【テレビ】犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」★2 [爆笑ゴリラ★]

1 名前：爆笑ゴリラ ★ [2020/09/16(水) 00:19:33.29 ID:CAP_USER9.net] 9/15(火) 19:23 デイリースポーツ 犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」 　戦術について話す武井壮（左）と野球データ収集会社ＤＥＬＴＡの岡田友輔氏 　元巨人２軍監督でギネス記録の通算５３３犠打を誇る「送りバントのレジェンド」川相昌弘氏が、１６日に放送される毎日放送のバラエティー「戦え！スポーツ内閣」（後１１・５６）にリモート出演。野球分析術「セイバーメトリクス」で表される「送りバントは無意味」という説に思わず絶句する。 　セイバーメトリクスとは「身体が大きい」「スイングが速い」など、印象だけで語られがちな選手の評価を、統計学的な分析で見直そうという考え方の総称。今回は、プレーヤーたちがセイバーメトリクスについてどう思うのかを議論する。 　これまでの日本の野球では、無死１塁の場面で選択される戦略は「送りバント」が常識だった。しかしセイバーメトリクスの近年のデータでは「送りバントは無意味」とされる。実際にセ・リーグで行われた送りバントの総数は２０１１年の１５１回から１９年の９５回と、１０年で４割も減少している。このデータを川相氏に見せることになる。 　画面に川相氏が映し出された瞬間、スタジオは「やめろ！」と声が飛び交い大慌て。送りバントへの熱い思いを語る川相氏に、ＭＣのブラックマヨネーズ小杉竜一は「（送りバントは無意味と）言われへんようになってきてる」と嘆く。 　意を決したスタッフが「最近は送りバントをするべきではないというデータが出ている」と切り出す。長い沈黙ののち「…数値だけで判断はできない」と川相氏。小杉は川相氏に「うちのスタッフは出入り禁止にします」と謝罪した。 　ほかに「盗塁はハイリスクローリターンなのでしないほうがいい」「投手の能力は防御率だけでは測れない」「野手の守備能力はエラー数では分からない」など、これまでの球界の常識を覆すデータを紹介する。 https://amd.c.yimg.jp/im_siggI9YHBzx7aj.3rb1RNVLnqA---x640-y427-q90-exp3h-pril/amd/20200915-00000122-dal-000-2-view.jpg https://news.yahoo.co.jp/articles/9f1fec323186f97f86f1560e6f16e0cb9c10938a ★1が立った時間　2020/09/15(火) 19:56:44.64 前スレ hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1600167404/ 300 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:11:05.75 ID:DnZUyOdU0.net] >>80 極論すると10-0と0-1で1勝1敗のチームよりも1-2と1-2で2敗したチームの方が下位となるのが野球 301 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:11:16.65 ID:D0K8tMLw0.net] 権藤監督のバントしない野球は見てて楽しかった マシンガン打線あれでいいんだよプロは 302 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:11:22.10 ID:c+/5Govn0.net] ＞ボストン・レッドソックスの永久欠番 オルティス ＞ホームの大量リードの終盤でもピッチャーの投球フォームで ＞構えのフェイクしてカウント誘導させる、（投球フォーム中）外すピッチャー ＞ボール球が先行するカウントを崩す戦術 ＞出塁率の化け物、1回も振らず一塁に歩いていく ＞皆拍手するわけ ＞ ＞メジャーは圧倒的にセーフティバントも多用する ＞ボールを外すから　球種を制限させる戦術 ＞カウント誘導　シフト誘導　投げる数も多くなるから　←←← ＞ ＞確率なら、牽制球・盗塁・バントもダメ ＞しかし、膨大なアーカイブがあるアメリカ管理野球で無くなるどころか ＞圧倒的に多いという現実 303 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:12:15.39 ID:SWBAw8pu0.net] >>291 ランナー2塁から単打でホームインするやんけ その時点で価値が４分の1ではない 304 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:12:22.72 ID:x1bpcDaW0.net] >>285 いいバッターでも半分以上はアウトになるからこそ、安易にアウトをあげちゃダメなんだよ 305 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:12:40.86 ID:fZ/cKqG40.net] >>244 完全に道間違えたなw 何十年先を歩いてたんだよw 306 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:12:42.21 ID:0Mnz0M2N0.net] チマチマ進塁させるより長打狙った方が得点になりやすいってのはまあ言ってることはわかるな 307 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:12:51.06 ID:xibTEjDT0.net] >>289 投手は二塁にランナーが居ること自体が嫌なんだよw 後ろから見られてるってのは。 308 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:13:18.57 ID:go+os0bz0.net] >>247 ポッポは近衛文麿と同じタイプ ・適正は学者 ・弟の方が明らかに政治家向け 309 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:13:47.15 ID:Y/NVSlRl0.net] 勝負事には流れが存在する その時々に応じた対応が必要でバントもその作成の一つ 無意味というのは暴論だな ランナーがファーストにいるときとセカンドにいる時では ピッチャーや内野手、外野手にかかるストレスが異なる そういったものが積み重なって勝負のあやになる データ上はこういうのはわからないよ 310 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:14:13.14 ID:YdtQBTqb0.net] >>273 １点とりにいけば勝てるシーンがそもそも少ない ９回表でも２点以上、取りに行けるだけとりにいくべき 311 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:14:13.53 