【野球】落合博満氏　王、張本、イチローを超える打者は「出てこないと思う」 「凄いバッターを挙げろと言えばこの3人」★2 [jinjin★]

1 名前：jinjin ★ [2022/08/05(金) 23:39:22.02 ID:CAP_USER9.net] 落合博満氏　王、張本、イチローを超える打者は「出てこないと思う」 3人に共通することとは 現役時代に3冠王を3度獲得し、監督としては中日を4度のリーグ優勝に導いた落合博満氏（68）が3日、自身のYouTube「落合博満のオレ流チャンネル」を更新した。 歴代1位の通算868本塁打を記録した王貞治氏（82＝現ソフトバンク球団会長）、同じく歴代1位の通算3085安打の張本勲氏（82＝スポニチ本紙評論家）、そして日米通算4367安打を放ったイチロー氏（48＝現マリナーズ会長付特別補佐兼インストラクター）について言及。 この3人について「それ以上打った人はいないわけだから、（その分野で）一番」と言及。 「記録に残るか、記憶に残るかっていうことを、“オレは記憶に残りたい”って言った選手いたけどさ、記憶に残るっていうのは、記録には勝てないんだよ。例えば、去年優勝したのはどこで、2位はどこだったっていったら、すぐ忘れるじゃん。それと一緒でね、1番上の記録を持っている人っていうのは延々と語り継がれていくっていうものがある」とした。 野球界にさん然と輝く記録を残した3人のレジェンドを超える打者は出てくるのか。 落合氏は「みんなそうだよ。真似のできないスイングだから、あそこまでいったんだろうと。で、真似をしようと思っても本人に話を突き詰めて聞かないと、原理・原則が分からないだけに、ただ上っ面の真似で終わってしまう。だからこの3人を抜く選手ってのは出てこないと思う」と断言した。 「それだけ日本球界にとっては素晴らしい成績だということなんだろうと思うよ。だからすごいバッターを挙げろと言えば、この3人。それは数字が物語ってる。それ以外の評価のしようがないもん。だから、王さんは全打席ホームランを打ちにいったんだと思うよ。本人はそういうこと言わないけどね。でなきゃ、あそこまで打てないと思う」と分析。 さらに、イチロー氏が本塁打を狙っていたらもっと打てたかという部分については「ボール球を振らなくなって、（本塁打になる）確率のいいボールを探しに行ったら、もっとホームランは増えてると思う。その代わり、安打数は減る。率も減ると思う。その人が何を考えて野球をやるかによって、数字っていうのは変わってくると思う」と考えを述べた。 https://news.yahoo.co.jp/articles/bc3fcdacc7b6d8f92f67e11c9c723596d68156b7 動画 https://youtu.be/WEiyrtrI4eE 前スレ 【野球】落合博満氏　王、張本、イチローを超える打者は「出てこないと思う」「凄いバッターを挙げろと言えばこの3人」　3人に共通点とは https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1659624870/ 101 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/06(土) 01:42:54 ID:tKNuExUH0.net] 大昔に凄かったというのはいいけど今の選手より凄いみたいに言ってるのは失笑しかわかない 今じゃプロ入りも出来ないレベルだよ王だの張本だのなんて 102 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/06(土) 01:43:30 ID:YTFdEsU10.net] 歴史の積み重ねがあるからこそ大谷みたいなのが出てきたのに何を言うてる 全ての記録に意味があんねん 103 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/06(土) 01:45:07 ID:EFAeoFlX0.net] >>89 ピートローズが日本でプレーしたら4割以上打っていた可能性もある (ジャッジが日本でプレーしたら80本くらいホームラン打ちそう) 104 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/06(土) 01:45:32 ID:CRr5jPdJ0.net] >>86 こういう候補に名を連ねるのは10年くらいは突出した成績を残してる選手だから村上は時期尚早 近年に限定しても松中松井柳田を超えてるとは言い難い 105 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/06(土) 01:45:42 ID:UCUoaRJW0.net] 張本？ 女抱かされたか？w 106 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/06(土) 01:46:09 ID:tKNuExUH0.net] >>100 先人を敬うのはいいがそいつらが今の選手を下に見てるのは笑うだろ 逆立ちしても勝ち目ゼロなレベル差なのに もう別競技と言っていいほどだぞ 107 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/06(土) 01:46:23 ID:3FM/7I6u0.net] >>101 だから当時の日本は試合数が少ないという話をしてるわけｗ 108 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/06(土) 01:46:43 ID:Snq1BtHe0.net] >>85 いまいち論点がわからないが これは反論と言うことで良いの？ イチローは日本時代も突出してただろ つまりイチローは日本時代競う相手すら居なかった NPBとMLBは比較対照じゃないのよ つまりMLBトップレベルの実力がある選手が日本でやってただけで成績を合算することは出来ないだろう？ 