- 1 名前：jinjin ★ [2022/08/05(金) 23:39:22.02 ID:CAP_USER9.net]
- 落合博満氏 王、張本、イチローを超える打者は「出てこないと思う」
3人に共通することとは
現役時代に3冠王を3度獲得し、監督としては中日を4度のリーグ優勝に導いた落合博満氏（68）が3日、自身のYouTube「落合博満のオレ流チャンネル」を更新した。
歴代1位の通算868本塁打を記録した王貞治氏（82＝現ソフトバンク球団会長）、同じく歴代1位の通算3085安打の張本勲氏（82＝スポニチ本紙評論家）、そして日米通算4367安打を放ったイチロー氏（48＝現マリナーズ会長付特別補佐兼インストラクター）について言及。
この3人について「それ以上打った人はいないわけだから、（その分野で）一番」と言及。
「記録に残るか、記憶に残るかっていうことを、“オレは記憶に残りたい”って言った選手いたけどさ、記憶に残るっていうのは、記録には勝てないんだよ。例えば、去年優勝したのはどこで、2位はどこだったっていったら、すぐ忘れるじゃん。それと一緒でね、1番上の記録を持っている人っていうのは延々と語り継がれていくっていうものがある」とした。
野球界にさん然と輝く記録を残した3人のレジェンドを超える打者は出てくるのか。
落合氏は「みんなそうだよ。真似のできないスイングだから、あそこまでいったんだろうと。で、真似をしようと思っても本人に話を突き詰めて聞かないと、原理・原則が分からないだけに、ただ上っ面の真似で終わってしまう。だからこの3人を抜く選手ってのは出てこないと思う」と断言した。
「それだけ日本球界にとっては素晴らしい成績だということなんだろうと思うよ。だからすごいバッターを挙げろと言えば、この3人。それは数字が物語ってる。それ以外の評価のしようがないもん。だから、王さんは全打席ホームランを打ちにいったんだと思うよ。本人はそういうこと言わないけどね。でなきゃ、あそこまで打てないと思う」と分析。
さらに、イチロー氏が本塁打を狙っていたらもっと打てたかという部分については「ボール球を振らなくなって、（本塁打になる）確率のいいボールを探しに行ったら、もっとホームランは増えてると思う。その代わり、安打数は減る。率も減ると思う。その人が何を考えて野球をやるかによって、数字っていうのは変わってくると思う」と考えを述べた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bc3fcdacc7b6d8f92f67e11c9c723596d68156b7
動画
https://youtu.be/WEiyrtrI4eE
前スレ
【野球】落合博満氏 王、張本、イチローを超える打者は「出てこないと思う」「凄いバッターを挙げろと言えばこの3人」 3人に共通点とは
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1659624870/
- 841 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 00:15:38.03 ID:VMUJtIqc0.net]
- 今は色んな指標あるが、それでも通算1位とか唯一無二とかがでかい
その点で松井は少し物足りない
- 842 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 00:18:29.73 ID:WiyqL6Bj0.net]
- >>798
あんまフェンス付近まで飛ばないからそこまで関係なくない？
内野安打出やすい環境の方が重要だろう
- 843 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 00:22:25.04 ID:jpNARnBh0.net]
- この手の話には松井が出てこないな
- 844 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 00:24:54.54 ID:Nfh/bxfm0.net]
- イチローの長打力はボンズやケン・グリフィーJr.が認めてるのが説得力あるんだよなあ
あとはイチロー晩年、マーリンズ時代のスタントンとのホームラン競争の話が面白い
- 845 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 00:26:58.91 ID:WiyqL6Bj0.net]
- >>824
試合で発揮されない長打力など何の意味もないだろ
- 846 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 00:27:12.03 ID:xYyeKWuh0.net]
- イチローがホームランを狙えば
.280 30本ぐらいは打てた
- 847 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 00:28:01.16 ID:ruTSmDKj0.net]
- >>4
落合が左だったら4割行ってるだろうしね
落合だけはレベルが違うわ
左という圧倒的な有利な選手3人挙げられてるなって感じ
- 848 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 00:28:52.25 ID:z7PqIwro0.net]
- >>824
大魔人も松井以上だと認めてる
- 849 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 00:36:10.33 ID:gTQ6JEWB0.net]
- 巨人だと篠塚が嫌だったな
- 850 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 00:36:46.30 ID:PrxhVUCG0.net]
- 根拠がほぼ妄想で言い合う不毛な議論
- 851 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 00:37:15.52 ID:okcWVMlU0.net]
- 王は今の時代なら全く打てないな
- 852 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 00:37:17.87 ID:7V/zxT480.net]
- でも>>825みたいな人に限って、松井はもっと打てたのにチームプレーに徹して云々とか言い訳するからな
- 853 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 00:37:54.40 ID:xYyeKWuh0.net]
- イチローの4000本安打はNPB金田の400勝と同じレベル
- 854 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 00:42:34.48 ID:6YF/U+om0.net]
- >>831
プロにもなれません
- 855 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 00:44:15.73 ID:sMd35ZpO0.net]
- >>822
ホームラン打ちやすい球場本拠地にしてたらもっとホームランや長打狙ったと思う
- 856 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 00:45:55.75 ID:9WscJ2zp0.net]
