【テレビ】犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」★2 [爆笑ゴリラ★]

1 名前：爆笑ゴリラ ★ [2020/09/16(水) 00:19:33.29 ID:CAP_USER9.net] 9/15(火) 19:23 デイリースポーツ 犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」 　戦術について話す武井壮（左）と野球データ収集会社ＤＥＬＴＡの岡田友輔氏 　元巨人２軍監督でギネス記録の通算５３３犠打を誇る「送りバントのレジェンド」川相昌弘氏が、１６日に放送される毎日放送のバラエティー「戦え！スポーツ内閣」（後１１・５６）にリモート出演。野球分析術「セイバーメトリクス」で表される「送りバントは無意味」という説に思わず絶句する。 　セイバーメトリクスとは「身体が大きい」「スイングが速い」など、印象だけで語られがちな選手の評価を、統計学的な分析で見直そうという考え方の総称。今回は、プレーヤーたちがセイバーメトリクスについてどう思うのかを議論する。 　これまでの日本の野球では、無死１塁の場面で選択される戦略は「送りバント」が常識だった。しかしセイバーメトリクスの近年のデータでは「送りバントは無意味」とされる。実際にセ・リーグで行われた送りバントの総数は２０１１年の１５１回から１９年の９５回と、１０年で４割も減少している。このデータを川相氏に見せることになる。 　画面に川相氏が映し出された瞬間、スタジオは「やめろ！」と声が飛び交い大慌て。送りバントへの熱い思いを語る川相氏に、ＭＣのブラックマヨネーズ小杉竜一は「（送りバントは無意味と）言われへんようになってきてる」と嘆く。 　意を決したスタッフが「最近は送りバントをするべきではないというデータが出ている」と切り出す。長い沈黙ののち「…数値だけで判断はできない」と川相氏。小杉は川相氏に「うちのスタッフは出入り禁止にします」と謝罪した。 　ほかに「盗塁はハイリスクローリターンなのでしないほうがいい」「投手の能力は防御率だけでは測れない」「野手の守備能力はエラー数では分からない」など、これまでの球界の常識を覆すデータを紹介する。 https://amd.c.yimg.jp/im_siggI9YHBzx7aj.3rb1RNVLnqA---x640-y427-q90-exp3h-pril/amd/20200915-00000122-dal-000-2-view.jpg https://news.yahoo.co.jp/articles/9f1fec323186f97f86f1560e6f16e0cb9c10938a ★1が立った時間　2020/09/15(火) 19:56:44.64 前スレ hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1600167404/ 684 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:21:21.90 ID:p2pqIevc0.net] 試合終盤の代打前提のバントは？ 685 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:21:29.27 ID:TtL89xrR0.net] 川相て1回からバントやってたよな。 686 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:22:13.42 ID:whw1KCeu0.net] 制球に難がある抑えピッチャー相手にランナー2塁にしてプレッシャー与えるという点ではありじゃね？ まぁ豪速球の抑えピッチャー相手にバントとかする方のプレッシャーのが高そうだけど 687 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 08:22:22.25 ID:aJGAyKBf0.net] >>649 粗い議論だとは思うが、 ベイズさん的にはどういう話になるんだっけ 688 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:24:04.34 ID:64ty/1rf0.net] エース級や抑え投手は１点取るの至難の技だからバント多用するが、強打者でも返すのが困難 敗戦処理やバッピはバントせずに炎上させられるし、非力でもバントする事は少ない。 この辺が、単に打撃面だけから見た得点期待値の統計だけでは語れないところ。 689 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:24:19.92 ID:p2pqIevc0.net] >>649 有意差あるとは思えんな 690 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 08:26:01.81 ID:5bbS/4XJ0.net] >>671 .295の年で犠打45 .302の年で犠打35 .288の年で犠打45 現代野球なら打たせていただろうね 691 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:28:14.60 ID:gsIi/3Af0.net] 甲子園とかだと0を1にするためのバントは精神的に有効なのは間違いないな 何点差あったとしても0を1にした、って実績が子供には大事やと思うわ 692 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:28:22.58 ID:8kiVX1II0.net] セイバーメトリクスってメジャーリーグでのデータ指標でしょ 日本でもそのまま当てはまるのかね 日本の野球人がそういうのを全く考えてないのはその通りだけど 693 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 08:29:33.50 ID:dfezT3qY0.net] 打てないやつだからバントさせる。そもそもプロなのに打てないやついるのがおかしい。 694 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:29:46.50 ID:W1/1h6zj0.net] バントを警戒するから前進守備をするんだろ バントをしないとわかってたらゲッツー狙いでも前進守備しにくいやん 相川はバント以外でも打率低くないけどそれは相手がバント警戒してるせいもあるやろ 695 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:30:43.47 ID:Y2cYJvwg0.net] タレントをいくらでも揃えられるプロ野球でバントは要らないよな 興行としての見栄えも悪い 696 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:33:07.63 ID:64ty/1rf0.net] >>678 メジャーの内野守備なんて見てると、身体能力お化けだらけだからなぁ。 源田や小坂のような名守備選手がいくら技を磨いても、奴らは肩力と背筋力だけで凌駕してしまう。 いわゆる、守備専というのが必要ない。 697 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 08:33:37.61 ID:Y5nkEFUh0.net] 送りホームラン 698 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 08:33:53.59 ID:bISLIRlh0.net] どこのデータとか関係なく、単純な数学モデルに当て嵌めても 送りバントの得点期待値は下がる それを実際の統計で見てもあぁその通りだねって結論出ちゃってる 699 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 08:34:05.75 ID:OMZywRlY0.net] ってか、打ち切りだからスタッフ出禁とかそもそも起きないんじゃ？ 700 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:34:27.46 ID:hNJFABcv0.net] 送りバントの話もだけど守備のときに相手の傾向に合わせて思いっきり守備位置変えるシフト敷いたりとか日本の野球もアメリカ寄りになってきてんのかなって感じはするね セカンドのやつがセカンドベースのちょい左側でゴロ取ってアウトにしてたのこの前見たけど 701 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:36:22.71 ID:HhowR+Ur0.net] >>1 会社のために過労して結果的に自殺しても意味無いのと同じで チームのために自分を犠牲にする行為を美談にするのはいい加減やめるべき 702 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 08:37:47.47 ID:itHpWiGBO.net] バントいらないって言ってる奴らは盗塁にも否定的なんだろうな 100%塁が進める保証が無くアウトが増えるだけだから、ある意味バントよりずっとリスクが高いもんな 703 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 08:38:26.60 ID:ObXBU+EQ0.net] 川相は狭い球場だと３、４打席目にクラッチヒッターに化けたんだよ 巨人ファンはバント職人とやたら持て囃すが相手ファンからしたら嫌だったのはそっちだわ 704 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:39:34.29 ID:64ty/1rf0.net] >>684 得点期待値(平均得点)に関しては明らかかもだが、 得点確率(１点以上の確率)に関してはどうかなぁ >>649にも書いたが、 得点確率が下がる、ってのはちょっと暴論すぎる。 705 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:39:50.71 ID:lpMbAiGT0.net] 川相より平野謙のイメージ 706 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 08:40:24.24 ID:lllCUChX0.net] 期待値の上がる盗塁なら別に否定されんよ 707 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:42:07.12 ID:/eprwcs40.net] 送りバントの話なんか最近どころか何十年も前からあるだろ 708 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:52:48.14 ID:p2pqIevc0.net] なぜ得点率が変わらないのか それをメカニズムから説明できないとただの数字遊び 709 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:54:22.04 ID:vhxFftgO0.net] そりゃそうやろ バントには失敗が付き物やからな 送りバントが100%成功するなら送りバントの価値有るやろ 実際は8割くらいじゃねえの成功 そうなると価値が無いのは当たり前 710 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:55:38.53 ID:Ew+5F/Qk0.net] 学生の時に監督から教えられたが、バンドや盗塁は内野陣と投手へのメンタル攻撃が主だろ だから一発勝負の高校野球では有効な訳で 711 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 08:55:49.91 ID:EdddKfKj0.net] リアタイ強振できない人は走力型のバントは絶対技だけどなw 712 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 08:57:12.47 ID:aJGAyKBf0.net] >>696 相手内野手が下手くそなら、とにかく転がすのは有効な手段だろうな 713 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 08:58:53.96 ID:p2pqIevc0.net] >>695 打率って3割も行けばいいんやで 714 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 09:00:02.96 ID:8ggU6QkA0.net] >>695 残念ながら100％成功する前提でもこれ期待値下げるだけやん！ って数学的・統計学的に言われてしまってるんよ･･･ 715 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:03:20.06 ID:vhxFftgO0.net] >>699 8割の確率で1アウト二塁 3割の確率でノーアウト一二塁以上 を比較できないガイジワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 716 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:03:26.70 ID:Ew+5F/Qk0.net] >>698 短期決戦は相手の心を折るのが大事やからね 格下なら戦術メイデンが一番や 717 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:05:41.61 ID:AWA0SxYZ0.net] バント失敗やバント 718 名前：ゲッツーや成功しても無得点をたくさん見てイラついてからスッキリしたな [] [ここ壊れてます] 719 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 09:06:24.53 ID:YSlLWyed0.net] データのサンプルになったんだからよかったじゃん 720 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:06:36.52 ID:RzC3XHA50.net] ただでワンナウト献上することになるもんな 戦略的に正しいかどうか分からんけど 721 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 09:06:44.64 ID:Ff3v1W+z0.net] サヨナラ勝ちのチャンスなら意味ある 722 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:07:48.78 ID:SpvwLG9h0.net] 川相みたいに長打力ゼロな上に地味モブ顔な選手が打席で輝ける唯一のジャンルだったのに、データを持ち出して完全否定するなんてひどい。 723 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:08:11.53 ID:trD0w+TD0.net] 3割打てる打者に50回も60回もバントさせてた無能監督が笑われてるんじゃねえの？これｗ 724 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:11:03.02 ID:vhxFftgO0.net] >>708 見るべきは打率ではなく出塁率やでｗ 725 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:15:52.43 ID:TtL89xrR0.net] >>701 そう言われるとバント無意味だよなぁ。 残り2割もバント失敗だしさ。 726 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:16:55.85 ID:TtL89xrR0.net] これは川相さんピンチですぞ！ 727 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:20:03.95 ID:Y2cYJvwg0.net] まあでも雑魚にとってはバントは有効だよな バントの振りしてバスター セーフティーバント 守備の隙を作れれば、なんでもない凡打が安打になったり打率は上がるからな 728 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:20:52.91 ID:AiWTomYW0.net] >>5 一流である川合のバントと 普段バントしない選手を 混ぜてデータにすると バント後の得点と、自由に打たせるのでは 後者に軍配が上がっただけ。 比べるなら川合だけをしたら面白い。 ただ川合がバントしないデータは少なすぎて、 比較できないかも。 729 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:21:00.47 ID:Wf0ezYn20.net] 多分バントさせると四球の出塁率も下がるんだろうな 730 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:21:43.94 ID:6IDnDiYI0.net] 確かにバントの技術は凄かったけど過大評価だと思ってた バントの世界記録作った時に国民栄誉賞をとか言う頭おかしい奴までいた 731 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 09:22:28.24 ID:KOxh8DMF0.net] 送りバントなんて今時ホモでもしねーよwww 732 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:23:50.01 ID:AWA0SxYZ0.net] バントがへたくそな選手に無理やりバントさせてバントゲッツー何度もくらったＳＢホークスｗ チーム年俸が１２球団で１位の球団がこんなバカな監督を固定してくれてるおかげで チーム年俸が最下位のロッテに優勝をもってかれる痛快な珍現象が起こるからありがたいわｗ 733 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:25:44.04 ID:lUGpIqbE0.net] 打者によるよね 0か100でしか考えられない人が多すぎる 734 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:27:02.10 ID:bWCqoodI0.net] MLBでも送りバントの場面は時々見かける 735 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:27:54.17 ID:UTS+ngPB0.net] ただの保険と思えばいい コストだよ 736 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:28:31.21 ID:y4Jn93nZ0.net] >>719 上手い人居る？ 737 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 09:29:55.56 ID:uW61r5Zm0.net] まあしょうがないよ、ひじきが鉄分豊富だってつい最近まで信じられてたんだし ドンマイドンマイ 738 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:30:15.53 ID:y4Jn93nZ0.net] >>709 出塁率３割超えてる筒香の打率２割あるかないかくらい あれってどうなの？ 739 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:30:23.76 ID:TtL89xrR0.net] セーフティバントは良いけど送りバントはちょっと。 740 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:31:18.18 ID:aQ5YdSvB0.net] 相手を揺さぶるためなら有効だと思うよ 相手がバントシフトで前進守備の時は強い打球が抜けやすいし 牽制やフィールディングの下手なピッチャーは勝手に自滅するパターンもある 741 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:31:40.87 ID:y4Jn93nZ0.net] >>689 野村克也に「なんでもできる」って言われたなあ のちに井端や土橋がこのタイプに 742 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 09:33:37.15 ID:VZmcYrkv0.net] >>713 シゲオ「代打　川合！」（バントの構えで） 743 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:36:03.58 ID:aQ5YdSvB0.net] >>710 なんでアホに懐柔されてんだよ ダブルプレイになるよりましだろ 744 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:37:16.74 ID:gGuqZNO30.net] ノーアウト2塁とノーアウト1、2塁のシチュエーションだけ 得点の期待値が上がるんだっけ？ 745 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 09:38:33.91 ID:e+YCy8pF0.net] バッター次第なところあるな ゲッツー取りに来る球種を確実に仕留められるならバントしないし あとピッチャーのメンタル弱ければ送ってランナー2塁の方が優位に立てる 746 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:40:26.07 ID:TtL89xrR0.net] >>728 うん、でも>>1の説にしっくり当て嵌まるんよ。 747 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 09:45:00.09 ID:jVuQE4Ec0.net] >>723 アメリカは日本より出塁率重視じゃないか、打率二割台でも出塁率高けりゃリードオフマンや二番で使うとかよくあるような 748 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 09:46:24.07 ID:vRRRzdnX0.net] 送りバント無しのルールなら守る方は随分楽になるなあ 749 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:47:18.12 ID:YMAuE6wO0.net] てか、その辺の野球ファンでも知ってるのに、指導者や解説やってる川相がセイバー知らんわけないだろ。 テレビの演出だよ。 750 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 09:49:28.08 ID:OSLAf79A0.net] >>727 バントの構えで代打を告げたのって第一次政権の時の土井だったと思うよ 751 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:50:40.15 ID:BawYCBms0.net] 送りバントを軽んじているわけではないけど乱用しすぎてる気はする 僅差で競っている展開とか終盤で点差をつけたいなど意図が明確な場合は理解できるし ここって時に決めるのはさすがだとは思うが初回から出塁したら即バント、は単なる作業に見えて萎える 所詮は好きか嫌いかの話でしかないかもしれんけど せっかく9回までやるんだから別の手段で見せ場を作って欲しい 752 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:51:06.32 ID:h1ENjQaw0.net] マネーボールか、あれは面白かったな 753 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 09:51:07.89 ID:8ggU6QkA0.net] もうだいぶ前から言われてるのに 結局、「得点期待値」っていうものが 何なのか分かってない奴がいちゃもんつけちゃう感じ 送って2塁に進めればそれだけで有利 そのランナーが帰って1点取れりゃそれでええやんで 頭凝り固まってしまう病気に罹ってる 754 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 09:59:12.11 ID:g1W1OEnH0.net] >>738 では「得点期待値」ってなんなの？ 755 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 09:59:17.90 ID:dS4PCA4C0.net] こんなの一概に言えないだろ。 756 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 09:59:57.19 ID:4iQqk2+t0.net] 川相みたいな隙間産業でも億もらえるんだからNPBは美味しいよね 757 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:02:24.50 ID:QYRq5fa60.net] >>738 で、セイバーのデータ通りに試合したチームは勝ててるの？ さぞかしお強いんでしょうね 758 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:03:29.89 ID:Gs82rN2e0.net] これが高校野球だとどうなんだろ？ 