【テレビ】犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」★2 [爆笑ゴリラ★]

1 名前：爆笑ゴリラ ★ [2020/09/16(水) 00:19:33.29 ID:CAP_USER9.net] 9/15(火) 19:23 デイリースポーツ 犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」 　戦術について話す武井壮（左）と野球データ収集会社ＤＥＬＴＡの岡田友輔氏 　元巨人２軍監督でギネス記録の通算５３３犠打を誇る「送りバントのレジェンド」川相昌弘氏が、１６日に放送される毎日放送のバラエティー「戦え！スポーツ内閣」（後１１・５６）にリモート出演。野球分析術「セイバーメトリクス」で表される「送りバントは無意味」という説に思わず絶句する。 　セイバーメトリクスとは「身体が大きい」「スイングが速い」など、印象だけで語られがちな選手の評価を、統計学的な分析で見直そうという考え方の総称。今回は、プレーヤーたちがセイバーメトリクスについてどう思うのかを議論する。 　これまでの日本の野球では、無死１塁の場面で選択される戦略は「送りバント」が常識だった。しかしセイバーメトリクスの近年のデータでは「送りバントは無意味」とされる。実際にセ・リーグで行われた送りバントの総数は２０１１年の１５１回から１９年の９５回と、１０年で４割も減少している。このデータを川相氏に見せることになる。 　画面に川相氏が映し出された瞬間、スタジオは「やめろ！」と声が飛び交い大慌て。送りバントへの熱い思いを語る川相氏に、ＭＣのブラックマヨネーズ小杉竜一は「（送りバントは無意味と）言われへんようになってきてる」と嘆く。 　意を決したスタッフが「最近は送りバントをするべきではないというデータが出ている」と切り出す。長い沈黙ののち「…数値だけで判断はできない」と川相氏。小杉は川相氏に「うちのスタッフは出入り禁止にします」と謝罪した。 　ほかに「盗塁はハイリスクローリターンなのでしないほうがいい」「投手の能力は防御率だけでは測れない」「野手の守備能力はエラー数では分からない」など、これまでの球界の常識を覆すデータを紹介する。 https://amd.c.yimg.jp/im_siggI9YHBzx7aj.3rb1RNVLnqA---x640-y427-q90-exp3h-pril/amd/20200915-00000122-dal-000-2-view.jpg https://news.yahoo.co.jp/articles/9f1fec323186f97f86f1560e6f16e0cb9c10938a ★1が立った時間　2020/09/15(火) 19:56:44.64 前スレ hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1600167404/ 341 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:23:56.02 ID:CkIqjeM80.net] 342 名前：2番に雑魚を置く風習は無くなってきたが送りバントの消滅は難しそうだな 送りバントは少年野球の頃から植え付けられた洗脳に近い宗教の様なもんだから [] [ここ壊れてます] 343 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:24:48.45 ID:CkIqjeM80.net] >>333 そりゃ赤星は盗塁に命かけてた奴だから言うだろ 344 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:25:17.61 ID:GWvJDoWE0.net] 全員ホームラン打てばいいんだよ 345 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:25:29.41 ID:YdtQBTqb0.net] >>328 4-0にできるならするだろ…ハンデでもあるのか？ 無死1塁の際にOPSがそこそこ低い選手が打席で かつ２点以上とる確率を大幅に下げる戦術なんてとらないよ 346 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:25:43.94 ID:aef5j7R70.net] 野球の守備で真っ先にいい選手を置くのは内野 だから手薄な外野に打つフライボールは一応合理的 歴代で外野の守備が鉄壁だった時代のあるチームは巨人、阪急、西武と黄金時代を作っている 347 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:26:23.45 ID:DnZUyOdU0.net] >>323 そういうのは増田が走者の時の四球の確率とかを調べてからでないとなんとなくそう思うというだけの話になる 348 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:27:26.00 ID:tLW+pHexO.net] バントいらないのは正論なんだろうけど川相をゲストで呼ぶの意地が悪すぎね 笑い者にしたかったんか 349 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:27:29.23 ID:YdtQBTqb0.net] >>333 赤星の感想じゃん 赤星式盗塁数は好きだけどな 350 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:29:01.14 ID:WrZIyVru0.net] >>341 いや、みんなそのストーリーで一致してたら意味ないから反論とか捕捉が欲しかったんじゃないの？ 演出にもよるとは思うけど 351 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:29:12.49 ID:SWBAw8pu0.net] >>338 ノーアウト1塁でOPSが.609以下なら2-0のままの確率が強行の方が高いんだよね？ 非力な打者ならバントって選択肢もあるでしょ 352 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:29:28.26 ID:MNKGqW4U0.net] 送りバントも盗塁しないのも正解なんだけど、MLBの試合見に行くと、試合が単調で飽きるよ アメリカでも若い世代に人気なくなってかたし 353 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:31:06.06 ID:X7U8xo2o0.net] 川相昌弘さん、明日自殺しても不思議ではないw 無意味無価値なギネス記録の人生w 354 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:31:31.43 ID:zZBSaNUY0.net] 矢野は見ろよ 355 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:31:45.54 ID:CZuZNStS0.net] 原は強打者にバントさせる事でチームの士気を上げていた まあデータ無視の野球をするが強いな 356 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:32:18.57 ID:xibTEjDT0.net] >>345 ＞送りバントも盗塁しないのも正解なんだけど これ、相手がやらないって判ってるのなら守り方自体が変わってくるから結果も変わるよ。 