- >>1
自分を入れないとこカッケー
- 857 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 00:49:13.01 ID:WiyqL6Bj0.net]
- >>832
しないよ
イチローも松井も成功するために本人や周囲が考えて実行した精一杯の結果だ
チームプレイを無視すればとか、打率捨ててホームランを狙えばとか、そんな仮定自�
- 858 名前：ﾌ無意味だ []
- [ここ壊れてます]
- 859 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 00:53:40.21 ID:/WMhdD3X0.net]
- >>826
自身では打率気にしなければ40本と言ってた
- 860 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 00:56:02.63 ID:F48QBaG70.net]
- 掛布は松中を評価してたな
あの広かったときの福岡ドームで三冠取ってるんだから
すごいのかも
- 861 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 00:56:03.06 ID:z7PqIwro0.net]
- >>368
景浦さんのバットは1200グラムだったかな
ボールの質も悪くて飛距離も出なかった時代にラッキーゾーンのない甲子園のスタンドにポンポン放り込んでたそうだ
間近で見た杉下さんが証言してた
- 862 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 00:58:39.60 ID:j9KI6D930.net]
- 単純な実力だと
野手
大谷、イチ、村上がBIG3
投手は
大谷と佐々木、とあと１人がBIG3
投手はヤニボールがあるので
ダルビッシュとかでもヤニボール逆補正かかるからな
まぁ、それでもBIG3の最後はダルビッシュだろうが
- 863 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 01:00:34.10 ID:j9KI6D930.net]
- >>811
イチローは2000年代のMLBベスト9で
2000年代の累積WARもアで2位なので奥寺とかそんなレベルではない
まぁ、大谷は2020年代の累積WARでメジャートップ狙えるが
- 864 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 01:01:11.70 ID:6YF/U+om0.net]
- >>841
佐々木と村上の評価はメジャー行ってみないとわからん
- 865 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 01:05:54.37 ID:+gtgy4Bs0.net]
- >>832
松井自身は常々、メジャーでHR何本だのHR王だのと目標を口にしてたから、HR打つつもりではいたんだと思う
- 866 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 01:07:07.01 ID:EqznTloj0.net]
- >>838
イチローは佐々木との対談では30本と言ってたのに、佐々木に40本打てるとやたらと推されて、それを受けてオールスターでの会見で同様の質問をされた時に「40本打てる、とでも言っておきましょうか？」と冗談めかした口調で応えた
それを知ると、ネットでよく言われてる「40本打てる」という本人談とはだいぶニュアンスが違う事が分かるだろう
- 867 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 01:14:11.07 ID:mrcYrFWB0.net]
- イチローは塁打数歴代1位な。結局長打力を補って余りあるレベルで打ちまくって塁を稼いだってわけ。まあ四球入れたら王が上だけど。
- 868 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 01:16:37.42 ID:jhYET1PJ0.net]
- イチローが狙って打ったHRはは
96年日本シリーズ第1戦河野から打ったHR
WBCアメリカ戦で打った先頭打者HRは素晴らしかった
- 869 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 01:29:28.30 ID:9dudEjkr0.net]
- まあ、王とイチローのはアンタッチャブルレコードだよ
真似しようとしても無理
- 870 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 01:42:50.31 ID:1+siwHRn0.net]
- 由伸だろ。ウルフ時代のな
- 871 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 01:54:20.10 ID:RSmpDmkN0.net]
- 落合て前田のことは気持ち悪いくらいベタ褒めしてるよな
イチローに対しては評価せざるを得ない成績だから褒めてるって感じだけど
- 872 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 02:00:48.56 ID:cbWhPT5g0.net]
- 今イチローが指導してるのが高校生てとこが素敵で落合とは違うところ
- 873 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 02:06:06.01 ID:L+4J2U0/0.net]
- やっぱ張本だな。当時はミート打法が流行った。飯食うときもミート。ユニフォームもミートだしな。
- 874 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 02:24:05.02 ID:mLWsSx4i0.net]
- 今が旬の大谷ちゃんがいるじゃん
- 875 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 02:25:07.34 ID:BICA4BBe0.net]
- 落合がメジャーでどれだけやれたのよ
イチロー、松井、大谷は別格
サッカーで釜本>>>中田、中村、小野、長谷部etc
なんて話にならんよ
- 876 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 02:26:44.71 ID:cbWhPT5g0.net]
- 道を開いた野茂はレジェンド
- 877 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 02:33:02.14 ID:LN9q25Xg0.net]
- >>839
でも打撃コーチとして古巣から声がかからないのは・・
- 878 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 02:45:49.77 ID:6YF/U+om0.net]
- メジャーで結果出してない奴は論外だから
- 879 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 02:46:43.82 ID:6YF/U+om0.net]
- NPBのホームラン記録？三冠王？そんなものにはなんの価値もありませんよ