759 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:04:22.03 ID:BawYCBms0.net] 川相の記録については自身がプロで生き残るための選択と割り切った結果、数が増えた それ自体は否定する必要はないし個人の役割としては大事なんだろうけど データ的には戦術としてそこまで重要� 760 名前：ﾅはない…と証明されつつあるようだ ただベンチからすれば助かるよね「喜んで送りバントをしてくれてしかも高確率で決める」 各球団そんな選手が1人は欲しいだろうけど 個人的にはスモールベースボールをぶち壊すチームが1つくらいあってもいいとは思う 良いか悪いかは知らん [] [ここ壊れてます] 761 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 10:04:38.35 ID:7dWDdz1v0.net] 高校野球でも一緒 762 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:05:40.99 ID:Gs82rN2e0.net] スタットキャストが導入されてから、多くの球団で数学とか統計のアナリストを雇うようになったらしいね 763 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 10:08:48.37 ID:J8nIWgfM0.net] 足が速い選手が出塁すれば投手に圧力が掛かる 足が速い選手がバントするのもプレッシャーが掛かる 764 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:09:10.64 ID:fZ/cKqG40.net] 川相の通算成績（23年) .266 43本 322打点 出.333 長.345 O.678 47盗塁(56.6%)　533犠打 長打はないけど出塁率は平均以上ある これならもう少し打たせても良かったかも 盗塁成功率は酷い 765 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 10:09:37.65 ID:dBaMhkdN0.net] >>494 WBCとワールドシリーズのせいやな 766 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 10:10:58.42 ID:J8nIWgfM0.net] 愛工大名電はバントしなくなって勝てなくなった 高校野球レベルではバント攻撃は投手への圧力になる 767 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:13:42.79 ID:8xMQ/yPZ0.net] 昨日の矢野はあかん 7回のあの場面こそ、送りバント 高梨がアップアップしてたのに、バスターエンドラン失敗で二塁ランナー三塁で憤死、あれで高梨楽になったわ 768 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 10:13:55.50 ID:dBaMhkdN0.net] >>264 ラミレスとか出塁率低いけど打点はかなりあげてるよな 769 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 10:14:23.48 ID:Bdx5Z+Nn0.net] だから、人　に　よ　る としか言えないだろ 770 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:14:28.70 ID:dnkMKYz/0.net] 足でプレッシャーとかランナー二塁に送ってプレッシャーとかいうオカルト好き過ぎだろw ねぇよんなもん 771 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 10:16:18.99 ID:NmzRSYac0.net] 走者が二塁にいるならヒット1本で還ってこれる。その状況をより多く作る かつての落合の糞貧打中日とか1点重視の守り戦略ならこれが重要になるし より多く点取りたいならランナー貯めるセオリーがある訳だし かつての横浜や巨人のようにバカスカ打って殴り合いでは一死献上で無駄になる 結局チーム事情で大きく変わるだけじゃないの 772 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:17:00.99 ID:9YBZBlaK0.net] バントが無意味とか言ってる奴って左翼的な思考してそう 考え方が極端で自分が絶対正しいと思って考えを決して曲げないよね 打たせるよりバントさせた方が良いケースは確実にあるやろ 773 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:17:45.29 ID:DkyGpZFZ0.net] てか川相ならランナーいたらバントさせた方がいいでしょ普通に 774 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 10:17:58.76 ID:JMGgEgUI0.net] パリーグはセリーグよりもさらに送りバントが減っている印象 775 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:18:04.30 ID:hA+GIZtp0.net] >>696 藤浪なんかバントの構えにビビって四球献上したり送球ミスってノーアウト2塁3塁にしたりするしな 776 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:21:54.31 ID:Qp7dySpe0.net] 無死一塁で送りバントしても、取れて1点 確率的に0点が多い(オリックス) 無死一塁から強行して三点四点と取るのが今年のロッテ ロッテ15勝オリックス2勝　1 分 777 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 10:21:57.68 ID:Ku6KFZlQ0.net] バントはともかく盗塁は意味あると思うけどな。全盛期の阪急は福本が走りまくってめっちゃ強かったぞ 778 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:22:58.62 ID:AXOxn/QL0.net] バントだけじゃなくバスターも得意だったらバッテリー嫌だろうな 779 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 10:24:22.78 ID:jcEH59SIO.net] シーズンでの評価とその試合での評価は違うんだろうよ。 780 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 10:24:26.13 ID:zN6tUKWI0.net] >>756 お前の方が極端なんやで ちゃんと打率が1割3厘以下ではバントさせた方がいいって言われてて ちゃんと条件分けで有効な場面も計算した上での話なんやで で、1割3厘以下の奴とか普通いる？ 781 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:25:38.21 ID:9YBZBlaK0.net] >>759 結局その場面場面での状況によるよな 相手投手の調子やメンタル、コントロール、フィールディングの良し悪し 自チームの投手がエース級で中継ぎが整備されてるチームは先制すれば勝率は跳ね上がるし 投手陣が崩壊してるようなチームはバントで1点取りに行ってもそれ以上に取られる可能性高いからバントせず打ち勝つ野球すべきだし バントは無意味とするのは作戦を１つ放棄することに等しい 782 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:27:50.28 ID:9YBZBlaK0.net] >>764 その投手との対戦打率が0割台とか普通にあるだろ バントが無意味と決めつけるのはただの極論 783 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 10:28:51.40 ID:JMGgEgUI0.net] >>761 成功率高いならそりゃ走ればいいよ 盗塁の損益分岐点は65〜70%と言われてるので、それより低いならやるべきではないというだけ 784 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 10:29:02.80 ID:XbnOp9L90.net] >>756 そういう逃げ道を作るためにわざと「無意味」なんて強い言い方をしてるわけだな 785 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 10:31:13.64 ID:Bdx5Z+Nn0.net] >>767 だからバントも同じやんけ 786 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:32:07.93 ID:Y2cYJvwg0.net] >>764 その.130以下のバッターが大半を占める高校野球では有効ってことだな 787 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 10:32:49.51 ID:/g6Oh0la0.net] >>758 投手が打席たたないからな 788 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:35:10.89 ID:87MC3MNh0.net] 世界中の誰も知らないし記録を塗り替えようという挑戦者も出てこない謎のギネス記録送りバント533犠打 789 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:35:33.24 ID:5wQJvLI80.net] >>767 3回に1回失敗するような奴は状況に依らず盗塁するなと言うのか！ あれ、別にこんなの直感に逆らう話ですらなくね？ 実際そうしてね？ 790 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:37:06.36 ID:dnkMKYz/0.net] >>773 してねぇよ ５割強くらいの奴でもガンガン走ったりしてそれを誰も咎めなかったりしてる 791 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:38:09.04 ID:qb8tcon60.net] >>244 なにこれ 同姓同名ではなくて、のちの政治家のアレか 792 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 10:39:45.64 ID:cjl8ysSN0.net] >>358 >まあ当時海外で流行ってた理論を日本に紹介するだけ 流行っても無かったんだよなぁ 793 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 10:40:15.00 ID:lP5PfERi0.net] エラーが多いからヘタクソかと思ったら守備機会もものすごく多いのでエラー数だけではわかりませんって感じ？ 794 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:43:10.41 ID:/bynOhwe0.net] >>755 >>664 落合はわかってる ぐうの音も出ない正論 セットポジション球種・球速が一気に落ちる現象 スコアリングポジションからのコース盗みシフト ゲームとして最も多い 1-0,0-1 795 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 10:43:23.98 ID:3zgqHlxc0.net] >>777 守備範囲が広いと取れないはずのボールにチャレンジ出来てしまう 796 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 10:45:05.33 ID:vGvihwqU0.net] 人間の直感的結論と数学的結論が食い違う事例なんて往々にしてあるが スポーツ関係だと頭固い指導者が多いから 大体、古い信仰は旧世代の人間が消えていくまで続くことが多いね チームスポーツだと特に顕著、逆に個人 797 名前：競技だとこういう数学的証明が成された時の切り替え早いんだけど [] [ここ壊れてます] 798 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:46:10.81 ID:YdtQBTqb0.net] >>756 レッテル貼りとか左翼そのものじゃん バント信者同士で内ゲバでもしててくれ 799 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 10:47:12.89 ID:HMBL1t2q0.net] 今の基準で20年以上前を批判ってバカすぎるだろ。ポリコレ脳か 800 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 10:48:23.90 ID:jVuQE4Ec0.net] >>739 送りバントが正しい間違いは別として www.baseball-lab.jp/report/entry/7 801 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 10:49:01.13 ID:4iQqk2+t0.net] 日本でも2番にバント野郎置くチームは減ってきたね 802 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:51:31.39 ID:hLC8x0Wl0.net] MLBなんか1試合あたりのバント数が0.1とかまで下がってるのに NPBは未だにわざわざ得点効率を下げるバント（）頑張ってるもんな 803 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 10:54:01.19 ID:/g6Oh0la0.net] 送りバントは少年野球時代から刷り込まれた宗教だから 非効率だと統計データを出されても簡単には辞められないんだよ 宗教ってそんなもん 804 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:58:06.00 ID:zqnoQpY/0.net] あれ決めた時みんなで拍手するのは、ただ単に決めるのが難しいからw 805 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:58:57.52 ID:5KiI8egx0.net] >>785 まあ、日本でも1試合あたりでみれば1本犠打するかどうかのレベルやし多用してるわけちゃうけどな どーも5ちゃんはイメージ先行で偏ったおっさんが多いのよね 806 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 10:59:05.68 ID:XWtCV/rY0.net] 打てない人だからバントさせたという場面を集計 打てる人だから打たせたという場面を集計 というようなバイアスはかかってないの？ 