ID:AOhvyGDs0.net] >>284 1つ進んだことよりも1つアウトが増えたことを喜ぶか まあ下位打線ならありそうだけど そこは投手にアンケートして欲しいな 312 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:14:37.97 ID:0Mnz0M2N0.net] >>244 ポッポは政治家じゃなくて東大で教授でもやってれば人気教授だったろうな 313 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:15:37.67 ID:Y/NVSlRl0.net] そもそもプロ野球選手でバントをしっかり練習している人は少ない 高校時代まで4番打ってた人ばっかなんだからな 314 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:15:55.95 ID:vqqxG46r0.net] >>298 だからバントは使い方次第ってことでしょ 要は無能な監督ほど無駄なバントに依存するし 強いチームの監督ほどバントは有効活用されるってだけでな バントは弱いチームでも使える戦術であるから そこが一番泥沼にハマる理由だからな 盗塁と同じよ その時々のシチュエーションで変わってくるわけでな 塁に出たら必ず盗塁を狙うとかやったら っていうのと同じだからな 315 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:16:08.39 ID:y7SD8KvY0.net] バントが無意味なわけじゃないんだよね。「送りバント」の価値の問題であって。 スクイズとかは体面的にはともかく有効でしょ 316 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:16:51.02 ID:AOhvyGDs0.net] >>297 その場合ならホームランには2倍の価値しかないことになるな 1点と2点だし 317 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:16:53.46 ID:DnZUyOdU0.net] >>236 その話よく出るけどなぜかその映像も画像もないんだよな なんなら何年のシーズンの相手がどのチーム試合でとかいう具体的な話も全く出ない 318 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:17:08.81 ID:zdi6hZRW0.net] 今のプロ野球選手て効率重視のアスリートだもんな。昔とは求められてるものが違うよな。 珍プレーとか乱闘とかバク転ホームインとかアスリートには必要無いから。 昔のプロ野球も楽しませてもらったから川相は神。 319 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:age [2020/09/16(水) 02:17:34.39 ID:++1ZKvne0.net] 確率をもとにした期待値の話であって、確率だけでは計れない類いの話 320 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:17:36.06 ID:AOhvyGDs0.net] >>307 川相もエースで4番だな 321 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:17:37.95 ID:SWBAw8pu0.net] >>304 シーンの数はどうかわからんが1点取りに行く場合は有効って事やろ 9回迎える前に2-0と3-0で全然違うでな 322 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:17:42.15 ID:vqqxG46r0.net] >>301 サイン盗みとしても二塁にランナー出すのは重要やからな バントする理由のひとつにそれがある 323 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:17:52.74 ID:x1bpcDaW0.net] >>301 投手によりけりだろ 俺は別に嫌じゃなかったし プロの投手でもワンナウトくれるからありがたいと言っている人はたくさんいる そもそもそういう心理的効果も含めて統計で結論出てんだろ 324 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:17:55.00 ID:TRbGJsSx0.net] 結局統計だから。現状データは合ってると認識して、本当にバントが必要な機会しかやらない時代になったら統計的に有効になるかもしれないから。 でも早い回の2番バントはなくなるよ。 325 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:18:19.57 ID:Vm0/a3Qh0.net] まあ日本人の学力のピークは18〜21くらいだからな その年齢だったからこそ書けた論文ともいえる 326 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:18:33.36 ID:SWBAw8pu0.net] >>310 ？？ だから平均して2.3倍なんやろ 大丈夫か 327 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:19:17.55 ID:WrZIyVru0.net] 送りバントで1アウト献上して進塁した所で次に点取れると決まった訳じゃないからな 328 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:19:20.01 ID:wJlTa+cp0.net] 川相の成功率なら有用だろう 329 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:19:29.64 ID:9T4dcf9j0.net] 今日の巨人阪神戦で 増田が二塁盗塁して 増田が投手の馬場にプレッシャーを与え続けた結果 中島にフォアボールを出したように思えるんだが こういうシチュエーションは 根拠が曖昧だから考慮されないのかな？ 330 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:19:29.99 ID:DnZUyOdU0.net] >>314 4番だったのか？ 