- 1 名前：jinjin ★ [2022/08/05(金) 23:39:22.02 ID:CAP_USER9.net]
- 落合博満氏 王、張本、イチローを超える打者は「出てこないと思う」
3人に共通することとは
現役時代に3冠王を3度獲得し、監督としては中日を4度のリーグ優勝に導いた落合博満氏（68）が3日、自身のYouTube「落合博満のオレ流チャンネル」を更新した。
歴代1位の通算868本塁打を記録した王貞治氏（82＝現ソフトバンク球団会長）、同じく歴代1位の通算3085安打の張本勲氏（82＝スポニチ本紙評論家）、そして日米通算4367安打を放ったイチロー氏（48＝現マリナーズ会長付特別補佐兼インストラクター）について言及。
この3人について「それ以上打った人はいないわけだから、（その分野で）一番」と言及。
「記録に残るか、記憶に残るかっていうことを、“オレは記憶に残りたい”って言った選手いたけどさ、記憶に残るっていうのは、記録には勝てないんだよ。例えば、去年優勝したのはどこで、2位はどこだったっていったら、すぐ忘れるじゃん。それと一緒でね、1番上の記録を持っている人っていうのは延々と語り継がれていくっていうものがある」とした。
野球界にさん然と輝く記録を残した3人のレジェンドを超える打者は出てくるのか。
落合氏は「みんなそうだよ。真似のできないスイングだから、あそこまでいったんだろうと。で、真似をしようと思っても本人に話を突き詰めて聞かないと、原理・原則が分からないだけに、ただ上っ面の真似で終わってしまう。だからこの3人を抜く選手ってのは出てこないと思う」と断言した。
「それだけ日本球界にとっては素晴らしい成績だということなんだろうと思うよ。だからすごいバッターを挙げろと言えば、この3人。それは数字が物語ってる。それ以外の評価のしようがないもん。だから、王さんは全打席ホームランを打ちにいったんだと思うよ。本人はそういうこと言わないけどね。でなきゃ、あそこまで打てないと思う」と分析。
さらに、イチロー氏が本塁打を狙っていたらもっと打てたかという部分については「ボール球を振らなくなって、（本塁打になる）確率のいいボールを探しに行ったら、もっとホームランは増えてると思う。その代わり、安打数は減る。率も減ると思う。その人が何を考えて野球をやるかによって、数字っていうのは変わってくると思う」と考えを述べた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bc3fcdacc7b6d8f92f67e11c9c723596d68156b7
動画
https://youtu.be/WEiyrtrI4eE
前スレ
【野球】落合博満氏 王、張本、イチローを超える打者は「出てこないと思う」「凄いバッターを挙げろと言えばこの3人」 3人に共通点とは
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1659624870/
- 936 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 19:44:05.02 ID:MtTZTF7c0.net]
- 王、松井、イチローだろ
- 937 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 19:48:17.15 ID:HJp7YTNh0.net]
- >>862
その通り
興行だからね
- 938 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 19:48:18.92 ID:ISF/Gf380.net]
- >>8
落合
- 939 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 21:03:49.28 ID:1J1NzeKT0.net]
- バース 掛布 駒田
- 940 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 21:26:50.19 ID:4P8zyevs0.net]
- >>916
とりあえずお疲れ
- 941 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 21:32:46.05 ID:19NvHk5B0.net]
- だれも何も言わないあのイチロー番組で山本浩二が態度を指摘していたことがあった
それに対してイチローも黙った
そういうことだよね
- 942 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 21:54:44.75 ID:19NvHk5B0.net]
- 前田自身も怪我がと認めているからな
- 943 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 22:10:38.87 ID:USm+KaY80.net]
- >>901
お前がピッチャーなら、リトルリーグ相手でもガクブルだろｗ
- 944 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 23:18:44.77 ID:2zitxh5n0.net]
- ボールが止まって見えた川上哲治は神の領域
- 945 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 23:24:17.68 ID:39LUvDz20.net]
- 金やんは170キロは大嘘だけど155キロ近くは出てたらしいから今の練習環境で野球やってたら少なくとも菊池雄星以上のレベルだとは思うよ
- 946 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 23:32:44.57 ID:79TpRb3c0.net]
- >>922
マジレスすると１２０キロくらい
映像見る限りではな
- 947 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 23:45:38.14 ID:0yjjcacP0.net]
- >>206
他の選手はレベルが低く球場も狭い時代ですら打ててないんだけどな
その事実が全てを物語ってるだろ
- 948 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 23:49:24.51 ID:UENU/AWP0.net]
- まぁ普通に考えると
松井 大谷 イチローだろうな
- 949 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 23:56:25.66 ID:D6V8qN9V0.net]
- 落合の話はしんどいんだよ
なにを言っても否定から入るあの感じとか
- 950 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 00:00:11.30 ID:vl2f0eHV0.net]
- 古田は長嶋一茂が天才て言ってた
- 951 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 00:01:57.65 ID:jk+DPM5W0.net]
- なんか偉人って
- 952 名前：変な人が多いよね
何かに秀でてるから讃えられるけど何にも秀でて無ければ変人なだけみたいな [] - [ここ壊れてます]
- 953 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 00:09:18.98 ID:OAs1Q6IZ0.net]