807 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:01:03.22 ID:9plxzZsw0.net] 結局は状況次第だろ 正解なんてない、犠打が有効なの場面も絶対にある 808 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:02:08.06 ID:h1ENjQaw0.net] マネーボールで、27回アウト取られたら終わりなのにそのうち1つをタダでくれてやるのかみたいな話があった 809 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:02:38.42 ID:FoVcZZUJ0.net] セイバーにこだわりすぎてる奴ほど野球知らないからな 状況次第だよ 810 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:04:10.15 ID:4w9Xx5TQ0.net] 梅野にバントとかあり得ないんだろ大山にもさせてたな 811 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:04:30.53 ID:+ra9s0qB0.net] その状況次第ってやつを明確に計算した上での結論なんだけどな 812 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:04:40.90 ID:7ls1AZGHO.net] >>760 それはロッテとオリの作戦を入れ替えて戦績も全く逆にならないと ただロッテが強く、オリが弱いってだけのデータでしかないな 813 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:05:19.76 ID:TNT1g7fI0.net] これは全ての試合球団引っ括めた結果で個々のチーム状況ではまた違ってくるだろう 814 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:07:21.86 ID:7ls1AZGHO.net] >>791 これも間違ってるんだよな 27個アウト取れば勝ちなゲームじゃねぇから 815 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:07:29.60 ID:HNpcwsQM0.net] >>770 どこの世界の高校野球だよw １点取ったら勝ちじゃねーかw 816 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:08:51.36 ID:OcMSWm+W0.net] 阪神の矢野に教えてやれ アイツはバカのひとつ覚え バントしか頭にない 817 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:09:56.57 ID:ZatgiUwt0.net] >>794 その明確な計算とやらを出してみろ 全て机上の空論やん 818 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:10:02.73 ID:9plxzZsw0.net] >>794 セイバーが出してるのはあくまでも平均値であって最適解ではないだら 819 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:12:16.76 ID:S55gsY4L0.net] そりゃあ本人だって打ちたかっただろ。 監督がそうしたんだから仕方ないけどギネスに載るなんて思わなかったろ？ 820 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:12:46.50 ID:nKDCAAg/0.net] 別にセイバーも状況次第では有効だと言ってる でもそんな状況が実戦的にありえる？ないやろってのが結論 821 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:13:53.39 ID: ] [ここ壊れてます] 822 名前：QLeMy0D00.net mailto: セイバーの数値と実際の印象が違う事があるからな チャンスに弱いシーズンだったけど数字は3割30本とか [] [ここ壊れてます] 823 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:14:31.25 ID:HNpcwsQM0.net] >>803 しょっちゅうあるよ 824 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:14:58.11 ID:we2PW/SD0.net] バントも川相クラスなら場面によって意味あるんだろうけど、昔落合がよくやってたバント成功してツーアウト二塁で８番打者とか、それどうなのよとは思ってたな 825 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:15:21.69 ID:+fSVtVnG0.net] オマエらがファミスタとか野球ゲームやってて「送りバント」やるか？やらねーだろ それが答えだ 826 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:16:13.74 ID:DplVP+xI0.net] >>1 「無意味」はどう考えてもありえんわな 827 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:16:35.02 ID:yQ9PVEjB0.net] その日は調子が悪いからバントって作戦もあるやろ？ ヒッティングってのは調子が良い前提だからその場合の率はゲタ履いてるよな？ その辺の計算とかは入ってないだろ 場面場面によって複雑すぎて単純に計算では難しいだろこのケース 828 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:17:00.17 ID:rqOVHGMN0.net] >>789 確率的な期待値の話だから 設定を色々変えて検討してる 問題があるとすと「バントがある」という事による守備への影響の考慮かな 829 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:17:04.00 ID:E3ahuvFS0.net] 無意味ってのは極論すぎるわ アホは極論でしか話せない 830 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:17:30.37 ID:4iQqk2+t0.net] バントで「確実に」送ってって言い方が嫌い 結構失敗するし 831 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:17:59.75 ID:HNpcwsQM0.net] 状況によってはバントは有効だけどあまりその場面は無い、が正解だな 初回無死一塁打者川相の場面では有効ではない場合が多い 832 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:18:12.62 ID:ClhHARcK0.net] >>807 セイバーも結局ファミスタレベルってこと 833 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:18:31.42 ID:zVvQpY0Z0.net] >>806 相手が安全策で8番歩かせて9番の投手選択してくれたら次の回1番から攻撃始められる 834 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:19:30.00 ID:yn3RzTHl0.net] そんなん言い出したら野球自体無意味とか言う奴も出てくるやろ 835 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:19:57.38 ID:KBWG701z0.net] 一時期の阪神がアホの一つ覚えみたいに初回無死一塁から送りバントしてたけど、それはどうかと思うけどね 送りバントを全て否定する気はないわ 836 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:20:29.75 ID:xyBH1nHc0.net] この番組の意図はなんだったんだよ 川相を呼んで嘲笑うの？ 837 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:22:18.18 ID:yQ9PVEjB0.net] 負けても大して痛くないリーグ中と 絶対負けられない高校生の甲子園やワールドシリーズじゃ プレッシャーの度合いが段違いだけどその辺は考慮してないやろ？ 838 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:23:04.03 ID:+a95qli/0.net] 送りバントとか盗塁とかを無駄だと切り捨てたら、 ショーとして見世物にしているプロ野球が成り立たなくなるだろ。 そういう地味な行為を無駄だと切り捨てるなら、 バッターは全員ホームランを狙え。その華やかさだけがショーとして成り立つんだと、 そう宣言してやればいーんじゃねーの。 839 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:23:08.48 ID:rqOVHGMN0.net] >>809 簡単に言うと その「調子が悪いなら」の分岐点がかなり低いってのがこの話 打率一割程度が分岐点と言われてる 840 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:24:35.06 ID:fwMoasC00.net] 見栄えがよくない 841 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:24:46.54 ID:R/l2EZe90.net] そりゃ平均値でみればそうなるよな 842 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:25:56.27 ID:HNpcwsQM0.net] >>819 どうやって考慮するの？ 843 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:26:49.98 ID:qEEaeG/J0.net] 打者、走者、投手、点差 色々状況があるからな 844 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:27:43.02 ID:Qp7dySpe0.net] >>795 オリックスはソフトバンクとロッテ以外には弱くない 845 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:28:40.30 ID:YdtQBTqb0.net] >>818 2軍監督までやってた人間がセイバーの初 846 名前：歩を知らないことがヤバイw [] [ここ壊れてます] 847 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:28:58.35 ID:rqOVHGMN0.net] >>819 プレッシャーがプレーに影響するとして それがバントに対して有利に働くかを検討してみる必要があるな 848 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:29:50.62 ID:HNpcwsQM0.net] >>760 パリーグで一番犠打が多いのはオリックスだが二番はロッテ 849 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:30:45.04 ID:zqnoQpY/0.net] 「つまらない」という要素は加味しなくてもいいのか 850 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:31:11.27 ID:YdtQBTqb0.net] >>828 その場合バントの成功率も下がりそうだな 851 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:33:17.50 ID:yuFzPbo+0.net] データを見ずに感覚だけを頼りに競技してる低レベルスポーツ そりゃ世界的には流行りませんよねw 852 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:33:42.27 ID:I0snIRWU0.net] >>1 【結論】 バントは完全に無意味と言うことはないが有効な局面が限られていて ほいほいやるべきではないということ 853 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:33:48.80 ID:ml/z6FUo0.net] 普通に送りバントかなーと思ったらプッシュバント！