331 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:19:31.26 ID:/bynOhwe0.net] 100％絶対にバントやらない・判っている打数専用シフトができちゃう 塁間予測のたつダブルプレー率が変動する流行の インチキ統計マジックね 332 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:20:05.91 ID:YdtQBTqb0.net] >>315 2-0から4-0以上にできるものをわざわざ3-0にしないだろ… 333 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:20:51.41 ID:WrZIyVru0.net] >>309 送りバントもスクイズも有効なケース自体はある、相手の力量とか状況とか 送りバントとかスクイズが安牌という一般論は無いという事なんだろうね 334 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:21:05.60 ID:SWBAw8pu0.net] >>326 3-0にするのにはバントは有効 4-0にしたいなら強行でいいだろ 頼むわ、、 335 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:21:29.77 ID:YdtQBTqb0.net] >>323 所詮感想だからな 336 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:22:42.86 ID:DnZUyOdU0.net] >>315 １点も複数点も同じというのは同点で最終回裏のイニングだけ それ以外は得点は多ければ多いほど有利 337 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:22:47.49 ID:x1bpcDaW0.net] >>308 もちろん有効なケースもあるが 良く議題になる、ノーアウトランナー一塁での送りバントに限れば有効なケースはほとんどないってことだな 338 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:22:53.35 ID:xibTEjDT0.net] >>317 ＞プロの投手でもワンナウトくれるからありがたいと言っている人はたくさんいる 状況に依るとも書いたろ。 バントしてくれて助かった・・・ってのも普通にある。 統計は、そういう下手な作戦と上手な作戦の混合結果に過ぎない。 339 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:22:54.86 ID:9T4dcf9j0.net] >>329 赤星が言ったことなんだがな 340 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:23:54.40 ID:DnZUyOdU0.net] >>328 3-0を目指すより4-0を目指した方がいいって話だろ 341 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:23:56.02 ID:CkIqjeM80.net] 342 名前：2番に雑魚を置く風習は無くなってきたが送りバントの消滅は難しそうだな 送りバントは少年野球の頃から植え付けられた洗脳に近い宗教の様なもんだから [] [ここ壊れてます] 343 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:24:48.45 ID:CkIqjeM80.net] >>333 そりゃ赤星は盗塁に命かけてた奴だから言うだろ 344 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:25:17.61 ID:GWvJDoWE0.net] 全員ホームラン打てばいいんだよ 345 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:25:29.41 ID:YdtQBTqb0.net] >>328 4-0にできるならするだろ…ハンデでもあるのか？ 無死1塁の際にOPSがそこそこ低い選手が打席で かつ２点以上とる確率を大幅に下げる戦術なんてとらないよ 346 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:25:43.94 ID:aef5j7R70.net] 野球の守備で真っ先にいい選手を置くのは内野 だから手薄な外野に打つフライボールは一応合理的 歴代で外野の守備が鉄壁だった時代のあるチームは巨人、阪急、西武と黄金時代を作っている 347 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:26:23.45 ID:DnZUyOdU0.net] >>323 そういうのは増田が走者の時の四球の確率とかを調べてからでないとなんとなくそう思うというだけの話になる 348 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:27:26.00 ID:tLW+pHexO.net] バントいらないのは正論なんだろうけど川相をゲストで呼ぶの意地が悪すぎね 笑い者にしたかったんか 349 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:27:29.23 ID:YdtQBTqb0.net] >>333 赤星の感想じゃん 赤星式盗塁数は好きだけどな 350 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:29:01.14 ID:WrZIyVru0.net] >>341 いや、みんなそのストーリーで一致してたら意味ないから反論とか捕捉が欲しかったんじゃないの？ 演出にもよるとは思うけど 351 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:29:12.49 ID:SWBAw8pu0.net] >>338 ノーアウト1塁でOPSが.609以下なら2-0のままの確率が強行の方が高いんだよね？ 非力な打者ならバントって選択肢もあるでしょ 352 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:29:28.26 ID:MNKGqW4U0.net] 送りバントも盗塁しないのも正解なんだけど、MLBの試合見に行くと、試合が単調で飽きるよ アメリカでも若い世代に人気なくなってかたし 353 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:31:06.06 ID:X7U8xo2o0.net] 川相昌弘さん、明日自殺しても不思議ではないw 無意味無価値なギネス記録の人生w 354 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:31:31.43 ID:zZBSaNUY0.net] 矢野は見ろよ 355 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:31:45.54 ID:CZuZNStS0.net] 原は強打者にバントさせる事でチームの士気を上げていた まあデータ無視の野球をするが強いな 356 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:32:18.57 ID:xibTEjDT0.net] >>345 ＞送りバントも盗塁しないのも正解なんだけど これ、相手がやらないって判ってるのなら守り方自体が変わってくるから結果も変わるよ。 