【テレビ】犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」★2 [爆笑ゴリラ★]

1 名前：爆笑ゴリラ ★ [2020/09/16(水) 00:19:33.29 ID:CAP_USER9.net] 9/15(火) 19:23 デイリースポーツ 犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」 　戦術について話す武井壮（左）と野球データ収集会社ＤＥＬＴＡの岡田友輔氏 　元巨人２軍監督でギネス記録の通算５３３犠打を誇る「送りバントのレジェンド」川相昌弘氏が、１６日に放送される毎日放送のバラエティー「戦え！スポーツ内閣」（後１１・５６）にリモート出演。野球分析術「セイバーメトリクス」で表される「送りバントは無意味」という説に思わず絶句する。 　セイバーメトリクスとは「身体が大きい」「スイングが速い」など、印象だけで語られがちな選手の評価を、統計学的な分析で見直そうという考え方の総称。今回は、プレーヤーたちがセイバーメトリクスについてどう思うのかを議論する。 　これまでの日本の野球では、無死１塁の場面で選択される戦略は「送りバント」が常識だった。しかしセイバーメトリクスの近年のデータでは「送りバントは無意味」とされる。実際にセ・リーグで行われた送りバントの総数は２０１１年の１５１回から１９年の９５回と、１０年で４割も減少している。このデータを川相氏に見せることになる。 　画面に川相氏が映し出された瞬間、スタジオは「やめろ！」と声が飛び交い大慌て。送りバントへの熱い思いを語る川相氏に、ＭＣのブラックマヨネーズ小杉竜一は「（送りバントは無意味と）言われへんようになってきてる」と嘆く。 　意を決したスタッフが「最近は送りバントをするべきではないというデータが出ている」と切り出す。長い沈黙ののち「…数値だけで判断はできない」と川相氏。小杉は川相氏に「うちのスタッフは出入り禁止にします」と謝罪した。 　ほかに「盗塁はハイリスクローリターンなのでしないほうがいい」「投手の能力は防御率だけでは測れない」「野手の守備能力はエラー数では分からない」など、これまでの球界の常識を覆すデータを紹介する。 https://amd.c.yimg.jp/im_siggI9YHBzx7aj.3rb1RNVLnqA---x640-y427-q90-exp3h-pril/amd/20200915-00000122-dal-000-2-view.jpg https://news.yahoo.co.jp/articles/9f1fec323186f97f86f1560e6f16e0cb9c10938a ★1が立った時間　2020/09/15(火) 19:56:44.64 前スレ hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1600167404/ 800 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 10:48:23.90 ID:jVuQE4Ec0.net] >>739 送りバントが正しい間違いは別として www.baseball-lab.jp/report/entry/7 801 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 10:49:01.13 ID:4iQqk2+t0.net] 日本でも2番にバント野郎置くチームは減ってきたね 802 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:51:31.39 ID:hLC8x0Wl0.net] MLBなんか1試合あたりのバント数が0.1とかまで下がってるのに NPBは未だにわざわざ得点効率を下げるバント（）頑張ってるもんな 803 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 10:54:01.19 ID:/g6Oh0la0.net] 送りバントは少年野球時代から刷り込まれた宗教だから 非効率だと統計データを出されても簡単には辞められないんだよ 宗教ってそんなもん 804 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:58:06.00 ID:zqnoQpY/0.net] あれ決めた時みんなで拍手するのは、ただ単に決めるのが難しいからw 805 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:58:57.52 ID:5KiI8egx0.net] >>785 まあ、日本でも1試合あたりでみれば1本犠打するかどうかのレベルやし多用してるわけちゃうけどな どーも5ちゃんはイメージ先行で偏ったおっさんが多いのよね 806 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:59:05.68 ID:XWtCV/rY0.net] 打てない人だからバントさせたという場面を集計 打てる人だから打たせたという場面を集計 というようなバイアスはかかってないの？ 807 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:01:03.22 ID:9plxzZsw0.net] 結局は状況次第だろ 正解なんてない、犠打が有効なの場面も絶対にある 808 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:02:08.06 ID:h1ENjQaw0.net] マネーボールで、27回アウト取られたら終わりなのにそのうち1つをタダでくれてやるのかみたいな話があった 809 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:02:38.42 ID:FoVcZZUJ0.net] セイバーにこだわりすぎてる奴ほど野球知らないからな 状況次第だよ 810 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:04:10.15 ID:4w9Xx5TQ0.net] 梅野にバントとかあり得ないんだろ大山にもさせてたな 811 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:04:30.53 ID:+ra9s0qB0.net] その状況次第ってやつを明確に計算した上での結論なんだけどな 812 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:04:40.90 ID:7ls1AZGHO.net] >>760 それはロッテとオリの作戦を入れ替えて戦績も全く逆にならないと ただロッテが強く、オリが弱いってだけのデータでしかないな 813 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:05:19.76 ID:TNT1g7fI0.net] これは全ての試合球団引っ括めた結果で個々のチーム状況ではまた違ってくるだろう 814 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:07:21.86 ID:7ls1AZGHO.net] >>791 これも間違ってるんだよな 27個アウト取れば勝ちなゲームじゃねぇから 815 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:07:29.60 ID:HNpcwsQM0.net] >>770 どこの世界の高校野球だよw １点取ったら勝ちじゃねーかw 816 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:08:51.36 ID:OcMSWm+W0.net] 阪神の矢野に教えてやれ アイツはバカのひとつ覚え バントしか頭にない 817 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:09:56.57 ID:ZatgiUwt0.net] >>794 その明確な計算とやらを出してみろ 全て机上の空論やん 818 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:10:02.73 ID:9plxzZsw0.net] >>794 セイバーが出してるのはあくまでも平均値であって最適解ではないだら 819 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:12:16.76 ID:S55gsY4L0.net] そりゃあ本人だって打ちたかっただろ。 監督がそうしたんだから仕方ないけどギネスに載るなんて思わなかったろ？ 820 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:12:46.50 ID:nKDCAAg/0.net] 別にセイバーも状況次第では有効だと言ってる でもそんな状況が実戦的にありえる？