【サッカー】本田圭佑「結果ほど日本サッカーの未来は楽観視できない」問題提起に…サポーターから賛否両論飛びかう [ゴアマガラ★]

1 名前：ゴアマガラ ★ [2022/12/03(土) 20:32:31.52 ID:haAKjgpo9.net] W杯カタール大会のインターネットテレビ局ABEMAでの解説が話題のサッカー元日本代表本田圭佑が3日未明、自身のツイッターを更新。ドイツ、スペインを破って1次リーグE組を首位通過した日本代表について「予選3試合を振り返って思うこと。 結果ほど日本サッカーの未来は楽観視できない」と問題提起。サポーターから賛否両論の応酬が続いた。 コメント欄には「他国と比べた時に日本サッカーに足りないもの、必要な要素は何だと思いますか？」との質問や、「自分もそう思う。運が良かった」「強敵相手にだけ通用する必殺技で勝ってるだけで強豪国のようなサッカーで勝ってるわけではないからでしょうか。 悪く言えばその場しのぎの内容」「間違いない。運に運が重なっただけであるのは否めない。だから今回の勝利だけにとどめず、技術的にも彼らと渡り合えるようになる日まで頑張ってほしいですよね！」と本田に賛同する声が飛びかった。 その一方で「大会は結果が大切。期待しかない」「確かに支配率は圧倒されたしカウンターで沈めたって感じ。それでも日本がドイツ、スペインに勝って首位突破した事実は変わらない」などの声や、元ドイツ代表の名選手ベッケンバウアーの「サッカーは強いチームが勝つんじゃない。勝ったチームが強いんだ」との言葉を引用した投稿で日本代表の戦いを評価するコメントも。 さらに「ベスト16にイタリアもドイツもいないワールドカップを誰が想像できたでしょうか？　新しい時代がやってきているのは確実だと思います」との感想も寄せられた。 https://news.yahoo.co.jp/articles/235de36ee16d142a247d885a14d6f33d212f573c 101 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 22:32:50.67 ID:wTv+Jdl10.net] ガチガチに守ってのカウンターじゃ勝っても評価されないからな 102 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 22:35:27.73 ID:R8MTqowP0.net] >>40 ？その件で海外の方が正しいと言う根拠は？何でも日本が異様だと思い込んでるアンタの方が恐いわ 103 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 22:38:14.08 ID:gWLWutwb0.net] 日本の弱点？ええかっこしぃ。韓国とか見てみろよ。良くも悪くも貪欲だろ。ネイマールですら意地汚くシミュレーション狙ってんのに。勝負事は性格悪い奴のが強い。 104 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 22:39:26.98 ID:bAeqoXPq0.net] >>101 541じゃなくて55でバイタル並んでるからな、今大会はしょうがないが次の大会はもう少しシュート数の多い闘いが観たいな。 前半からドン引きとか結果に救われてるしな。ポイチ続投とかあり得ないわ、、、 105 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 22:42:16.58 ID:dYMju3ap0.net] >>90 ドイツなんか完全舐めプだから ガチでやられてたらサクッと負けてる（笑） 106 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 22:48:05.38 ID:zMdpnz/e0.net] >>89 文句言うのが目的だからな 粗捜ししてるだけ 107 名前：ニ松田卓也 [2022/12/03(土) 22:48:17.87 ID:X6/7voiH0.net] さすがやで 108 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 22:49:39.69 ID:lVJnjS+m0.net] >>19 分かりやすいね 109 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 22:50:02.16 ID:lVJnjS+m0.net] >>20 ACL頑張らないと 110 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 22:50:58.04 ID:lVJnjS+m0.net] >>36 エジル現れてからのドイツサッカーは楽しいね 111 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 22:53:25.36 ID:lVJnjS+m0.net] >>97 いい夢だ 112 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 22:53:49.77 ID:lVJnjS+m0.net] >>83 これ 113 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 22:59:29.65 ID:vvAT6qW/0.net] まあ今のところ5人交替枠を一番活用できているのがポイチだからな 前半サブ出して守りに徹して、後半スピードのあるレギュラー投入して、 短時間のハイプレスで一気に逆転勝利 カッコ良すぎるだろw これからはこのポイチ戦術が世界のトレンドになるかもな 114 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 23:07:29.87 ID:8l7xXPPe0.net] 昔は間違ってもこんな結果は出なかった 出るようになっただけ進歩した、ということだよ もちろんドイツやスペインより上の実力だなどとは思わないが。 そういうことよ 115 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 23:08:01.74 ID:De+gDV7l0.net] いつまで俺達のサッカーに幻想を抱いてるんだ？ 森保のやってるサッカーは弱者のサッカーじゃないだろ 相手をいなしながら大事なとこだけやらせないサッカーだし。 森保本人も参考にしてるだけあって、イタリアやユーベのサッカーに似てる。 