みたいなおもしろさが無くなるのは嫌だ 854 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:34:47.00 ID:xyBH1nHc0.net] >>825 チーム状況や選手の調子、それまでの実績や信頼 いろいろな要素が絡み合ってやるもんだよね野球に限らずスポーツなんて セイバーメトリクスの信奉者は紙の上で数字だけしか見てないから話が噛み合わない 855 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:36:37.48 ID:QGL5/mbX0.net] 打って内野ゴロゲッツーとか最悪の場面を想定してそれを避けるための策を優先する日本人らしい作戦 856 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:36:39.08 ID:s11/3Poz0.net] イージーゴロさばくだけだしな あっても高校までだろ プロでやらされるなら守備で買われてるだけ まあショートはうまくないと出来ないけどな 坂本がやばいだけ 857 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:37:42.64 ID:wVq5pXjM0.net] ここまで送りバント上手い人がいるのらやればいい 次に3割打つバッターがいるなら3割点に繋がるから 858 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:39:11.79 ID:3P/s1T5J0.net] 無意味ではない 無死一塁、又は無死一、二塁で打率一割前後の投手なら三振で走者そのままよりも バントさせて一死二、三塁にするだろ 試合状況、打順を考慮するのは当然だし もちろん高校野球みたいな一度負けたら終わりの場合とプロ野球のようなリーグ戦では戦い方は変わる 859 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:39:20.92 ID:HNpcwsQM0.net] >>832 サッカーを悪く言うつもりはないけど 縦ポンサッカーをアンチフットボールだって言う名将やセイバー頼りの野球を頭を使わないってディスるイチローみたいな頭の固い人がいるのも面白さのひとつだと思う 860 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:39:33.66 ID:SQOUrmdV0.net] 無死１塁…トイレに行ける １死２塁…トイレ行けない 俺もデータ大好きだけど人間の直感を捨ててまでデータが正しいとは思わない 実際の世界は数値化できないたくさんの要素が複雑に絡んでいる 861 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:40:54.92 ID:HNpcwsQM0.net] >>838 川相自身が3回に１回出塁出来る力があったからなぁ 862 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:41:58.58 ID:sWwxiWHW0.net] バント戦術が浸透してないメジャーなら警戒してないから逆にバントしやすそうだけどな イチローが結構バントヒットしてたしランナーいない状態だけどさ 863 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:42:03.22 ID:3P/s1T5J0.net] >>832 考え方がおかしい 欧州人には合わないだけなんだよ 864 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:43:19.83 ID:rqOVHGMN0.net] >>841 どう手を進めるのが最適かという話で 手が進んだ先のが緊張感が増すのは当然の話 865 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:43:47.93 ID:dnkMKYz/0.net] 人間が思い込み補正丸出しの読みを働かせて逆張りするより 統計に素直に従っといた方が良い結果になることが多いよ 特に野球みたいな試行回数の多い競技は 866 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:45:07. ] [ここ壊れてます] 867 名前：30 ID:pi2MtZQq0.net mailto: 川相は守備もめっちゃ上手いからバンドだけの人ではない [] [ここ壊れてます] 868 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:45:31.99 ID:s11/3Poz0.net] 実につまらん野球の典型だわ 一点を取りに行く 無駄ではない無いかも知らんけど夢も見れない 869 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:45:48.11 ID:EFYgkcdp0.net] メジャーて送りバントてするけ？ 870 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:46:06.08 ID:N4Ckg9jf0.net] >>807 ゲームの場合は代打出しても結局打つのは自分だもんな ピッチャーの場合はスタミナとかあるから 交代する意味あるけど 871 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:46:21.27 ID:VR4AzjZw0.net] >>3 高校野球でも今は打たせるそう 872 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:46:45.26 ID:yCwTd+2H0.net] スタッフ出入り禁止って、ケツの穴小せえなあ 873 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:50:30.42 ID:OYfrEhga0.net] 全選手の平均成功率だと無意味だけど川相並の成功率だと意味が違ってくるかもしれない 874 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:50:55.83 ID:hA+GIZtp0.net] >>358 当時出来たばっかの手法で注目すらされてなかったわバーカ 875 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:51:10.35 ID:ml/z6FUo0.net] 川相はバントだけじゃなくて進塁打打たせてもうまかったけどな 876 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:51:20.79 ID:eBFjFEEo0.net] >>852 小杉の？ 877 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:52:27.95 ID:YMAuE6wO0.net] >>769 同じじゃない。 盗塁は成功すれば進塁するメリットだけでデメリットは無いけど、 バントは成功しても1アウト献上するというデメリットがあって、 統計上デメリットのが大きいって話。 878 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:54:01.86 ID:s11/3Poz0.net] 何故みすみす相手にアウトをやるのか ましてやプロが 高校までならあり 単なる信頼されてないだけ 879 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:54:38.32 ID:HNpcwsQM0.net] >>858 プロは相手もプロだからなぁ 880 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 11:55:24.29 ID:YdtQBTqb0.net] >>841 得点期待値とかじゃなくて視聴率期待値ならバントの方がいいな 881 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 11:56:25.39 ID:s11/3Poz0.net] >>859 つまり格下を認めただけ 882 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:01:51.19 ID:aJGAyKBf0.net] >>849 たまには 883 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:02:04.25 ID:s11/3Poz0.net] >>859 まあでも遊撃手ならありかもね 守備の花形だから 884 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:03:35.21 ID:HNpcwsQM0.net] >>861 ？ 格下ってのがよくわからんが普通に打つよりバントした方が得点上げる確率高いって思ったんだろうね 885 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:06:02.32 ID:s11/3Poz0.net] >>864 守備で買われてるから 打撃を期待されてないって事だろうね せめて最悪進塁打でもいいわけで 886 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:06:11.42 ID:7xWXHrhn0.net] セのセコセコした野球には合ってるんだろ 数点取って継投で逃げ切るというのが 好投してるピッチャーに代打を出すかどうかが緻密で醍醐味らしいし 887 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:11:05.84 ID:s11/3Poz0.net] とりあえずその野球だとビッグイニングはなりずらいって事 相手投手にもよるけど今中伊藤あたりならあり 888 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:11:08.51 ID:7EmGfjEs0.net] 得点の期待値はバントしない方が高いのはなんとなく分かるけど得点する確率はさすがにバントのが高い？確率でもバント負けてる？ 889 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:13:22.18 ID:gGNlK3R80.net] 得点確率も低くなる 890 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:14:12.90 ID:HNpcwsQM0.net] >>868 無死二塁→一死三塁なら上がる それ以外は下がる 891 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:19:37.13 ID:oWHi6z770.net] >>870 ノーアウト１塁でバントする意味皆無って事か 892 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:20:25.33 ID:XasFhjXC0.net] >>727 ちょっと違う。シゲオは代打の場面で審判に「バッターヒットエンドラン」と伝えた。 893 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:22:19.60 ID:frC+bhO40.net] 川相のいた当時の巨人は3.4.5番がそこそこ打つから問題ないよ 阪神の和田なら3.4.5番が死んでるから意味ないけど 894 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:23:46.96 ID:HNpcwsQM0.net] >>871 打者に打力がなかったら有効 895 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:26:33.24 ID:l9nWAtVi0.net] >>871 2塁に 896 名前：ランナーがいればサイン盗める [] [ここ壊れてます] 897 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:26:33.66 ID:RXFGrCIg0.net] 川相のバントの成功率で考えた場合どうなんだろ 統計ということは余りうまくない奴の失敗も含まれてるわけだから、上手い選手の成功率のみで考えると意味あるかも？ 898 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:26:49.70 ID:jxbehRcB0.net] 川相の最期「一度でもバットをフルスイングしたかっ…たｶﾞｸｯ」 899 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:27:29.00 ID:l9nWAtVi0.net] >>849 メッチャクチャ多い。 誰だよ、メジャーは送りバントなんてセコい真似しないとか言ってた奴は。 