109 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/06(土) 01:48:20 ID:YTFdEsU10.net] >>101 MLBのイチローが日本でプレーしてたら4割打ってた可能性あるしな 110 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/06(土) 01:50:19 ID:VugkqUmA0.net] イチローと大谷翔平の2強だろ メジャーリーグで超一流なんだから 他は日本プロ野球レベル 111 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/06(土) 01:51:08 ID:Snq1BtHe0.net] >>106 すまんレスは >>89 の間違い 112 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/06(土) 01:53:07 ID:e/OjaT5Y0.net] >>88 なぜか急速につまらなくなったな。 俺が見なくなったのは一時期巨人に他球団の4番クラスを集まったりとか プレーオフ制度導入あたりかなぁ。 113 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/06(土) 01:53:29 ID:7OR3Gt/d0.net] 出てる出てるパク出てるかすりもしないねw 114 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/06(土) 01:53:55 ID:3FM/7I6u0.net] >>109 だから単純に試合数の問題だと言ってるだろｗ イチローが日本でやってたころは試合数が少なかった だからヒット数も不利だったということ 115 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/06(土) 01:55:39 ID:Snq1BtHe0.net] まあそもそもマイナーの3A2AでMLBに上がれていない選手が日本でホームラン王どころか3冠王取っちゃってたんだしな 116 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/06(土) 01:56:18 ID:z5e2IDGh0.net] >>41 現場でやってる選手にはセイバーがしっくりこないんやろ 所詮外野の数字遊びやで 117 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/06(土) 02:00:02 ID:Snq1BtHe0.net] >>112 うん別にそこは異論がある訳じゃない >>84 に反論してあげて 118 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/06(土) 02:00:27 ID:YTFdEsU10.net] >>114 イチローが安打数にこだわったように鈴木誠也なんかは高いOPSをアイデンティティにしてるし最近の選手はむしろセイバーにこたわってるよ 119 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/06(土) 02:01:25 ID:YH9CwQ5s0.net] 賛同者は少ないと思うが、俺の中では大谷、村上、イチローが３強。相手にしている投手のレベルが違う。 120 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/06(土) 02:02:21 ID:CLuQeQ+i0.net] Ｑちゃんみたいに他に口出し、でしゃばらなきゃいいだけ 職人バッターは個人的には大好き 広告塔、チラシになって欲しくない 121 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/06(土) 02:02:58 ID:z5e2IDGh0.net] >>69 消去方で落合だが、王とイチローは突出してるからな 第二グループでいいんじゃないかな 落合、長嶋、ノム、浩二、福本豊、大谷(現状) 張本は守備と肩が小学校高学年レベルだから論外 122 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/06(土) 02:03:06 ID:EFAeoFlX0.net] >>112 試合数が同じだとしてイチローがもっとヒットを打っていたとしてもピートローズの主張は変わらないが？ つまりマイナーのヒット数を加算するなってことだ 123 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/06(土) 02:04:18 ID:YTFdEsU10.net] >>117 気持ちわかるけど村上並べるのは流石に気が早いというか、それなら柳田誠也あたりが先にくるような 124 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/06(土) 02:05:01 ID:clDM7f6P0.net] >>117 レベルの話しだしたらＮＰＢでしかやってない村上は論外だろ 125 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/06(土) 02:05:43 ID:tKNuExUH0.net] >>119 草野球時代の選手もういいって 126 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/06(土) 02:06:12 ID:z5e2IDGh0.net] >>116 中にはこだわる選手もおるやろね ただ引退して間もない選手の話聞いててもそこまでこだわってないから、やはり浸透はしてないんじゃないのか 127 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/06(土) 02:07:53 ID:z5e2IDGh0.net] >>123 じゃあどこで線引くんだ？ 何年からがプロレベルなのか明確に線引してくれ 128 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/06(土) 02:08:20 ID:Snq1BtHe0.net] まああれだ NPBでトップレベルだったからって同じ日本人のイチローがMLBでトップレベルになったから同格みたいに偉そうに語ってるのがおかしいだろってこと 1. 