いつまでスペインみたいな時代遅れのサッカーに希望持ってんだよ 116 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 23:10:10.45 ID:43DPC0eb0.net] リトリートして勝ちに行くのなら2010年ワールドカップの岡田のサッカーで良かったって話だよな 117 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 23:11:46.51 ID:31msEfUW0.net] こういうネガティブな奴は監督にしてはいけない 118 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 23:13:19.56 ID:YW6LRDQC0.net] >>93 ボクシングに例えると亀田兄みたいな感じね。見てて面白いスタイルではないけど勝てば官軍か 119 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 23:15:43.42 ID:qjaufqv50.net] ある選手がいなくなった時点でクソ雑魚になるんだからそりゃ楽観視できないでしょ 120 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 23:18:25.55 ID:87+tjr0j0.net] 要約すると田嶋やめろ 121 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 23:20:40.47 ID:0kYgB1si0.net] >悪く言えばその場しのぎの内容」 1失点で何十分も抑えきったのがその場しのぎだと？ 「死んだふり作戦」という見立ては大間違いだぞ。 122 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 23:25:58.19 ID:2ViE3Zr/0.net] なんか思った程アンチフットボールとは言われないよね さすがに引き過ぎだと思うんだけど てか他の格下チーム達は結構アグレッシブに戦っててビックリする 123 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 23:27:48.57 ID:YsSY6DdA0.net] >>94 蕁麻疹出るほど嫌いなのにわざわざスレ開いて見に来なくても 124 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募緒Wスレまで [2022/12/03(土) 23:28:11.22 ID:6QdX//Zk0.net] >>94 俺は居酒屋解説より面白いからアベマで見てるよ 本田は苦手だけど解説は面白い 125 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 23:28:22.38 ID:lqeqoZVo0.net] 相手がスピード落ちる時間にスピード早い奴出して効果を高めてるだけだからなぁ 基本的な能力アップではない 126 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 23:28:58.59 ID:lqOAq3520.net] >>80 そもそも論としてそれすら自分で調べない、知りもしない人がわざわざサッカー関連のスレに書き込むってかなりアレだよ。 127 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 23:30:41.98 ID:dDZiiNXX0.net] ワシを協会長にするか代表監督にしたらもっとよくなるんや　てか 128 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 23:30:51.62 ID:4/xAp6Hn0.net] 日本経済やテレビが弱くなってきて 放映権が買えなくなってるのが問題だなw あんまり予選もテレビでやらないから子供がサッカー見れない まぁアジア予選をそんなに放送するってのもサッカーだけだったか 129 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 23:35:05.93 ID:lqeqoZVo0.net] 相手がデバフ状態、味方にバフ効果をかけて勝利してるんだから攻撃戦術としては素晴らしいんだけど故障やイエロー絡みの守備の問題と基本的な攻撃力アップが疎かになる事が問題点かな 130 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 23:37:41.17 ID:v79gPtQ00.net] 選手は育ってるわ 選手が育ってるからこそ起こせた 2度のアップセット 131 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 23:37:50.92 ID:G4SNb0Wm0.net] 実際パスと囲みの精度・スピードは完璧に負けてたと思う。少ないチャンスをモノにした力は素晴らしいが 132 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 23:42:02.96 ID:ilNDCzjk0.net] 今回のクロアチアには色気さえ出さなければ高い確率で勝てるからなあ ブラジルにどこまで通用するか見たいね 133 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 23:42:38.28 ID:744Oh7FC0.net] ベッケンバウアーって人のいたチームは弱かったの？ 134 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 23:44:42.38 ID:lqeqoZVo0.net] もっと守備の人に脚光が当たってもよいかなとは思う この戦術の要なんだし 135 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/03(土) 23:51:22.89 ID:CBEM5Zpa0.net] みんな褒め称えているから 選手を自惚れさせないよう 気を使ってんだよ 136 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 23:54:29.86 ID:j21wuF/X0.net] >>91 ポーランド、トップスコアラーのレヴァンドスキとかいるけど そんなに強くないやん 137 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 23:55:45.72 ID:KPGxwwLS0.net] 当たり前の意見なんじゃねぇの？ ドイツスペインに勝てる実力はつきつつあるものの、勝点計算してたコスタリカに負けるんだから 期待だけ膨らませてないで反省しなきゃならんところは反省しようよってことでしょ？ 