【ゲーム】糸井重里「俺は作る側にいなきゃダメじゃん！」名作「MOTHER」誕生秘話を語る

1 名前：muffin ★ [2020/03/19(Thu) 12:29:31 ID:n0zUXmr99.net] https://news.mynavi.jp/article/20200319-999140/ ファッションデザイナー、起業家、インフルエンサーなどマルチに活躍するハヤカワ五味がパーソナリティをつとめるTOKYO FMの番組「マスメディアン 妄想の泉」。 3月14日（土）の放送は、Webサイト「ほぼ日刊イトイ新聞」主宰の糸井重里さんが登場しました。 ◆「“俺は、つくる側にいなきゃ駄目じゃん”」 大のゲーム好きのハヤカワは、糸井さんが過去に手がけた名作RPG「MOTHER」シリーズ誕生のきっかけに興味津々。第1作目が発売された1989年当時、売れっ子コピーライターとして名を馳せていた糸井さんが、ゲームを手がけることになった理由について、「いろいろな原因があるんだけどね」と笑いつつ、語り始めます。 「僕は、喘息持ちだったから（横に）寝ちゃうと苦しい。それで、ゲームは起き上がってやるから、喘息のためにはゲームって最高に良かったんですよ」と話します。 そして、たまたまRPGの「ドラゴンクエスト」を触ったところ、「どんどん面白くなって……本当に寝ないくらい夢中になってやっていた。でもそのとき、“俺は、つくる側にいなきゃダメじゃん！”と思ったの。特にエンドロールに、自分の名前がないことがすごく寂しかった。“俺だったらもっとこうするのにな”って」と告白。 そんな思いから、自身のアイデアをノートに書き溜めていった糸井さんは、偶然にも別件で任天堂の社長と会う機会があり、「その用事じゃなくて、“これ（ノート）を見せてやれ！”と思って、（社長に会いに）行ったのがきっかけです」と振り返ります。 ◆「自分の名前を消して発言したかった」 続いて、1998年に開設した“ほぼ日”こと「ほぼ日刊イトイ新聞」の話題に。当時、「ゲームの制作もまだ続けていたから、常にコンピューターが身近にある場所にいたの。初期インターネットも普及しつつあったけど、アシスタントが、全然知らない人と（ネット上で）情報交換しているのを見て“なんだこれは!?”と思った」と衝撃を受けたそう。 そして、“自分もできるかも”との思いに駆られ、49歳の誕生日に、秋葉原でMacを購入したそう。「仲間たちと、昼間会ったときには話さないことを、夜中にメールでいっぱい出して、みんなが相手をしてくれるのが面白くてたまらなくて。それで、“こういうことってなにか（ほかの方法）でもっとできるな”と思って……。毎年、自分がちょっと思ったことを、年賀状に書いて出していたんだけど、“それを、インターネットでやればいいんだ！”と思ったのが、“ほぼ日”のスタート」と経緯を語ります。 また、それまで“糸井重里”という自身の名前で仕事をしてきましたが、インターネットでは「自分の名前を消して発言したかった」と言います。「“俺のこと知ってね”っていうのはもういい。それよりは、“俺がやっているこのチームを知ってね”と言いたかったし、自慢したくてしょうがなかった。そのための仕組みをつくった」と話します。 続きはソースをご覧下さい https://news.mynavi.jp/article/20200319-999140/index_images/index.jpg 167 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/19(Thu) 15:29:38 ID:qvg40uc20.net] >>6 マザーが無ければアンダーテールは産まれなかった。 168 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/19(Thu) 15:39:34 ID:QW7KtgFE0.net] 面白かったけど内容全然覚えてない 最初に何かを聞かれてグラタンと入力したんだけど意外な使われ方をしてビックリした思い出がある でもどういう使われ方をしたのかも全く記憶にない 169 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/19(Thu) 15:42:02 ID:GGJ1bXO20.net] >>1 クリエイターは口先小手先の輩を認めない 170 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/19(Thu) 15:45:40 ID:PSs9s53v0.net] クロノトリガーとマザー1、マザー2は大傑作 171 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/19(Thu) 15:47:24 ID:dx87tN/N0.net] 赤帽野球少年と金髪ガールフレンドとメガネオタクのこども3人を中心に パパに電話かけてセーブしたりATMでお金降ろしたり出来ないとマザーじゃない 172 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/19(Thu) 15:48:02 ID:IlM4JPqX0.net] MOTHERをやったかやっていないかで糸井重里への評価って別れるよなｗ 173 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/19(Thu) 15:48:52 ID:o3dQi2900.net] マザーはアメリカの田舎を舞台にしたのが斬新 あとRPGにアドベンチャーゲームの要素を入れたのは ドラクエ1が最初じゃないかな 174 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/19(木) 15:53:22.05 ID:AXMoTFDd0.net] アドベンチャーにバトルと移動と成長を入れるとドラクエになる 175 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/19(木) 15:56:13.99 ID:wsedAuzw0.net] こんだけ年月長く多岐に渡るジャンルでヒット出してるクリエーターっていないでしょ 普通のクリエーターの30人分の才能だよな 176 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/19(木) 15:58:52.73 ID:0T4hADVQ0.net] くうねるあそぶ 177 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/19(木) 15:58:56.15 ID:5cOJXfYE0.net] こういうこといまだに喋ってるんだなあガッカリだななんか 178 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/19(Thu) 16:07:56 ID:Pw9fBtvW0.net] ほぼ日手帳のMOTHERデザインは 年々微妙になっていくな。 