- MLBでの歴代のデータ見ないとな
とりあえず日本人は入らんのじゃないか？
- 954 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 00:09:23.26 ID:G/GZGZfI0.net]
- >>922
出てるわけねえだろバカｗ
- 955 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 00:10:03.26 ID:G/GZGZfI0.net]
- >>924
その時代のレベルが低かっただけ
- 956 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 00:33:04.10 ID:cTxH/Jlz0.net]
- >>1
その3人も出て来ると予想出来なかったよね？
- 957 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 00:38:37.25 ID:Gz0m3UVg0.net]
- 落合なんてシーズン50本2回しか打ってないじゃん。
言うほどの選手？
- 958 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:saga [2022/08/08(月) 00:43:05.22 ID:9DXVPEKg0.net]
- 張本の手打ちは色々考えさせられる
- 959 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 01:06:24.71 ID:Z/XD3Kbd0.net]
- 昔は終速、今は初速で球速を測ってる
金田とかの時代をバカにするのもいいが
傑出してる選手は異常だったと思う方が自然
そして本当の意味で傑出してるのは金田、王、イチローの3人だけ
- 960 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 01:13:30.46 ID:XI6ySgiu0.net]
- >>923
金田が120なら、他のプロは何キロで、高校球児は何キロだよ
馬鹿も休み休み言え
- 961 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 01:15:22.76 ID:meAdfDbz0.net]
- MLBとNPBは分けようよ
- 962 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 01:19:10.63 ID:QvYGmFza0.net]
- ハリーは事実上左手一本でこの成績でだから
挙げるのも納得
- 963 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 01:43:02.31 ID:LtEvk5Ei0.net]
- 王、張本は時代が古過ぎて対戦するピッチャーのレベルが今とは全然違う
- 964 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 02:33:17.94 ID:yvCvCy0P0.net]
- 3A帰りの秋山が広島の3番打ってる時点で
NPBのレベルを察してください
- 965 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 02:35:28.76 ID:JJWt8q2n0.net]
- >>936
当時の動画すら見たことないキチガイが発狂してて草
- 966 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 03:10:01.38 ID:TNlrA/zX0.net]
- 大谷はお察しのNPBで.286の無冠でHRも一度っきりの22本が限界だったからな
日本に居たらまあまあの成績で終わってたろ
- 967 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 05:49:52.60 ID:OOsmwXRJ0.net]
- 俺らの時代なら落合1択かなと
50前後のおっさんなら
三冠王だからなイチローはホームランないからな
- 968 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 06:06:46.93 ID:5HR1vAZu0.net]
- イチローはメジャーでは内野安打多かったからな
特にアメリカでは投一三の守備がショボそうだし
- 969 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 06:27:26.84 ID:aoCWTB4P0.net]
- 野球という競技がｵﾜｺﾝやからな
- 970 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 07:13:48.44 ID:0858TfoY0.net]
- >>621
ホームラン王の王さんの後を打って
打点王穫ったりしとるからな
絶頂期の長嶋さんはちょっと異次元
- 971 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 07:22:34.78 ID:AU3eYpk20.net]
- >>862
見た記憶を持った人はいずれ亡くなる。
映像という意味の記録もだが、記録は調べれば出てくる、見たことが無い世代にも分かる。
- 972 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 08:16:43.89 ID:I1j5VhfR0.net]
- 王が言ってた「今の選手と自分では全て今の選手の方が上。でも、自分が今の時代に生まれて近代的なトレーニングを受けられるのなら負けない自信はある。」これだと思う。
- 973 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 08:28:44 ID:gw9hopCy0.net]
- >>948
結局、昔とか今とか関係なく、傑出してる奴がすごいんだよ
- 974 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 08:43:11 ID:rz/Mz+g90.net]
- >>948
それほんとに言ったの？コピペだよね
- 975 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 08:45:12 ID:kn+ruEbI0.net]
- >>944
メジャーは日本より、サードは肩が強く、投手は体張って無茶な止め方をし、ファーストは背が高いイメージ
- 976 名前：だわ []
- [ここ壊れてます]
- 977 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 09:00:08.82 ID:ANrIFr2z0.net]
- 外国人選手ならバース ホーナー ブライアント 郭太源
- 978 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 09:08:19.92 ID:NONta8Nf0.net]
- あんだけ絶賛してた前田はどこいったんだよ。
- 979 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 10:36:34.61 ID:SGahllgi0.net]
- >>8
北川
