【テレビ】犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」★2 [爆笑ゴリラ★]

1 名前：爆笑ゴリラ ★ [2020/09/16(水) 00:19:33.29 ID:CAP_USER9.net] 9/15(火) 19:23 デイリースポーツ 犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」 　戦術について話す武井壮（左）と野球データ収集会社ＤＥＬＴＡの岡田友輔氏 　元巨人２軍監督でギネス記録の通算５３３犠打を誇る「送りバントのレジェンド」川相昌弘氏が、１６日に放送される毎日放送のバラエティー「戦え！スポーツ内閣」（後１１・５６）にリモート出演。野球分析術「セイバーメトリクス」で表される「送りバントは無意味」という説に思わず絶句する。 　セイバーメトリクスとは「身体が大きい」「スイングが速い」など、印象だけで語られがちな選手の評価を、統計学的な分析で見直そうという考え方の総称。今回は、プレーヤーたちがセイバーメトリクスについてどう思うのかを議論する。 　これまでの日本の野球では、無死１塁の場面で選択される戦略は「送りバント」が常識だった。しかしセイバーメトリクスの近年のデータでは「送りバントは無意味」とされる。実際にセ・リーグで行われた送りバントの総数は２０１１年の１５１回から１９年の９５回と、１０年で４割も減少している。このデータを川相氏に見せることになる。 　画面に川相氏が映し出された瞬間、スタジオは「やめろ！」と声が飛び交い大慌て。送りバントへの熱い思いを語る川相氏に、ＭＣのブラックマヨネーズ小杉竜一は「（送りバントは無意味と）言われへんようになってきてる」と嘆く。 　意を決したスタッフが「最近は送りバントをするべきではないというデータが出ている」と切り出す。長い沈黙ののち「…数値だけで判断はできない」と川相氏。小杉は川相氏に「うちのスタッフは出入り禁止にします」と謝罪した。 　ほかに「盗塁はハイリスクローリターンなのでしないほうがいい」「投手の能力は防御率だけでは測れない」「野手の守備能力はエラー数では分からない」など、これまでの球界の常識を覆すデータを紹介する。 https://amd.c.yimg.jp/im_siggI9YHBzx7aj.3rb1RNVLnqA---x640-y427-q90-exp3h-pril/amd/20200915-00000122-dal-000-2-view.jpg https://news.yahoo.co.jp/articles/9f1fec323186f97f86f1560e6f16e0cb9c10938a ★1が立った時間　2020/09/15(火) 19:56:44.64 前スレ hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1600167404/ 41 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:39:42.24 ID:dSci5Ii00.net] サヨナラのランナーならともかく得点効率下げる意味ないよな 42 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:40:08.86 ID:TUDzTOre0.net] バントの成功率を平均化した結果であって、川相のバントの成功率から導き出したデータではないだろ バント成功率高い人の場合のデータも出すべきでは？ 43 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:40:28.40 ID:8Dz/m8ce0.net] バントと盗塁をしないチームと バントと盗塁を適度にするチーム どっちが強いか 44 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:40:47.60 ID:5vNY6Qqf0.net] 送りバントは無意味でもランナー居るときのセーフティーバントはどうなんだろか？ 45 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:41:10.79 ID:bV4YGwc+0.net] 落合中日がチーム打率最下位で優勝したシーズンがたしかあったけど 送りバントしまくってたな 46 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:41:31.54 ID:JmMsMgSg0.net] 川相を呼ぶなよ可哀想だろ 47 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:42:13.55 ID:Ewy++z9d0.net] >>38 史上最強打線は得点ではリーグダントツ1位だったんだよ その代わり守備と投手が崩壊して防御率もワースト1位だったけど 48 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:42:22.15 ID:fTRcj58P0.net] プロでは禁止にすべき もしくは専属ピッチャーのみ可 49 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:42:35.78 ID:KuvUIfTK0.net] >>39 統計だから元になるデータの出どころやとり方で話が変わってくるわけだな 50 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:42:38.87 ID:yqb9eMyR0.net] >>45 チーム打率最下位で優勝って監督としてはかっけーなw 神采配感 51 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:43:09.25 ID:p5YpicdG0.net] >>45 あれぐらいのとてつもない貧打線だとバントしても得点期待値は上がるよ 52 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:43:46.20 ID:1WN37Kfk0.net] >>24 もう少し正確に言うと1点とればほぼ勝ちが決まる場面ぐらいしかバントは有効じゃない 例えば9回裏同点の無死2塁とかな 53 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:44:10.00 ID:bV4YGwc+0.net] >>50 いやなんか余りにも貧打だったから仕方なくやってたとか 54 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:44:37.91 ID:1tQwhqy30.net] >>39 でも長打を考えたらゴロよりフライの方が多い 55 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:45:38.99 ID:N5YpJlz/0.net] 例えば俺が監督で川相の次の打者がトラウトとかメジャーの強打者が揃ってたらバントのサイン出すだろうな 56 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:45:55.15 ID:aJzu96520.net] 少し率の良い神風特攻隊? 