ないやろってのが結論 821 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:13:53.39 ID: ] [ここ壊れてます] 822 名前：QLeMy0D00.net mailto: セイバーの数値と実際の印象が違う事があるからな チャンスに弱いシーズンだったけど数字は3割30本とか [] [ここ壊れてます] 823 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:14:31.25 ID:HNpcwsQM0.net] >>803 しょっちゅうあるよ 824 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:14:58.11 ID:we2PW/SD0.net] バントも川相クラスなら場面によって意味あるんだろうけど、昔落合がよくやってたバント成功してツーアウト二塁で８番打者とか、それどうなのよとは思ってたな 825 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:15:21.69 ID:+fSVtVnG0.net] オマエらがファミスタとか野球ゲームやってて「送りバント」やるか？やらねーだろ それが答えだ 826 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:16:13.74 ID:DplVP+xI0.net] >>1 「無意味」はどう考えてもありえんわな 827 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:16:35.02 ID:yQ9PVEjB0.net] その日は調子が悪いからバントって作戦もあるやろ？ ヒッティングってのは調子が良い前提だからその場合の率はゲタ履いてるよな？ その辺の計算とかは入ってないだろ 場面場面によって複雑すぎて単純に計算では難しいだろこのケース 828 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:17:00.17 ID:rqOVHGMN0.net] >>789 確率的な期待値の話だから 設定を色々変えて検討してる 問題があるとすと「バントがある」という事による守備への影響の考慮かな 829 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:17:04.00 ID:E3ahuvFS0.net] 無意味ってのは極論すぎるわ アホは極論でしか話せない 830 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:17:30.37 ID:4iQqk2+t0.net] バントで「確実に」送ってって言い方が嫌い 結構失敗するし 831 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:17:59.75 ID:HNpcwsQM0.net] 状況によってはバントは有効だけどあまりその場面は無い、が正解だな 初回無死一塁打者川相の場面では有効ではない場合が多い 832 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:18:12.62 ID:ClhHARcK0.net] >>807 セイバーも結局ファミスタレベルってこと 833 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:18:31.42 ID:zVvQpY0Z0.net] >>806 相手が安全策で8番歩かせて9番の投手選択してくれたら次の回1番から攻撃始められる 834 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:19:30.00 ID:yn3RzTHl0.net] そんなん言い出したら野球自体無意味とか言う奴も出てくるやろ 835 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:19:57.38 ID:KBWG701z0.net] 一時期の阪神がアホの一つ覚えみたいに初回無死一塁から送りバントしてたけど、それはどうかと思うけどね 送りバントを全て否定する気はないわ 836 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:20:29.75 ID:xyBH1nHc0.net] この番組の意図はなんだったんだよ 川相を呼んで嘲笑うの？ 837 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:22:18.18 ID:yQ9PVEjB0.net] 負けても大して痛くないリーグ中と 絶対負けられない高校生の甲子園やワールドシリーズじゃ プレッシャーの度合いが段違いだけどその辺は考慮してないやろ？ 838 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:23:04.03 ID:+a95qli/0.net] 送りバントとか盗塁とかを無駄だと切り捨てたら、 ショーとして見世物にしているプロ野球が成り立たなくなるだろ。 そういう地味な行為を無駄だと切り捨てるなら、 バッターは全員ホームランを狙え。その華やかさだけがショーとして成り立つんだと、 そう宣言してやればいーんじゃねーの。 839 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:23:08.48 ID:rqOVHGMN0.net] >>809 簡単に言うと その「調子が悪いなら」の分岐点がかなり低いってのがこの話 打率一割程度が分岐点と言われてる 840 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:24:35.06 ID:fwMoasC00.net] 見栄えがよくない 841 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:24:46.54 ID:R/l2EZe90.net] そりゃ平均値でみればそうなるよな 842 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:25:56.27 ID:HNpcwsQM0.net] >>819 どうやって考慮するの？ 843 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:26:49.98 ID:qEEaeG/J0.net] 打者、走者、投手、点差 色々状況があるからな 844 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:27:43.02 ID:Qp7dySpe0.net] >>795 オリックスはソフトバンクとロッテ以外には弱くない 845 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:28:40.30 ID:YdtQBTqb0.net] >>818 2軍監督までやってた人間がセイバーの初 846 名前：歩を知らないことがヤバイw [] [ここ壊れてます] 847 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:28:58.35 ID:rqOVHGMN0.net] >>819 プレッシャーがプレーに影響するとして それがバントに対して有利に働くかを検討してみる必要があるな 848 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:29:50.62 ID:HNpcwsQM0.net] >>760 パリーグで一番犠打が多いのはオリックスだが二番はロッテ 849 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:30:45.04 ID:zqnoQpY/0.net] 「つまらない」という要素は加味しなくてもいいのか 850 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:31:11.27 ID:YdtQBTqb0.net] >>828 その場合バントの成功率も下がりそうだな 851 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:33:17.50 ID:yuFzPbo+0.net] データを見ずに感覚だけを頼りに競技してる低レベルスポーツ そりゃ世界的には流行りませんよねw 852 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:33:42.27 ID:I0snIRWU0.net] >>1 【結論】 バントは完全に無意味と言うことはないが有効な局面が限られていて ほいほいやるべきではないということ 853 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:33:48.80 ID:ml/z6FUo0.net] 普通に送りバントかなーと思ったらプッシュバント！