- 980 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 12:06:26.82 ID:hSjkgJMS0.net]
- 前田は打撃フォームのみ評価て感じだな
自著で惚れ惚れするとまで書いてるし
- 981 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 12:39:49.35 ID:yvCvCy0P0.net]
- 立浪の通算安打は落合より上
- 982 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 12:39:54.84 ID:2Bqq6h0b0.net]
- >>948
まあ、大谷が戦後生まれだったら190なんてなかっただろうしな
- 983 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 12:48:25.43 ID:uhdYKjnY0.net]
- 落合は門田も評価してほしい
- 984 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 13:08:37.68 ID:FwPjydBy0.net]
- 落合はプレーヤーとか監督としては天才だけど
評論家としては全然だよ
監督時代落合が見込んで獲得した選手は
誰一人育たなかった
天才がゆえの理論と眼力が特殊なんだろ
- 985 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 13:35:24.17 ID:Poyh6wDC0.net]
- >>40
イチローは日本の選手名鑑では180
メジャー移籍後は175
ちゃんと計られちゃったんだろ
- 986 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 13:48:45.56 ID:Poyh6wDC0.net]
- >>224
衣笠のフォームも好きよ
- 987 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 13:53:27.37 ID:6DTP9UIy0.net]
- もうそこらにいる老人になっちまったな
監督はもうないだろな
- 988 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 14:04:05 ID:U/i1wq5g0.net]
- 落合の老け込みはすごいな
昔から老けてたけどね
- 989 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 14:35:08 ID:OWAVvnGPO.net]
- OPSという欠陥基準メインで決めたなんちゃってMVP似非二刀流は評価されないwwww
- 990 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 14:42:17 ID:ftDtARLc0.net]
- >>948
それはそうなんだろうなあと思う面もありながら
きちんと疲労度を計測して無理をさせないなんてことをしていたら成し遂げられなかったであろう業績もあっただろうね
- 991 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 14:58:42 ID:WG5iQ1Bo0.net]
- >>926
なんか暗い気持ちにさせられる
監督の立場だと違ったのかね
- 992 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 15:23:00 ID:vXbjpz6m0.net]
- >>960
それ翻訳ミス。実際は180。
- 993 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 15:51:09.73 ID:WOe/m9EV0.net]
- >>8
宇野
ブライアント
新庄
- 994 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 16:28:29.48 ID:aFO4NVq80.net]
- 小さい獅子唐の人って
そんなに凄いバッターだったの？
明らかに村上宗隆のほうが上じゃないの？
- 995 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 16:36:52.32 ID:nK3V6pzP0.net]
- 張本はいらん
- 996 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 17:20:29.73 ID:yHxuYByl0.net]
- >>319
でもノーコン過ぎて打者転向した
- 997 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 18:44:31.11 ID:xJkIjyZH0.net]
- >>886
ユーキリス好きでした
- 998 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 19:43:57 ID:np4+0d+f0.net]
- YouTube始めて、小遣い稼ぎ覚えたんだろうな
夫婦で言いたい放題
気楽で楽しい商売だろう
監督復帰？
あの老け込みじゃあ無理だろうし、YouTubeの方が魅力だろう
- 999 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 20:21:34 ID:HvGnkKQp0.net]
- ばかな言い合いしてるなあ
落合が言ってるのは長く現役で試合に出続けしかも一流の成績を出し続けたのがこの3人
大谷がまだ入らないのはいつまで続くか未知数だからだよ
人の倍仕事してるだけでもたないと思ってるんだろ
- 1000 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 20:29:05 ID:iclWGoL10.net]
- そりゃ審判ありきだしな
- 1001 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 20:33:23 ID:iclWGoL10.net]
- >>59
イチローはぱが二軍レベルだっｔｓころのあらヵセギだしんｓ
- 1002 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 20:34:09 ID:iclWGoL10.net]
- >>61
なにそのav
- 1003 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:
[]
- [ここ壊れてます]
- 1004 名前：sage mailto:2022/08/08(月) 21:15:38 ID:4LWTUw8p0.net [ YouTubeが本職になるんかよー
なんか落ちぶれてしまった感
アナログ的な人だからか？ ] - [ここ壊れてます]
- 1005 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 21:19:03.51 ID:qqY4ja3g0.net]
- 前田は過大評価すぎる
- 1006 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 21:19:11.13 ID:WOmSJs8/0.net]
- 人工芝の選手は怪我するから通算成績伸びないだけ
天然芝でファーストでずっとプレーできれば足の怪我なんてしないし通算成績増えるのは当然