所詮マイナーリーグなんだから
- 880 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 03:07:23.50 ID:X8Ydm3/W0.net]
- 日本プロ野球に皆んな熱狂した
価値はその事実だけで十分
- 881 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 03:17:46.19 ID:z7PqIwro0.net]
- >>854
大魔神は落合を苦手にしてたぞ
- 882 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 03:36:16.75 ID:BICA4BBe0.net]
- >>826
無理だし
そういうの無意味だし卑怯だしみっともない
落合がHR捨てれば4割打てるってのと同じくらい無意味
- 883 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 04:45:15.34 ID:L+4J2U0/0.net]
- スポーツは記録じゃなく記憶だな。何年度の首位打者とか覚えてないよ。あの場面っていうのは
覚えてる、子供のときの記憶と合わさって美化されるんだよな。長嶋は試合じゃなく長嶋だけ見に行った。
客もアナウンサーも長嶋だけ解説していたな。後楽園で楽しかったこと、帰り道の風とか一生覚えている
もんだよ。
数字がどうのってのは粋じゃないね。
- 884 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 08:24:38.02 ID:Jkeud8dN0.net]
- >>860
落合は佐々木より盛田の方を苦手にしてたな
落ちる球には滅法強いが
高速シュートスライダ系は不得意
- 885 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 08:36:46.03 ID:4RH1dJJl0.net]
- 落合のころのパリーグなんて誰も見てなかったじゃないですかｗ
掛布の方がスーパースターだったｗ
- 886 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 08:36:49.54 ID:pRP3/6O80.net]
- 落合は西本のシュート攻めで抑えられてた
- 887 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 08:40:21.88 ID:t1qwzyRB0.net]
- 落合のバッティングの正確さやフォームは、ボーリングの影響があると思ってる
- 888 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 08:48:48.85 ID:uOEMNUh20.net]
- >>8
石嶺
- 889 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 09:12:31.63 ID:vzKS3E8h0.net]
- 落合は外野フライを量産してたイメージ
- 890 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 09:17:57.40 ID:s8BoxM1w0.net]
- ボールが止まって見える奴が最強
- 891 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 09:22:03.11 ID:/NRKXJsp0.net]
- イチローの頃はOPSが重視されてなかったからねえ。あまり高くなかったから評価下がったかも
- 892 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 09:25:20.53 ID:B5tZuiWa0.net]
- 長嶋の全盛期の昭和30年代前半はボールが全く飛ばないピッチャー有利な投高打低時代でまだ圧縮バットも無かった
そんな打者が圧倒的に不利な環境でホームラン30本打っていた長嶋は数字以上にスゴいんだよ、当時の六大学記録の8本塁打も驚異的
- 893 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 09:26:27.78 ID:LsHnflWe0.net]
- >>866
ボーリングは確かにいかに同じフォームで投げ続けられるかという再現性を競う競技だからな
- 894 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 09:35:07.12 ID:HJIVTfKp0.net]
- イチローの場合は絶対に塁に出したくない選手だったからな
塁に出ても置物の選手とは攻め方も違っただろう
現に塁に出てからの牽制がハンパ無かった
- 895 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 09:45:00.66 .net]
- 今日は特別ご意見番としてサンモニにハリーが参戦していたけどやっぱあの番組にはハリーが必要だな
- 896 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 09:54:33.28 ID:3KUnwnaN0.net]
- >>33
向いてる向いてないがあるからな
日本で微妙なヤツも米国だと凄くなったりもあるし
勿論逆もあるから一概には言えん
研究熱心なオッチは打てそうな気がするし、努力の塊の王もやれそうな気はする
ハリーは2割7分は打てるけどホームランは0だろうな
んで守備面も考慮して3Aで5年やってメジャー通算45試合で帰ってくる様な気がする そして日本で活躍して解説者へ 喝喝喝！
- 897 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 09:57:46.07 ID:tdrV7xF60.net]
- ハリーが生きている間に、もっと敬おう
- 898 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 10:11:08.06 ID:3KUnwnaN0.net]
- >>873
大谷も
- 899 名前：イチローも盗塁しなくても圧半端ないからなあ []
- [ここ壊れてます]
- 900 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 10:56:37.43 ID:FYslhCtd0.net]
- 前田信者の立場無いね
- 901 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 10:59:38.50 ID:L9GNqX1P0.net]
- 左打者ばっかだな
右打者なら俺が一番て言いたいのか？
- 902 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 11:00:45.55 ID:3KUnwnaN0.net]
- >>878
イチローもオッチも前田すげえヤツとは言うからな
- 903 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 11:56:34.25 ID:yOoMZfuT0.net]
- >>805