57 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:46:13.04 ID:08j5me2E0.net] 盗塁はピッチャーの集中力を削るしどうなんだろ？ 58 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:46:41.37 ID:1tQwhqy30.net] >>40 ノーアウトとは限らない バントの選択肢がある場面での統計をいろいろ計算した結果がバントを選択するよりヒッティングを選択した方が得点に繋がったり多くの得点になったりする可能性が高いってこと 59 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:47:05.30 ID:bV4YGwc+0.net] >>55 そんな打線なら川相なんて使わんやろ 60 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:47:06.44 ID:8Dz/m8ce0.net] 仁志 川相 松井 清原 初回 仁志がヒット 川相　バントか強行 どれが点取る確率が高いか 61 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:48:29.90 ID:dCJPQWe20.net] >>55 川相自体が打率3割残せる程の巧打者だからなあ 62 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:49:20.25 ID:fY5sYl7f0.net] >>34 コーチ「カントク！バントの仕草で川相の代打とか」 63 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:51:38.06 ID:O4gOtFPg0.net] 送りバントは出来て当たり前 64 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:51:46.39 ID:dSci5Ii00.net] >>55 それだったらゲッツーなくした方がいいかもしれんけどそんな打線ならバントなんてしなくても勝てると思うわ 65 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:51:56.03 ID:hDnT2/1lO.net] クイックとゲッツーシフトでヒッティングの打率が上がる状況なんだろうからなぁ よほど貧打で無ければヒッティングに専念させた方が良さそう 66 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:53:01.13 ID:fY5sYl7f0.net] 西武がバントで送ったランナー帰ってきたけどなあ 森監督の時は 67 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:53:22.25 ID:a22lt6cm0.net] 盗塁は、成功率の問題だから。 成功率70％ぐらいから、盗塁を考えていいんじゃなかったか。 成功率80％の赤星レベルなら常に狙ってもいい。 68 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:54:43.37 ID:4vfWt+hf0.net] >>29 野球という競技の攻撃はどういうものなのかをよく考えればわかるんだよな どんな形でも打者が出塁し続けさえすれば永久に攻撃は終わらないし、得点は入り続けるんだから それを目指さなきゃいけない いかにアウトカウントを増やさずに攻撃を続けられるかが重要なのに 自らアウトカウント増やすとか間抜けすぎるわな 69 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:54:47.57 ID:CkIqjeM80.net] こんなMLBが40年前に通った道を未だに議論するのが現在のNPBのレベルなんだよね 70 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:55:11.69 ID:yf3Tsfna0.net] >>3 その代わりバントはほぼ確実にアウトになるからね。 打てばゲッツーの確率は上がるけど、ヒットでアウトにならない確率も上がる。 その辺を全て計算した上で打った方がいいという判断では。 71 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:55:57.02 ID:98DPNt7W0.net] 送りバントしても、次のバッターが凡退したら 成功しなかったことになるわけでしょ 72 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:56:13.52 ID:EZpl863Q0.net] 燃えプロならば… 73 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:56:50.34 ID:x3x8ZqQx0.net] 盗塁は八割、投手はwhip、守備はuzr 74 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:57:05.44 ID:a22lt6cm0.net] バント失敗でゲッツーだと、もうこの試合は負けたって感じになるな。 75 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:57:06.82 ID:xibTEjDT0.net] 何回で点差がいくつなのか、打者は誰でバッテリーは？ 送りバントが有効か無意味かは条件に依る。 すごく簡単に言うと、相手バッテリーが「送ってくれてよかった」と感じる場面は無意味。 