138 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/03(土) 23:56:28.40 ID:6QQ6KsOB0.net] 他の国では起こせなかった番狂わせがなぜか日本には出来たかを掘り起こさないと それがどう考えても日本の強みなんだから、運が良かったで終わらせちゃダメ 139 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/04(日) 00:19:39.68 ID:Kojq3d3D0.net] >>116 岡田のやったサッカーと森保が今やってるサッカーが違うって分からないのかよ リトリートするサッカーじゃないぞ 140 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 00:50:33.21 ID:FxNCCD7R0.net] ドイツ戦は前半は完全に采配ミス、後半に斬り合いのギャンブル采配がたまたま当たっただけで数ある決定的なチャンスで2点目取られてたら終わってた、コスタリカ戦はいつも通り5バックを崩せず、選手起用も間違えた完全な采配ミス、唯一スペイン戦だけは用意したゲームプランを完遂した試合だから、まあトータルで考えたら相当幸運が傾いた結果 とりあえず森保はもういいよ 141 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/04(日) 00:53:54.14 ID:mVD9ApOo0.net] 一番楽観視できないのは「フン・セン政権広告塔」の立場 142 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/04(日) 01:04:53.54 ID:n9qMDAgA0.net] 支配率が勝敗に対して支配的な要因じゃないってだけだろ 143 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 01:05:39.89 ID:NdWdDiGc0.net] もちろん楽観なんて出来ないが今後にとって今回の勝利はデカいわ 144 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/04(日) 01:11:46.99 ID:+aqDZAo20.net] 5バックで前半閉じこもって後半スキついて短時間で2点取ってまた全力守備だからな コスタリカみたいな強さ アジア予選ではまた別の戦い方しないといけないから苦労しそう 145 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 02:09:14.74 ID:nBYac6TN0.net] 普通に見ればドイツ戦はドイツが調子わるすぎて入り切れてないし、 コスタリカ戦は日本がダメすぎたし、 スペイン戦はスペインが2位狙いだったのを隠そうとそれほどがっついていなかった（後半終盤以外） ので運は確実にあった 146 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 02:14:17.74 ID:nhn3mftW0.net] だから無失点で凌ぎきったってんなら森保すげーでいいけど 全試合失点して奇跡的ゴールで逆転なんだから勝ったからいいだろとか言ってる場合じゃない 147 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 02:24:57.95 ID:6B6fXGMs0.net] >>146 日本のゴールを奇跡で済ますんじゃねえよ 148 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/04(日) 02:28:50.19 ID:eFAaBRn+0.net] コスタリカに普通に攻め勝ってれば こんなことも言われてなかったんだが スペイン戦は消化試合になってた可能性もあるし 盛り上がって良かったということでいいだろ 年々レベルは上がってるのは間違いない 海外クラブで格ポジジョンやれるようになってるし 149 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/04(日) 02:29:45.39 ID:C0BkBYLM0.net] ドイツスペインに勝つサッカーを仕掛けて勝った 実行できたのはすごい 日本が強くなったかは置いておいて ただ、ナショナルチームで強豪の常連ってせいぜいブラジルぐらいじゃね 当たり外れの年代はどの国にもある 150 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 02:31:36.60 ID:qvROuiBx0.net] >>55 後半開始のスペインも慌てててトラップ下手糞だったなww ブラジルもドイツに1-7で負けた時は弱小国みたいなミス連発してた 1失点ぐらいで動じない今大会の日本は凄いよw サッカーでは圧倒的に先制した方が強いし逆転勝ちが少ないスポーツで格上に逆転勝ちが2度なんて滅多にない 日本代表が目指すべきはボールポゼッション長くチャンスを多く作ってという良い時のスペイン代表だからその理想からは遠いからな 151 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 03:02:40.55 ID:Ijv/9i330.net] 次の世代の方が期待できそうだが 152 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/04(日) 03:06:25.39 ID:eFAaBRn+0.net] ポスト三苫堂安は量産体制だろ下の世代 153 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 03:19:54.90 ID:ORKJCfra0.net] >>152 そうなの？ 量産型冨安もはよ 154 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/04(日) 03:27:27.50 ID:XUDteGg10.net] >>152 量産型久保は？ 久保建英のスペイン戦スタッツ 主な項目抜き出し シュート0 ドリブル0 タッチ13 キーパス0 クロス0 ロングボール0 グランドデュエル1 エアデュエル0 ロスト4 クリア0 ブロック0 インターセプト0 タックル0 155 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 03:28:35.84 ID:vTtpLrRT0.net] まあワールドカップに関しては結果が全て 突破か敗退かでここから4年間のサッカー界に入ってくる金の量がまるで違うからね ただ、ポイチには円満辞任してもらってここからの4年間の方向性をしっかり検討してほしいね 156 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 04:13:20.97 ID:tnvvWfxR0.net] サカ豚という糞まみれのファンがいる限り日本ではマイノリティーであり続ける 157 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/04(日) 04:28:46.61 ID:fsNJoZzn0.net] せやな　運がよいだけの無能モリポを追い出してじっくり本田監督でチーム作りや　笑えるやん 158 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 04:33:11.36 ID:gNX3dOcF0.net] >>66 野球だとスライディングしても立ち上がるだろ 159 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 04:39:25.16 ID:u9iSgSL00.net] 弱者の戦い方だからなー 交代枠5　一瞬のクオリティを最大限に活かしながら、大部分を引き篭もっている訳だから、 ゲーム勝者になるべくして戦っている そこには哲学(フィロソフィー)も無ければ伝統もない ゲームとしてのサッカーがあるのみ 160 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 04:47:39.92 ID:co8rWO/Y0.net] これはそうやろ 今回は上手くいったけど強豪との試合ではえぐいほどポゼッション低すぎたのは変わらない それでも少ないチャンスを決めれば勝てるけどやっぱり１０回やったら７〜８回は負けてたと思う 161 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/04(日) 05:06:50.21 ID:BhxiZ1Qs0.net] 楽観はしとらんよな。ただクロアチアに「ありがとう日本」って言われちゃったから、 礼には礼を尽くさないとね。 162 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 06:23:58.21 ID:ii+IfcLT0.net] なんで人種のハンデを認めないんだ本田は 欧州クラブで歯が立たなかった代表運だけの選手のくせに 163 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 06:24:39.93 ID:ii+IfcLT0.net] この意識の高さがジーコJAPANを生んだんだよな 身の程を知れよ 164 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 06:30:30.91 ID:WtR0wTDa0.net] 現役のくせして舐めたこといいやがる 本田の頃より圧倒的に層厚いから話にならん 165 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 06:35:39.10 ID:f3tB1vcA0.net] >>8 コスタリカが追いついてもしあのまま逆転してたら落ちるんだからないわw 166 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 07:09:10.56 ID:sD2l97Gx0.net] 別に普通真面なコメントなのにオマエらと来たらw 167 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/04(日) 07:34:38.16 ID:dHM6EAub0.net] 運に運を重ねられるのはもはや神様でしょう まあそこまでは言わないにしても それでもこの勝負強さこそワールドカップで願ってた事であって 実力とか関係ある？ない？ そんなのどちらでもいいっちゃいいし、実際の実力云々とかなんとでも言える 楽観視を完全にできないのは当たり前 それができるのは物凄い駒が集まり、サブ組でもエグいのを組めるレベルのチームくらい それでも指揮官が間違えれば狂う場合も多々あるけどな 日本は戦える駒が減りつつあるわけではないからな むしろまだ増えてくる可能性がある方だろ そういう意味では楽観視とまでは行かないにしても 悲観は絶対にしなくていいくらい 賢い選手達が増えてきてるでしょ 日本人選手のサッカーIQみたいなのも絶対に昔より平均的に上がってるよ 疑念が生まれる時もあるんだろうけど 結局は今回でもベスト16以上 しかも強豪相手に自力で1位通過までとりあえずやり遂げてしまったからな 本番でこの結果なのにこれを評価しないのはさすがに無理ある もちろんもうベスト16止まりなのも飽き飽きなので 見てる側からしてもベスト8は行かないと満足には至らない。そんな人も増えてるだろうけど とにかくまだ新しいのでこれからも更に素晴らしい駒が増えて来ないといけない そこは悲観する必要はないかな 168 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 07:38:18.90 ID:w2STFqIL0.net] >>139 ボールを持ちに行かないって意味で言ってるんだけど 169 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/04(日) 07:38:38.87 ID:qJGFhVWp0.net] 結果は喜んでいいがこの結果が将来に繋がるかといえば疑問がある 日本人の悪い癖で盛り上がれる時だけ盛り上って 実際どうだったのか今後どう改善すべきか客観的な分析が出来ないのも問題 170 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 07:42:13.58 ID:P0sn9P3d0.net] 実際中身ないしな。四年積み上げてきたものを出した訳でもない。 171 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 07:48:50.03 ID:G/aJ4dR90.net] それでも、スペイン、ドイツのポゼッションサッカーが、いかに意味がないか突きつけたのは大きい ドイツはこれから議論しまくりで大変な事になる 2年後の自国開催ユーロまでに立て直さないといけないから必死だろう 172 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/12/04(日) 07:49:03.96 ID:1n7z4t8t0.net] >>22 両方できればいいのでは？ 状況によって試合中にスタイルを変えれば 173 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/12/04(日) 07:58:08.20 ID:MEA7tPyr0.net] ドイツスペイン倒したあのサッカーを弱者のサッカーっていうなら見る目がない コスタリカが日本戦でやったのが弱者のサッカーであれとは全く違う

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