357 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:32:48.06 ID:YdtQBTqb0.net] >>344 2-0のままの確率は僅かにあがるが 4ー0以上になる確率はかなり下がる 非力な打者でも打率１割とかが損益分岐で、そんなレベルのやつなんて試合出さねーだろ 代打送れよ 358 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:33:55.82 ID:/yxzYWVX0.net] 最近中継全然見てないが バント減ったのか 359 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:35:08.70 ID:SWBAw8pu0.net] >>350 残りのイニングでの相手チームの得点期待値とかも関係してくるからなぁ 3点差以内なら抑えのPが出てくるわけやし 統計頼るんならその辺も頼むわ 360 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:35:12.29 ID:YdtQBTqb0.net] >>349 セーフティバントは有効 盗塁は成功率次第だから警戒ゼロだと成功率あがるから どちらもセイバー上は全くなくなることはない 361 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:35:15.30 ID:go+os0bz0.net] 川相の生涯OPSは0.678だから、普通に打ってくるかもしれないというのが肝 362 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:35:15.33 ID:GylKjr7i0.net] 最近のMLBは個々の確率だけでなく戦略や戦術も吟味せんといかない状況だからな あることが効率が良いとなってトレンドとなったら それに対する対抗策も作り上げるし 一時期のアストロズみたいに 363 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:36:30.39 ID:7aT6U2v50.net] >>348 10.8の松井バントからの落合タイムリーとかドラマ生まれとるでな 数字だけでは語れんわ 364 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:36:50.57 ID:z435mtnl0.net] >>32 だからバントは無意味って話だろ 馬鹿なのか？ 365 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:36:53.91 ID:NLlypG6K0.net] >>244 参考文献みりゃわかるけど （セイバーの祖として有名でもある） 英論文の先行研究をなぞってるだけだろ これで鳩山が天才だというてるやつは程度が知れるな まあ当時海外で流行ってた理論を 日本に紹介するだけで一流文化人になれたりしたのも事実だけどな 366 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:37:09.96 ID:3zgqHlxc0.net] >>355 ゴミ箱でも叩くんか？ 367 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:37:28.11 ID:xibTEjDT0.net] >>353 セーフティバントの話はしてない。 二塁封殺も狙う守備なのか、バッターだけをアウトにすればいい守備なのかだ。 368 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:39:59.85 ID:YdtQBTqb0.net] >>352 なら４点差あれば抑えのPとやらを温存できるんだから尚更いいじゃん リードしてる試合の終盤に低OPSのバッターにバントをさせるっていう超限られた状況にそんなに情熱を燃やす意味がわからない 369 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:40:51.68 ID:oEDJ5r8S0.net] 川相くらい上手けりゃ有効な作戦だろ 下手な奴にやらせてバント失敗ゲッツーとかは腹立つけど 370 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:42:08.75 ID:klL4Q1qO0.net] >>78 ずーっと前からMLBではこの説が有力で、統計とかとった結果、これが正解と結論が出た で、何にも考えずにやってた日本がこれに反論できずに、今度はなんかそうらしいよで犠打を減らしつつある 実は大雑把に何も考えずにやってきたことがバレたってのが実情 371 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:43:01.43 ID:Kitp36Ct0.net] セイバーって、ノーアウト一塁二塁ならバントが有効とか言い出すんだよな 一塁二塁はバント失敗の確率がメチャクチャ高いんだけど、ちゃんと計算してんのかね 372 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:43:50.81 ID:SWBAw8pu0.net] >>361 温存する為に4-0狙うのも戦術 3-0にする為のバントも戦術 ケースバイケースって自分で言ってるやん 373 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:44:41.00 ID:3zgqHlxc0.net] NPBは流線形打線も2番打者最強説もあった バントが多いのは単純な理由 査定の問題 374 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:45:56.77 ID:nQy6L4+p0.net] >>362 バント成功率100%でもバントすると損だから 375 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:46:15.12 ID:Kitp36Ct0.net] >>140 期待値の低い打者だからバントさせてるわけで 打たせたら点になるわけではない 376 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:47:18.80 ID:xibTEjDT0.net] >>364 川相なら確実に決める。 