357 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:32:48.06 ID:YdtQBTqb0.net] >>344 2-0のままの確率は僅かにあがるが 4ー0以上になる確率はかなり下がる 非力な打者でも打率１割とかが損益分岐で、そんなレベルのやつなんて試合出さねーだろ 代打送れよ 358 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:33:55.82 ID:/yxzYWVX0.net] 最近中継全然見てないが バント減ったのか 359 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:35:08.70 ID:SWBAw8pu0.net] >>350 残りのイニングでの相手チームの得点期待値とかも関係してくるからなぁ 3点差以内なら抑えのPが出てくるわけやし 統計頼るんならその辺も頼むわ 360 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:35:12.29 ID:YdtQBTqb0.net] >>349 セーフティバントは有効 盗塁は成功率次第だから警戒ゼロだと成功率あがるから どちらもセイバー上は全くなくなることはない 361 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:35:15.30 ID:go+os0bz0.net] 川相の生涯OPSは0.678だから、普通に打ってくるかもしれないというのが肝 362 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:35:15.33 ID:GylKjr7i0.net] 最近のMLBは個々の確率だけでなく戦略や戦術も吟味せんといかない状況だからな あることが効率が良いとなってトレンドとなったら それに対する対抗策も作り上げるし 一時期のアストロズみたいに 363 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:36:30.39 ID:7aT6U2v50.net] >>348 10.8の松井バントからの落合タイムリーとかドラマ生まれとるでな 数字だけでは語れんわ 364 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:36:50.57 ID:z435mtnl0.net] >>32 だからバントは無意味って話だろ 馬鹿なのか？ 365 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:36:53.91 ID:NLlypG6K0.net] >>244 参考文献みりゃわかるけど （セイバーの祖として有名でもある） 英論文の先行研究をなぞってるだけだろ これで鳩山が天才だというてるやつは程度が知れるな まあ当時海外で流行ってた理論を 日本に紹介するだけで一流文化人になれたりしたのも事実だけどな 366 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:37:09.96 ID:3zgqHlxc0.net] >>355 ゴミ箱でも叩くんか？ 367 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:37:28.11 ID:xibTEjDT0.net] >>353 セーフティバントの話はしてない。 二塁封殺も狙う守備なのか、バッターだけをアウトにすればいい守備なのかだ。 368 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:39:59.85 ID:YdtQBTqb0.net] >>352 なら４点差あれば抑えのPとやらを温存できるんだから尚更いいじゃん リードしてる試合の終盤に低OPSのバッターにバントをさせるっていう超限られた状況にそんなに情熱を燃やす意味がわからない 369 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:40:51.68 ID:oEDJ5r8S0.net] 川相くらい上手けりゃ有効な作戦だろ 下手な奴にやらせてバント失敗ゲッツーとかは腹立つけど 370 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:42:08.75 ID:klL4Q1qO0.net] >>78 ずーっと前からMLBではこの説が有力で、統計とかとった結果、これが正解と結論が出た で、何にも考えずにやってた日本がこれに反論できずに、今度はなんかそうらしいよで犠打を減らしつつある 実は大雑把に何も考えずにやってきたことがバレたってのが実情 371 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:43:01.43 ID:Kitp36Ct0.net] セイバーって、ノーアウト一塁二塁ならバントが有効とか言い出すんだよな 一塁二塁はバント失敗の確率がメチャクチャ高いんだけど、ちゃんと計算してんのかね 372 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:43:50.81 ID:SWBAw8pu0.net] >>361 温存する為に4-0狙うのも戦術 3-0にする為のバントも戦術 ケースバイケースって自分で言ってるやん 373 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:44:41.00 ID:3zgqHlxc0.net] NPBは流線形打線も2番打者最強説もあった バントが多いのは単純な理由 査定の問題 374 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:45:56.77 ID:nQy6L4+p0.net] >>362 バント成功率100%でもバントすると損だから 375 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:46:15.12 ID:Kitp36Ct0.net] >>140 期待値の低い打者だからバントさせてるわけで 打たせたら点になるわけではない 376 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:47:18.80 ID:xibTEjDT0.net] >>364 川相なら確実に決める。 