【テレビ】犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」★2 [爆笑ゴリラ★]

1 名前：爆笑ゴリラ ★ [2020/09/16(水) 00:19:33.29 ID:CAP_USER9.net] 9/15(火) 19:23 デイリースポーツ 犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」 　戦術について話す武井壮（左）と野球データ収集会社ＤＥＬＴＡの岡田友輔氏 　元巨人２軍監督でギネス記録の通算５３３犠打を誇る「送りバントのレジェンド」川相昌弘氏が、１６日に放送される毎日放送のバラエティー「戦え！スポーツ内閣」（後１１・５６）にリモート出演。野球分析術「セイバーメトリクス」で表される「送りバントは無意味」という説に思わず絶句する。 　セイバーメトリクスとは「身体が大きい」「スイングが速い」など、印象だけで語られがちな選手の評価を、統計学的な分析で見直そうという考え方の総称。今回は、プレーヤーたちがセイバーメトリクスについてどう思うのかを議論する。 　これまでの日本の野球では、無死１塁の場面で選択される戦略は「送りバント」が常識だった。しかしセイバーメトリクスの近年のデータでは「送りバントは無意味」とされる。実際にセ・リーグで行われた送りバントの総数は２０１１年の１５１回から１９年の９５回と、１０年で４割も減少している。このデータを川相氏に見せることになる。 　画面に川相氏が映し出された瞬間、スタジオは「やめろ！」と声が飛び交い大慌て。送りバントへの熱い思いを語る川相氏に、ＭＣのブラックマヨネーズ小杉竜一は「（送りバントは無意味と）言われへんようになってきてる」と嘆く。 　意を決したスタッフが「最近は送りバントをするべきではないというデータが出ている」と切り出す。長い沈黙ののち「…数値だけで判断はできない」と川相氏。小杉は川相氏に「うちのスタッフは出入り禁止にします」と謝罪した。 　ほかに「盗塁はハイリスクローリターンなのでしないほうがいい」「投手の能力は防御率だけでは測れない」「野手の守備能力はエラー数では分からない」など、これまでの球界の常識を覆すデータを紹介する。 https://amd.c.yimg.jp/im_siggI9YHBzx7aj.3rb1RNVLnqA---x640-y427-q90-exp3h-pril/amd/20200915-00000122-dal-000-2-view.jpg https://news.yahoo.co.jp/articles/9f1fec323186f97f86f1560e6f16e0cb9c10938a ★1が立った時間　2020/09/15(火) 19:56:44.64 前スレ hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1600167404/ 968 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 15:20:47.18 ID:VArYdh/K0.net] 本筋の話じゃないけど、 相手チームはもちろん、観客や視聴者すら全員が、 こいつ代打で出てきたけど、バントするんだな という選手はもう出てこないだろうな 969 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 15:21:13.34 ID:dlOt0j700.net] >>945 せやな、長いリーグの累計じゃしないほうが良いかもしれんが 1-0で9回ノーアウト、1塁ならやるやろ 970 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 15:25:09.16 ID:Rgjq0BGz0.net] >>945 意表を突く手 971 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 15:37:47.49 ID:lF97zh9h0.net] 投手へのプレッシャーみたいなのもあるんじゃねえの？それも加味してかもしれんけど 972 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 15:38:15.45 ID:D0kyL5Am0.net] 得点効率はわかった ただ得点効率の高かった近鉄や2番に小笠原を置いてチーム得点がリーグ断トツだった日本ハムは優勝できていない 973 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 15:40:56.20 ID:seo2EXrm0.net] 送りバンドありだと思うけど、定石みたいになってるのは嫌いだな。 974 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 15:44:34.78 ID:Rgjq0BGz0.net] >>951 投手力はまた別の問題 975 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 15:47:54.63 ID:OV7R61kx0.net] ノーアウト2塁、ノーアウト1、2塁なら送りバントも有りだと思う ただ1塁ランナー進めるだけの送りバントならやらん方がいい プロでそんなん初回からやられると萎える 976 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 15:48:09.12 ID:99PFLsTw0.net] いやいやお前らが思ってるほど日本野球も犠打多くないよ 多いチームでも1試合1回あるかどうか 少ないチームだとそれこそ2試合3試合に1回とかそんなレベル 川相ですら500打席のうち50犠打程度 977 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 15:48:14.88 ID:6uAAkvWV0.net] バントがいるのはもう展開的に2点取る必要がない場面、延長の裏とかな あとはピッチャーかピッチャー並みに打てない打者の時のみ それ以外のバントは無意味 978 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 16:02:21.46 ID:DnsMETPv0.net] 川相はレフト方向に綺麗な打球飛ばすからバントより打撃が見たかった 979 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 16:09:27.69 ID:5wQJvLI80.net] そもそも「悪くて進塁打相当」でバントヒット狙う場合もあるんやろ？ 