俺はNPBでトップレベルだった 2. イチローもNPBでトップレベルだった 3. つまり俺はイチローと同レベル 4. つまり俺もやってないけどMLBでトップレベルだった そんな論理を振りかざしてるようにしか見えない奴らが多い 129 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/06(土) 02:09:39 ID:3FM/7I6u0.net] >>120 だからメジャーでやってたらまず間違いなくもっとヒット打ってたと言ってるのにｗ 130 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/06(土) 02:10:55 ID:CNq4/gnN0.net] 王と張本は米国だったらマイナーリーグだろ 落合もおそらく このメンツならイチローがぶっちぎりだって 131 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/06(土) 02:11:30 ID:tKNuExUH0.net] イチローと大谷が別格で終わる話なんだよ 132 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/06(土) 02:12:21 ID:CNq4/gnN0.net] 全盛期カズを出してこれ以上の選手は出てこないとか言わないでしょw 133 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/06(土) 02:14:58 ID:YHq9RpC70.net] 50年の隔たりがあるけど進化してるといえるのだろうかw https://i.imgur.com/cTQ5trt.jpg 134 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/06(土) 02:16:19 ID:EFAeoFlX0.net] >>127 もしそうだとしてもピートローズの主張には変わりないが？ 当初からメジャーならマイナー選手だった可能性もある それは大谷の二刀流にもあてはまる 135 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/06(土) 02:19:40 ID:z5e2IDGh0.net] イチローと大谷を同格に語る奴おるけど流石にまだ早いやろ 大谷は確かに規格外だがまだこれからの選手。本塁打でイチローに追いついた段階 136 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/06(土) 02:22:22 ID:JaL8OjrP0.net] 落合も実は傑出度で偏差するとシーズン毎では三冠とったシーズンでさえベストナインレベルではあるが凄く傑出したシーズンはプロ通して全く� 137 名前：ｳい 年配の人の落合なんてそんな大した奴じゃないってのも数字的に見ると強ち間違いではない [] [ここ壊れてます] 138 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/06(土) 02:26:02 ID:Snq1BtHe0.net] 落合もさブーマーとかバースとかその他の大勢の助っ人外国人を入れて語れよ その助っ人外国人がMLBで成功したのはフィルダーくらいだということもね なんで無視してるのよ 139 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/06(土) 02:38:17 ID:AoCuD1wf0.net] 落合、ラミレス、ローズ 140 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/06(土) 02:40:08 ID:Snq1BtHe0.net] 人種差別なのか もう外国人には勝てないものだと諦めてしまっているのか そのくせ日本人選手がMLBで活躍すると偉そうに同格、下手すると上位だとマウントを取る マジで害悪だわ 141 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/06(土) 02:42:06 ID:GHyg9eqU0.net] 当時イチローを批判してたやんけ 142 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/06(土) 02:43:14 ID:iyi3YNlv0.net] 田淵と掛布は記憶に残るぞ 見てる方にしてみれば現役生活が長けりゃいいってもんじゃない 143 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/06(土) 02:44:26 ID:EFAeoFlX0.net] >>137 でも王さんの国籍は中華民国出し、張本は在日韓国人2世なんで、日本人スゲーとはならない 144 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/06(土) 02:46:37 ID:Snq1BtHe0.net] >>140 そうか じゃあアジア人で括ってるのか やっぱ人種差別？ 145 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/06(土) 02:47:01 .net] >>1 日本人が一人もいない 146 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/06(土) 02:47:34 ID:l7DVP1hW0.net] まぁ、単純な実力で言ったら イチ、大谷、村上で決まりだしな 4番目が誰かは論争になるだろうが 147 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/06(土) 02:52:31 ID:tKNuExUH0.net] >>143 村上はMLB行ってからどうなるかだな 筒香みたいになったら評価ダダ下がりだし 148 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/06(土) 02:53:17 