みたいなおもしろさが無くなるのは嫌だ 854 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:34:47.00 ID:xyBH1nHc0.net] >>825 チーム状況や選手の調子、それまでの実績や信頼 いろいろな要素が絡み合ってやるもんだよね野球に限らずスポーツなんて セイバーメトリクスの信奉者は紙の上で数字だけしか見てないから話が噛み合わない 855 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:36:37.48 ID:QGL5/mbX0.net] 打って内野ゴロゲッツーとか最悪の場面を想定してそれを避けるための策を優先する日本人らしい作戦 856 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:36:39.08 ID:s11/3Poz0.net] イージーゴロさばくだけだしな あっても高校までだろ プロでやらされるなら守備で買われてるだけ まあショートはうまくないと出来ないけどな 坂本がやばいだけ 857 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:37:42.64 ID:wVq5pXjM0.net] ここまで送りバント上手い人がいるのらやればいい 次に3割打つバッターがいるなら3割点に繋がるから 858 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:39:11.79 ID:3P/s1T5J0.net] 無意味ではない 無死一塁、又は無死一、二塁で打率一割前後の投手なら三振で走者そのままよりも バントさせて一死二、三塁にするだろ 試合状況、打順を考慮するのは当然だし もちろん高校野球みたいな一度負けたら終わりの場合とプロ野球のようなリーグ戦では戦い方は変わる 859 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:39:20.92 ID:HNpcwsQM0.net] >>832 サッカーを悪く言うつもりはないけど 縦ポンサッカーをアンチフットボールだって言う名将やセイバー頼りの野球を頭を使わないってディスるイチローみたいな頭の固い人がいるのも面白さのひとつだと思う 860 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:39:33.66 ID:SQOUrmdV0.net] 無死１塁…トイレに行ける １死２塁…トイレ行けない 俺もデータ大好きだけど人間の直感を捨ててまでデータが正しいとは思わない 実際の世界は数値化できないたくさんの要素が複雑に絡んでいる 861 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:40:54.92 ID:HNpcwsQM0.net] >>838 川相自身が3回に１回出塁出来る力があったからなぁ 862 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:41:58.58 ID:sWwxiWHW0.net] バント戦術が浸透してないメジャーなら警戒してないから逆にバントしやすそうだけどな イチローが結構バントヒットしてたしランナーいない状態だけどさ 863 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:42:03.22 ID:3P/s1T5J0.net] >>832 考え方がおかしい 欧州人には合わないだけなんだよ 864 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:43:19.83 ID:rqOVHGMN0.net] >>841 どう手を進めるのが最適かという話で 手が進んだ先のが緊張感が増すのは当然の話 865 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:43:47.93 ID:dnkMKYz/0.net] 人間が思い込み補正丸出しの読みを働かせて逆張りするより 統計に素直に従っといた方が良い結果になることが多いよ 特に野球みたいな試行回数の多い競技は 866 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:45:07. ] [ここ壊れてます] 867 名前：30 ID:pi2MtZQq0.net mailto: 川相は守備もめっちゃ上手いからバンドだけの人ではない [] [ここ壊れてます] 868 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:45:31.99 ID:s11/3Poz0.net] 実につまらん野球の典型だわ 一点を取りに行く 無駄ではない無いかも知らんけど夢も見れない 869 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:45:48.11 ID:EFYgkcdp0.net] メジャーて送りバントてするけ？ 870 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:46:06.08 ID:N4Ckg9jf0.net] >>807 ゲームの場合は代打出しても結局打つのは自分だもんな ピッチャーの場合はスタミナとかあるから 交代する意味あるけど 871 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:46:21.27 ID:VR4AzjZw0.net] >>3 高校野球でも今は打たせるそう 872 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:46:45.26 ID:yCwTd+2H0.net] スタッフ出入り禁止って、ケツの穴小せえなあ 873 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:50:30.42 ID:OYfrEhga0.net] 全選手の平均成功率だと無意味だけど川相並の成功率だと意味が違ってくるかもしれない 874 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:50:55.83 ID:hA+GIZtp0.net] >>358 当時出来たばっかの手法で注目すらされてなかったわバーカ 875 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:51:10.35 ID:ml/z6FUo0.net] 川相はバントだけじゃなくて進塁打打たせてもうまかったけどな 876 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:51:20.79 ID:eBFjFEEo0.net] >>852 小杉の？ 877 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:52:27.95 ID:YMAuE6wO0.net] >>769 同じじゃない。 盗塁は成功すれば進塁するメリットだけでデメリットは無いけど、 バントは成功しても1アウト献上するというデメリットがあって、 統計上デメリットのが大きいって話。 878 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:54:01.86 ID:s11/3Poz0.net] 何故みすみす相手にアウトをやるのか ましてやプロが 高校までならあり 単なる信頼されてないだけ 879 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:54:38.32 ID:HNpcwsQM0.net] >>858 プロは相手もプロだからなぁ 880 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:55:24.29 ID:YdtQBTqb0.net] >>841 得点期待値とかじゃなくて視聴率期待値ならバントの方がいいな 881 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:56:25.39 ID:s11/3Poz0.net] >>859 つまり格下を認めただけ 882 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:01:51.19 ID:aJGAyKBf0.net] >>849 たまには 883 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:02:04.25 ID:s11/3Poz0.net] >>859 まあでも遊撃手ならありかもね 守備の花形だから 884 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:03:35.21 ID:HNpcwsQM0.net] >>861 ？ 