まぁでかいとその分足への負担もかかるから昔の狭い休場で170センチ台で体重80キロ以下が通算成績じゃ有利だよな
最近はすごいのはみんなアメリカ行くし落合以前の古い選手と違い今の選手は通算成績なんて考えてないと思うけど
- 1007 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 21:29:36.50 ID:3K79TVUy0.net]
- 通算の数字は時代にも左右されるが
打撃タイトルの数だけでも張本以外まず無理だろう
(当時連盟表彰なし)
王
首位打者５、ＨＲ王１５、打点王１３
最多出塁数１２、(最多安打３)
張本
首位打者７、最高出塁数９、(最多安打３)
イチロー
日 首位打者７、打点王１、最高出塁率５
最多安打５
米 首位打者２、ＳＳ３
- 1008 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 21:45:28.28 ID:diMtRvbN0.net]
- 今年の村上は凄いけど、王さんはこれを20年続けてるからな。
驚嘆する以外言葉はないわ
- 1009 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 21:53:31.84 ID:G/GZGZfI0.net]
- >>981
草野球の記録もういいってｗ
台湾の4割打者が日ハム来てどうなった？
日本の2冠王がメジャー行ってどうなった？
レベルの低いとこで作った記録なんて何の価値もない
- 1010 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 21:53:52.44 ID:G/GZGZfI0.net]
- >>982
レベルの低い草野球でなｗ
- 1011 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 21:56:21.30 ID:Sqa12Spp0.net]
- >>41
落合はイチローの凄さを認めつつも、出塁率より安打数に拘ったイチローはチームを勝たせる選手では無いと言ってる
- 1012 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 22:19:41.35 ID:jD0cWcCf0.net]
- 巨人の吉村明宏
円山球場での事故画なければ
偉大な選手になっていたと思う。
- 1013 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 22:21:08.63 ID:KkwVPd9I0.net]
- 日本でもメジャーでも打撃タイトル取ったのなんてイチローしかおらんやろ
- 1014 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 22:24:18.33 ID:KkwVPd9I0.net]
- 営業でも長い間成績取り続けるやつが神だからな
短期間だけやるやつは腐るほどいる
- 1015 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 22:25:05.50 ID:0vhC78PM0.net]
- >>986
意外と高橋由伸程度で終わってただろう
- 1016 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 22:46:16.23 ID:cxymnUIX0.net]
- >>925
そこで松井が出てくるのが意味不明
- 1017 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 23:02:40.88 ID:Lu3euyw10.net]
- イチローもメジャー行かなかったら、本塁打も打率もまだまだ凄かったはず。松井も中距離打者にならずに
まぁ、イチロー曰く身体能力の化け物が集まってくるのがメジャーらしいから打者で挑むのは大変だろうな
- 1018 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 23:07:57.91 ID:4LWTUw8p0.net]
- 王さんはメジャーリーガーにも尊敬されてるから
突出した存在だ
- 1019 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 23:09:14.68 ID:HUTKXXGN0.net]
- >>983
野手がメジャー挑戦した21世紀以降とその前を同列に語る時点で頭悪すぎ
その時代の環境でどれだけ活躍したかとうい基準すら理解できない低脳w
- 1020 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 23:16:56.19 ID:G/GZGZfI0.net]
- >>993
そんな低レベルな時代の奴が現代の奴より凄いって言われてもｗｗｗｗ
- 1021 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 23:17:20.99 ID:qqY4ja3g0.net]
- >>981
過去の日米野球とか3A2Aからの外国人助っ人がタイトルかっさらった事を勘案して補正値を出していったらどう？
日本球界のレベルが低かったのは結果として明らかなんだが
- 1022 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 23:19:24.98 ID:qqY4ja3g0.net]
- >>993
>>995
まあ昔の方がレベルが高いとか言う戯言を主張するのは無理
- 1023 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 23:19:31.47 ID:1FeGQ4Yh0.net]
- でも昔の人は野球か相撲ぐらいしか選択肢無かったからそれこそ全国の才能溢れる子ども達が野球やってたんじゃね
今ならサッカー選手やバスケ,ラグビーの選手で野球やらせたら面白いって人いるんじゃないのかな
- 1024 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 23:20:14.79 ID:EGOQSyTW0.net]
- >>8
ブライアント
ボブ・ホーナー
ろ・めいし
- 1025 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 23:20:31.15 ID:HUTKXXGN0.net]
- >>994
相対評価すら理解できないゴミは歴代どうこう語る資格ねーよバカw
メジャーだって今はWAR主体だクソ無知w
- 1026 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 23:21:23.30 ID:qqY4ja3g0.net]
- >>999
相対評価したらアメリカと日本のレベル差を無視することは出来ないはずだが
- 1027 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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life time: 2日 23時間 42分 1秒
- 1028 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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