2006年、右打者としてはメジャー史上初の7試合連続本塁打を放つ活躍を見せたケビン・メンチだが、
2008年、阪神タイガースでは54打数8安打、本塁打ゼロだった。
適応能力が低いと、格下リーグだとしても成績が残せないのではないか？
- 904 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 12:04:48.65 ID:yOoMZfuT0.net]
- >>807
ロブ・ディアーやマイク・グリーンウェルなど、自国のリーグでは成績を残せても、他国のリーグでは全然ダメな選手っているからね。
ケビン・メンチとか、あー、阪神タイガースばっかりだな。
- 905 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 12:16:29.28 ID:1v9bwzJE0.net]
- ２ｍのジャッジやスタントンでも１５０ｍ前後が限界っぽいのに
中西太みたいな小さい打者が１６０ｍって信じられんな
- 906 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 12:33:14.49 ID:Pm4XRGHt0.net]
- >>7
この中に、MLBで46本以上打てそうな奴が誰もいない
よって大谷
- 907 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 12:40:28.29 ID:9xy8fKfp0.net]
- 前田の何が凄いのかよく分からない
左なのにほとんど引っ張るし
- 908 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 12:40:44.41 ID:6YF/U+om0.net]
- >>882
衰えまくったロートルとメジャーで通用しなかった奴しか日本来てねえのに何言ってんだ？
- 909 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 12:41:58.60 ID:EAjh5+8i0.net]
- >>807
NPBでは毎年40本とか打ってた、
日本を代表するホームランバッターの松井さんも
メジャーに言ったら25本とか
自他共に認める中距離バッターになってしまった
大谷みたいのがホームランバッター
- 910 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 12:54:03.98 ID:eJid13TA0.net]
- >>885
落合、イチロー、松井秀喜が前田は凄いと言ってるんだから凄いんだろう
素人には分からんがw
- 911 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 12:56:03.53 ID:WrlR8rR/0.net]
- >>549
王の日米野球の成績見てこいよ
- 912 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 12:56:26.76 ID:IBvxcOcl0.net]
- >>8
柳田
- 913 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 14:19:49.46 ID:q+zM86sl0.net]
- >>710
シーズンホームランの日本人記録保持者だから
- 914 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 14:32:55.01 ID:ebwuxodI0.net]
- >>887
メジャーで一冠も獲れないのに結局は松井のマッチョ版にすぎない
ホームランバッタータイプと言うだけのことよ
三冠はメジャーではトリプルクラウン
首位打者・本塁打王・打点王
大谷はメジャーでここ一つでも獲らないとな
- 915 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 14:34:55.66 ID:vpmC08EJ0.net]
- クロマティが落合が通用したかどうかはわからないと言ってるが本人が無理って言ってんだから無理だったろう
唯一、西武の秋山くらいだと
- 916 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 15:41:10.89 ID:LsHnflWe0.net]
- バースにしてもペタジーニにしてもメジャーでは大したことなくて日本で開花した打者は共通して速球には弱いけど変化球打つのが滅法上手いんだよ
筒香もそのタイプ
- 917 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 15:54:22.45 ID:4/fY19p+0.net]
- 昨日の
矢野
小幡
中野は忘れない
- 918 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 16:00:14.60 ID:5Cchovw/0.net]
- ゴキブリでも日の目を浴びるときがくるのか
- 919 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 16:03:23.72 ID:KRjUu/0W0.net]
- 掛布
イチロー
大谷
だな
- 920 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 16:28:06.09 ID:KkDW8U1H0.net]
- 日米間で合う合わないはあるが
それに加えて圧倒的な実力差があるのも事実
これを認められないバカは論外
- 921 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 17:22:08 ID:zaw4Qc2d0.net]
- あれ？
前田智徳は？
- 922 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 17:44:2
]
- [ここ壊れてます]
- 923 名前：5 ID:r909EggU0.net mailto: OPS傑出度では
１位 王
２位 長嶋
５位 落合
イチローは打席数が少ないので対象外 [] - [ここ壊れてます]
- 924 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 17:46:12.01 ID:UENU/AWP0.net]
- イチローはないわw
俺がピッチャーだったら全然怖くない
- 925 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 17:55:52.48 ID:d8AH31H+0.net]
- いやいつか出るだろ
- 926 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 17:56:28.22 ID:0qhxdpFV0.net]
- 王貞治を超える男ハム太郎が現役でいるのに見る目がないなこいつは
- 927 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 17:56:54.51 ID:Qc5hls5i0.net]
- メジャーで三度の敬遠王のイチロー(愛工大名電) VS ジャップの集会で有名な松井(星陵)
愛工大が勝ったな
アナがイチローと松井の名前ばかり出してて笑たわ