知らんけど 980 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 16:16:25.05 ID:tkhNKxWY0.net] 必ず出てくる逆張り野郎 981 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 16:20:10.01 ID:wN+HwsSH0.net] 単純に言えばそうなんだろうけど 盗塁とか含めて相手バッテリーを 心理的に揺さぶる効果なんかを含めれば その選択肢があるって思わせるのは有効なんじゃないの 982 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 16:24:18.38 ID:64ty/1rf0.net] >>888 「そんなん貰ろたら立ちションベン出来んくなる」 と国民栄誉賞を断った男だからな 983 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 16:26:15.65 ID:23ECwxqB0.net] >>960 心理面の影響なんて誰にもわからんからな 984 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 16:30:06.87 ID:rKEYXvH+0.net] ランナー1塁からどうしても1点だけ欲しいならバントは有効 ただし川相ぐらいの成功率は必須 985 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 16:32:27.19 ID:f+5N6Xmt0.net] データはデータでええんやけどさ。 好投手ほど点を取るのが難しいからバントで進める事が多いので、 必然的に得点期待値も減る みたいな所に言及したデータはないのかね。 投手の防御率や被安打率でどう変わるのか、とか。 986 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 16:34:32.54 ID:nHSDiUjL0.net] 長嶋、落合、森、原が異常にバント好きの印象 987 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 16:35:03.33 ID:CBzP3OCm0.net] >>906 失敗したら打率下がるじゃん 988 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 16:39:50.64 ID:9TJwWsHr0.net] データってのは都合のいい数を抜き取ってるだけなんだよ 989 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 16:47:39.16 ID:f+5N6Xmt0.net] うーん。 大差が付いたり馬鹿試合だったりした時は バントする必要すら無く、防御率低い敗戦処理やらから大量に点取るわけでしょう？ 一方、点の入りにくい僅差ほどバントする機会が多くなるわけで。 そんな打撃面のみから見たデータ蓄積、 損益分岐OPSとかで全てを簡単に語れるようなもんでは無いと思うんだがね。 投手の能力や試合展開で大きく変わると 990 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 16:49:08.61 ID:6OLOywJR0.net] バントする方が負けるという統計結果なんだから打った方がいい 991 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 16:49:19.32 ID:x1bpcDaW0.net] そもそも二塁だと単打で一点と言うが、言う程絶対じゃねぇんだよな 二塁ランナーが単打で還れる確率は六割前後だし 992 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 16:51:09.46 ID:x1bpcDaW0.net] >>968 バントと強攻のケースの比較じゃなく ノーアウト一塁とワンナウト二塁の比較なんだよ お前の疑問は前提からして間違ってる 993 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 16:52:18.20 ID:rqOVHGMN0.net] >>964 好投手に当たる＝当該試合における打撃成績が下がると考えれば 打撃成績の高いチームのデータと低いチームのデータで同じ計算を行って差を見れば大体わかるかと 994 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 16:54:56.80 ID:8O3qbAsC0.net] 今日のダルの試合で送りバントも盗塁もあったぞ 995 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 16:56:30.49 ID:f+5N6Xmt0.net] 語るべきは 「２番打者の損益分岐OPS」ではなく 「無死1塁のケースの投手の被OPS」だと思うんやけどな 理由は>968で。 >971 無死一塁での得点って 「無死1塁から送りバントで一死2塁にした」 も含まれてますよね？ 996 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 16:58:56.65 ID:VVWUL5GK0.net] ピッチャーにとっては楽だよな アウトカウント１つプレゼントしてるようなもんだし 特に１回２回の不安定な立ち上がりの時は 997 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 17:02:23.66 ID:XhJXae8v0.net] あらゆる分野で古い価値観を持った人間が新しい価値観に変わるって事はほとんど無い 古い価値観を持った人間が消えていく事で新しい価値観に移り替わっていく 日本野球もあと20年ぐらいしたら古い人間全部消えるだろうから 送りバント無意味が当たり前になってるだろう 998 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 17:47:05.01 ID:g1W1OEnH0.net] >>971 > バントと強攻のケースの比較じゃなく > ノーアウト一塁とワンナウト二塁の比較なんだよ そもそもその二つを比較することに意味があるの？ 999 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 18:32:35.20 ID:+LzvaTrk0.net] 犠打で俺すげ〜って顔してるのが嫌いだったな プロでバントとか見たくねえよ 1000 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 18:35:22.54 ID:BaVbVa+u0.net] >>978 プロだから凄いんだろ 1001 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 18:36:40.52 ID:lROs1Yjt0.net] >>978 プロの球バントするの凄くね？ 