格下ってのがよくわからんが普通に打つよりバントした方が得点上げる確率高いって思ったんだろうね 885 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:06:02.32 ID:s11/3Poz0.net] >>864 守備で買われてるから 打撃を期待されてないって事だろうね せめて最悪進塁打でもいいわけで 886 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:06:11.42 ID:7xWXHrhn0.net] セのセコセコした野球には合ってるんだろ 数点取って継投で逃げ切るというのが 好投してるピッチャーに代打を出すかどうかが緻密で醍醐味らしいし 887 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:11:05.84 ID:s11/3Poz0.net] とりあえずその野球だとビッグイニングはなりずらいって事 相手投手にもよるけど今中伊藤あたりならあり 888 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:11:08.51 ID:7EmGfjEs0.net] 得点の期待値はバントしない方が高いのはなんとなく分かるけど得点する確率はさすがにバントのが高い？確率でもバント負けてる？ 889 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:13:22.18 ID:gGNlK3R80.net] 得点確率も低くなる 890 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:14:12.90 ID:HNpcwsQM0.net] >>868 無死二塁→一死三塁なら上がる それ以外は下がる 891 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:19:37.13 ID:oWHi6z770.net] >>870 ノーアウト１塁でバントする意味皆無って事か 892 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:20:25.33 ID:XasFhjXC0.net] >>727 ちょっと違う。シゲオは代打の場面で審判に「バッターヒットエンドラン」と伝えた。 893 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:22:19.60 ID:frC+bhO40.net] 川相のいた当時の巨人は3.4.5番がそこそこ打つから問題ないよ 阪神の和田なら3.4.5番が死んでるから意味ないけど 894 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:23:46.96 ID:HNpcwsQM0.net] >>871 打者に打力がなかったら有効 895 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:26:33.24 ID:l9nWAtVi0.net] >>871 2塁に 896 名前：ランナーがいればサイン盗める [] [ここ壊れてます] 897 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:26:33.66 ID:RXFGrCIg0.net] 川相のバントの成功率で考えた場合どうなんだろ 統計ということは余りうまくない奴の失敗も含まれてるわけだから、上手い選手の成功率のみで考えると意味あるかも？ 898 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:26:49.70 ID:jxbehRcB0.net] 川相の最期「一度でもバットをフルスイングしたかっ…たｶﾞｸｯ」 899 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:27:29.00 ID:l9nWAtVi0.net] >>849 メッチャクチャ多い。 誰だよ、メジャーは送りバントなんてセコい真似しないとか言ってた奴は。 900 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:28:49.40 ID:jOkvqPol0.net] イチローがメジャーいって3盗しまくってたのがマジで衝撃だった 日本の時やってたっけ？ そもそも3盗すること自体がすごすぎてな 901 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:29:43.29 ID:Lrq58I690.net] >>836 それな 902 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:33:49.49 ID:DMZgSQWB0.net] >>877 90年には規定未到達で.288 9HR打ってるからホームランを常に狙える道もあったのかもしれない 903 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:35:23.29 ID:aJGAyKBf0.net] >>879 福本は「三盗は簡単だからつまらないのでやらない」みたいなことを 言ってなかったかな 904 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:35:33.59 ID:9c3O1DhV0.net] 無死一塁から後続が3アウトするまでに何人返せるか 一死二塁から後続が2アウトするまでに何人返せるか の違いだろ？ 905 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:37:23.35 ID:ml/z6FUo0.net] いうても川相は3割打ったシーズンあるからなあ 打力が全く無いって認識は間違い 906 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:37:26.31 ID:cz8Qb68H0.net] そしたらスクイズもアカンな 907 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:39:33.69 ID:q+bki+wU0.net] 西なんとかさんは盗塁とバントにこだわった結果辞任に追い込まれた 908 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:40:49.49 ID:GNv063sq0.net] バント指示で監督もバントする本人も責任転換出来るから日本にはぴったりや どんどんメジャーとの差は開いていく一方 909 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:43:14.97 ID:C3xUScPV0.net] >>882 まああのたこ焼きおっさんの言うことは常人には当てにならんから 「盗塁のコツは何ですか」→「出塁する事や」って守備走塁コーチなのに打撃教えてたおっさんだし 910 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:43:52.06 ID:s11/3Poz0.net] まあ当時はテレビ中継あって 川相でゲッツーならキレてたかもな クロマ原吉村岡崎駒田辺りかな そこに回せってのは分からないでもないけど中継無いなら話は別だ 911 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:46:15.57 ID:pz8oOJh90.net] マネーボールでそんなん言われて20年近く経っても未だにバントあるんだから 912 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:47:01.89 ID:qjr38NlG0.net] >>221 無死二塁で三塁へ進める為のバントはアリだと思うよ？ 失敗や併殺もあるだろうけれど、一死三塁なら暴投捕逸で得点出来るしね。 913 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:49:21.38 ID:MT3lccGr0.net] 野球とは、２７個のアウトを効率的に使えるチームが最終的には勝つって話を聞いたことあるけど… 914 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:49:37.73 ID:90pdDafg0.net] パンツ連続で何枚はいたとかと同じカテゴリーの珍記録って事か？ 915 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:51:22.79 ID:ADyYHeYY0.net] 高校野球なんてワンナウト1塁でも送ってくるからなw しかも2点ビハインドとかで。 意味がわからん。 916 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:52:54.60 ID:rqOVHGMN0.net] >>875 実データからの推測値でやってるから 一死二塁で得点確率が上がらないのはやってないって事かやっても効果ないって事かだな 前者だとすれば、それを上手くやれば結果は変わるかも 917 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:55:17.21 ID:5wQJvLI80.net] >>774 流石に成功率65パーセントの盗塁王の恥ずかしさが認識されてない時代は知らんわ。 まだ20年ちょっとしかやきう見てないから昔の事はちょっと分からんけど。 918 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:55:37.25 ID:BzRJiUGN0.net] >>60 その打順なら、仁志ヒット、川相バント、松井敬遠、清原凡退でバントの意味ないな。 919 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 13:00:34.70 ID:ZlUWVNv70.net] >>894 評価の根底はデータだから、高校野球のデータを見ないとなんとも言えない 920 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 13:05:41.93 ID:mLm50qYV0.net] 一般的にバントのイメージしかない森は日本シリーズで鈍足の大田に走らせたり負けてる最終戦で投手の石井に打たせて同点にさでたりセオリーから外れたかなり無茶な采配をして成功させてもいる 辻がでたら平野謙バントはお決まりだったが 921 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 13:05:43.16 ID:5wQJvLI80.net] 走者一塁からのバントより走者二塁からのバントの方が、 単純に送球されたくない塁から遠いところに転がせば確率増すからしやすそうな気がするけど、 そうでもないんか？ 922 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 13:06:09.50 ID:rqOVHGMN0.net] >>878 データで比べたらNPBに比べて明確に少ないぞメジャーの犠打は 923 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 13:11:38.71 ID:5wQJvLI80.net] あれ、 それよりサードに捕らせたら三塁をカバーする奴がおらんって書いてるな。。 何とかならんのかこんなん。 924 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 13:27:42.07 ID:64ty/1rf0.net] 被打率１割台、防御率２点台のエース又は抑えがいたとする。 どうしても１点が欲しい所で先頭打者が出塁 ーーーー (a)バントした場合 一死2塁から1安打で1点(猶予は2アウト) (b)バントしない場合 無死1塁から2安打で1点(猶予は3アウト) ーーー どちらを選ぶか、て所だな。 (b)の場合は長打や1死からの犠飛も得点として期待できるけど。 自分の中では結論出ない。 925 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 13:31:07.29 ID:8Dz/m8ce0.net] >>417 初回から敬遠でノーアウト12塁にするの？馬鹿かお前w 926 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 13:31:44.44 ID:8Dz/m8ce0.net] ワンナウト12塁だ 927 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 13:36:35.50 ID:/g6Oh0la0.net] 送りバントを失くす方法は簡単 送りバントも打数としてカウントする事 これだけでプロは送りバントの数が激減するだろうね 選手が送りバントをしたがる理由は打率が下がらず年俸査定だけは上がる美味しい仕事だから 928 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 13:43:16.17 ID:64ty/1rf0.net] >>900 タッチプレーがあるかないかにもよるけど あと、投手の利き腕も影響ある。 投げた後の体重移動の関係から、 右ピーの場合は三塁側、左ピーの場合は一塁側が有利とされている。 なお、三塁コーチを狙撃するコイツは問題外 ↓ blog-imgs-77.fc2.com/0/p/0/0p0td/jAHHkPL.gif 929 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 13:48:39.64 ID:Qp/WU0FA0.net] >>906 送りバントしたがる選手なんか聞いた事ねえけどな そもそも自分で勝手にバントしてるんじゃなくベンチからのサインでやらされてるし 川相も宮本もバントばかりやらされるのに抵抗あったって言ってたしな 平野はテレビでインタビュー受けてるの見た事ないから知らん 930 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 13:49:57.83 ID:ncO3oUM60.net] >>60 それこそ相手ピッチャーにもよるし川相松井清原の状態やら相手との相性やらで変わってくるわな 931 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 13:52:51.13 ID:nHSDiUjL0.net] >>244 中日の監督やってくれ 932 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 13:57:48.58 ID:64ty/1rf0.net] >>244 某盗塁王、契約更改交渉にて。 「盗塁と本塁打は同じくらいの価値がある」 933 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 14:01:53.12 ID:WxFXmrpC0.net] これは、名球会入りの価値か。 934 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 14:04:59.78 ID:/g6Oh0la0.net] >>908 「ヒルマン バント」 「権藤 バント」辺りで検索すれば出てくるぞ 935 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 14:08:31.45 ID:5FeX4rz00.net] >>911 片岡式本塁打王ランキングは面白かった 936 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 14:10:34.61 ID:uuufNoMq0.net] >>244 赤星「盗塁は、成功数だけでなく失敗数にも着目して評価して欲しい。具体的にはいくら盗塁が多くても、それが盗塁死の倍と等しいならば価値はゼロ、下回るならば価値はマイナス」 【赤星式盗塁＝盗塁−盗塁死×2】 通算記録 　福本豊（467赤星式盗塁） シーズン記録 　福本豊（1973年　63赤星式盗塁） 通算ワースト記録 　宇野勝（-114赤星式盗塁） シーズンワースト記録 　小玉明利（1956年　-32赤星式盗塁） 937 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 14:13:13.63 ID:4iQqk2+t0.net] >>915 宇野さんが面白記録に絡んでた 938 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 14:13:41.89 ID:3fq0UrRs0.net] 実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54338470T10C20A1000000/ 939 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 14:15:47.21 ID:GYJxcr9d0.net] >>915 宇野さん… 盗塁ヘタクソだったのか… 940 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 14:18:12.51 ID:3fq0UrRs0.net] 状況別得点期待値 ノーアウト１塁０．８２１ ワンアウト２塁０．６８７ https://www.iwanami.co.jp/files/tachiyomi/pdfs/0296230.pdf 941 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 14:21:57.63 ID:O7iLCN680.net] 常識を覆しているのでは無くて分析方法が間違ってる。 人間には感情があるから結果の数字だけこねくり回しても意味が無い。 942 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 14:25:49.10 ID:XcECjEM60.net] でも結局野球って興行だからな 小技が得意な奴や長打は少ないけど打率はいいみたいな奴もいるから面白いのであって 全員が長打狙いでぶんぶんバットを振り回す野球を見てて面白いかって言われたらね 特に盗塁とか盛り上がるだろ 943 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 14:26:31.83 ID:vYOu3tj+0.net] こういう番組って素人が勝手にああだこうだ言うのが面白いんであって、本当にプレイしてるタイトルホルダーなんて呼ぶもんじゃないよね 944 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 14:31:29.30 ID:tYLULH8T0.net] >>921 今ぐらいが丁度いいと思う ラビ時代の乱打戦ばっかの馬鹿試合や違反球時代の1-0ばっかの貧打試合はどっちも見ててつまらんかった 945 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 14:32:00.62 ID:YtlDX6380.net] ？？？「バントでスタンドまで飛ばせばええんやで」 946 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 14:32:16.37 ID:RRq5CEpU0.net] >>922 プレイする人より采配する側、した人に言うべきだよな 947 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 14:33:31.47 ID:+fSVtVnG0.net] 送りバントのランナーがホームインしても０．５点とかにすりゃエエんよ ホームスチールでのホームインは３点とかな 948 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 14:36:22.72 ID:yQ9PVEjB0.net] >>824 だからプレッシャー半端ないここ一番においては データ通りとは全然違うぞって事だよ 949 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 14:37:20.23 ID:k8dg1hy30.net] 手堅くいこうとして、結局バントゲッツーなんての何度も見るとな 大してゲッツーリスクの回避にもなってないんだよね 950 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 14:38:19.25 ID:yQ9PVEjB0.net] 目をつぶっても決められるＰＫを Ｗ杯決勝では名プレーヤー達かあり得んくらいの所に蹴って外してる プレッシャーを考慮してないデータは当てにならん どうでも良い試合には当てはまるかもね 951 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 14:42:28.69 ID:2rP6IiCt0.net] 世界では誰も狙わないギネス記録として 人類史に永久に残るんじゃないか 952 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 14:42:52.07 ID:IuSTZ1B10.net] 野球詳しくないけど一番から打率高いの単純に並べて2番3番あたりにホームランバッター置いたらいかんの？ 953 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 14:46:59.49 ID:ddC+jBc20.net] 野球詳しくないからバンドはカッコ悪いイメージだな 構えがケツぷりでイラッとする 954 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 14:47:47.12 ID:qFw/R6B10.net] >>18 ほんそれ だから「無意味」とか極端に言うからおかしくなるんだよね 前提条件がはっきりしたって話なのに、なんでその行為を無意味と言うのかまったく理解できない。 言ってる方も自分が何を言ってるのか理解してない。 955 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 14:54:51.53 ID:eHegx42U0.net] >>931 わかってて書いてるだろw 956 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 14:56:19.13 ID:kL+pkaPr0.net] imgur.com/7CED8Xi.jpg 957 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 14:59:11.87 ID:kL+pkaPr0.net] >>55 2013年頃のヤクルトが バレンティンの前で送りバント ↓ バレンティン敬遠 ↓ 5番が凡打 畠山の不調が原因で嫌ってほど見たぞ 958 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 15:02:08.30 ID:vAlzg5rA0.net] >>1 テレビはここまで堕ちたか やっていい事と悪い事があるやろ 959 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 15:03:51.58 ID:1ecmqYd60.net] シーズン最大犠打ランキングのほとんどが2010年代でソフトバンクが占め優勝した年の日ハムも入っている 守備を固めたチームが強く守備的な選手を入れるとバントが増えるのか バント否定派のいう昭和の野球というのは印象操作だと分かった あとシーズン最大犠打は大体50〜60で初回からバントしてたらもっと多くなるはず 初回からバントというのも印象操作だな 960 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 15:05:00.72 ID:q/bF2qR00.net] イチローのシーズン最多安打記録も狙う選手いないだろうな 得点貢献度を考えたら長打を捨てた打撃なんてあり得ないし 961 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 15:05:14.42 ID:OqfPOb7a0.net] 自分の最大のアイデンティティを否定されて川相はショックだろうな 昭和野球の被害者の一人 962 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 15:06:18.49 ID:V7T4mOwi0.net] 人生で主役になったことがなく 生涯送りバントみたいな生き方・仕事をしてるやつが川相をリスペクトする 963 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 15:10:12.63 ID:UKg751M30.net] >>941 レギュラーどころかベンチ入りすら出来ないカスがなに言ってんの？ 