179 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/19(Thu) 16:09:37 ID:tXrujpBG0.net] N64版マザーはぜひやりたかった 180 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/19(Thu) 16:20:00 ID:Bl0RC96n0.net] 面白かった記憶はあるんだけど 内容をほとんど覚えてないや 宇宙人が出てきて宇宙に旅立ったっけ？ 181 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/19(Thu) 16:22:04 ID:sNG70CcA0.net] マザーでお馴染みのC級コピーライター 182 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/19(Thu) 16:26:17 ID:/R38YZD50.net] >>6 不思議だよな こういう逆輸入感あるのって本家では受けないのが普通なのにな 183 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/19(Thu) 16:28:08 ID:F6H92pA40.net] マザーは、フィールドの曲のテンポがいい1が好き 歩いてて気持ちいい 184 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/19(Thu) 16:33:03 ID:AMHZFOcw0.net] マザー２の写真スポットは現代の実績システムに近いものがあるな 185 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/19(Thu) 16:33:37 ID:C8O2b9gI0.net] 新しいの作れよ 186 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/19(Thu) 16:34:22 ID:hG6LBH7b0.net] Ｃ級コピーライター 187 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/19(Thu) 16:34:49 ID:+pOhcL7S0.net] >>182 ポリアンナって曲だね(´・ω・`) 188 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/19(木) 16:35:26.26 ID:z+mYZq/t0.net] １もそんな面白くない 189 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/19(Thu) 16:41:02 ID:t0OerKnI0.net] 1をスーパーファミコンでリメイクしてくれたら 190 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/19(Thu) 16:42:21 ID:pts8Vn5G0.net] 徳川埋蔵金は？ もう徳川家の人に聞いてくれないかな？ 191 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/19(Thu) 16:47:02 ID:HX47A3+90.net] >>1 喘息のくだり、すげーわかるわ、、寝られないんだよな、、 だが重里、64のてめーの釣りゲー、定価で買った一週間後には新品980円になってた恨み、一生忘れねーからな、この野郎 192 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/19(Thu) 16:47:25 ID:+pOhcL7S0.net] 1のランダムエンカウント方式 2のシンボルエンカウント方式 どっちのが良い？(´・ω・`) 193 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/19(Thu) 16:48:08 ID:UvPYoUrZ0.net] またゲームを作ったら面白そうな気がするね。 今の糸井じゃないと作れないゲームを。 194 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/19(Thu) 16:49:37 ID:WSfvbL0E0.net] 当時有名人を使って売ろうとしたゲームが山ほど出たんだけど、そんなかで1番成功したのがマザー。 195 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/19(Thu) 16:51:31 ID:Np5EyIp/0.net] マザーのせいかしらないけど世界を救ったりボスを無効化したりするのに歌をうたう展開のやっすいシナオリが大量に生まれたな 196 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/19(Thu) 16:53:04 ID:JQghH+6k0.net] マザー3ってなんで、あそこまで 絶望的な話造ったんやろなあ。 世界を終わらせたり母を殺されたり、 村八分にされたり、兄が洗脳されて戦わされたり、 インパクトはすごかったけど。 197 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/19(Thu) 16:53:31 ID:dN8o/2IX0.net] 俺が認める三大日本産RPG ドラクエ3 MOTHER メタルマックス2 他はゴミ 198 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/19(Thu) 17:04:39 ID:ZyK/gx9D0.net] マザーとマザー2はどっちが面白いの？ 199 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/19(Thu) 17:06:39 ID:NMBALvdN0.net] ドラクエＦＦと比べ何故マイナー感があるのか それはニンテンハードでしかできないガラパゴスゲームだから シリーズも３つで終わってるしな 200 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/19(Thu) 17:06:41 ID:Mht0/4wv0.net] ヴィレヴァン大好きなサブカルキッズが好きそうなゲーム 201 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/19(Thu) 17:07:42 ID:Mht0/4wv0.net] >>195 サブカル気取りたいからに決まってるやん 浅野いにおの漫画と同じだよ 202 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/19(Thu) 17:11:47 ID:WSfvbL0E0.net] 3つで終わったのは2が神だったのに3が制作者のオナニーくそげーだったから 