サードを前に出させて捕らせればリスク 0w 377 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:47:53.33 ID:YdtQBTqb0.net] >>365 だから基本的に3-0にするために4-0にしない戦術はとらないんだって １点でいい場合なんてないんだよ 378 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:48:06.28 ID:UoFlZoGV0.net] とりあえず、おつかれ 379 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:49:15.09 ID:fovRw4Wa0.net] ヒットやホームランを打つのがうまくてプロになった人はいっぱいいるが バントがうまくてプロになった人は１人もいない バントなんて無意味 380 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:49:34.38 ID:AzUFWkgH0.net] 状況によるわけでそれを判断するのが采配ってやつなんだが 381 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:50:04.25 ID:nQy6L4+p0.net] >>140 送りバントすると得点確率まで下がるって酷すぎるよな しかもバント成功率100%が前提条件のデータでもこれｗ 382 名前： 実際はバント成功率80%程度なので 送りバントするともっと得点確率が下がる [] [ここ壊れてます] 383 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:50:09.26 ID:klL4Q1qO0.net] >>87 たしか1番＞４ばん＞2番＞３番じゃなかったかな ７ 384 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:50:18.39 ID:xibTEjDT0.net] >>367 ホントにそうなら、守備側はバントさせる。 リスクを犯してバントシフトはとらない。 385 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:51:21.19 ID:nQy6L4+p0.net] 不名誉なギネス記録を誇ってた川相ｶﾜｲｿｽ 386 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:51:47.94 ID:nP+HKywi0.net] まあ、無意味だよね ピッチャーに守備させて無駄に疲れさせる効果狙ってるのかな？って思ってた 387 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:53:11.96 ID:/WEULp5J0.net] マシンガン打線最強説 388 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:53:57.50 ID:W1eACz4T0.net] >>369 なんでそんな川相大好きなんだよw 今の野球だと川相でもそうそう送れねぇよw 389 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:54:05.30 ID:ehUY8NNU0.net] 野球してるやつがバカしかいなくて 理論的に考えてなかったってことだもんな 390 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:54:12.32 ID:SWBAw8pu0.net] >>370 無得点を回避する為 それ以外ないやろ 391 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:54:50.76 ID:OINd5gEC0.net] チーム別で統計とるのも大事なんじゃないかな バントの上手い選手がいるチーム ゲッツーが少ない俊足の打者 スコアリングポジションにランナーが 出ると崩れる投手 逆に得点圏打率 チームによって違うと思うんだが 392 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:55:06.05 ID:ehUY8NNU0.net] 打率一割位なら少しバントのが期待値上だから 高校野球とかで抜けたピッチャー相手には意味がある 393 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:55:20.27 ID:CZuZNStS0.net] >>356 球場の空気や雰囲気が変わるのかな 394 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:55:23.73 ID:nQy6L4+p0.net] >>379 権藤監督は自分が現役時代ピッチャーだった経験から バントされたほうがピッチャーは楽だと知ってたらしい 395 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:55:54.47 ID:AzUFWkgH0.net] ヒットもうちにくいエースピッチャー相手の一点勝負なら有効なんだが そうじゃないとき上位にバンドさせるのは無意味 396 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:56:15.44 ID:3ukm7TZe0.net] 「バントは無意味」と言うより「バントすると逆効果」ってのが実態 バントした方が得点が入る確率が強行策より低いわけよ 397 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:56:36.13 ID:ehUY8NNU0.net] 上位どころか一割五分あるやつには やらせたらバカみたいよ 398 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:56:36.23 ID:TzczmE990.net] 上手い奴と下手な奴がいるんだから、平均とって無意味とする 事自体が無意味だろ 399 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:56:46.41 ID:LH3naEeF0.net] 初回先頭打者が塁に出た時のバントはたとえ得点できても価値が無い 昨日の阪神のように ただ終盤同点や１点差ならそりゃ価値あるだろうってだけ 増田の盗塁も同様 400 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:57:03.15 ID:3zgqHlxc0.net] バントでホームランはフライボール革命の申し子 401 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:57:08.33 ID:Jrxbvi1J0.net] エース級攻略はホームラン狙いが一番簡単 連打とか無理だし 402 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:57:36.39 ID:xibTEjDT0.net] >>380 誰がバッターボックスに居るかで、作戦ってのは変わるんだよ。 