ID:Snq1BtHe0.net] >>143 NPBという括りで語らなきゃ駄目だと思うのよ ブーマー、バースはもちろん クロマティ、デストラーデ、ローズ、ラミレス、etc 突出してた活躍した、タイトルを取った選手は数多くいるのに無視される これは大問題だと思うよ 149 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/06(土) 02:53:24 ID:l7DVP1hW0.net] イチローはMLBの2000年代ベスト9で 殿堂も初年度でクリア確実なのでね イチロー入れない選択肢は存在しない セイバーでもWARの数値はメジャーでも高いし イチローは2000年代の累積WARがア・リーグ2位とかだし アレックス・ロドリゲスに次ぐ数値 イチローはセイバー面でも実績は凄い 150 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/06(土) 02:56:28 ID:Upl0QFPG0.net] >>146 でも長打打てないから論外でしょ打者として 151 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/06(土) 02:58:44 ID:l7DVP1hW0.net] >>147 セイバーをもっと勉強した方がいいよ、君 152 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/06(土) 03:01:02 ID:T+OXb0Z/0.net] WBCの初戦アメリカでイチローの先頭打者ホームランは痺れた 153 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/06(土) 03:01:37 ID:POthGyg90.net] イチローってプロ27年で200本しかホームラン打ってない雑魚じゃん 154 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/06(土) 03:03:10 ID:t9zNyHL50.net] >>147 イチローはNPBではそこそこの長打力で7年連続首位打者だぞ おそらくこの記録は破られる事はないだろう 155 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/06(土) 03:06:30 ID:POthGyg90.net] >>151 村上は5年目にして既にホームラン数143本 イチローは日本時代9年間でホームラン118本しか打てなかったw 156 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:age [2022/08/06(土) 03:08:23 ID:x01ldvb30.net] >>31 昔の球場は狭かったしね。 川崎なんてライトスタンドが極端に近くて落合は右打ちでライトスタンドばかり狙っていた。 157 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/06(土) 03:09:19 .net] >>150 イチローは内野安打を除くと打率280程度 ゴロを打って足でかなり稼いだだけ 158 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/06(土) 03:09:44 ID:POthGyg90.net] メジャーで活躍してない時点で王と張本と落合は論外だろ 159 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/06(土) 03:09:58 ID:TQ5Ztr7m0.net] 3番　鈴木尚典 4番　ロバート・ローズ 5番　駒田徳広 160 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/06(土) 03:10:08 ID:HBbHXoCS0.net] 腹立つよな落合ってゴミ球場に150キロ台で剛腕とか呼ばれたレベルの低い時代なのにその事には一切触れないよな虫が良すぎる 161 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/06(土) 03:10:23 ID:7gywCFTW0.net] またホロンかよ 30年黙ってるようにきつく言われたろ？コテンパンにやられたのもう忘れたんか 162 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/06(土) 03:12:56 ID:t9zNyHL50.net] イチローが7年連続首位打者の期間のOPSと村上のOPS大差ないぞ 村上は今後どうなるか不明だけどNPB時代の打撃成績で比較したらイチローと村上は互角 163 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/06(土) 03:13:04 ID:EFAeoFlX0.net] 大谷が投手やホームラン狙いをやめたら首位打者をとれるじゃないかと思っている 足も速いので内野安打やシフトの穴を抜くヒットも打てるし、外野の守備もうまくレイザービームで刺すこともできる でも大谷はホームランと奪三振にこだわる永遠の野球少年 164 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/06(土) 03:15:10 ID:mYcd2HLs0.net] 大谷が既に越えてる 165 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/06(土) 03:15:22 ID:PK2lZyek0.net] 王は成績も打撃フォームも引退時のコメントもなんと言うか別格。 もちろんイチローが凄いのも分かるけど。 