203 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/19(Thu) 17:15:44 ID:fUmoaYhX0.net] 市川に制作拠点があったんだってな 東京からあんな遠いところまで通ってたんだってね 204 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/19(Thu) 17:21:54 ID:W+6kr+fQ0.net] >>197 1 205 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/19(Thu) 17:25:39 ID:QXBMFB2Z0.net] >>191 ランダムエンカウントってのは ハードの性能上画面内にキャラを多く出せな� 206 名前：ｩった時代の 仕方なくの施策でしかないから 今さらランダムエンカウントにする理由はないよ [] [ここ壊れてます] 207 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/19(Thu) 17:28:41 ID:ZSPQbjGX0.net] >>133 2のノリが受け入れられんわ 3のがよっぽどエイリアンしてる 208 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/19(Thu) 17:32:37 ID:VbxFxRGv0.net] クーソーしてから寝てください 209 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/19(木) 17:39:16.90 ID:Ct/3lhIA0.net] プーって結局、丸腰のままエンディングを迎える可哀想なキャラなんだよな・・・ 210 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/19(木) 17:39:26.50 ID:YzLjeyYH0.net] >>196 天外魔境2入れない時点で底が知れる 211 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/19(木) 17:40:52.58 ID:zby0LYeR0.net] Motherっていきなり椅子とかが襲ってきて、よくわからない世界観で途中でやめちゃったな 何がそんなに良かったの？ 212 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/19(木) 17:42:29.84 ID:ZcHFaWdW0.net] そろそろ印象的な場面やセリフについて語りだす時間かな アルプスの少女イイエジ 213 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/19(Thu) 18:05:06 ID:nU9oGq3j0.net] ムーンサイドが怖かったな 214 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/19(Thu) 18:10:50 ID:cJcR1c6U0.net] マザー3で懲りて未だに4を作る気がないのが情けないわ。 普通20年もすれば忘れるだろうよ 岩田が死んだからもう無理ってか？ 215 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/19(Thu) 18:20:59 ID:VCF88BUO0.net] 2は凄く良かったのに･･･ 216 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/19(Thu) 18:32:15 ID:Lvht3fM70.net] 徳川埋蔵金は諦めたのか 217 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/19(Thu) 18:32:25 ID:8K6dSBRp0.net] 食べ物じゃないものを食べようとすると「やめてください」って突っ込まれたり 「はーら へったー って、いうとおもったろ。 いわないよ。へってるけど。」とか こういうセンスがすごいなぁと感心してた 218 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/19(Thu) 19:06:45 ID:JoJSatSw0.net] マップがデカかったような 219 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/19(Thu) 19:16:33 ID:l34IIxQf0.net] いかに狭い空間でテレポートできるか頑張る 220 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/19(Thu) 19:17:38 ID:mwKdGPJq0.net] >>197 個人的には初代。理不尽さもいい 2はある程度慣れるとかなりヌルい 221 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/19(Thu) 19:17:45 ID:4RBplyQQ0.net] 3があんまり面白くなかったのはセリフ1個1個にセンスが感じられるのが少なかったことかな あとテンポ 222 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/19(木) 19:24:52.20 ID:ZyK/gx9D0.net] >>203-218 やってみたいな、MOTHER2ならWii Uならできるみたいだが 223 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/19(木) 19:25:33.04 ID:F67L95uO0.net] ゲームもドラマもMOTHERほんと好き 224 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/19(Thu) 19:30:21 ID:5R+2s6Gy0.net] ギーグのセリフは糸井がAV観てる時に思いついたんだっけ こんなキチガイだから3みたいな産廃が生まれたんだな 225 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/19(Thu) 19:30:28 ID:Vaf6b1kP0.net] やっぱドラゴンクエスト２か 理由は、はじめてだったから もう大人でした、その時は 226 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/19(Thu) 19:30:44 ID:0xL7lTh70.net] 「エンディングまで泣くんじゃない」のコピーは糸井重里では無い。 