長島だったらバント禁止！のサインを出すわw 403 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:57:45.02 ID:nQy6L4+p0.net] >>387 いやヒット打てないエースピッチャーが相手なら 送りバントするとますます得点できなくなるだけ 404 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 03:00:20.09 ID:YdtQBTqb0.net] >>384高校野球はエラーが多いからな 405 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 03:01:39.78 ID:nyPkZigg0.net] 単純にどっちが上か下で考えちゃいけない よく打てる人には振らせるんだからバントの数値が悪くなるのは当然 打てる人の数値に近づくための次善の策にすぎないんだから、振らせてる場合の数値に近づくことが出来たらそれで十分成功なんだよ 406 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 03:04:16.81 ID:eUs+RXn10.net] ノーアウト一塁で ※打者のバント能力はNPB平均とする 絶不調藤浪vs絶好調柳田 ならバントは愚策だとわかる下手すりゃ頭部死球で選手生命終わる 絶好調ダルビッシュvs絶不調(元ロッテ)岡田幸文 みたいな永遠の０の場合バント策が絶対有効じゃね？ 前者後者の境目となる打者能力投手能力の指標は出せないの？ 407 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 03:05:16.29 ID:xCl3qTvJ0.net] 高校野球だとバント多いよね 408 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 03:05:27.48 ID:azvsQcH20.net] 大昔はホームスチールが作戦で大きなウェートを占めてた時もあったというし 川相の時代はバントが正解だったんだろ 今の感覚だと信じられない事もある時代では正解な事もある 409 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 03:05:43.01 ID:gRm74In/0.net] 無死1塁と一死2塁からの得点率に差がないなら無意味なのかも 410 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 03:06:35.89 ID:xibTEjDT0.net] >>398 ＞絶不調(元ロッテ)岡田幸文 こいつのバント能力が判らん・・・ダルビッシュのスライダーとか、バントするのは平均では難しいと思うぞw 411 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 03:09:08.85 ID:eUs+RXn10.net] >>402 それなりに上手いが ※バント能力はNPB平均とする 投手はやりすぎた感があるから菅野あたりを想像しても可 412 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 03:09:42.82 ID:AzUFWkgH0.net] >>400 川合の時代はまだプロのバント対策が甘くてバントがヒットになることが多かった気がするからそれもあったと思う 413 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 03:10:56.35 ID:ehUY8NNU0.net] ピッチャーは筋トレするなとか 運動の時に水飲むなとかと同じ バカの理屈が通ってただけでしょ 414 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 03:11:18.12 ID:YdtQBTqb0.net] >>398 絶不調のそいつを試合にださなければ良いのでは 415 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 03:11:24.96 ID:SK7zz5AR0.net] ノーアウト1塁のシーンで、それぞれの確率ってどんなものなの？ バントのとき 　シングルヒット以上の確率 5% 　打者1塁でアウトの確率 80% 　走者2塁でアウトの確率 10% 　ダブルプレーの確率 5% ヒッティングのとき 　シングルヒット以上の確率 25% 　打者1塁でアウトの確率 25% 　走者2塁でアウトの確率 25% 　ダブルプレーの確率 25% 例えばこんな感じて仮定して計算すればある程度は求められそうだよな 416 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 03:13:39.86 ID:AzUFWkgH0.net] >>399 将来プロに行くようなピッチャーにあたると 一般の球児ではふつうにふると当てることさえ難しいからね 417 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 03:14:04.11 ID:x1bpcDaW0.net] >>397 これバントした場合と強攻策に出た場合を比べたデータじゃねぇから 418 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 03:14:41.54 ID:eUs+RXn10.net] >>406 いや打者能力投手能力の差がどれくらいの場合バント有効になるのかなっていうあくまで例え 419 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 03:17:24.51 ID:Md4lW1Sk0.net] >>381 バカしかいないから論理的な戦略よりもバカな作戦が功を奏す側面もある 420 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 03:19:12.61 ID:MzbRgzMo0.net] ゴキローみたいな雑魚をありがたがってるのが日本だからな 後進国すぎるわ 421 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 03:20:26.35 ID:xibTEjDT0.net] >>411 株式投資で大事なのは誰が美人なのかではなく、皆が誰が美人だと考えるか？