900 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:28:49.40 ID:jOkvqPol0.net] イチローがメジャーいって3盗しまくってたのがマジで衝撃だった 日本の時やってたっけ？ そもそも3盗すること自体がすごすぎてな 901 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:29:43.29 ID:Lrq58I690.net] >>836 それな 902 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:33:49.49 ID:DMZgSQWB0.net] >>877 90年には規定未到達で.288 9HR打ってるからホームランを常に狙える道もあったのかもしれない 903 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:35:23.29 ID:aJGAyKBf0.net] >>879 福本は「三盗は簡単だからつまらないのでやらない」みたいなことを 言ってなかったかな 904 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:35:33.59 ID:9c3O1DhV0.net] 無死一塁から後続が3アウトするまでに何人返せるか 一死二塁から後続が2アウトするまでに何人返せるか の違いだろ？ 905 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:37:23.35 ID:ml/z6FUo0.net] いうても川相は3割打ったシーズンあるからなあ 打力が全く無いって認識は間違い 906 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:37:26.31 ID:cz8Qb68H0.net] そしたらスクイズもアカンな 907 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:39:33.69 ID:q+bki+wU0.net] 西なんとかさんは盗塁とバントにこだわった結果辞任に追い込まれた 908 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:40:49.49 ID:GNv063sq0.net] バント指示で監督もバントする本人も責任転換出来るから日本にはぴったりや どんどんメジャーとの差は開いていく一方 909 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:43:14.97 ID:C3xUScPV0.net] >>882 まああのたこ焼きおっさんの言うことは常人には当てにならんから 「盗塁のコツは何ですか」→「出塁する事や」って守備走塁コーチなのに打撃教えてたおっさんだし 910 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:43:52.06 ID:s11/3Poz0.net] まあ当時はテレビ中継あって 川相でゲッツーならキレてたかもな クロマ原吉村岡崎駒田辺りかな そこに回せってのは分からないでもないけど中継無いなら話は別だ 911 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:46:15.57 ID:pz8oOJh90.net] マネーボールでそんなん言われて20年近く経っても未だにバントあるんだから 912 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:47:01.89 ID:qjr38NlG0.net] >>221 無死二塁で三塁へ進める為のバントはアリだと思うよ？ 失敗や併殺もあるだろうけれど、一死三塁なら暴投捕逸で得点出来るしね。 913 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:49:21.38 ID:MT3lccGr0.net] 野球とは、２７個のアウトを効率的に使えるチームが最終的には勝つって話を聞いたことあるけど… 914 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:49:37.73 ID:90pdDafg0.net] パンツ連続で何枚はいたとかと同じカテゴリーの珍記録って事か？ 915 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:51:22.79 ID:ADyYHeYY0.net] 高校野球なんてワンナウト1塁でも送ってくるからなw しかも2点ビハインドとかで。 意味がわからん。 916 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 12:52:54.60 ID:rqOVHGMN0.net] >>875 実データからの推測値でやってるから 一死二塁で得点確率が上がらないのはやってないって事かやっても効果ないって事かだな 前者だとすれば、それを上手くやれば結果は変わるかも 917 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:55:17.21 ID:5wQJvLI80.net] >>774 流石に成功率65パーセントの盗塁王の恥ずかしさが認識されてない時代は知らんわ。 まだ20年ちょっとしかやきう見てないから昔の事はちょっと分からんけど。 918 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 12:55:37.25 ID:BzRJiUGN0.net] >>60 その打順なら、仁志ヒット、川相バント、松井敬遠、清原凡退でバントの意味ないな。 919 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 13:00:34.70 ID:ZlUWVNv70.net] >>894 評価の根底はデータだから、高校野球のデータを見ないとなんとも言えない 920 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 13:05:41.93 ID:mLm50qYV0.net] 一般的にバントのイメージしかない森は日本シリーズで鈍足の大田に走らせたり負けてる最終戦で投手の石井に打たせて同点にさでたりセオリーから外れたかなり無茶な采配をして成功させてもいる 辻がでたら平野謙バントはお決まりだったが 921 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 13:05:43.16 ID:5wQJvLI80.net] 走者一塁からのバントより走者二塁からのバントの方が、 単純に送球されたくない塁から遠いところに転がせば確率増すからしやすそうな気がするけど、 そうでもないんか？ 922 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 13:06:09.50 ID:rqOVHGMN0.net] >>878 データで比べたらNPBに比べて明確に少ないぞメジャーの犠打は 923 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 13:11:38.71 ID:5wQJvLI80.net] あれ、 それよりサードに捕らせたら三塁をカバーする奴がおらんって書いてるな。。 何とかならんのかこんなん。 924 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 13:27:42.07 ID:64ty/1rf0.net] 被打率１割台、防御率２点台のエース又は抑えがいたとする。 どうしても１点が欲しい所で先頭打者が出塁 ーーーー (a)バントした場合 一死2塁から1安打で1点(猶予は2アウト) (b)バントしない場合 無死1塁から2安打で1点(猶予は3アウト) ーーー どちらを選ぶか、て所だな。 (b)の場合は長打や1死からの犠飛も得点として期待できるけど。 自分の中では結論出ない。 925 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 13:31:07.29 ID:8Dz/m8ce0.net] >>417 初回から敬遠でノーアウト12塁にするの？馬鹿かお前w 926 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 13:31:44.44 ID:8Dz/m8ce0.net] ワンナウト12塁だ 927 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 13:36:35.50 ID:/g6Oh0la0.net] 送りバントを失くす方法は簡単 送りバントも打数としてカウントする事 これだけでプロは送りバントの数が激減するだろうね 選手が送りバントをしたがる理由は打率が下がらず年俸査定だけは上がる美味しい仕事だから 928 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 13:43:16.17 ID:64ty/1rf0.net] >>900 タッチプレーがあるかないかにもよるけど あと、投手の利き腕も影響ある。 投げた後の体重移動の関係から、 右ピーの場合は三塁側、左ピーの場合は一塁側が有利とされている。 なお、三塁コーチを狙撃するコイツは問題外 ↓ blog-imgs-77.fc2.com/0/p/0/0p0td/jAHHkPL.gif 929 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 13:48:39.64 ID:Qp/WU0FA0.net] >>906 送りバントしたがる選手なんか聞いた事ねえけどな そもそも自分で勝手にバントしてるんじゃなくベンチからのサインでやらされてるし 川相も宮本もバントばかりやらされるのに抵抗あったって言ってたしな 平野はテレビでインタビュー受けてるの見た事ないから知らん 930 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 13:49:57.83 ID:ncO3oUM60.net] >>60 それこそ相手ピッチャーにもよるし川相松井清原の状態やら相手との相性やらで変わってくるわな 931 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 13:52:51.13 ID:nHSDiUjL0.net] >>244 中日の監督やってくれ 932 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 13:57:48.58 ID:64ty/1rf0.net] >>244 某盗塁王、契約更改交渉にて。 「盗塁と本塁打は同じくらいの価値がある」 933 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 14:01:53.12 ID:WxFXmrpC0.net] これは、名球会入りの価値か。 934 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 14:04:59.78 ID:/g6Oh0la0.net] >>908 「ヒルマン バント」 「権藤 バント」辺りで検索すれば出てくるぞ 935 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 14:08:31.45 ID:5FeX4rz00.net] >>911 片岡式本塁打王ランキングは面白かった 936 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 14:10:34.61 ID:uuufNoMq0.net] >>244 赤星「盗塁は、成功数だけでなく失敗数にも着目して評価して欲しい。具体的にはいくら盗塁が多くても、それが盗塁死の倍と等しいならば価値はゼロ、下回るならば価値はマイナス」 【赤星式盗塁＝盗塁−盗塁死×2】 通算記録 　福本豊（467赤星式盗塁） シーズン記録 　福本豊（1973年　63赤星式盗塁） 通算ワースト記録 　宇野勝（-114赤星式盗塁） シーズンワースト記録 　小玉明利（1956年　-32赤星式盗塁） 937 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 14:13:13.63 ID:4iQqk2+t0.net] >>915 宇野さんが面白記録に絡んでた 938 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 14:13:41.89 ID:3fq0UrRs0.net] 実は手堅くない送りバント　「損益分岐点」は打率1割 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54338470T10C20A1000000/ 939 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 14:15:47.21 ID:GYJxcr9d0.net] >>915 宇野さん… 盗塁ヘタクソだったのか… 940 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 14:18:12.51 ID:3fq0UrRs0.net] 状況別得点期待値 ノーアウト１塁０．８２１ ワンアウト２塁０．６８７ https://www.iwanami.co.jp/files/tachiyomi/pdfs/0296230.pdf 941 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 14:21:57.63 ID:O7iLCN680.net] 常識を覆しているのでは無くて分析方法が間違ってる。 人間には感情があるから結果の数字だけこねくり回しても意味が無い。 942 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 14:25:49.10 ID:XcECjEM60.net] でも結局野球って興行だからな 小技が得意な奴や長打は少ないけど打率はいいみたいな奴もいるから面白いのであって 全員が長打狙いでぶんぶんバットを振り回す野球を見てて面白いかって言われたらね 特に盗塁とか盛り上がるだろ 943 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 14:26:31.83 ID:vYOu3tj+0.net] こういう番組って素人が勝手にああだこうだ言うのが面白いんであって、本当にプレイしてるタイトルホルダーなんて呼ぶもんじゃないよね 944 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 14:31:29.30 ID:tYLULH8T0.net] >>921 今ぐらいが丁度いいと思う ラビ時代の乱打戦ばっかの馬鹿試合や違反球時代の1-0ばっかの貧打試合はどっちも見ててつまらんかった 945 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 14:32:00.62 ID:YtlDX6380.net] ？？？「バントでスタンドまで飛ばせばええんやで」 946 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 14:32:16.37 ID:RRq5CEpU0.net] >>922 プレイする人より采配する側、した人に言うべきだよな 947 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 14:33:31.47 ID:+fSVtVnG0.net] 送りバントのランナーがホームインしても０．５点とかにすりゃエエんよ ホームスチールでのホームインは３点とかな 948 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 14:36:22.72 ID:yQ9PVEjB0.net] >>824 だからプレッシャー半端ないここ一番においては データ通りとは全然違うぞって事だよ 949 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 14:37:20.23 ID:k8dg1hy30.net] 手堅くいこうとして、結局バントゲッツーなんての何度も見るとな 大してゲッツーリスクの回避にもなってないんだよね 950 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 14:38:19.25 ID:yQ9PVEjB0.net] 目をつぶっても決められるＰＫを Ｗ杯決勝では名プレーヤー達かあり得んくらいの所に蹴って外してる プレッシャーを考慮してないデータは当てにならん どうでも良い試合には当てはまるかもね 951 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 14:42:28.69 ID:2rP6IiCt0.net] 世界では誰も狙わないギネス記録として 人類史に永久に残るんじゃないか 952 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 14:42:52.07 ID:IuSTZ1B10.net] 野球詳しくないけど一番から打率高いの単純に並べて2番3番あたりにホームランバッター置いたらいかんの？ 953 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 14:46:59.49 ID:ddC+jBc20.net] 野球詳しくないからバンドはカッコ悪いイメージだな 構えがケツぷりでイラッとする 954 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 14:47:47.12 ID:qFw/R6B10.net] >>18 ほんそれ だから「無意味」とか極端に言うからおかしくなるんだよね 前提条件がはっきりしたって話なのに、なんでその行為を無意味と言うのかまったく理解できない。 言ってる方も自分が何を言ってるのか理解してない。 955 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 14:54:51.53 ID:eHegx42U0.net] >>931 わかってて書いてるだろw 956 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 14:56:19.13 ID:kL+pkaPr0.net] imgur.com/7CED8Xi.jpg 957 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 14:59:11.87 ID:kL+pkaPr0.net] >>55 2013年頃のヤクルトが バレンティンの前で送りバント ↓ バレンティン敬遠 ↓ 5番が凡打 畠山の不調が原因で嫌ってほど見たぞ 958 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 15:02:08.30 ID:vAlzg5rA0.net] >>1 テレビはここまで堕ちたか やっていい事と悪い事があるやろ 959 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 15:03:51.58 ID:1ecmqYd60.net] シーズン最大犠打ランキングのほとんどが2010年代でソフトバンクが占め優勝した年の日ハムも入っている 守備を固めたチームが強く守備的な選手を入れるとバントが増えるのか バント否定派のいう昭和の野球というのは印象操作だと分かった あとシーズン最大犠打は大体50〜60で初回からバントしてたらもっと多くなるはず 初回からバントというのも印象操作だな 960 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 15:05:00.72 ID:q/bF2qR00.net] イチローのシーズン最多安打記録も狙う選手いないだろうな 得点貢献度を考えたら長打を捨てた打撃なんてあり得ないし 961 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 15:05:14.42 ID:OqfPOb7a0.net] 自分の最大のアイデンティティを否定されて川相はショックだろうな 昭和野球の被害者の一人 962 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 15:06:18.49 ID:V7T4mOwi0.net] 人生で主役になったことがなく 生涯送りバントみたいな生き方・仕事をしてるやつが川相をリスペクトする 963 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 15:10:12.63 ID:UKg751M30.net] >>941 レギュラーどころかベンチ入りすら出来ないカスがなに言ってんの？ 964 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 15:14:10.51 ID:HbBaN0Uy0.net] 二番打者最強論は個人的に同意するが しかし単純にOPSだけが高い打者を二番を置く発想は セイバー読みのセイバー知らずとしか言いようがないが 965 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 15:15:58.52 ID:WPlJxATr0.net] 野球が動き出すパターンの一つがバンドや盗塁 ピッチャーのペースを乱し送球ミスが起こりやすいので得点にも大きく関わっている 966 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 15:18:53.02 ID:DnsMETPv0.net] バントはここぞの時に使う奥の手 頻繁に使うもんじゃない 967 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 15:20:21.36 ID:hcZyKh3/0.net] バラエティー脳のクズPかDか、はたまたこの記事書いたゴミ記者か知らんが、 ある行為に対した条件付きの意見を、無条件の否定意見にすり替え、馬鹿に誤解させる為、 ねじ曲げた、変態waiwaiレベルの捏造で出演者を否定する事が笑いだと思っているクソ 明らかに誤認誘導を狙った、正しくない情報を示してスポンサーから金を巻き上げる テレビが斜陽から終焉に確実に向かっていることを示す証左のひとつ 程度すらネットレベル未満に落ちたテレビ局 968 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 15:20:47.18 ID:VArYdh/K0.net] 本筋の話じゃないけど、 相手チームはもちろん、観客や視聴者すら全員が、 こいつ代打で出てきたけど、バントするんだな という選手はもう出てこないだろうな 969 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 15:21:13.34 ID:dlOt0j700.net] >>945 せやな、長いリーグの累計じゃしないほうが良いかもしれんが 1-0で9回ノーアウト、1塁ならやるやろ 970 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 15:25:09.16 ID:Rgjq0BGz0.net] >>945 意表を突く手 971 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 15:37:47.49 ID:lF97zh9h0.net] 投手へのプレッシャーみたいなのもあるんじゃねえの？それも加味してかもしれんけど 972 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 15:38:15.45 ID:D0kyL5Am0.net] 得点効率はわかった ただ得点効率の高かった近鉄や2番に小笠原を置いてチーム得点がリーグ断トツだった日本ハムは優勝できていない 973 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 15:40:56.20 ID:seo2EXrm0.net] 送りバンドありだと思うけど、定石みたいになってるのは嫌いだな。 974 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 15:44:34.78 ID:Rgjq0BGz0.net] >>951 投手力はまた別の問題 975 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 15:47:54.63 ID:OV7R61kx0.net] ノーアウト2塁、ノーアウト1、2塁なら送りバントも有りだと思う ただ1塁ランナー進めるだけの送りバントならやらん方がいい プロでそんなん初回からやられると萎える 976 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 15:48:09.12 ID:99PFLsTw0.net] いやいやお前らが思ってるほど日本野球も犠打多くないよ 多いチームでも1試合1回あるかどうか 少ないチームだとそれこそ2試合3試合に1回とかそんなレベル 川相ですら500打席のうち50犠打程度 977 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 15:48:14.88 ID:6uAAkvWV0.net] バントがいるのはもう展開的に2点取る必要がない場面、延長の裏とかな あとはピッチャーかピッチャー並みに打てない打者の時のみ それ以外のバントは無意味 978 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 16:02:21.46 ID:DnsMETPv0.net] 川相はレフト方向に綺麗な打球飛ばすからバントより打撃が見たかった 979 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 16:09:27.69 ID:5wQJvLI80.net] そもそも「悪くて進塁打相当」でバントヒット狙う場合もあるんやろ？ 