76 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 00:57:18.51 ID:2hbFoakT0.net] >>69 未だにMLBは何も考えず振り回してて守備は日本人の方が上手いとか思ってる奴すらいるし 77 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:58:46.65 ID:wL6v9QWV0.net] 高校野球における無死一塁上位打線送りバント絶対説 78 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:58:47.41 ID:ynlED+I20.net] メジャーの選手は雑なんだよ 考えて野球をやってない 79 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:59:00.83 ID:bV4YGwc+0.net] 例えばピッチャーに送らせるなら効率いいかもだけど バントって怪我が怖いんだよね 80 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 00:59:27.16 ID:r8e+6Slw0.net] 犠打→手堅く1点 強打→大量得点 極論すると10-0と0-1で1勝1敗のチームよりも1-0と1-0で2勝したチームの方が優勝となるのが野球 ムラのない得点力＞＞＞ムラのある爆発力 となる 81 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:00:26.31 ID:s9D8RknR0.net] ゲッツー防ぎと、ワンヒットで得点、その2つの理由でバントするんだろ バントで相手の守備が乱れてエラーする場合もあるからな ここはバントと思わせておけばバスターで前進守備の間抜けてヒットの確率あがるし バント� 82 名前：ｾけで測れないものが複雑に作用すると思う [] [ここ壊れてます] 83 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:00:35.63 ID:wL6v9QWV0.net] それよりも敗戦処理を野手に投げさせて投手を温存する作戦はあってもいいと思う 84 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:01:12.08 ID:ucIfn8uv0.net] バントは意味ないが盗塁はあると思う ピッチャーを疲弊させてミスを誘う ボディブローのように効いてくる 盗塁しないって分かってたらピッチャーは楽だと思う 85 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:01:29.15 ID:yf3Tsfna0.net] >>69 この人が現役の時に既にMLBではマネーボールが実践されてたのにね。 勉強した上で「日本の野球には合わない」ならいいんだけど、全く知らないってどうなのよ。 86 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:01:30.14 ID:SWBAw8pu0.net] 騙されるなよ これノーアウト一塁での得点期待値の話だから 1点でもいい得点確率の場合はバントも有効 複数得点狙う場面でノーアウト一塁からバントするチームないw 87 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:01:32.49 ID:k4R3j1T30.net] バントが意味あるのは、連打するのが難しい好投手相手の時ぐらいだろ 88 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:02:04.95 ID:h/qVzIXp0.net] 確率だけでいうなら打率が高い順に並べてバントせずにフライを上げるようにするってのか今の理論では最強なんだっけ 個人的には意味あると思うけどねバント 89 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:02:12.78 ID:kzNsMTC+0.net] 点が取りにくいエースや抑えに対して、1点取るためにバント →必然的に得点期待値も得点確率も低くなる。 一方、敗戦処理やバッピに対して →バント使わずに大量得点 この辺も考慮しないと、統計データでしかないからなぁ。 例えば防御率2点以下と、 防御率４点以上の投手を相手にした時 これらの数字がどうなるのかは興味ある。 90 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:02:59.05 ID:RCjojOxs0.net] 投手とか打率一割の巨人小林みたいな自動アウト打者なら送った方がマシかも 打順回ってくる二番に川合のような打者置いてバントさせるのは間違いかもな 91 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:03:52.70 ID:bV4YGwc+0.net] >>86 好投手相手にわざわざアウトを献上するの？って話だな 92 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:04:00.40 ID:TFmGipCQ0.net] > 「…数値だけで判断はできない」と川相氏 かわいそうだけど数値だろ 93 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:04:03.91 ID:gU9f7uiU0.net] 池田エライザの次に勢いのあるスレが川相w 94 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:04:16.94 ID:yf3Tsfna0.net] >>76 MLBに行った内野手は真っ先に守備で不合格になるのになあ。 95 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:04:18.15 ID:YnganeQO0.net] >>80 だからその手堅いはずの一点が実はイメージ程入ってないってことなんでしょ 96 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:age [2020/09/16(水) 01:04:30.37 ID:CB+amF2K0.net] これって試合をすると負けるリスクがあるからしない方がいいってことだろ？ むしろ野球をすると怪我をする可能性があるので辞めましょうが正解 97 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:04:45.84 ID:+r+lBbO90.net] 日本人バッターは糞だからバントにたどり着いた レベルの高い選手が多いメジャーの理論当てはめるのは違うだろ 日本人バッターが糞なのはメジャー挑戦失敗し続けてるの見ると揺るぎのない事実だから 98 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:05:22.93 ID:SWBAw8pu0.net] >>94 これ得点期待値の話やで 一点狙いならバントはあり 前スレで結論出た 99 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:05:29.76 ID:CkIqjeM80.net] 日本野球における送りバントの意味は精神安定剤の役割が大きい 監督は采配した感が出せて満足 選手もヒットを打つより遥かに簡単な仕事が出来て満足 実際勝つための効率なんかどうでもいいのよ 100 