227 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/19(Thu) 19:31:55 ID:3MvMOn+M0.net] シームレスなマップで、歩いてて突然BGMが変わるのが斬新だったなぁ 228 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/19(Thu) 19:36:36 ID:ZyK/gx9D0.net] >>223 ドラクエシリーズで2が一番音楽が良いですね 229 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/19(Thu) 19:41:35 ID:3FyLqgZG0.net] 3はとにかく最初から最後まで物悲しい 最後はある意味救いなんだろうけど単純にハッピーエンドでもないし 230 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/19(Thu) 19:42:54 ID:fFhPhffX0.net] 鴻上尚史、江川達也、デーモン小暮で作ったＰＳのＲＰＧがあったな 231 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/19(Thu) 19:47:23 ID:NNLfOKWf0.net] 2は面白かった 1は当時クリア出来ずに投げてしばらくしてクリアした 3は 232 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/19(木) 19:48:40.59 ID:H+AWub3+0.net] F級コピーライターのくせに 233 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/19(木) 19:49:06.90 ID:PU/v6RbD0.net] 個人的には好きだけど過大評価でしょ佳作や隠れた名作クラス 仮に今から続編作ってもイマイチな感じになると思うよ 234 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/19(木) 19:51:03.78 ID:ktocSvxo0.net] >>113 スーファミの新桃伝はテンポが悪かったのが残念。スーファミだけどロード時間があった 235 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/19(木) 19:54:56.66 ID:Ar8EItNYO.net] 本職がよくわからん人 236 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/19(木) 19:59:00.89 ID:SNfx0hxt0.net] バス釣りゲームも思い出してください 237 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/19(Thu) 20:01:11 ID:JATiIaoeO.net] 糸井と昔不倫関係だった松本小雪は今何してるんだろう？ 238 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/19(Thu) 20:13:42 ID:pSgPxl2a0.net] 3は適当に胸糞悪い鬱展開詰め込んどけば アホな信者が絶賛してくれるっていう典型だったな 239 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/19(Thu) 20:15:32 ID:6YZVYL0m0.net] >>73 組長に決まってるだろ ファミコンからスタートしたシリーズだし 240 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/19(Thu) 20:18:02 ID:nuIEC2LJ0.net] >>73 当時の社長は山内組長だな。 いわっちは2のプログラマー 241 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/19(Thu) 20:19:46 ID:PV7hgpBi0.net] Twitterで嫌われまくって大変な糸井ウヨ里 242 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/19(Thu) 20:29:36 ID:O1nevxnA0.net] 幼児期からピアノをやっる娘が小学1年の時の発表会でエイトメロディーズを弾いたわ。 でも反応はイマイチだったのは苦い思い出。 ちなみに歴代の発表会での選曲リストはこれね。 小1 エイトメロディーズ 小2 レットイットゴー 小3 ザナルカンドにて 小4 タイタニック ローズのテーマ 小5 ボヘミアンラプソディー 小6 火の玉ロック 選曲はかなり良いと思うんだけどな。 243 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/19(Thu) 20:35:18 ID:MW+hcMDp0.net] >>100 同意 2が至高 244 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/19(木) 21:07:35.53 ID:IMz6FGwI0.net] 確かにMOTHERは名作 245 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:　ge [2020/03/19(Thu) 21:32:35 ID:wwGsOmjv0.net] >>202 市川なんか東京(小岩)から1駅のめちゃくちゃ東京よりだろ 246 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/19(Thu) 21:37:12 ID:uviGPr3e0.net] なんでか 亀井絵里に見えた 247 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/19(木) 21:45:16.71 ID:SGVboZ8c0.net] マザー３は、泣いたわ。 大貫妙子の愛のテーマが良かった 248 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/19(Thu) 21:57:21 ID:okg7tUYw0.net] >>170 ガチャン、ツーツーツー 249 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/19(Thu) 22:49:25 ID:rgAvNcsv0.net] ドラクエ5 ロマサガ MOTHER2 三大もう一度プレイしたいRPG 250 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/19(Thu) 23:41:54 ID:0HecTmzj0.net] 最近twitterで随分叩かれてたよね かわいそう。老人は労れよ。 