- 1 名前：爆笑ゴリラ ★ [2020/09/16(水) 00:19:33.29 ID:CAP_USER9.net]
- 9/15(火) 19:23
デイリースポーツ
犠打ギネス記録の元巨人・川相昌弘氏が絶句した「送りバント無意味説」
戦術について話す武井壮（左）と野球データ収集会社ＤＥＬＴＡの岡田友輔氏
元巨人２軍監督でギネス記録の通算５３３犠打を誇る「送りバントのレジェンド」川相昌弘氏が、１６日に放送される毎日放送のバラエティー「戦え！スポーツ内閣」（後１１・５６）にリモート出演。野球分析術「セイバーメトリクス」で表される「送りバントは無意味」という説に思わず絶句する。
セイバーメトリクスとは「身体が大きい」「スイングが速い」など、印象だけで語られがちな選手の評価を、統計学的な分析で見直そうという考え方の総称。今回は、プレーヤーたちがセイバーメトリクスについてどう思うのかを議論する。
これまでの日本の野球では、無死１塁の場面で選択される戦略は「送りバント」が常識だった。しかしセイバーメトリクスの近年のデータでは「送りバントは無意味」とされる。実際にセ・リーグで行われた送りバントの総数は２０１１年の１５１回から１９年の９５回と、１０年で４割も減少している。このデータを川相氏に見せることになる。
画面に川相氏が映し出された瞬間、スタジオは「やめろ！」と声が飛び交い大慌て。送りバントへの熱い思いを語る川相氏に、ＭＣのブラックマヨネーズ小杉竜一は「（送りバントは無意味と）言われへんようになってきてる」と嘆く。
意を決したスタッフが「最近は送りバントをするべきではないというデータが出ている」と切り出す。長い沈黙ののち「…数値だけで判断はできない」と川相氏。小杉は川相氏に「うちのスタッフは出入り禁止にします」と謝罪した。
ほかに「盗塁はハイリスクローリターンなのでしないほうがいい」「投手の能力は防御率だけでは測れない」「野手の守備能力はエラー数では分からない」など、これまでの球界の常識を覆すデータを紹介する。
https://amd.c.yimg.jp/im_siggI9YHBzx7aj.3rb1RNVLnqA---x640-y427-q90-exp3h-pril/amd/20200915-00000122-dal-000-2-view.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f1fec323186f97f86f1560e6f16e0cb9c10938a
★1が立った時間 2020/09/15(火) 19:56:44.64
前スレ
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1600167404/
- 122 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:15:22.88 ID:TRbGJsSx0.net]
- 川相と宮本を見てきた奴、バントが簡単だと思ってる説
- 123 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:15:41.14 ID:ZkYRnERk0.net]
- そういう事を言ってると、
野球やスポーツ全てが無意味という方向に行く。
預金通帳の残高が大好きな連中が言ってそうだが、
- 124 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:16:09.37 ID:s9D8RknR0.net]
- バントされると投手はマウンドから降りてこなきゃいけないし地味に疲れるだろｗ
バントされて得点圏にランナー置いたら失投できんから投手にプレッシャーになるし
盗塁もそうで、投手はランナーが気になって次の打者に100パー集中できなくなる
心理的なものは数字に出てこないから
- 125 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:16:27.38 ID:ucIfn8uv0.net]
- 上で言った試合の影響か、別の国の国際試合見たら結構バントを多用するように
なったんだよ
明らかに付け焼き刃でヘンテコなポーズでバントしてて全く練習してないの
丸わかりだった
- 126 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:17:11.52 ID:r3nbUTwe0.net]
- 確率がすべてじゃない、バントが必要な場面というのもあるんだよ
俺はこれをアカギで学んだわ
- 127 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:17:24.81 ID:4tpUqi5Z0.net]
- >>123
それプロの話じゃないでしょ
- 128 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:17:28.30 ID:2j/XQQLv0.net]
- 次の打席に立つ選手の能力と状態にもよると思う
我が日ハムみたく1割打者をずらりと並べる場合2者連続安打の確率は劇的に低いから送って１人の安打で帰れる状況を作った方がよさげ
- 129 名前：ぴーす [2020/09/16(水) 01:17:50.46 ID:ztxQeq0J0.net]
- ノーアウト一塁でバントするべきかの目安はOPS.609だからやってもいいけど年に
50回も必要はなかったはずだしそんな選手二番にしちゃだめだ
- 130 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:18:22.13 ID:xibTEjDT0.net]
- >>124
練習してなくて、バントなんかできるわけないだろw
- 131 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:18:24.29 ID:ZdX1jS0w0.net]
- >>122
貧乏人がいきなり飛躍してて笑うわｗ
- 132 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:18:26.51 ID:amupVWNg0.net]
- 打てるのは振ればいいし、打てないのは送っていいんじゃね
メジャーが言うてるのいるけど、そのメジャーで川崎が１回に送りバントして違反打撃（足出た）でアウトって珍事やらかしてるぞ
あちらも振らせて期待できないのにはバントさせるんだよ
- 133 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:19:05.18 ID:zqtniBUT0.net]
- 川相がレギュラーだった時は斎藤槇原桑田の3本柱いた頃じゃん
補強に走った時代と違ってロースコアで勝つタイプのチームだったんだから正しいだろ
- 134 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:20:23.10 ID:ucIfn8uv0.net]
- >>129
どうだろうな
見るからにおかしなポーズだったからな
恐らく急造だったと俺は予想してる
- 135 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:20:32.59 ID:ZdX1jS0w0.net]
- セイバーっつうのは膨大な量のデータで最終的にどうなるかって話だから
ミニマムな話になったら変わる
そこを理解してない奴が多すぎる
ランナー得点圏に抱えたら途端に挙動不審になって縮こまるような奴だったら送った方がいいに決まってるなんて誰でもわかる
プロだからそこまで酷くないとか言う奴は野球まともに見てない奴だわ
- 136 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:21:55.60 ID:CkIqjeM80.net]
- 川相の成績みてたけど盗塁死の数が酷いな
盗塁2 盗塁死10なんて年もある
何を思って走らせてたんだよ長島は
- 137 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:22:29.78 ID:NlhHcgcy0.net]
- >>96
そのリーグの相対的な投打のバランスの中でどれぐらいの打撃成績だと
バントは統計的に非効率かって話だから、日米のレベル差は関係ないよ
1点取りに行く場合も大量点取りに行く場合も、日本でも大半の打者はバントさせない方がいいって話
- 138 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:22:41.54 ID:rEZj2bK00.net]
- >>85
2点差の8回に送りバントとか結構するよ
- 139 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:22:51.95 ID:yf3Tsfna0.net]
- >>109
鳩山の論文はどっちのデータで書いたんだろ。
暇人なんだからまた計算して発表して欲しいｗ
- 140 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:23:50.28 ID:vp5X5xsD0.net]
- 野球知らんが戦術の幅は多ければ多いほどええやん
- 141 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:23:53.52 ID:fZ/cKqG40.net]
- NPBの2014～2018の5年分のデータ
状況 得点期待値 得点確率
0アウト一塁 －0.13点 －0.7%
1アウト一塁 －0.182点 －4.5%
0アウト二塁 －0.154点 ＋2.1%
1アウト二塁 －0.33点 －14.6%
0アウト一二塁 －0.49点 ＋1.8%
1アウト一二塁 －0.379点 －13.9%
https://file18-d.kuku.lu/files/20200915-1446_bdf2829b9c99cbcb288bf948af3b21c3.jpeg
- 142 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:24:13.62 ID:TRbGJsSx0.net]
- >>132
先行逃げ切り型だったね。１点でいいから先に取ってリードして試合展開してた
- 143 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:24:22.01 ID:CkIqjeM80.net]
- >>137
それランナー1,2塁とかだろ
ランナー一人で2点負けてて送るバカは流石に居ないだろ
- 144 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:25:47.24 ID:dLm3MynZ0.net]
- 送りバントは日本野球文化だから
無駄とか有用かは問題ではない。
統計的に四球選んだ方が断然お得
- 145 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:26:13.18 ID:TwD1osP50.net]
- >>135
ミスターの考えが常人に理解できるわけないw
マルちゃんや仁志を外野守らせたりしてたからなww
- 146 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:26:48.88 ID:xibTEjDT0.net]
- >>142
「この投手からウチの打線で1回で2点取るのは無理・・・9回に賭けて1点取っとくぞ！」
- 147 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:27:07.76 ID:rEZj2bK00.net]
- >>142
ゲッツーになったら監督叩かれるからな
- 148 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:27:15.61 ID:Qge/0ceb0.net]
- 今のNBAが3ばっかりと同じじゃないの？
- 149 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:27:41.93 ID:I16bmGp70.net]
- >>134
その通り
だからそのミニマムの試合を勝つために監督が采配するわけでね
他にやることもちろんあるけど、絶対にバントしないとか決まってるなら監督AIで良いしな
- 150 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:27:50.90 ID:OYuU571N0.net]
- このセイバーメトリクスってホントに面白い。20年若かったらこういうのに携わる仕事したかったわ。
- 151 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:27:59.30 ID:f+RUNTAH0.net]
- >>135
確かに脚力があるイメージはないね。2番遊撃手ってだけで走らせてるっぽい
- 152 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:28:16.16 ID:pUaP/EWd0.net]
- >>142
高校野球だとたま-にやる監督いるな
勿論言うまでもなく愚策でネットでも批判の嵐になるけど
- 153 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:29:15.75 ID:hrdUPBWo0.net]
- バント無し盗塁無し
つまりラミレス最強じゃん
- 154 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:30:07.01 ID:yd+oKUBw0.net]
- 全部が古い。もう言い尽くされてる話題
- 155 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:30:24.29 ID:UXOtentj0.net]
- 鈴木大地とか打率3割超えてるのにバント多いんだが
楽天の監督は何やってんだよ
- 156 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:30:24.64 ID:TRbGJsSx0.net]
- >>140
バント前提の指標じゃん。
それ見ると１点が必要な場面では、ノーアウトでランナーが２塁にいるなら有効だな。
- 157 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:30:41.44 ID:MNKGqW4U0.net]
- 長打力がある選手じゃないとメジャーに上がれないアメリカと、小粒な日本でもセイバー的に結果は同じなのかな？
- 158 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:30:46.09 ID:7JZVIuXs0.net]
- 送りバントは7回以降解禁にすればいい
- 159 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:30:49.07 ID:Nie0miCR0.net]
- >>99
規定打席で打率.302残してるしチーム内でも一番打率高かったシーズンが結構ある打者だぞ
90年代前半の巨人とか結構貧打だったからこういう打者は貴重だった
- 160 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:31:01.38 ID:ID+quFDf0.net]
- 川相は凹む事ない
ベンチの指示を忠実に実行できたのだから
- 161 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:31:30.06 ID:Y+cciuBg0.net]
- たとえば、送りバントする人の次に回る打者の中に、バッテリーのクセとか完全に見破っていて、ほぼ確実にクリーンヒット打てると見込まれるなら、大いにアリだろ。
統計学の使い所をちゃんと見極めなきゃ意味ないよねー。
- 162 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:32:09.02 ID:YzbqdzOt0.net]
- ＞統計学的
これにごまかされるのは情弱
過去と最近のデータをどう扱うかで恣意が入る
＞近年のデータ
だけの分析は近年の趨勢を語っているだけで、過去の行為が無意味という結論にはならないよ
- 163 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:32:18.82 ID:AOhvyGDs0.net]
- 川相みたいな名手はまた別の話だろ
- 164 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:32:30.09 ID:YdtQBTqb0.net]
- >>3
バントも意外と失敗するからな
ゲッツーは印象が強すぎて多く思えるだけ
- 165 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:32:49.75 ID:go+os0bz0.net]
- >>159
代打川相、ミスターはバントの構えしてるで、100%バントやるって分かってても止められないのはヤバい（ヤバい）
- 166 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:33:04.53 ID:Md4lW1Sk0.net]
- 無意味なのにプロで活躍してたってある意味スゴイ
- 167 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:33:11.88 ID:9P3sdyWB0.net]
- >>162
通算成功率.950とかバケモンだしな
バント抜きにしてもいい選手だった
- 168 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:33:50.86 ID:4crkr+/F0.net]
- 川相さんが現役の頃と
今が同じだと考えてるから
話が全く噛み合わないのでは？
時代によって
(投手はあえて除外するが)打者のレベルは違うだろうよ。
なんとかボールとか、統一されてないボールとかもあった時代の記録と比べるなよ。
- 169 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:34:22.74 ID:fZ/cKqG40.net]
- >>155
書き忘れたけどバント成功率100%が前提なので失敗も込みにするともっと下がる
- 170 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:34:35.32 ID:Mmrk94u90.net]
- セイバーメトリクスとか野球しかやらない野球バカが統計のみから考えたものなんだから正解なわけないだろ
状況というのが勘案されていないんだから
- 171 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:34:36.75 ID:JMfm3UUY0.net]
- 無意味ではないが
判で押したように初回からやるのはアホ
由伸とか矢野な
- 172 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:34:47.43 ID:mPQPUGbZ0.net]
- >>164
晩年のクソほど前進守備のバントシフト敷かれてる中で黙々とバント決めていくのは痺れた
バントで球場湧かせてた人なんかこの人くらいだろうな
- 173 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:34:52.94 ID:YdtQBTqb0.net]
- >>145
負けに行ってるww
- 174 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:35:49.39 ID:ngWIZ6iY0.net]
- >>169
セイバーの提唱者は野球未経験者
- 175 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:35:50.65 ID:UGGg8mDz0.net]
- 内野ゴロでも3塁にすすめる可能性高いし
無駄とは思わないけどな
- 176 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:35:52.43 ID:TQdr+afy0.net]
- 日本人バッターは糞だからバントしないと点取れない
色んな奴が散々御託並べて言い訳してるけどこれが事実だから
騙されてレベル低い物を有り難がってる日本の野球ファンは自分で考える頭持ってないバカ
- 177 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:35:57.79 ID:xibTEjDT0.net]
- >>166
成功率が9割5分なのか？
そりゃ、相手が最初から「防げないから確実に１塁で！」って守りになってたんだろうな。
- 178 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:36:02.11 ID:4crkr+/F0.net]
- ただ、川相はバントは異常に上手�
- 179 名前：ｩった。
それだけは限りない事実。
足が速ければセーフティも出来たかもだろうにね [] - [ここ壊れてます]
- 180 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:36:07.56 ID:ZX1MT/nJ0.net]
- ノーアウト一塁で、打率1割バッター、次は打率3割8分バッターという順だったら
さすがにバントありにならない？
- 181 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:36:45.14 ID:AOhvyGDs0.net]
- >>166
そんなに決まってんのか
そらもうセイバーで測れるレベルではないだろ
- 182 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:37:17.35 ID:YdtQBTqb0.net]
- >>160
そういうのは勿論そうするだろうが
基本的な戦術を統計に基づいたものにしようねって話でしょ
- 183 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:37:19.10 ID:CkIqjeM80.net]
- 犠打とかいう名前の癖に打率が下がらないのはおかしい
ちゃんと成績的にも犠牲になれよ
- 184 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:37:21.94 ID:+wUYtQn5O.net]
- これは科学的に証明されてんだよな
- 185 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:37:26.68 ID:pUaP/EWd0.net]
- 川相はスリーバントでセーフティとかやってたぐらいだしな
ちょっと次元が違う
- 186 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:37:39.90 ID:j6ro4qoE0.net]
- これはバント失敗のケースも含めての
効率でしょ
川相くらいの成功率なら得点確率はあがる、期待値は知らない
- 187 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:37:40.94 ID:XkiBE8SD0.net]
- 川相はバントほぼ成功するし次に控えてたのが松井だったから何の不満も疑問もなく当時巨人ファンの自分は見てた
- 188 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:37:52.09 ID:3Wj3DZWB0.net]
- >>178
そういうケースだとそりゃアリだよ
- 189 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:37:52.84 ID:JMfm3UUY0.net]
- >>171
川相の時代は無死1塁ならやらせてた
今は投手が普通にやりにくい球投げてるからそう簡単にできない
- 190 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:38:07.93 ID:4crkr+/F0.net]
- >>178
多分それは今の時代でも日本ではそうなると思うけど
そういうバッターが二番を任される事はほぼないと思う。
- 191 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:38:13.96 ID:NLlypG6K0.net]
- セリーグの送りバントだってほとんど投手で
にーばんナントカ送りバント～
みたいなチームどこにもあれへん
- 192 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:38:40.56 ID:YdtQBTqb0.net]
- >>178
打率１割バッターに代打だろ…
- 193 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:39:43.99 ID:doJUF4tI0.net]
- アメリカ行ったピッチャーがどの打順でもホームランあるから気を抜けないとよく言ってたな
レベルが違い過ぎて別の競技になってるんだよな
世界最高峰のアメリカの物差しを日本に当てはめても上手くいかない
- 194 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:39:51.99 ID:ifNc0nMv0.net]
- こんなもん進塁打が打てる選手とメジャー大谷みたいに2割以下の奴じゃ扱い違うわ
- 195 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:40:09.03 ID:rEZj2bK00.net]
- でも2番にバントさせてワンアウト2塁にしたら客も喜ぶしいいんじゃない？
アナウンサーも定石通り送りバントですって言うし
- 196 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:40:36.79 ID:YdtQBTqb0.net]
- >>184
100%成功でも打率１割5分とトントンだったかな
基本的に得点確率をわずかにあげるために、期待値を大幅に下げる戦術
- 197 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:40:47.03 ID:UXOtentj0.net]
- >>178
そういうしょうもない選手にはもちろんバント
そして試合後に2軍行きだ
- 198 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:41:10.52 ID:lbp4drMs0.net]
- >>1
所詮はショー、見せ物
色々あった方が客も盛り上がる
池田高校のやまびこ打線とか
つまらなさの極みだな
- 199 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:41:17.79 ID:y1ct5WDW0.net]
- メジャーはめったに送りバントなんかやらないもんな
なんか一点取るチマチマしたスケールのなさっていうのかな
昔はそんなこと思いもしなかったけどさ
- 200 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:41:58.91 ID:wJ0qWGyf0.net]
- 3割バッターがチームに1人か2人なら2番にバントうまい選手置くのは悪くない采配だろう
2017年のパ・リーグは3割バッターがリーグ全体で2人しかいなかった
メジャーみたいに3割バッター多数抱えてたらいらないだろうが
- 201 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:42:24.22 ID:JMfm3UUY0.net]
- >>197
そう思って見てるとけっこうやってる
- 202 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:42:52.81 ID:A7hP8ziA
]
- [ここ壊れてます]
- 203 名前：0.net mailto: バントも盗塁も絶対にしないとその分、相手の守備は盤石になるから、たまにするかもしれないという駆け引きは重要 []
- [ここ壊れてます]
- 204 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:42:54.49 ID:UGGg8mDz0.net]
- いろんな考え方がある
野球はアウト27個取られたら基本的に試合終りだから
そのうち一個をやすやすわたしてしまうのはどうかなという考えもある
- 205 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:43:01.92 ID:YdtQBTqb0.net]
- >>197
１点だけとっても勝てないんだよね野球は。
- 206 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:43:33.75 ID:Y+cciuBg0.net]
- 単純にOPSが高い順に
4 2 5 3 1 6 7 8 9
と打順を埋めれば良いだけなのにと毎日思う。
日本で2番が貧打、海外で3番に最強打者、この慣例はいつになったら消えるのか、少なくとも四半世紀以上は言われている愚かな慣例だよな。
- 207 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:43:48.77 ID:YdtQBTqb0.net]
- >>200
メジャーでもセーフティバントは結構ある
イチローとか凄かったなあ
- 208 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:43:55.30 ID:+wUYtQn5O.net]
- バント信仰は宗教に近いな
- 209 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:44:11.89 ID:vqqxG46r0.net]
- バントが減ったら逆にバントやる効果が絶大になるからな
統計学的にはそういう結果が出るだろうが
最大のメリット
最小のメリット
最小のデメリット
最大のデメリット
バントは最大のデメリット（併殺）を避け最小のメリット（走者の得点圏への進塁）
を得る行為だからな
それがその場面で一番いいとしても試合において正解とは限らないからな
試合においては併殺のリスクがあろうが長打狙う方が正しい場合もあるしな
そこが監督の手腕のみせどころだからな
- 210 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:44:28.71 ID:AOhvyGDs0.net]
- >>185
二塁まで進めてしまえば
松井なら3割以上の確率でランナー返せるな
最低でも川相松井で28%ぐらいの確率で得点できるか
一塁なら三塁止まりもあり得るし有効だわ
- 211 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:44:34.75 ID:yf3Tsfna0.net]
- >>178
1割打者だと打った時の期待値が大きく下がるから、
それならバントで進めた方がマシって話になるだろうね。
ただ1割打者だとバントの成功率もかなり下がりそうだな。
- 212 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:44:45.28 ID:4crkr+/F0.net]
- >>193
今回の話はそれが定石ではないと言う話なのでは？
川相のバントはある種の芸だわな。
戦術川相みたいなもんで、他のチームだと効果なかったんじゃないの？
中日でどうだったか覚えてないので、適当なこと言ってるけども
- 213 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:45:56.04 ID:K0u37ksp0.net]
- 今は川相ほどのバントの名人はいないしな
- 214 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:46:17.59 ID:YdtQBTqb0.net]
- >>206
そもそも2塁ランナーがヒット一本で返らないもしくはホームで刺されることも多い
つまりやっぱりメリットが薄い
- 215 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:46:23.43 ID:s5Yi/i3s0.net]
- 人生否定w
- 216 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:46:45.76 ID:y1ct5WDW0.net]
- >>203
送りバントは“消えゆく戦術”なのか!?ＭＬＢで激減する理由を探る
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201709130002-spnavi?p=2
メジャーの今は二番に強打者をおこうっていう感じみたいだね
- 217 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:46:53.51 ID:vqqxG46r0.net]
- >>209
バントして観客わかせることができるとか
それは興行としては正解だからな
あとバントの成功率高い連中がバントやると
地味に嫌だからな
- 218 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:46:53.77 ID:DLGeXQ4A0.net]
- ピッチャーや打線にもよる
へぼぴーや強打線なら打ったほうがいいときもある
セイバーも時代によってコロコロかわるし絶対なものではない
- 219 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:47:02.75 ID:K0u37ksp0.net]
- >>209
中日だとピンチパンターだった印象だなぁ
- 220 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/09/16(水) 01:47:14.26 ID:UMM4rP5f0.net]
- バントしないと批判されるけど
なんでバントなんかしたんだって解説者いないよな
とにかくバント、バントが正解
- 221 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/09/16(水) 01:
]
- [ここ壊れてます]
- 222 名前：47:16.32 ID:JMfm3UUY0.net mailto: 川相を神格化してる奴多いけど
昔は簡単にやらせてくれたから誰でも成功率高いぞ [] - [ここ壊れてます]
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