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:06:08.77 ID:+r+lBbO90.net] 川相が打てたらバントなんかしてないよ 打てない糞だからバントするしかなかった そんなもん本人が言う訳ない 101 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:06:14.38 ID:45tD+L+g0.net] 川相って生涯をかけて味方の邪魔し続けたんだよなw 102 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:06:29.47 ID:fZ/cKqG40.net] 未だに現場にOPSすら浸透してるから怪しいのに川相の時代にこんなこと言っても無意味 当時は必要な能力だったし戦力だったよ 森西武も落合中日もバント多かったし 103 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:06:51.97 ID:4tpUqi5Z0.net] >>80 なんで都合よく手堅い時だけ無失点なんだよ 104 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:07:20.41 ID:+r+lBbO90.net] 日本人バッターは満遍なくレベル低いからバント戦法に行き着いた 3Aの糞みたいな外国人が打撃タイトル取れるようなレベルでしかない 105 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:07:32.61 ID:7aT6U2v50.net] 後ろに松井落合が控えてるのにバントしない方がおかしい 106 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:07:39.28 ID:s9D8RknR0.net] >>80 なるほど 点取りゲームだけど大量点も1点も試合の点差によって重要度が違うしな 107 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:07:46.04 ID:QYpU9mS50.net] バントの最大の効用は選手も監督も『仕事した感』が出せることだろ 得点効率とかどうでもいい 108 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:08:10.19 ID:ucIfn8uv0.net] 数年前の国際大会で日本とどこかが戦って同点で延長になった その時なんとかルールで走者1、2塁でスタートした つまりノーアウト1、2塁 この場面で日本側のバントが決まり結果ランナーは帰った こういう特殊ケースならバントは有効だと思った 109 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:09:15.55 ID:cAgm1Bqu0.net] 統計で確率の期待値の話だから数試合程度では片寄るだろ 下手すりゃ百万試合は積み重ねなきゃいけない だから短期間なら悔いの残らない方を選択すりゃええ その選択に応えられるように選手は用意するだけ そして応えた川相選手に無意味でしたよなんて言うのはナンセンス 110 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:10:09.86 ID:4WZ1B8UD0.net] >>49 日本なら違った数値になってるかもな 111 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:11:46.17 ID:eR1TovhJ0.net] >>107 ノーアウト2塁だと送れば ノーヒットでも得点できるケースが増えるから 112 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:11:59.09 ID:xibTEjDT0.net] >>97 同点で九回裏、ノーアウト一塁。 普通、バントだよなw 113 名前：ぴーす [2020/09/16(水) 01:12:01.53 ID:ztxQeq0J0.net] OPSでみるとバントしてもいい選手 114 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:12:39.01 ID:go+os0bz0.net] 川相は生涯打率が0.266だからそこそこ打てるからバントが有効だったとも言える 115 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:12:53.52 ID:S7U7jQLE0.net] このデータはバントシフトを敷いたにも関わらずキッチリ送られた時の守備側の精神的なダメージとかは加味されてるの？ 116 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:13:04.40 ID:f+RUNTAH0.net] 川相のバントってベンチも盛り上がるんだよ、データを超越した価値があると思うけどね。阪神ファンだけど、少なくとも見てる分には嫌だった。成功率も9割以上だし 117 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:13:55.17 ID:dHVQmEHq0.net] こんばんは 118 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:13:57.97 ID:iD0M+gp7O.net] 守る野球が出来なくなってきたんだよ 点を取りまくる野球になってきたからそうなった 119 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:13:58.60 ID:fZ/cKqG40.net] ヒルマン日ハムの時代ですらバントせざるを得なかった バント否定派の工藤すら現場行ったらバント多め 今の時代すらこれなのに川相時代をどうこう言っても気の毒 120 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:14:49.50 ID:wRpOBcPf0.net] >>8 盗塁は投手にプレッシャー与えられるから意味ないようには思えないわー 121 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:14:52.32 ID:eR1TovhJ0.net] 今のプロ野球と当時とじゃ大分変わってるし だからといって当時の価値がなくなるわけじゃないのに それを川相に聞くのは失礼にもほどがある 122 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:15:22.88 ID:TRbGJsSx0.net] 川相と宮本を見てきた奴、バントが簡単だと思ってる説 123 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:15:41.14 ID:ZkYRnERk0.net] そういう事を言ってると、 野球やスポーツ全てが無意味という方向に行く。 