だw １対１で戦ってるのなら尚更、相手の裏をかけば成功率は高い。 422 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 03:21:24.45 ID:3yLLLw+m0.net] そのうち野球やるよりも別のスポーツやった方がいいとかいって プロ野球選手自体カメラに写せなくなるな 423 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 03:23:08.49 ID:eUs+RXn10.net] >>412 メジャーでも普通に使われてたし日本だと常に２桁HR打ってたから日本でありがたがられた頃はメジャー行ってからのイメージとは違う 424 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 03:29:19.69 ID:YNK9LQxO0.net] >>412 どうした？まだWBCのアレ根に持ってるのか。 425 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 03:30:08.79 ID:an1meUsy0.net] >>60 強行だな なぜなら、送っても松井歩かされ、清原ゲッツーまたは清原三振広沢凡打だから 426 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 03:41:58 ] [ここ壊れてます] 427 名前：.47 ID:3DRafqKN0.net mailto: バントしない、盗塁しないと分かっていたら、守備は楽になる [] [ここ壊れてます] 428 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 03:41:59.99 ID:shm/1f/v0.net] >>365 だからその戦術の話でバントして少ない得点を狙うよりヒッティングにいった方が有利って話だろ 429 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 03:42:29.57 ID:JwTbKer90.net] 精神的なプレッシャー 三塁手へのヒザ攻撃等の 数値に出ない部分も加味してるんか？ 430 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 03:45:25.43 ID:QVEmJz/w0.net] >>404 東京ドームが広いといわれた時代だし狭い球場で振り回してたバッターも多そうだな 431 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 03:47:24.07 ID:W1eACz4T0.net] 無死1塁でのバントは そもそもどうしても1点だけ欲しいときにやるもの 初回からやるのはアホ 432 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 03:50:05.75 ID:xibTEjDT0.net] >>422 そりゃ、お前さんが素人だからさw 1点だけ！ではなく、先ず1点！が欲しいんだ。 試合序盤で先行すれば、試合の主導権を握れる。 433 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 03:52:12.61 ID:u7btBWsA0.net] >>244 一族総出で向いてないと止められた政治家でさえ総理大臣になった大天才とも言える 学者ではイージーモード過ぎてつまらなくなったのかも 434 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 03:52:55.23 ID:W1eACz4T0.net] >>422 バントしなきゃもっと点入る可能性が在るって話を>>1でしてんのよw 素人はお前w 435 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 03:55:32.91 ID:FpTtXVKZO.net] >>398 岡田はバントすらできまい 岡田を交代させられないのなら見逃し三振させるが一番かな 436 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 03:57:41.30 ID:Fbmxcbg20.net] >>415 ポストシーズンぐらいしかせんわ それに二桁w13から15本くらいのくせに笑わすなゴキヲタ フラボ革命の時代にくだらん擁護すんな 437 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:03:14.04 ID:6rdW4ww80.net] イチローはアメリカでも紛れもないレジェンド そこは否定しても意味ない 438 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:03:22.27 ID:eUs+RXn10.net] >>427 例えば2000年イチロー、出塁率.460で2桁HRの選手9人並べたらNPB史上最大得点してしまうんだけど 439 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 04:04:08.34 ID:kAMqUkoj0.net] 日本の野球って試合中に流れとか考えてんでしょ？ そんなもん狙ってどうにかなるわけでもないのにｗ 440 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 04:06:36.88 ID:EtGOKIcg0.net] >>358 それでも40年前にそれに目を付けてたのが凄いのでは？ ネットも何も無い時代で学生の身で海外論文理解してて更に自分の意見取り入れただけで相当凄いわ ポッポ批判するにしても君は幼稚だよ 441 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 04:06:48.88 ID:6rdW4ww80.net] >>60 川合を2番に置くのが間違っている 出塁率の高い選手を並べて 単に打たせるのが最も合理的な戦術になる

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef