【W杯】日本の“VAR弾”「ドイツが不満に思ったのは分かる」　名物レフェリーが指摘「証拠が十分だったのか…」 [首都圏の虎★]

1 名前：首都圏の虎 ★ [2022/12/05(月) 07:23:23.19 ID:3bA9lNqQ9.net] 日本のゴールを巡って名物レフェリーのマーク・クラッテンバーグ氏が持論 　日本代表は現地時間12月1日、カタール・ワールドカップ（W杯）グループリーグ最終戦でスペイン代表に2-1で勝利。決勝ゴールを呼び込んだMF三笘薫のアシストを巡って論争が起きたなか、かつてプレミアリーグで活躍した名物レフェリーのマーク・クラッテンバーグ氏はビデオ・アシスタント・レフェリー（VAR）の判断を受けて、「その『証拠』が、疑いもなく十分なものだったのか分からない」と語っている。英紙「デイリー・メール」が報じた。 注目を浴びているのは、日本対スペイン戦の後半6分のシーンだ。ペナルティーエリア内からMF堂安律が送ったグラウンダーのボールがファーサイドに抜け、三笘が戻して中央でMF田中碧が押し込んだ。三笘のタッチの際、ゴールラインを割っていたのかどうか際どく、VARが時間をかけて確認。最終的にインプレーが認められ、日本の勝ち越し弾となった。 　世界的な大論争となったなか、国際サッカー連盟（FIFA）が「ほかのカメラは誤解を生む画像を提供してしまうかもしれないが、使用できる証拠では、ボールは完全には外に出ていなかった」と公式見解を示している。 　名物レフェリーとして知られるクラッテンバーグ氏は「ある角度から見ると、日本のスペイン戦の決勝ゴール前のボールは外に出ていた。別の角度から見れば、ボールは入っていた。現場での判断はボールがアウト：ノーゴール」と語りつつ、VAR側の“証拠”についても持論を展開している。 「VARのフェルナンド・ゲレーロは、その判定を覆すために確信を持っていなければならなかった。しかし、その『証拠』が、疑いもなく、ボールが外に出ていなかったと言えるほど十分なものだったのか分からない。この結果、W杯から脱落したドイツが不満に思ったのは分かる」と所感を口にしていた。 https://news.yahoo.co.jp/articles/c5fc25ef88fcaec79208010a1800bfe7fdcc59f5 601 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/12/05(月) 08:43:23.68 ID:S2MlN3Yj0.net] スレの10%もレスしてる基地外が何言っても無駄、今夜のクロアチア戦に備えて寝とけよ 602 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/12/05(月) 08:43:24.46 ID:qVDXJgNA0.net] ていうか画像だとギリギリな感じだけど 線上からの動画だと1/4くらい残ってる様に見えたよな この人は確固たる証拠がないまま裁いて来た自分のレフェリー人生を恥じてるってこと？ 603 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:43:32.43 ID:aYw5TIud0.net] ボール内にセンサー入ってんだろ 証拠不十分だったかもとか 言ってて恥ずかしくないのか 604 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:43:36.87 ID:MnXZ1Eu/0.net] >>589 いや画像見たけどどうみても出てるように見える 605 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/12/05(月) 08:43:42.04 ID:+Yku8Fud0.net] >>582 めちゃくちゃレスしたやつの爺ちゃんは 密入国者で納税してない 切に帰国して本国で差別されて欲しい 606 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/12/05(月) 08:43:47.25 ID:VpXI2sPB0.net] >>594 在日韓国人がバカなだけ　 607 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:43:53.40 ID:rtKx6F0E0.net] 日本のシュートはすべてゴールでええんやで 608 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:43:56.98 ID:QaD4RfTD0.net] ドイチュな見苦しいですねぇ 609 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:43:57.42 ID:Wv1I5Dmk0.net] >>590 人間判定用のルールを機械にそのまま適応するからこうなる 野球でワンバウンドを機械がストライク判定したのと同じ 機械判定継続するんだったらラインを細くするなどの対策が必要 610 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:43:59.84 ID:eMImRG5n0.net] もうアジアでワールドカップするのやめてほしい 611 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/12/05(月) 08:44:13.35 ID:72I+YF9C0.net] いつまでも文句言ってるやつってルール理解してないだろ。 サッカーよく知らない俺でも1回説明聞いただけで理解したぞ？ 