預金通帳の残高が大好きな連中が言ってそうだが、 124 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:16:09.37 ID:s9D8RknR0.net] バントされると投手はマウンドから降りてこなきゃいけないし地味に疲れるだろｗ バントされて得点圏にランナー置いたら失投できんから投手にプレッシャーになるし 盗塁もそうで、投手はランナーが気になって次の打者に100パー集中できなくなる 心理的なものは数字に出てこないから 125 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:16:27.38 ID:ucIfn8uv0.net] 上で言った試合の影響か、別の国の国際試合見たら結構バントを多用するように なったんだよ 明らかに付け焼き刃でヘンテコなポーズでバントしてて全く練習してないの 丸わかりだった 126 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:17:11.52 ID:r3nbUTwe0.net] 確率がすべてじゃない、バントが必要な場面というのもあるんだよ 俺はこれをアカギで学んだわ 127 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:17:24.81 ID:4tpUqi5Z0.net] >>123 それプロの話じゃないでしょ 128 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:17:28.30 ID:2j/XQQLv0.net] 次の打席に立つ選手の能力と状態にもよると思う 我が日ハムみたく1割打者をずらりと並べる場合2者連続安打の確率は劇的に低いから送って１人の安打で帰れる状況を作った方がよさげ 129 名前：ぴーす [2020/09/16(水) 01:17:50.46 ID:ztxQeq0J0.net] ノーアウト一塁でバントするべきかの目安はOPS.609だからやってもいいけど年に 50回も必要はなかったはずだしそんな選手二番にしちゃだめだ 130 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:18:22.13 ID:xibTEjDT0.net] >>124 練習してなくて、バントなんかできるわけないだろw 131 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:18:24.29 ID:ZdX1jS0w0.net] >>122 貧乏人がいきなり飛躍してて笑うわｗ 132 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:18:26.51 ID:amupVWNg0.net] 打てるのは振ればいいし、打てないのは送っていいんじゃね メジャーが言うてるのいるけど、そのメジャーで川崎が１回に送りバントして違反打撃（足出た）でアウトって珍事やらかしてるぞ あちらも振らせて期待できないのにはバントさせるんだよ 133 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:19:05.18 ID:zqtniBUT0.net] 川相がレギュラーだった時は斎藤槇原桑田の3本柱いた頃じゃん 補強に走った時代と違ってロースコアで勝つタイプのチームだったんだから正しいだろ 134 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:20:23.10 ID:ucIfn8uv0.net] >>129 どうだろうな 見るからにおかしなポーズだったからな 恐らく急造だったと俺は予想してる 135 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:20:32.59 ID:ZdX1jS0w0.net] セイバーっつうのは膨大な量のデータで最終的にどうなるかって話だから ミニマムな話になったら変わる そこを理解してない奴が多すぎる ランナー得点圏に抱えたら途端に挙動不審になって縮こまるような奴だったら送った方がいいに決まってるなんて誰でもわかる プロだからそこまで酷くないとか言う奴は野球まともに見てない奴だわ 136 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:21:55.60 ID:CkIqjeM80.net] 川相の成績みてたけど盗塁死の数が酷いな 盗塁2 盗塁死10なんて年もある 何を思って走らせてたんだよ長島は 137 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:22:29.78 ID:NlhHcgcy0.net] >>96 そのリーグの相対的な投打のバランスの中でどれぐらいの打撃成績だと バントは統計的に非効率かって話だから、日米のレベル差は関係ないよ 1点取りに行く場合も大量点取りに行く場合も、日本でも大半の打者はバントさせない方がいいって話 138 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:22:41.54 ID:rEZj2bK00.net] >>85 2点差の8回に送りバントとか結構するよ 139 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:22:51.95 ID:yf3Tsfna0.net] >>109 鳩山の論文はどっちのデータで書いたんだろ。 暇人なんだからまた計算して発表して欲しいｗ 140 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:23:50.28 ID:vp5X5xsD0.net] 野球知らんが戦術の幅は多ければ多いほどええやん 141 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:23:53.52 ID:fZ/cKqG40.net] NPBの2014〜2018の5年分のデータ 状況　　　　得点期待値　得点確率 0アウト一塁　　−0.13点　−0.7% 1アウト一塁　　−0.182点　−4.5% 0アウト二塁　　−0.154点　＋2.1% 1アウト二塁　　−0.33点　−14.6% 0アウト一二塁　−0.49点　＋1.8% 1アウト一二塁　−0.379点　−13.9% https://file18-d.kuku.lu/files/20200915-1446_bdf2829b9c99cbcb288bf948af3b21c3.jpeg

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