1002 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 18:37:44.14 ID:53GUOigu0.net] 将棋AIが既存の囲いとか横歩取りを推奨したりして、既成概念を覆すことに似てる たしかに送りバントはイメージだけで良しと語られてた印象がある 1003 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 18:42:04.05 ID:q65kmJ//0.net] 強打で一死二塁以上の期待もバントでゲッツーの可能性もあるがそこを着実に仕事してたのが川合なんだろうから腹も立つわな 1004 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 18:49:22.20 ID:gcneDX+l0.net] すべてを数字化できるわけじゃないのに 万能だと思ってる人の方がアホだけどね 1005 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 18:53:35.92 ID:zxCEnKw90.net] バントも無意味、盗塁も無意味 何とも大味なチームだなｗ史上最強打線かな 1006 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 18:59:06.73 ID:YAmfr1vy0.net] シーズン犠打の上位がほぼ2010年代のソフトバンクなんだが無意味なバントで優勝してたのか どう説明するんだろう 1007 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 19:14:14.63 ID:9COXNWd30.net] 結局アウトになる行動をやらないが1長期的な得点戦略として重要なんだろうな 1発勝負のトーナメントが主流の高校野球が軸にあるからスモール� 1008 名前：xースボールなんてやってたんだろうけど [] [ここ壊れてます] 1009 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 19:47:12.62 ID:flL3JxFq0.net] バントした次の打者が確実に打てるなら良い んでない 1010 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 19:47:27.53 ID:l94YU+Vi0.net] ランナーによるんじゃないの？ 俊足ランナーなら帰還できる可能性が高いけど 1011 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 19:50:39.84 ID:AfP9wUym0.net] >>119 そこだよ。 人対人でやってるものなんだから、メンタルに影響あれば効果はある。 得点圏にランナーいるだけでダメになるピッチャーもいるしな…。 確実に二塁に進ませられるならバントも有りなんじゃ。 1012 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 19:59:02.03 ID:4AiuV4SE0.net] 問題はバントで送った走者が還る確率そのものが大して高くないということ むしろフリーで打つ方が得点できる可能性が高いのではないかという話だ 投手の心理がどうとかはどうでもいい 1013 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 20:01:17.53 ID:eQ+bnVWr0.net] プロがバントなんてしてんなよ みっともねえ草やきうでもやってろ 金貰う資格ねえわ 1014 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 20:06:59.54 ID:Fbmxcbg20.net] >>989 ほとんどの投手は気にしないがな 野球やった事もねえくせに ランナー背負って崩れる奴なんか滅多におらんわ そんな事言ってたら野球できん それに状況による。強打者にバントなんかさせんしデカイの打ってもらって 最低でも犠牲フライ、あわよくばホームラン狙わす バントさせるのは小物バッターだ 1015 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 20:38:51.19 ID:3R/k1EAO0.net] 絶好調の菅野が相手ならそんな事言ってられん。出塁したら迷わず送れよ。 1016 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 20:39:15.31 ID:rkvu1SBe0.net] 岡山南 1017 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 20:44:39.32 ID:+rIU7ecm0.net] 王、長嶋の前を打つ引き立て役でバントしてただけの往年のザ・昭和野球2番川相 1018 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 20:53:34.49 ID:r/2bplgg0.net] >>992 クイック苦手な投手はよく崩れてるけどなw 1019 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 23:14:16.19 ID:85d9QLBO0.net] >>995 王長嶋と川相じゃ全然年代が違うぞ 1020 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 23:44:42.76 ID:aJGAyKBf0.net] レギュラーポジションを掴んだのは平成だし 1021 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/17(木) 01:23:46.69 ID:IPNfRIkw0.net] >>939 後ろがしっかりしてるチームなら、それだけで点につながるけどな 1022 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/17(木) 01:25:32.10 ID:fcFhcwJ60.net] 川相くらい成功率高けりゃ、無意味って事はないだろ 1023 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 1日 1時間 5分 59秒 1024 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ 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