166 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/06(土) 03:15:32 ID:z5e2IDGh0.net] >>159 事実だとしても7年続けて始めて言えることだろ 一時期だけなら他にもおるやろ 167 名前： ◆FANTA666Rg [2022/08/06(土) 03:16:29 .net] イチローさんの出塁率(2001年～2011年まで) 2001年…381 2002年…388 2003年…352 (松井353 2004年…414 (松井390 2005年…350 (松井367 2006年…370 (松井393 2007年…396 (松井367 2008年…361 (松井370 2009年…386 (松井367 2010年…359 (松井361 2011年…310 (松井321 イチローさん、なんと2003～2011までの9年で 松井秀喜に出塁率 3勝6敗で負け越しwwwwwww 168 名前： ◆FANTA666Rg [2022/08/06(土) 03:17:25 .net] >>159 そもそもNPB時代 松井秀喜のOPSはイチローさんより遥か上やしな 169 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/06(土) 03:17:30 .net] >>153 落合が中日にいた時代のナゴヤ球場も狭かったからな両翼91.4m外野フェンスの高さ2.13m 今のナゴヤドーム(両翼100 m外野フェンスの高さ4.8m)だったらただの外野フライがホームランになる 170 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/06(土) 03:20:05 ID:tKNuExUH0.net] >>162 草野球の記録なんてなんの価値も無いんだよ 今の選手たちとは比較にならないの 王を持ち上げれば持ち上げるほど恥をかくだけ 王本人も今じゃ通用しないって認めてるし 171 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/06(土) 03:20:51 ID:rME9W4p50.net] カープの山本浩二だろうな 大卒で500本塁打を達成した唯一の人物 5年連続40本塁打を記録。この記録を持つのは王と山本のみ。 通算500本塁打・200盗塁を達成　この記録を持つのは張本、山本、衣笠のみ あと、オールスター最多ホームラン打者も山本浩二。 山本浩二 　 14本塁打 王貞治 　　　13本塁打 清原和博 　 13本塁打 落合博満　　11本塁打 172 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/06(土) 03:22:11 ID:xU+HhQWo0.net] 張本は除外だろ。 173 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/06(土) 03:25:39 ID:l7DVP1hW0.net] イチローはマジでセイバー面で見てもヤバイからな 文句なしに2000年代のMLBを代表する選手の１人 174 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/06(土) 03:25:42 ID:FbxI8woJ0.net] メジャーでMVP取ってるイチローは別格だが、王や張本の時代はNPBのレベルが低いし身体も小さかった。 ただ彼らがもし現代に生まれ今の環境や知識でトレーニング出来たら傑出した選手なのは間違いない 175 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/06(土) 03:26:16 ID:JQ9ZShxP0.net] 262安打のイチローと46本の大谷で残り1枠に王で埋めるかどうかのレベル 176 名前： ◆FANTA666Rg [2022/08/06(土) 03:28:08 .net] イチローさんはOPSが低すぎるから論外 177 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/06(土) 03:28:12 .net] >>171 メジャーでMVP取っていれば別格なら大谷も別格じゃん 178 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/06(土) 03:28:46 ID:IB2Mwv8A0.net] 落合が生きてるうちにって意味なのかな それなら今の小学生くらいまでが限界だろうしな でも、意外と出てくるよね おれは野球はよくわからんがサッカーとか当時は中田みたいなのもう生きてるうちにでないだろうなと、中田より年下のおれ� 179 名前：ﾅも思ったしな [] [ここ壊れてます] 180 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/06(土) 03:28:51 ID:GzhDARFD0.net] 王を指導した荒川コーチを神格化しすぎ 荒川コーチの指導で大成したのは王だけ 駒田には合わなかった 181 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/06(土) 03:29:10 ID:rZdN/RJ90.net] 自分が監督で二十歳の村上とイチローを選べるなら村上にする 182 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/06(土) 03:30:36 ID:t9zNyHL50.net] >>174 別格だけど大谷がMVP獲ったのは投手としての成績も含めてだろ 打撃成績だけではMVP獲れなかったはず 183 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/06(土) 03:30:36 ID:a43WZEv00.net] >>168 広島市民ちっちぇえんよなあ 甲子園メインだった田渕が一番 184 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/06(土) 03:33:04 ID:PK2lZyek0.net] >>167 記録も記憶もその世代での比較が大切だと思ってる。 科学も何もかもが進化するんだから後の世代が昔の人達を超えていくのは当たり前だよ。 絶対値としての能力比較の意味では無いんだ。 落合の言ってる「記録に残ってる数字」もその時代、その世代での突出具合な訳で。 185 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/06(土) 03:33:17 ID:rZdN/RJ90.net] >>171 だからその「当時はレベル低い」うんぬんはやめろって 100年後の野球ファンのこと考えるか？そういう論調は本当に頭悪いと思う お前は今を生きてるから今がレベルが高いってんだろ？当時の人も今を生きてたんだよ想像力の欠如だよアホ 186 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/06(土) 03:33:46 ID:GzhDARFD0.net] 西武の秋山幸二が素晴らしいと思うよ 187 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/06(土) 03:34:27 ID:z5e2IDGh0.net] >>168 歴代ベストナインに張本や松井をねじ込みたい層にとって、山本浩二は相当邪魔な存在みたいだね 野球は打つだけじゃない。走攻守全てが重要。 山本浩二は全て高いレベルで揃った、NPB歴代最高のセンター。 外野手でもイチローに次ぐ選手 松井はまだ比較対象ではあるが、張本とじゃ雲泥の差。お話にならない 188 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/06(土) 03:37:50 ID:t9zNyHL50.net] >>178 自己レスだけど イチローがMVP獲れたのも守備や盗塁、走塁も考慮されてたからではあるけど 大谷は投手＋DHというかなり特殊で大谷の希望通りの優遇された環境でプレーしている 189 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/06(土) 03:39:07 ID:tKNuExUH0.net] >>181 100年後競技としてのレベルが上がったらそっちの方が凄いで終わりだろ 何を言ってんだ 190 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/06(土) 03:40:41 ID:tKNuExUH0.net] 昔凄かったねって言うならわかる 今の選手と比較して凄いとか勘違いも甚だしい 191 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/06(土) 03:41:43 .net] >>178 そうだね 打撃だけでとったMVPではないのでイチローと同じって扱いは間違っていた 192 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/06(土) 03:43:04 ID:kZcEBZCA0.net] なるほど記録ね じゃあ国民栄誉賞コンビはダメか 193 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/06(土) 03:44:27 ID:rME9W4p50.net] カープの山本浩二だろうな 大卒で500本塁打を達成した唯一の人物 5年連続40本塁打を記録。この記録を持つのは王と山本のみ。 通算500本塁打・200盗塁を達成　この記録を持つのは張本、山本、衣笠のみ 守備でもセ・リーグ最多記録となるダイヤモンドグラブ賞を10回受賞 大学時代は投手だったこともあり強肩 あと、オールスター最多ホームラン打者も山本浩二。お祭り男ナンバーワン 山本浩二 　 14本塁打 王貞治 　　　13本塁打 清原和博 　 13本塁打 落合博満　　11本塁打 イチローはホームランで劣り、落合、王、張本は守備で劣り、落合、王は走でも劣る 走攻守３つそろってる怪物は山本浩二のみ 194 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/06(土) 03:45:03 ID:tKNuExUH0.net] >>189 レベルの低い時代の選手はもういいから 195 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/06(土) 03:47:24 ID:Snq1BtHe0.net] >>181 そんな主張するならMLBとの比較をしろ それは避けて通れないはずだぞ NPB出身のMLBプレイヤーを同列で語ってるんだからな 196 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/06(土) 03:48:50 ID:KMv7ym460.net] 松井本人が敵わなかった打者として名前を挙げた落合が名前を挙げた凄い打者がこの3人 197 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/06(土) 03:52:22 ID:EFAeoFlX0.net] >>190 横レスだが、昔のスポーツ選手をレベル低いと切り捨てるの反対 俺にとっての最強の相撲取りは千代の富士だし、格闘家はヒョードル 彼にとっての野球選手は山本浩二なのだろう。 ちなみ俺は落合(球場が狭くても) 198 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/06(土) 03:56:12 ID:Snq1BtHe0.net] でも結果が無いからな 投手だが落合よりも前の時代に活躍してた江夏は挑戦した 打者では落合より後のイチローも松井もついでに新庄も挑戦した 落合はどうだ？偉そうにマウント取るだけだ 199 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/06(土) 03:59:07 ID:Snq1BtHe0.net] >>193 千代の富士は落合みたいにマウント取ってない マウント取ったらそれだけ言われるのは当然よ 自分から土俵に上がってるんだからな 200 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/06(土) 03:59:23 ID:KGrys9Xw0.net] 最強は野村だって テスト生から三冠王って素敵やん

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