サードを前に出させて捕らせればリスク 0w 377 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:47:53.33 ID:YdtQBTqb0.net] >>365 だから基本的に3-0にするために4-0にしない戦術はとらないんだって １点でいい場合なんてないんだよ 378 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:48:06.28 ID:UoFlZoGV0.net] とりあえず、おつかれ 379 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:49:15.09 ID:fovRw4Wa0.net] ヒットやホームランを打つのがうまくてプロになった人はいっぱいいるが バントがうまくてプロになった人は１人もいない バントなんて無意味 380 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:49:34.38 ID:AzUFWkgH0.net] 状況によるわけでそれを判断するのが采配ってやつなんだが 381 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:50:04.25 ID:nQy6L4+p0.net] >>140 送りバントすると得点確率まで下がるって酷すぎるよな しかもバント成功率100%が前提条件のデータでもこれｗ 382 名前： 実際はバント成功率80%程度なので 送りバントするともっと得点確率が下がる [] [ここ壊れてます] 383 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:50:09.26 ID:klL4Q1qO0.net] >>87 たしか1番＞４ばん＞2番＞３番じゃなかったかな ７ 384 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:50:18.39 ID:xibTEjDT0.net] >>367 ホントにそうなら、守備側はバントさせる。 リスクを犯してバントシフトはとらない。 385 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:51:21.19 ID:nQy6L4+p0.net] 不名誉なギネス記録を誇ってた川相ｶﾜｲｿｽ 386 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:51:47.94 ID:nP+HKywi0.net] まあ、無意味だよね ピッチャーに守備させて無駄に疲れさせる効果狙ってるのかな？って思ってた 387 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:53:11.96 ID:/WEULp5J0.net] マシンガン打線最強説 388 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:53:57.50 ID:W1eACz4T0.net] >>369 なんでそんな川相大好きなんだよw 今の野球だと川相でもそうそう送れねぇよw 389 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:54:05.30 ID:ehUY8NNU0.net] 野球してるやつがバカしかいなくて 理論的に考えてなかったってことだもんな 390 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:54:12.32 ID:SWBAw8pu0.net] >>370 無得点を回避する為 それ以外ないやろ 391 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:54:50.76 ID:OINd5gEC0.net] チーム別で統計とるのも大事なんじゃないかな バントの上手い選手がいるチーム ゲッツーが少ない俊足の打者 スコアリングポジションにランナーが 出ると崩れる投手 逆に得点圏打率 チームによって違うと思うんだが 392 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:55:06.05 ID:ehUY8NNU0.net] 打率一割位なら少しバントのが期待値上だから 高校野球とかで抜けたピッチャー相手には意味がある 393 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:55:20.27 ID:CZuZNStS0.net] >>356 球場の空気や雰囲気が変わるのかな 394 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:55:23.73 ID:nQy6L4+p0.net] >>379 権藤監督は自分が現役時代ピッチャーだった経験から バントされたほうがピッチャーは楽だと知ってたらしい 395 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:55:54.47 ID:AzUFWkgH0.net] ヒットもうちにくいエースピッチャー相手の一点勝負なら有効なんだが そうじゃないとき上位にバンドさせるのは無意味 396 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:56:15.44 ID:3ukm7TZe0.net] 「バントは無意味」と言うより「バントすると逆効果」ってのが実態 バントした方が得点が入る確率が強行策より低いわけよ 397 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:56:36.13 ID:ehUY8NNU0.net] 上位どころか一割五分あるやつには やらせたらバカみたいよ 398 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:56:36.23 ID:TzczmE990.net] 上手い奴と下手な奴がいるんだから、平均とって無意味とする 事自体が無意味だろ 399 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 02:56:46.41 ID:LH3naEeF0.net] 初回先頭打者が塁に出た時のバントはたとえ得点できても価値が無い 昨日の阪神のように ただ終盤同点や１点差ならそりゃ価値あるだろうってだけ 増田の盗塁も同様 400 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 02:57:03.15 ID:3zgqHlxc0.net] バントでホームランはフライボール革命の申し子

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