- 928 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 18:19:32.12 ID:LefbQv3t0.net]
- >>1
王とイチローはわかるけど、張本はさすがに無い。
あの時代の記録とかまったく意味がない。
- 929 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 18:37:54.83 ID:6YF/U+om0.net]
- >>900
マイナーリーグの話はもういいってｗ
- 930 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 18:38:21.28 ID:6YF/U+om0.net]
- >>905
それ王もだろｗ
- 931 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 18:43:18.07 ID:aS7mgwUH0.net]
- 前田は？
- 932 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 18:46:52.08 ID:HJp7YTNh0.net]
- 落合の話は面白いけどな
一つの意見として楽しめばいいんじゃね
変に神格化するのは避けた方がいいけどな
- 933 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 18:49:04.60 ID:79TpRb3c0.net]
- さっきから前田って連呼してる奴アホだろ
１度もタイトル獲ってないのに論外すぎる
- 934 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 18:50:25.77 ID:0j86XlCt0.net]
- そのイチローが何年かけても優勝出来ないメジャーはやっぱり凄いな
- 935 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 19:43:00.99 ID:4P8zyevs0.net]
- 俺にはよくわからんけど
前田は『バッティングフォームが理に適ってる』ってだけでしょ？
いいバッターではあるけどここに名前が上がるかどうかとはまったく違う問題なんじゃね？
- 936 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 19:44:05.02 ID:MtTZTF7c0.net]
- 王、松井、イチローだろ
- 937 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 19:48:17.15 ID:HJp7YTNh0.net]
- >>862
その通り
興行だからね
- 938 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 19:48:18.92 ID:ISF/Gf380.net]
- >>8
落合
- 939 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 21:03:49.28 ID:1J1NzeKT0.net]
- バース 掛布 駒田
- 940 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 21:26:50.19 ID:4P8zyevs0.net]
- >>916
とりあえずお疲れ
- 941 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 21:32:46.05 ID:19NvHk5B0.net]
- だれも何も言わないあのイチロー番組で山本浩二が態度を指摘していたことがあった
それに対してイチローも黙った
そういうことだよね
- 942 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 21:54:44.75 ID:19NvHk5B0.net]
- 前田自身も怪我がと認めているからな
- 943 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 22:10:38.87 ID:USm+KaY80.net]
- >>901
お前がピッチャーなら、リトルリーグ相手でもガクブルだろｗ
- 944 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 23:18:44.77 ID:2zitxh5n0.net]
- ボールが止まって見えた川上哲治は神の領域
- 945 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 23:24:17.68 ID:39LUvDz20.net]
- 金やんは170キロは大嘘だけど155キロ近くは出てたらしいから今の練習環境で野球やってたら少なくとも菊池雄星以上のレベルだとは思うよ
- 946 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 23:32:44.57 ID:79TpRb3c0.net]
- >>922
マジレスすると１２０キロくらい
映像見る限りではな
- 947 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/07(日) 23:45:38.14 ID:0yjjcacP0.net]
- >>206
他の選手はレベルが低く球場も狭い時代ですら打ててないんだけどな
その事実が全てを物語ってるだろ
- 948 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 23:49:24.51 ID:UENU/AWP0.net]
- まぁ普通に考えると
松井 大谷 イチローだろうな
- 949 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/07(日) 23:56:25.66 ID:D6V8qN9V0.net]
- 落合の話はしんどいんだよ
なにを言っても否定から入るあの感じとか
- 950 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 00:00:11.30 ID:vl2f0eHV0.net]
- 古田は長嶋一茂が天才て言ってた
- 951 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 00:01:57.65 ID:jk+DPM5W0.net]
- なんか偉人って
- 952 名前：変な人が多いよね
何かに秀でてるから讃えられるけど何にも秀でて無ければ変人なだけみたいな [] - [ここ壊れてます]
- 953 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 00:09:18.98 ID:OAs1Q6IZ0.net]
- MLBでの歴代のデータ見ないとな
とりあえず日本人は入らんのじゃないか？
- 954 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 00:09:23.26 ID:G/GZGZfI0.net]
- >>922
出てるわけねえだろバカｗ
- 955 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 00:10:03.26 ID:G/GZGZfI0.net]
- >>924
その時代のレベルが低かっただけ
- 956 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 00:33:04.10 ID:cTxH/Jlz0.net]
- >>1
その3人も出て来ると予想出来なかったよね？
- 957 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 00:38:37.25 ID:Gz0m3UVg0.net]
- 落合なんてシーズン50本2回しか打ってないじゃん。
言うほどの選手？
- 958 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:saga [2022/08/08(月) 00:43:05.22 ID:9DXVPEKg0.net]
- 張本の手打ちは色々考えさせられる
- 959 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 01:06:24.71 ID:Z/XD3Kbd0.net]
- 昔は終速、今は初速で球速を測ってる
金田とかの時代をバカにするのもいいが
傑出してる選手は異常だったと思う方が自然
そして本当の意味で傑出してるのは金田、王、イチローの3人だけ
- 960 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 01:13:30.46 ID:XI6ySgiu0.net]
- >>923
金田が120なら、他のプロは何キロで、高校球児は何キロだよ
馬鹿も休み休み言え
- 961 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 01:15:22.76 ID:meAdfDbz0.net]
- MLBとNPBは分けようよ
- 962 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 01:19:10.63 ID:QvYGmFza0.net]
- ハリーは事実上左手一本でこの成績でだから
挙げるのも納得
- 963 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 01:43:02.31 ID:LtEvk5Ei0.net]
- 王、張本は時代が古過ぎて対戦するピッチャーのレベルが今とは全然違う
- 964 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 02:33:17.94 ID:yvCvCy0P0.net]
- 3A帰りの秋山が広島の3番打ってる時点で
NPBのレベルを察してください
- 965 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 02:35:28.76 ID:JJWt8q2n0.net]
- >>936
当時の動画すら見たことないキチガイが発狂してて草
- 966 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 03:10:01.38 ID:TNlrA/zX0.net]
- 大谷はお察しのNPBで.286の無冠でHRも一度っきりの22本が限界だったからな
日本に居たらまあまあの成績で終わってたろ
- 967 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 05:49:52.60 ID:OOsmwXRJ0.net]
- 俺らの時代なら落合1択かなと
50前後のおっさんなら
三冠王だからなイチローはホームランないからな
- 968 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 06:06:46.93 ID:5HR1vAZu0.net]
- イチローはメジャーでは内野安打多かったからな
特にアメリカでは投一三の守備がショボそうだし
- 969 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 06:27:26.84 ID:aoCWTB4P0.net]
- 野球という競技がｵﾜｺﾝやからな
- 970 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 07:13:48.44 ID:0858TfoY0.net]
- >>621
ホームラン王の王さんの後を打って
打点王穫ったりしとるからな
絶頂期の長嶋さんはちょっと異次元
- 971 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 07:22:34.78 ID:AU3eYpk20.net]
- >>862
見た記憶を持った人はいずれ亡くなる。
映像という意味の記録もだが、記録は調べれば出てくる、見たことが無い世代にも分かる。
- 972 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 08:16:43.89 ID:I1j5VhfR0.net]
- 王が言ってた「今の選手と自分では全て今の選手の方が上。でも、自分が今の時代に生まれて近代的なトレーニングを受けられるのなら負けない自信はある。」これだと思う。
- 973 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 08:28:44 ID:gw9hopCy0.net]
- >>948
結局、昔とか今とか関係なく、傑出してる奴がすごいんだよ
- 974 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 08:43:11 ID:rz/Mz+g90.net]
- >>948
それほんとに言ったの？コピペだよね
- 975 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 08:45:12 ID:kn+ruEbI0.net]
- >>944
メジャーは日本より、サードは肩が強く、投手は体張って無茶な止め方をし、ファーストは背が高いイメージ
- 976 名前：だわ []
- [ここ壊れてます]
- 977 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 09:00:08.82 ID:ANrIFr2z0.net]
- 外国人選手ならバース ホーナー ブライアント 郭太源
- 978 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 09:08:19.92 ID:NONta8Nf0.net]
- あんだけ絶賛してた前田はどこいったんだよ。
- 979 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 10:36:34.61 ID:SGahllgi0.net]
- >>8
北川
- 980 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 12:06:26.82 ID:hSjkgJMS0.net]
- 前田は打撃フォームのみ評価て感じだな
自著で惚れ惚れするとまで書いてるし
- 981 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 12:39:49.35 ID:yvCvCy0P0.net]
- 立浪の通算安打は落合より上
- 982 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 12:39:54.84 ID:2Bqq6h0b0.net]
- >>948
まあ、大谷が戦後生まれだったら190なんてなかっただろうしな
- 983 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 12:48:25.43 ID:uhdYKjnY0.net]
- 落合は門田も評価してほしい
- 984 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 13:08:37.68 ID:FwPjydBy0.net]
- 落合はプレーヤーとか監督としては天才だけど
評論家としては全然だよ
監督時代落合が見込んで獲得した選手は
誰一人育たなかった
天才がゆえの理論と眼力が特殊なんだろ
- 985 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 13:35:24.17 ID:Poyh6wDC0.net]
- >>40
イチローは日本の選手名鑑では180
メジャー移籍後は175
ちゃんと計られちゃったんだろ
- 986 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 13:48:45.56 ID:Poyh6wDC0.net]
- >>224
衣笠のフォームも好きよ
- 987 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 13:53:27.37 ID:6DTP9UIy0.net]
- もうそこらにいる老人になっちまったな
監督はもうないだろな
- 988 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 14:04:05 ID:U/i1wq5g0.net]
- 落合の老け込みはすごいな
昔から老けてたけどね
- 989 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 14:35:08 ID:OWAVvnGPO.net]
- OPSという欠陥基準メインで決めたなんちゃってMVP似非二刀流は評価されないwwww
- 990 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 14:42:17 ID:ftDtARLc0.net]
- >>948
それはそうなんだろうなあと思う面もありながら
きちんと疲労度を計測して無理をさせないなんてことをしていたら成し遂げられなかったであろう業績もあっただろうね
- 991 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 14:58:42 ID:WG5iQ1Bo0.net]
- >>926
なんか暗い気持ちにさせられる
監督の立場だと違ったのかね
- 992 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 15:23:00 ID:vXbjpz6m0.net]
- >>960
それ翻訳ミス。実際は180。
- 993 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 15:51:09.73 ID:WOe/m9EV0.net]
- >>8
宇野
ブライアント
新庄
- 994 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 16:28:29.48 ID:aFO4NVq80.net]
- 小さい獅子唐の人って
そんなに凄いバッターだったの？
明らかに村上宗隆のほうが上じゃないの？
- 995 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 16:36:52.32 ID:nK3V6pzP0.net]
- 張本はいらん
- 996 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 17:20:29.73 ID:yHxuYByl0.net]
- >>319
でもノーコン過ぎて打者転向した
- 997 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 18:44:31.11 ID:xJkIjyZH0.net]
- >>886
ユーキリス好きでした
- 998 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 19:43:57 ID:np4+0d+f0.net]
- YouTube始めて、小遣い稼ぎ覚えたんだろうな
夫婦で言いたい放題
気楽で楽しい商売だろう
監督復帰？
あの老け込みじゃあ無理だろうし、YouTubeの方が魅力だろう
- 999 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 20:21:34 ID:HvGnkKQp0.net]
- ばかな言い合いしてるなあ
落合が言ってるのは長く現役で試合に出続けしかも一流の成績を出し続けたのがこの3人
大谷がまだ入らないのはいつまで続くか未知数だからだよ
人の倍仕事してるだけでもたないと思ってるんだろ
- 1000 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 20:29:05 ID:iclWGoL10.net]
- そりゃ審判ありきだしな
- 1001 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 20:33:23 ID:iclWGoL10.net]
- >>59
イチローはぱが二軍レベルだっｔｓころのあらヵセギだしんｓ
- 1002 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 20:34:09 ID:iclWGoL10.net]
- >>61
なにそのav
- 1003 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:
[]
- [ここ壊れてます]
- 1004 名前：sage mailto:2022/08/08(月) 21:15:38 ID:4LWTUw8p0.net [ YouTubeが本職になるんかよー
なんか落ちぶれてしまった感
アナログ的な人だからか？ ] - [ここ壊れてます]
- 1005 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 21:19:03.51 ID:qqY4ja3g0.net]
- 前田は過大評価すぎる
- 1006 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 21:19:11.13 ID:WOmSJs8/0.net]
- 人工芝の選手は怪我するから通算成績伸びないだけ
天然芝でファーストでずっとプレーできれば足の怪我なんてしないし通算成績増えるのは当然
まぁでかいとその分足への負担もかかるから昔の狭い休場で170センチ台で体重80キロ以下が通算成績じゃ有利だよな
最近はすごいのはみんなアメリカ行くし落合以前の古い選手と違い今の選手は通算成績なんて考えてないと思うけど
- 1007 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 21:29:36.50 ID:3K79TVUy0.net]
- 通算の数字は時代にも左右されるが
打撃タイトルの数だけでも張本以外まず無理だろう
(当時連盟表彰なし)
王
首位打者５、ＨＲ王１５、打点王１３
最多出塁数１２、(最多安打３)
張本
首位打者７、最高出塁数９、(最多安打３)
イチロー
日 首位打者７、打点王１、最高出塁率５
最多安打５
米 首位打者２、ＳＳ３
- 1008 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 21:45:28.28 ID:diMtRvbN0.net]
- 今年の村上は凄いけど、王さんはこれを20年続けてるからな。
驚嘆する以外言葉はないわ
- 1009 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 21:53:31.84 ID:G/GZGZfI0.net]
- >>981
草野球の記録もういいってｗ
台湾の4割打者が日ハム来てどうなった？
日本の2冠王がメジャー行ってどうなった？
レベルの低いとこで作った記録なんて何の価値もない
- 1010 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 21:53:52.44 ID:G/GZGZfI0.net]
- >>982
レベルの低い草野球でなｗ
- 1011 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 21:56:21.30 ID:Sqa12Spp0.net]
- >>41
落合はイチローの凄さを認めつつも、出塁率より安打数に拘ったイチローはチームを勝たせる選手では無いと言ってる
- 1012 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 22:19:41.35 ID:jD0cWcCf0.net]
- 巨人の吉村明宏
円山球場での事故画なければ
偉大な選手になっていたと思う。
- 1013 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 22:21:08.63 ID:KkwVPd9I0.net]
- 日本でもメジャーでも打撃タイトル取ったのなんてイチローしかおらんやろ
- 1014 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 22:24:18.33 ID:KkwVPd9I0.net]
- 営業でも長い間成績取り続けるやつが神だからな
短期間だけやるやつは腐るほどいる
- 1015 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 22:25:05.50 ID:0vhC78PM0.net]
- >>986
意外と高橋由伸程度で終わってただろう
- 1016 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 22:46:16.23 ID:cxymnUIX0.net]
- >>925
そこで松井が出てくるのが意味不明
- 1017 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 23:02:40.88 ID:Lu3euyw10.net]
- イチローもメジャー行かなかったら、本塁打も打率もまだまだ凄かったはず。松井も中距離打者にならずに
まぁ、イチロー曰く身体能力の化け物が集まってくるのがメジャーらしいから打者で挑むのは大変だろうな
- 1018 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 23:07:57.91 ID:4LWTUw8p0.net]
- 王さんはメジャーリーガーにも尊敬されてるから
突出した存在だ
- 1019 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 23:09:14.68 ID:HUTKXXGN0.net]
- >>983
野手がメジャー挑戦した21世紀以降とその前を同列に語る時点で頭悪すぎ
その時代の環境でどれだけ活躍したかとうい基準すら理解できない低脳w
- 1020 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 23:16:56.19 ID:G/GZGZfI0.net]
- >>993
そんな低レベルな時代の奴が現代の奴より凄いって言われてもｗｗｗｗ
- 1021 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 23:17:20.99 ID:qqY4ja3g0.net]
- >>981
過去の日米野球とか3A2Aからの外国人助っ人がタイトルかっさらった事を勘案して補正値を出していったらどう？
日本球界のレベルが低かったのは結果として明らかなんだが
- 1022 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 23:19:24.98 ID:qqY4ja3g0.net]
- >>993
>>995
まあ昔の方がレベルが高いとか言う戯言を主張するのは無理
- 1023 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 23:19:31.47 ID:1FeGQ4Yh0.net]
- でも昔の人は野球か相撲ぐらいしか選択肢無かったからそれこそ全国の才能溢れる子ども達が野球やってたんじゃね
今ならサッカー選手やバスケ,ラグビーの選手で野球やらせたら面白いって人いるんじゃないのかな
- 1024 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 23:20:14.79 ID:EGOQSyTW0.net]
- >>8
ブライアント
ボブ・ホーナー
ろ・めいし
- 1025 名前：名無しさん＠恐縮です [2022/08/08(月) 23:20:31.15 ID:HUTKXXGN0.net]
- >>994
相対評価すら理解できないゴミは歴代どうこう語る資格ねーよバカw
メジャーだって今はWAR主体だクソ無知w
- 1026 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2022/08/08(月) 23:21:23.30 ID:qqY4ja3g0.net]
- >>999
相対評価したらアメリカと日本のレベル差を無視することは出来ないはずだが
- 1027 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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- 1028 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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