612 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:44:22.34 ID:wjJuT4SP0.net] >>604 お前の目が腐ってるだけだよ https://i.imgur.com/ToY8d95.jpg 613 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/12/05(月) 08:44:30.62 ID:+Yku8Fud0.net] >>604 よう密入国者の孫 はよ帰れよ 614 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:44:43.87 ID:qUQ9Q5Y30.net] >>578 > あんなん誰が見てもライン割ってると思うわな AbemaTVの中継でゴールライン付近で横からみていたリポーターは VAR判定でる前からインだと断言していたが 615 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:44:44.62 ID:uTzWqiaX0.net] スペインが文句言うならわかるが、ドイツは関係ないだろ 616 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:44:51.52 ID:YxXJXX570.net] >>553 サンクス んでもJでオフサイドでディレイ判定してるのあんまり見ないというか、VAR初年度だから今まで見ないだけか 617 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:45:00.46 ID:C1tipskO0.net] 証拠もクソも始めからインプレー扱いだったんだが 618 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/12/05(月) 08:45:04.17 ID:ajnQv7St0.net] >>592 なら抗議するのは日本側になるが 日本は抗議してない、はい完全論破www キムチ阿呆すぎ笑えねーんだよ 619 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/12/05(月) 08:45:04.85 ID:slSLJCd00.net] ドイツVS日本 戦争まだ〰ワクワク 待ったナシだな ワクワク 620 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/12/05(月) 08:45:06.63 ID:xqVoOSzD0.net] >>592 してるが してないならなんでスペインがVAR要求するの？ 621 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:45:13.08 ID:kSsbeXYn0.net] そもそもレフリーはイン判定なんですけどw 622 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/12/05(月) 08:45:21.04 ID:vXt3ktUF0.net] ID:MnXZ1Eu/0はいい加減にしとけ 冗談半分でもそのうち韓国面に落ちてしまうぞ 天然物の朝鮮人ならまぁせいぜい頑張れ 623 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:45:22.78 ID:m82mLMoF0.net] ドイツメーカーの技術を使った判定でドイツが文句言ってるの笑えすぎる 624 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:45:26.33 ID:rQ6Za6o30.net] >>615 引き分けならドイツ2位通過なw 625 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/12/05(月) 08:45:28.34 ID:VGBDZEBn0.net] >>578 今後はそう思わずに際どければとりあえずプレーし続けたほうがいいということやね 626 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:45:35.93 ID:N0WXqfV+0.net] >>582 日本でしか生活できないってのは間違い 韓国政府が在日韓国人の帰国を拒否してるから仕方なく日本に住まわせてやってるのが事実 この人権問題を国連に持ち込んで韓国政府を糾弾するべき 627 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/12/05(月) 08:45:47.93 ID:slSLJCd00.net] ドイツVS日本 戦争まだ〰ワクワク 待ったナシだな ワクワク 628 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/12/05(月) 08:45:55.10 ID:qzWWxtZr0.net] 文句言ってるやつはライン外にボールの下側が落ちてるからアウトだと思ってるのかな 629 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/12/05(月) 08:45:56.99 ID:72I+YF9C0.net] そりゃ機械判定も万能ではないだろうけど、これがアウトだって言ってるやつは、自分の目視のほうが正しいと思ってんのかな。 630 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:46:01.60 ID:QaD4RfTD0.net] 色んな意見はあるが これだけは言える ド　イ　ツ　は　弱　い 631 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:46:03.14 ID:N0WXqfV+0.net] >>609 してるが おまえが無知なだけな 632 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:46:07.43 ID:MnXZ1Eu/0.net] >>597 1m接したらってライン1メートルもあるわけないだろガイジw 633 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/12/05(月) 08:46:39.54 ID:7M6w2tHn0.net] 騒いでるのドイツ人じゃなくて在日チョンw 634 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:46:49.94 ID:dVoRbHHj0.net] 現場の判断ではセーフだからスペインがVAR判定するように主張したんだろガイジじゃん 635 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:47:04.55 ID:aYw5TIud0.net] スペインじゃなくドイツが文句言ってて お前等日本に直接負けた上に 自国が開発した判定システムに噛み付いて そんなんだからオランダやイタリアに ドイツ負けて万歳！とか言われるんだよ 636 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:47:05.23 ID:YxXJXX570.net] >>614 AbemaTVはピッチの槙野がオン言って、本田があーこれ出てますねー、むしろ入ってない方がいいですねー言うてたから、視聴者は出てるか→ゴールでより喜んだ 637 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:47:13.98 ID:3zXtSlPr0.net] マーク・ザッカーバーグみてぇな名前なのにテクノロジーを蔑ろにするなよ 638 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:47:17.62 ID:MnXZ1Eu/0.net] >>612 これは角度でそう見えるようにしてるだけ 目の錯覚 639 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:47:28.26 ID:AU74i21f0.net] テニスみたいチャレンジ何回とかになりそう 640 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/12/05(月) 08:47:32.03 ID:+Yku8Fud0.net] >>626 韓国人は在日を同胞扱いではないからな 移民みたいなもんだろ 嫌やろな 悲しき民族在日キムチ 641 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:47:32.98 ID:I7cUM+pb0.net] >>1 見苦しいの一言 642 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:47:37.31 ID:HjNEAxdk0.net] テクノロジーにすら異義を唱える馬鹿w 643 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/12/05(月) 08:47:51.85 ID:N2o/wWyN0.net] しつけーな 644 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:47:53.76 ID:N0WXqfV+0.net] >>636 「誰が見ても」の部分を無視して論点をずらす卑怯者 645 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:47:56.44 ID:5JLXop9T0.net] むしろVARが無かったらどっち付かずでお互い騒いでたろうな 646 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:47:56.77 ID:WJqis2S70.net] 逆張りレス古事記バカみたいの絶滅しないかな 647 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:47:58.81 ID:vcO0S4VE0.net] ヒューマンエラーの方が優れてるって、意味わかんねえw 648 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:48:01.55 ID:MnXZ1Eu/0.net] >>618 抗議してないなら外出たってことでええな？ 649 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/12/05(月) 08:48:13.15 ID:KL77WcSD0.net] イギリスメディアだけ執拗にドイツ煽り続けているように見えるが 650 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:48:19.53 ID:QaD4RfTD0.net] >>642 ドイツがいつも戦争で負ける理由がよく出てますな 651 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/12/05(月) 08:48:25.28 ID:dLiiTQwA0.net] 名物審判っつったらハゲのイタリア人の審判しか知らない 652 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:48:29.54 ID:ZIfkGHnL0.net] まぁVARが無かったら出てるって判断される内容だもんな や～VAR様々やわ 653 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:48:33.66 ID:N0WXqfV+0.net] >>640 そんなの日本には関係ない 向こうで解決するべき問題 654 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/12/05(月) 08:48:42.62 ID:7M6w2tHn0.net] バカチョンは密入国して国籍なかったり 日本で差別されてきたのって完全に自業自得じゃん ここ見ればそれがよく分かるわ 655 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:age [2022/12/05(月) 08:48:42.71 ID:eb7EG3Az0.net] ボールにセンサーまで付いてるのにまだ言うのか？ 656 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:48:44.20 ID:YxXJXX570.net] >>644 気色悪そうなのでサヨウナラ 657 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:48:44.97 ID:MnXZ1Eu/0.net] >>620 スペイン人が優しいから 658 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/12/05(月) 08:48:50.39 ID:Jc0C23cU0.net] 次からは暗黙の了解で東洋人ならVARチェックしないし無条件でノーゴールなの 659 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:48:50.59 ID:jCAAKzUl0.net] 神の手よりいいだろ 660 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:48:55.51 ID:2gdh02dj0.net] VAR 「ボールはまだライン上にある」 審判団 「ボールはまだライン上にある」 FIFA公式「ボールはまだライン上にある」 これは覆らないよ 661 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:48:58.87 ID:o24JywFR0.net] >>598 そういう疑問ではないんだけど 662 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/12/05(月) 08:49:32.06 ID:/jnyAgiv0.net] 100%確実です 663 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:49:33.02 ID:lhzJhRGf0.net] BF#952 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1670160519/ 664 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:49:34.47 ID:Yx7oh04k0.net] >>511 ルールは目視でやれなんて書いてないな 単にボールがラインにかかってたらインプレー アウトと言い張るなら主観的意見以外の証拠をどうぞ 665 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:49:36.79 ID:eFLJDAde0.net] >>1 まだ言ってるよ 十分な証拠出てるのに 666 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/12/05(月) 08:49:37.94 ID:xqVoOSzD0.net] >>657 ガイジ芸の勢い落ちてきてんぞもうちょっと頑張れよw 667 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/12/05(月) 08:49:42.45 ID:+Yku8Fud0.net] >>657 これが無国籍キムチ 韓国人はデジタル化したが発酵在日キムチ3世 668 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:49:46.78 ID:MnXZ1Eu/0.net] >>644 お前の負け 669 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:49:50.33 ID:N0WXqfV+0.net] >>661 お前が知りたいのはラインを完全に越えたかどうかの判断だろ これ以上の回答は無いぞ 670 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:49:59.91 ID:eFLJDAde0.net] >>2 うむ、韓国のは間違いなく買収だったな 671 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:50:11.98 ID:m82mLMoF0.net] 「負けてるチームがそういう風に言うのは仕方ない」 三笘wwwwwww 672 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:50:19.55 ID:eFLJDAde0.net] >>2 うむ、韓国のは間違いなく買収だったな 673 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/12/05(月) 08:50:23.04 ID:ztfhzF6K0.net] こいつらアジア人には露骨に差別するよな 674 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:50:28.31 ID:1nCvbvgH0.net] >>635 ドイツの嫌われ方は凄い 敗退した瞬間 欧州各国のサポからおめでとうと言われてた 過去のことがあるからなのかな？ 675 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:50:29.50 ID:KxciDcar0.net] この人は自分が担当している時に同様のケースが起こったらアウトって判定するの？ 676 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:50:32.98 ID:9SWtcI1D0.net] カメラ43台で見張っているのに もっと増やせと？ 677 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/12/05(月) 08:50:36.09 ID:MGiNTdR50.net] スペインが文句言うならまだ判るけどドイツが言ってるのが笑う 日本に勝てばよかったんだよ 678 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/12/05(月) 08:50:49.11 ID:r/C1UFVc0.net] アウト 三笘の左足がボールに触れて1ミリ動いたところを激写したのだ トリック写真 679 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/12/05(月) 08:50:56.82 ID:5TkNaIBk0.net] サッカーしか見ない人は機械判定に納得しがたいことがあるのじゃないのかな？日本人は野球を見ているから人間の目には限界があることをよく知っている 680 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:age [2022/12/05(月) 08:50:59.07 ID:eb7EG3Az0.net] >>650 V2ロケットを先に開発してたのにね 681 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/12/05(月) 08:51:02.31 ID:kE+nkJy70.net] 韓国に対してもワールドカップがキッカケで嫌韓が増えたからな、ドイツも同じ様になればいいなあ。お花畑日本人はドイツ、韓国はドクズと気付いて無い奴多いからね。 682 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/12/05(月) 08:51:02.46 ID:3KmoL8p60.net] 結果は事実 見苦しいなドイツ スポーツマンシップの欠片もない 683 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/12/05(月) 08:51:02.57 ID:0Sg+CPKz0.net] >>573 VARよりキミの目は凄いの？ じゃあ、まずFIFAに乗り込んでアピールしようぜ もしかしたら、本当に能力者かもしれないだろ？ 684 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:51:09.75 ID:MnXZ1Eu/0.net] >>658 そうだぞ 嫌なら国へ帰れ 685 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/12/05(月) 08:51:16.67 ID:BahRmPok0.net] イエローが勝つとルール替えるホワイトは 罰として今後1000年の間、 他国が定めるルールに従うだけで 如何なる国際ルールに関する発言禁止な。 686 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:51:17.35 ID:ujdtl0Zd0.net] >>673 韓国が買収したから余計に嫌われてるかもね 687 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/12/05(月) 08:51:20.90 ID:S2MlN3Yj0.net] ニートだろうな、こんな所でしか構ってくれないから嬉しいんだろう 688 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:51:25.49 ID:gdKIp89g0.net] >>661 線を垂直に上に立ち上げて超えてるか超えてないかを判断、だからお前の疑問へのレスとしては合ってると思うが？ 689 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/12/05(月) 08:51:32.31 ID:7M6w2tHn0.net] 自分たちで密入国しておきながら日本ガー日本ガーってやってりゃ、 そりゃー差別されて日本から出てけって言われるに決まってるやん 自業自得を日本のせいにすんなよ在日バカチョンは 690 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:51:38.88 ID:DPdNew4U0.net] アウト派が全員感情論なの笑えるな 691 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:51:45.00 ID:N0WXqfV+0.net] とりあえずドイツは自国で開発されたVARを恨めよ 692 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:52:04.77 ID:MnXZ1Eu/0.net] >>664 ずっと目視でやってたから 目視で外出てるなら従来のルールでやるべき 693 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:52:12.55 ID:n8rXl8ss0.net] ＞現場での判断はボールがアウト：ノーゴール これ事実なの？ 694 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:52:13.16 ID:WJqis2S70.net] >>676 こういう手合いはカメラ100台にしろ一万台にしろ文句つけるから無駄だよ 現時点のルールで、現時点のテクノロジーでインなんだからイン 誰がなんと言おうとそれは覆らない 695 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:52:20.44 ID:gdKIp89g0.net] >>690 本当にねw 696 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:52:23.63 ID:oKdAptwk0.net] >>578 本田圭佑「出たか？…コレは出たっぽいw」 　FIFA【VARゴール認定】全世界🌎ポカーン ガイジン「FIFAはサッカーを殺してる」 本田圭佑「ピーピー喚くなw」 日本人の大多数https://i.imgur.com/iBNIT30.jpg 697 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/12/05(月) 08:52:31.65 ID:7M6w2tHn0.net] >>682 騒いでるの在日チョンw だから日本で嫌われて差別されるのにな 698 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/12/05(月) 08:52:46.43 ID:+Yku8Fud0.net] >>687 ただの在日の日常やぞ 納税せず生活保護 699 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/12/05(月) 08:52:48.21 ID:T3IwArLC0.net] >>609 いいか？映像を人の目判断は 3Dに思えるけど実は2D判断 ホークアイに加えて今大会初導入のキネクソンは 紛うこと無い3D、XYZ つまりラスボス登場で お願い、アウトであって厨のお祈りが 木っ端微塵におがくず化したのが 今回の二段階判定VARな？ 700 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/12/05(月) 08:52:55.83 ID:wjJuT4SP0.net] >>638 https://i.imgur.com/scFuKpq.png

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