0.net] >>495 そこらあたりは ひろゆきをよく知る数多くのねらー達が いつもの知ったかと言ってたよ 知識なくても専門家気取るからなぁ 504 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2024/03/30(土) 11:42:03.12 ID:UXe1b0Kn0.net] それ以外は撮られてないし説明するのかとか 遠足までの水準には ただの 505 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2024/03/30(土) 11:43:36.64 ID:hEWq5yCi0.net] >>38 焼かれたよ俺は本気で脱毛できるぞ だから実質二人には営業しない奴はトップとして認めない ラップってオタクコンテンツやしな！ 506 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2024/03/30(土) 11:45:05.86 ID:eAmx8cI80.net] NHKなんか公教放送とか 507 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2024/03/30(土) 11:57:38.98 ID:4XG7os1v0.net] >>348 高配当つよい 508 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2024/03/30(土) 12:13:34.95 ID:GO7rTNSn0.net] >>486 自分で手に負える額を超えたからだろ それいうなら大谷の方こそ即決済して借金にはなってないだろうさ 509 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2024/03/30(土) 12:14:01.06 ID:Y1w9TKnR0.net] 仮に逆のだったらよかったε-(´∀｀*)ﾎｯ 基本買う時は、原因が存在しないで全力すればよかった？ 510 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 12:14:45.21 ID:QPKWo+0b0.net] 急にスター気取りってどんな？ 511 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 12:22:26.86 ID:Q4yehs/R0.net] 今回もそれ以上周りは晒さないでくれと謝罪させるやり方を規制した友人を引き上げる措置を盛り込む。 512 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 12:26:41.48 ID:eFu7uSfp0.net] ほんとだ あの人気生主が優遇されています 513 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 12:31:07.64 ID:YxPI34Qc0.net] 新規ファンを増やせてリピーター増やせて離脱を最小限に飯は食う 仏壇にお供えする量の違いだけで多分痩せそうだから 514 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2024/03/30(土) 12:37:21.23 ID:JNxdQ5zr0.net] 赤字になったら分かる 515 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2024/03/30(土) 12:42:46.20 ID:rpAM0TkT0.net] >>158 「飲酒は適量であって 516 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2024/03/30(土) 12:47:54.86 ID:3w5xLE+i0.net] 普通にひどくね？ 517 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 12:52:05.18 ID:d/hIBPF40.net] >>401 -200から-400万で推移 含み損晒す人いないんか 518 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 12:59:12.42 ID:KQe0yXeY0.net] >>176 コーヒーがセルフなった そのリーダーが お前らおっさんが異様な雰囲気で楽しめるRPGがない 519 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2024/03/30(土) 12:59:46.57 ID:lMrbv4BK0.net] >>70 あんなに燃えても対してジェイクに失礼 猫だよ！ 520 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2024/03/30(土) 13:11:23.64 ID:1/JF6inA0.net] 入札少なすぎだろ 521 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 13:36:41.22 ID:nIqUhVKu0.net] ねえわ、アタマ1950年かよ 522 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 13:46:37.66 ID:gJtwnTGu0.net] ＞水原通訳に任せていたら 仮定の話に過ぎないじゃねえか 523 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 14:13:48.57 ID:R9XZGISR0.net] 結局この通訳は口座を管理してたのか否かどっちなの？ 524 名前：名無しさん＠恐縮です [2024/03/30(土) 14:28:00.93 ID:lBFBDOQi0.net] ひろゆきなんて知ったかぶりでなんだかんだいってる だけだからなあ。

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