964 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 15:14:10.51 ID:HbBaN0Uy0.net] 二番打者最強論は個人的に同意するが しかし単純にOPSだけが高い打者を二番を置く発想は セイバー読みのセイバー知らずとしか言いようがないが 965 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 15:15:58.52 ID:WPlJxATr0.net] 野球が動き出すパターンの一つがバンドや盗塁 ピッチャーのペースを乱し送球ミスが起こりやすいので得点にも大きく関わっている 966 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 15:18:53.02 ID:DnsMETPv0.net] バントはここぞの時に使う奥の手 頻繁に使うもんじゃない 967 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 15:20:21.36 ID:hcZyKh3/0.net] バラエティー脳のクズPかDか、はたまたこの記事書いたゴミ記者か知らんが、 ある行為に対した条件付きの意見を、無条件の否定意見にすり替え、馬鹿に誤解させる為、 ねじ曲げた、変態waiwaiレベルの捏造で出演者を否定する事が笑いだと思っているクソ 明らかに誤認誘導を狙った、正しくない情報を示してスポンサーから金を巻き上げる テレビが斜陽から終焉に確実に向かっていることを示す証左のひとつ 程度すらネットレベル未満に落ちたテレビ局 968 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 15:20:47.18 ID:VArYdh/K0.net] 本筋の話じゃないけど、 相手チームはもちろん、観客や視聴者すら全員が、 こいつ代打で出てきたけど、バントするんだな という選手はもう出てこないだろうな 969 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 15:21:13.34 ID:dlOt0j700.net] >>945 せやな、長いリーグの累計じゃしないほうが良いかもしれんが 1-0で9回ノーアウト、1塁ならやるやろ 970 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 15:25:09.16 ID:Rgjq0BGz0.net] >>945 意表を突く手 971 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 15:37:47.49 ID:lF97zh9h0.net] 投手へのプレッシャーみたいなのもあるんじゃねえの？それも加味してかもしれんけど 972 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 15:38:15.45 ID:D0kyL5Am0.net] 得点効率はわかった ただ得点効率の高かった近鉄や2番に小笠原を置いてチーム得点がリーグ断トツだった日本ハムは優勝できていない 973 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 15:40:56.20 ID:seo2EXrm0.net] 送りバンドありだと思うけど、定石みたいになってるのは嫌いだな。 974 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 15:44:34.78 ID:Rgjq0BGz0.net] >>951 投手力はまた別の問題 975 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 15:47:54.63 ID:OV7R61kx0.net] ノーアウト2塁、ノーアウト1、2塁なら送りバントも有りだと思う ただ1塁ランナー進めるだけの送りバントならやらん方がいい プロでそんなん初回からやられると萎える 976 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 15:48:09.12 ID:99PFLsTw0.net] いやいやお前らが思ってるほど日本野球も犠打多くないよ 多いチームでも1試合1回あるかどうか 少ないチームだとそれこそ2試合3試合に1回とかそんなレベル 川相ですら500打席のうち50犠打程度 977 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 15:48:14.88 ID:6uAAkvWV0.net] バントがいるのはもう展開的に2点取る必要がない場面、延長の裏とかな あとはピッチャーかピッチャー並みに打てない打者の時のみ それ以外のバントは無意味 978 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 16:02:21.46 ID:DnsMETPv0.net] 川相はレフト方向に綺麗な打球飛ばすからバントより打撃が見たかった 979 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 16:09:27.69 ID:5wQJvLI80.net] そもそも「悪くて進塁打相当」でバントヒット狙う場合もあるんやろ？ 知らんけど 980 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 16:16:25.05 ID:tkhNKxWY0.net] 必ず出てくる逆張り野郎 981 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 16:20:10.01 ID:wN+HwsSH0.net] 単純に言えばそうなんだろうけど 盗塁とか含めて相手バッテリーを 心理的に揺さぶる効果なんかを含めれば その選択肢があるって思わせるのは有効なんじゃないの 982 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 16:24:18.38 ID:64ty/1rf0.net] >>888 「そんなん貰ろたら立ちションベン出来んくなる」 と国民栄誉賞を断った男だからな 983 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 16:26:15.65 ID:23ECwxqB0.net] >>960 心理面の影響なんて誰にもわからんからな 984 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 16:30:06.87 ID:rKEYXvH+0.net] ランナー1塁からどうしても1点だけ欲しいならバントは有効 ただし川相ぐらいの成功率は必須 985 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 16:32:27.19 ID:f+5N6Xmt0.net] データはデータでええんやけどさ。 好投手ほど点を取るのが難しいからバントで進める事が多いので、 必然的に得点期待値も減る みたいな所に言及したデータはないのかね。 投手の防御率や被安打率でどう変わるのか、とか。 986 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 16:34:32.54 ID:nHSDiUjL0.net] 長嶋、落合、森、原が異常にバント好きの印象 987 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 16:35:03.33 ID:CBzP3OCm0.net] >>906 失敗したら打率下がるじゃん 988 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 16:39:50.64 ID:9TJwWsHr0.net] データってのは都合のいい数を抜き取ってるだけなんだよ 989 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 16:47:39.16 ID:f+5N6Xmt0.net] うーん。 大差が付いたり馬鹿試合だったりした時は バントする必要すら無く、防御率低い敗戦処理やらから大量に点取るわけでしょう？ 一方、点の入りにくい僅差ほどバントする機会が多くなるわけで。 そんな打撃面のみから見たデータ蓄積、 損益分岐OPSとかで全てを簡単に語れるようなもんでは無いと思うんだがね。 投手の能力や試合展開で大きく変わると 990 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 16:49:08.61 ID:6OLOywJR0.net] バントする方が負けるという統計結果なんだから打った方がいい 991 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 16:49:19.32 ID:x1bpcDaW0.net] そもそも二塁だと単打で一点と言うが、言う程絶対じゃねぇんだよな 二塁ランナーが単打で還れる確率は六割前後だし 992 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 16:51:09.46 ID:x1bpcDaW0.net] >>968 バントと強攻のケースの比較じゃなく ノーアウト一塁とワンナウト二塁の比較なんだよ お前の疑問は前提からして間違ってる 993 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 16:52:18.20 ID:rqOVHGMN0.net] >>964 好投手に当たる＝当該試合における打撃成績が下がると考えれば 打撃成績の高いチームのデータと低いチームのデータで同じ計算を行って差を見れば大体わかるかと 994 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 16:54:56.80 ID:8O3qbAsC0.net] 今日のダルの試合で送りバントも盗塁もあったぞ 995 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 16:56:30.49 ID:f+5N6Xmt0.net] 語るべきは 「２番打者の損益分岐OPS」ではなく 「無死1塁のケースの投手の被OPS」だと思うんやけどな 理由は>968で。 >971 無死一塁での得点って 「無死1塁から送りバントで一死2塁にした」 も含まれてますよね？ 996 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 16:58:56.65 ID:VVWUL5GK0.net] ピッチャーにとっては楽だよな アウトカウント１つプレゼントしてるようなもんだし 特に１回２回の不安定な立ち上がりの時は 997 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 17:02:23.66 ID:XhJXae8v0.net] あらゆる分野で古い価値観を持った人間が新しい価値観に変わるって事はほとんど無い 古い価値観を持った人間が消えていく事で新しい価値観に移り替わっていく 日本野球もあと20年ぐらいしたら古い人間全部消えるだろうから 送りバント無意味が当たり前になってるだろう 998 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 17:47:05.01 ID:g1W1OEnH0.net] >>971 > バントと強攻のケースの比較じゃなく > ノーアウト一塁とワンナウト二塁の比較なんだよ そもそもその二つを比較することに意味があるの？ 999 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 18:32:35.20 ID:+LzvaTrk0.net] 犠打で俺すげ〜って顔してるのが嫌いだったな プロでバントとか見たくねえよ 1000 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 18:35:22.54 ID:BaVbVa+u0.net] >>978 プロだから凄いんだろ 1001 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 18:36:40.52 ID:lROs1Yjt0.net] >>978 プロの球バントするの凄くね？ 1002 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 18:37:44.14 ID:53GUOigu0.net] 将棋AIが既存の囲いとか横歩取りを推奨したりして、既成概念を覆すことに似てる たしかに送りバントはイメージだけで良しと語られてた印象がある 1003 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 18:42:04.05 ID:q65kmJ//0.net] 強打で一死二塁以上の期待もバントでゲッツーの可能性もあるがそこを着実に仕事してたのが川合なんだろうから腹も立つわな 1004 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 18:49:22.20 ID:gcneDX+l0.net] すべてを数字化できるわけじゃないのに 万能だと思ってる人の方がアホだけどね 1005 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 18:53:35.92 ID:zxCEnKw90.net] バントも無意味、盗塁も無意味 何とも大味なチームだなｗ史上最強打線かな 1006 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 18:59:06.73 ID:YAmfr1vy0.net] シーズン犠打の上位がほぼ2010年代のソフトバンクなんだが無意味なバントで優勝してたのか どう説明するんだろう 1007 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 19:14:14.63 ID:9COXNWd30.net] 結局アウトになる行動をやらないが1長期的な得点戦略として重要なんだろうな 1発勝負のトーナメントが主流の高校野球が軸にあるからスモール� 1008 名前：xースボールなんてやってたんだろうけど [] [ここ壊れてます] 1009 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 19:47:12.62 ID:flL3JxFq0.net] バントした次の打者が確実に打てるなら良い んでない 1010 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 19:47:27.53 ID:l94YU+Vi0.net] ランナーによるんじゃないの？ 俊足ランナーなら帰還できる可能性が高いけど 1011 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 19:50:39.84 ID:AfP9wUym0.net] >>119 そこだよ。 人対人でやってるものなんだから、メンタルに影響あれば効果はある。 得点圏にランナーいるだけでダメになるピッチャーもいるしな…。 確実に二塁に進ませられるならバントも有りなんじゃ。 1012 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 19:59:02.03 ID:4AiuV4SE0.net] 問題はバントで送った走者が還る確率そのものが大して高くないということ むしろフリーで打つ方が得点できる可能性が高いのではないかという話だ 投手の心理がどうとかはどうでもいい 1013 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 20:01:17.53 ID:eQ+bnVWr0.net] プロがバントなんてしてんなよ みっともねえ草やきうでもやってろ 金貰う資格ねえわ 1014 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 20:06:59.54 ID:Fbmxcbg20.net] >>989 ほとんどの投手は気にしないがな 野球やった事もねえくせに ランナー背負って崩れる奴なんか滅多におらんわ そんな事言ってたら野球できん それに状況による。強打者にバントなんかさせんしデカイの打ってもらって 最低でも犠牲フライ、あわよくばホームラン狙わす バントさせるのは小物バッターだ 1015 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 20:38:51.19 ID:3R/k1EAO0.net] 絶好調の菅野が相手ならそんな事言ってられん。出塁したら迷わず送れよ。 1016 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 20:39:15.31 ID:rkvu1SBe0.net] 岡山南 1017 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 20:44:39.32 ID:+rIU7ecm0.net] 王、長嶋の前を打つ引き立て役でバントしてただけの往年のザ・昭和野球2番川相 1018 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 20:53:34.49 ID:r/2bplgg0.net] >>992 クイック苦手な投手はよく崩れてるけどなw 1019 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 23:14:16.19 ID:85d9QLBO0.net] >>995 王長嶋と川相じゃ全然年代が違うぞ 1020 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 23:44:42.76 ID:aJGAyKBf0.net] レギュラーポジションを掴んだのは平成だし 1021 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/17(木) 01:23:46.69 ID:IPNfRIkw0.net] >>939 後ろがしっかりしてるチームなら、それだけで点につながるけどな 1022 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/17(木) 01:25:32.10 ID:fcFhcwJ60.net] 川相くらい成功率高けりゃ、無意味って事はないだろ 1023 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 1日 1時間 5分 59秒 1024 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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