知らんけど 980 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 16:16:25.05 ID:tkhNKxWY0.net] 必ず出てくる逆張り野郎 981 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 16:20:10.01 ID:wN+HwsSH0.net] 単純に言えばそうなんだろうけど 盗塁とか含めて相手バッテリーを 心理的に揺さぶる効果なんかを含めれば その選択肢があるって思わせるのは有効なんじゃないの 982 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 16:24:18.38 ID:64ty/1rf0.net] >>888 「そんなん貰ろたら立ちションベン出来んくなる」 と国民栄誉賞を断った男だからな 983 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 16:26:15.65 ID:23ECwxqB0.net] >>960 心理面の影響なんて誰にもわからんからな 984 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 16:30:06.87 ID:rKEYXvH+0.net] ランナー1塁からどうしても1点だけ欲しいならバントは有効 ただし川相ぐらいの成功率は必須 985 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 16:32:27.19 ID:f+5N6Xmt0.net] データはデータでええんやけどさ。 好投手ほど点を取るのが難しいからバントで進める事が多いので、 必然的に得点期待値も減る みたいな所に言及したデータはないのかね。 投手の防御率や被安打率でどう変わるのか、とか。 986 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 16:34:32.54 ID:nHSDiUjL0.net] 長嶋、落合、森、原が異常にバント好きの印象 987 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 16:35:03.33 ID:CBzP3OCm0.net] >>906 失敗したら打率下がるじゃん 988 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 16:39:50.64 ID:9TJwWsHr0.net] データってのは都合のいい数を抜き取ってるだけなんだよ 989 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 16:47:39.16 ID:f+5N6Xmt0.net] うーん。 大差が付いたり馬鹿試合だったりした時は バントする必要すら無く、防御率低い敗戦処理やらから大量に点取るわけでしょう？ 一方、点の入りにくい僅差ほどバントする機会が多くなるわけで。 そんな打撃面のみから見たデータ蓄積、 損益分岐OPSとかで全てを簡単に語れるようなもんでは無いと思うんだがね。 投手の能力や試合展開で大きく変わると 990 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 16:49:08.61 ID:6OLOywJR0.net] バントする方が負けるという統計結果なんだから打った方がいい 991 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 16:49:19.32 ID:x1bpcDaW0.net] そもそも二塁だと単打で一点と言うが、言う程絶対じゃねぇんだよな 二塁ランナーが単打で還れる確率は六割前後だし 992 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 16:51:09.46 ID:x1bpcDaW0.net] >>968 バントと強攻のケースの比較じゃなく ノーアウト一塁とワンナウト二塁の比較なんだよ お前の疑問は前提からして間違ってる 993 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 16:52:18.20 ID:rqOVHGMN0.net] >>964 好投手に当たる＝当該試合における打撃成績が下がると考えれば 打撃成績の高いチームのデータと低いチームのデータで同じ計算を行って差を見れば大体わかるかと 994 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 16:54:56.80 ID:8O3qbAsC0.net] 今日のダルの試合で送りバントも盗塁もあったぞ 995 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 16:56:30.49 ID:f+5N6Xmt0.net] 語るべきは 「２番打者の損益分岐OPS」ではなく 「無死1塁のケースの投手の被OPS」だと思うんやけどな 理由は>968で。 >971 無死一塁での得点って 「無死1塁から送りバントで一死2塁にした」 も含まれてますよね？ 996 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 16:58:56.65 ID:VVWUL5GK0.net] ピッチャーにとっては楽だよな アウトカウント１つプレゼントしてるようなもんだし 特に１回２回の不安定な立ち上がりの時は 997 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 17:02:23.66 ID:XhJXae8v0.net] あらゆる分野で古い価値観を持った人間が新しい価値観に変わるって事はほとんど無い 古い価値観を持った人間が消えていく事で新しい価値観に移り替わっていく 日本野球もあと20年ぐらいしたら古い人間全部消えるだろうから 送りバント無意味が当たり前になってるだろう 998 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 17:47:05.01 ID:g1W1OEnH0.net] >>971 > バントと強攻のケースの比較じゃなく > ノーアウト一塁とワンナウト二塁の比較なんだよ そもそもその二つを比較することに意味があるの？ 999 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 18:32:35.20 ID:+LzvaTrk0.net] 犠打で俺すげ〜って顔してるのが嫌いだったな プロでバントとか見たくねえよ 1000 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 18:35:22.54 ID:BaVbVa+u0.net] >>978 プロだから凄いんだろ 1001 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 18:36:40.52 ID:lROs1Yjt0.net] >>978 プロの球バントするの凄くね？ 1002 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 18:37:44.14 ID:53GUOigu0.net] 将棋AIが既存の囲いとか横歩取りを推奨したりして、既成概念を覆すことに似てる たしかに送りバントはイメージだけで良しと語られてた印象がある 1003 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 18:42:04.05 ID:q65kmJ//0.net] 強打で一死二塁以上の期待もバントでゲッツーの可能性もあるがそこを着実に仕事してたのが川合なんだろうから腹も立つわな 1004 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 18:49:22.20 ID:gcneDX+l0.net] すべてを数字化できるわけじゃないのに 万能だと思ってる人の方がアホだけどね 1005 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 18:53:35.92 ID:zxCEnKw90.net] バントも無意味、盗塁も無意味 何とも大味なチームだなｗ史上最強打線かな 1006 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 18:59:06.73 ID:YAmfr1vy0.net] シーズン犠打の上位がほぼ2010年代のソフトバンクなんだが無意味なバントで優勝してたのか どう説明するんだろう 1007 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 19:14:14.63 ID:9COXNWd30.net] 結局アウトになる行動をやらないが1長期的な得点戦略として重要なんだろうな 1発勝負のトーナメントが主流の高校野球が軸にあるからスモール� 1008 名前：xースボールなんてやってたんだろうけど [] [ここ壊れてます] 1009 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 19:47:12.62 ID:flL3JxFq0.net] バントした次の打者が確実に打てるなら良い んでない 1010 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 19:47:27.53 ID:l94YU+Vi0.net] ランナーによるんじゃないの？ 俊足ランナーなら帰還できる可能性が高いけど 1011 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 19:50:39.84 ID:AfP9wUym0.net] >>119 そこだよ。 人対人でやってるものなんだから、メンタルに影響あれば効果はある。 得点圏にランナーいるだけでダメになるピッチャーもいるしな…。 確実に二塁に進ませられるならバントも有りなんじゃ。 1012 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 19:59:02.03 ID:4AiuV4SE0.net] 問題はバントで送った走者が還る確率そのものが大して高くないということ むしろフリーで打つ方が得点できる可能性が高いのではないかという話だ 投手の心理がどうとかはどうでもいい 1013 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 20:01:17.53 ID:eQ+bnVWr0.net] プロがバントなんてしてんなよ みっともねえ草やきうでもやってろ 金貰う資格ねえわ 1014 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 20:06:59.54 ID:Fbmxcbg20.net] >>989 ほとんどの投手は気にしないがな 野球やった事もねえくせに ランナー背負って崩れる奴なんか滅多におらんわ そんな事言ってたら野球できん それに状況による。強打者にバントなんかさせんしデカイの打ってもらって 最低でも犠牲フライ、あわよくばホームラン狙わす バントさせるのは小物バッターだ 1015 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 20:38:51.19 ID:3R/k1EAO0.net] 絶好調の菅野が相手ならそんな事言ってられん。出塁したら迷わず送れよ。 1016 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 20:39:15.31 ID:rkvu1SBe0.net] 岡山南 1017 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 20:44:39.32 ID:+rIU7ecm0.net] 王、長嶋の前を打つ引き立て役でバントしてただけの往年のザ・昭和野球2番川相 1018 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 20:53:34.49 ID:r/2bplgg0.net] >>992 クイック苦手な投手はよく崩れてるけどなw 1019 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 23:14:16.19 ID:85d9QLBO0.net] >>995 王長嶋と川相じゃ全然年代が違うぞ 1020 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 23:44:42.76 ID:aJGAyKBf0.net] レギュラーポジションを掴んだのは平成だし 1021 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/17(木) 01:23:46.69 ID:IPNfRIkw0.net] >>939 後ろがしっかりしてるチームなら、それだけで点につながるけどな 1022 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/17(木) 01:25:32.10 ID:fcFhcwJ60.net] 川相くらい成功率高けりゃ、無意味って事はないだろ 1023 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 1日 1時間 5分 59秒 1024 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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