251 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/20(金) 00:10:39 ID:auDFWSVk0.net] >>186 たぶんそれです、最初のフィールドの音楽 2だと、ちょっとまったりしてるんだよね 252 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/20(金) 00:15:24 ID:tulkZ1FE0.net] 面白くはあったけど薄気味悪くて怖くて嫌だった 253 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/20(金) 00:28:28 ID:tj/VaKtZ0.net] ３のテキストは流石プロだと思わせるレベルだったな ゲームで嗚咽を漏らすほど泣いたのは３が最初で最後 254 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/20(金) 00:47:57 ID:GXjH/d0U0.net] まあこの人は天才だよ。 255 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/20(金) 00:51:51 ID:jgIZ7h+80.net] マザー2のエンディング曲は今でも聴く スマイルアンドティアーズ 256 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/20(金) 00:54:22.06 ID:qx3YMzKk0.net] ３は名作だけど正直プレイしててしんどかった 重すぎるねん、ストーリーが・・・2くらいの素直な冒険でいいわ 257 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/20(金) 01:03:04 ID:ggZLZZAg0.net] 老害 258 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/20(金) 01:05:25.40 ID:nJqca8Rn0.net] 3はゴミだったな １，２は余白が良かったのに 259 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/20(金) 01:05:38.14 ID:j9rWRW680.net] >>53 ポポロクロイス 260 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/20(金) 01:10:30.83 ID:nJqca8Rn0.net] >>196 グランディアないとか 261 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/20(金) 01:15:10.92 ID:QMrX6+NV0.net] RPGと言えばドラクエの時代にバットで戦ったり学校があったりデパートがあったりする世界観が斬新だったな 262 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/20(金) 01:28:18.67 ID:8Sug3s/80.net] どせいさんの「ほら、おまえらこういうのが好きなんだろ」感が本当に気持ち悪かった 263 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/20(金) 01:29:31.58 ID:8Sug3s/80.net] >>40 俺は一行一千万の男と豪語しただけの事はある 264 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/20(金) 02:12:39 ID:Ftjug+Nh0.net] ふしぎなキャンディ+こなざとうバグでぶっ壊れステータスにするのが好きでした 265 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/20(金) 02:38:57 ID:p1Ey8nX90.net] 元旦にクラーケンバイオ1体目から ガッツのバットという鬼引き見せたのは良い思い出 266 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/20(金) 03:16:34 ID:+z23bw+30.net] 3はストーリーもネタも面白いんだけどね 一番致命的なのは１と２みたいに自由に冒険したいんだよ とにかく何でも強制的にイベントが起きてやらされてる感がひどい 267 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/20(金) 03:58:26 ID:Gt2fndo70.net] >>53ぼくなつ まぁ４？だか５がまた出ればやるんだけど。 268 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/20(金) 06:27:47 ID:pBP4P/D/0.net] そういやマザーってマザー2ってタイトルのゲームが一種類あったってイメージで1と3は恐ろしく印象薄いな 269 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/20(金) 06:53:26 ID:WDTFE9nq0.net] マザー３が残念すぎた 270 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/20(金) 06:56:30 ID:WDTFE9nq0.net] 小学生の頃ファミコンでどっぷりハマって壮大な物語だと思ってた 大人になってからもう一度やったら全然印象違って結構あっさりしてた 児童文学みたいな作品 271 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/20(金) 06:58:09 ID:WDTFE9nq0.net] >>44 そう思ってたけど大人になってから２やったら物凄く面白かった ２はシステムが陳腐だったせいで印象悪かったけど 旧いものとしてプレイすると物語の面白さにしか目が行かなくなる 272 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/20(金) 07:01:27 ID:WDTFE9nq0.net] >>240 親の自己満足 273 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/20(金) 07:02:20 ID:pBP4P/D/0.net] 結局映画化はしなかったな 274 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/20(金) 07:05:39 ID:83oBIriI0.net] マザー3いつ発売すんだよ 待ってるんだが 275 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/20(金) 07:08:28.96 ID:chGLhedG0.net] 戦車が強い 276 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/20(金) 07:11:09.62 ID:vEoq8B4FO.net] >>250 大人の嫌らしさとか、汚さをぬるっと持ち込んだのがmotherだからな 2とか最初はキチガイ隣人やDQNだけど カルト宗教に信者 ゾンビに化け物 893マフィアとか 最後は少年達がロボット化だからな 隣の汚いデブも半ばラスボスで時空の狭間に消えて3であんなだし 描写が稚拙だが、かなりグロテスクだよ 277 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/20(金) 08:06:36 ID:4BjYrE9L0.net] いーよ、もう遊ぶ側で 278 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/20(金) 08:20:22 ID:XH/YyUUY0.net] 柿田川公園の売店で、いちごとうふジェラートを食べた 長年の夢が叶った 279 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/20(金) 09:24:19 ID:xIoyt+zp0.net] 3はつまらないわけじゃないんだけど、やりたかったのはコレじゃないってのがな 280 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/20(金) 09:25:24 ID:q0k/z5yR0.net] マザーはすごかったけど、何回も、こするとダサくなるよ。 新作はもう作ってないんだしさ。 宮本とかみたいに、現役感をだすのはダサいかな。 281 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/20(金) 09:29:24 ID:WVZegtS30.net] MOTHERってやたら評価されてるけど実際遊んだ俺からすると何も残ってないな どんなストーリーだったかも全く覚えていないし敵キャラの名前も一体ですら覚えていないしラストもどうだったかなと クリアしてるのは間違いないのだけど 282 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/20(金) 09:30:56 ID:VUGYxuOh0.net] 母ちゃんに好きな食べ物を聞かれて刺身と入れたら、帰る度に刺身作ったと言われて微妙な感じだったわ カレーとかハンバーグって入れれば良かったな 283 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/20(金) 09:37:43 ID:V9fenEJW0.net] >>279 たぶん理系の人には何も残らないゲームだと思う 284 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/20(金) 09:39:16 ID:8Sug3s/80.net] >>279 自分はプレイ中に感じた怖さは記憶に残ってるな 電気スタンドに攻撃されたのが怖かったし、幽霊屋敷も怖かった けどそれ以上にクイーンマリーの曲が印象強い 285 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/20(金) 09:42:59 ID:hBM92u5O0.net] マザー1の音楽最高過ぎる 286 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/20(金) 09:45:15 ID:1Q87IGMZ0.net] >>281 いかにも頭悪そう 287 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/20(金) 09:47:03 ID:xIoyt+zp0.net] >>279 細かいことは覚えてないけど、音楽が良かったとか電車に乗れたとか斜めに歩けたとか、楽しかった思い出だけが残ってる 288 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/20(金) 09:49:19 ID:hBM92u5O0.net] >>182 ゲーム開始当初のやつならポリアンナでもっと進んで仲間もいる時？ならビーインフレンズだな ポリアンナはピクシーズのヒアカムズユアメンをオマージュしてると思うけど全然負けてないのがええわ 289 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/20(金) 10:01:58 ID:cTd1fu6K0.net] >>284 でも文系のゲームであるのは確かじゃね このゲームの魅力の6〜7割ってテキストにあるだろ 290 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/20(金) 10:11:46 ID:1Q87IGMZ0.net] >>287 文系理系にこだわる人は大概どっちかができない人 291 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/20(金) 10:14:25 ID:UPDliiBC0.net] 任天堂はゲームだけじゃなくて音楽もいいからな 292 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/20(金) 10:19:18.32 ID:mdmBg+Hi0.net] 風のように永田がファミ通辞めてほぼ日行ったんだよな 293 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/20(金) 10:27:02 ID:F20CNn/c0.net] 1のサントラ、カセットテープ版聴きまくったな。 294 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/20(金) 10:52:21 ID:+2JLKOLU0.net] >>279 スターマンのむすことかオレナンカドーセとか覚えてないの 295 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/20(金) 11:02:08 ID:mkAXSkgg0.net] MOTHER1から3まで3Dでリメイクするだけで儲かるぞ 296 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/20(金) 11:30:29 ID:1Q87IGMZ0.net] >>293 何故3D? 箱庭ゲームにするの？ 297 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/20(金) 11:31:12 ID:k47lJ/mp0.net] MOTHER2でポーキーを殺せる仕様にしてくれないか 298 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/20(金) 11:37:58 ID:mkAXSkgg0.net] >>294 マザー64版を遊んでみたいんだ ついでに1と2も3Dで遊んでみたいなあって 299 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/20(金) 12:15:25 ID:pXKY/aRd0.net] 昔は良かった 300 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/20(金) 12:28:11 ID:sFFlTy890.net] mother1　のストーリーを誰か簡潔に書いてくれないか たしかひぃじいさんとひぃばあさんが二人仲良く暮らしていた。ある日、宇宙人が二人が攫って宇宙人の子供のギークの養育を押し付ける ギークを育てる日々を送っていたら二人だが、ひい爺さんだけ現世にが帰ってきて何かしらの研究に没頭。ひいばあさんはその後、ギークと別れて空想のマジカント王国の女王になっていたんだよね。 ↑コレでイイんだっけ・・・？　ひい爺さんは女房を取り戻すために超能力の研究をしていたんだよな・・・？ 301 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/20(金) 12:34:45.35 ID:D6s5Ujbk0.net] マザー2、30周年の時に30円セールしてたよね 302 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/20(金) 16:23:33 ID:WNGj1Fcx0.net] エヴァ以降似たような陰鬱としたシリアスなアニメがたくさんでたけど3もああいうの意識したのかね 303 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/20(金) 16:44:40 ID:I+rhZ79U0.net] 鈴木慶一が良い仕事したな あとエイトメロディーは サケロック（星野源）のカバーが好きだ 304 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/20(金) 16:54:30.71 ID:NDR8RCwl0.net] 鈴木慶一に興味出てムーンライダーズ聴いたらクソみたいでビックリ こんな人多いと思う 305 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/20(金) 17:17:30.78 ID:f0n00jXH0.net] 3は鬱すぎてなぁ。2はたまにやりたくなるけど。 306 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/20(金) 18:08:50 ID:9j4/RtIJ0.net] >>298 電気スタンドが襲ってきた原因を探るために旅に出たら宇宙人の陰謀が発覚し、しかもその宇宙人は昔祖父母が行方不明になった事件とも関係があった 307 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/20(金) 18:15:11 ID:EKfUYpr60.net] 2はなんか安価で買える核爆弾みたいな 公式チート的アイテムがあったよな （ペンシルファイアー連射？みたいな） アレのせいでバランスも何もあったもんじゃないゲームになってた なんであんなものの存在を取り入れたんだろう 308 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/20(金) 18:16:46 ID:wZY3/3hi0.net] 小田嶋のか町山に左翼連中に絡まれてるけど なんでなの？ 309 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/20(金) 18:32:02 ID:5huw8vi70.net] >>305 2は妹のアイテム預り数の上限が少なく、しかも処分不可アイテムも多かったからたとえ強力でも消耗品はそんなに多数持てなかったけどな てかギーグ戦はああなので強力なアイテム持ってても使いどころがなぁ 310 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/20(金) 19:03:35 ID:vEoq8B4FO.net] 2は無駄なネタアイテムも多数あったから、お遊びだろ ラスボスは関係ないしな さるのきもち とか未だに意味がわからないし 311 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/20(金) 21:09:23 ID:UYW1eV1LO.net] >>302 多分あなただけだ 火の玉ボーイ 青空百景 ANIMAL INDEX この辺の聴いて駄目なら向いて無かっただけ 鈴木慶一が全部曲作ってると思ってたんだろうがここは違うから 312 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/21(土) 00:38:25 ID:3dG0OcfD0.net] >>308 サルのきもちは素早さの早いプーにそこそこ使わせてたわw 313 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/21(土) 04:40:27 ID:EU9bbz830.net] >>309 全部鈴木慶一が作ってるなんて思ってない 凄いバンドにいたんだろうなーと思って聴いてがっかりしただけ ムーンライダーズには世代を超えても聴けるような曲がない と当時の少年は思った 聴き直してみるね 314 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/21(土) 08:26:33 ID:H+Y2P18s0.net] B級コメディアンに、B級ミュージシャン、B級俳優に、C級コピーライター 315 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/21(土) 09:32:50 ID:i+F67XvD0.net] マザー１　と　マザー２　ってラスボスがギーグだけども別にゲームシリーズのストーリーに関連性はないんだよな・・・ そもそも１と２のラスボスって名前がギーグなだけで同一人物（？）ではないしね・・・　つーか　ギーグって何語でどういう意味があんだろう・・・ 316 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/21(土) 09:35:31 ID:iu+RlKY00.net] geek 317 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/21(土) 12:01:21 ID:l9iHlV0j0.net] 3って、子殺しの話と俺は解釈したけど、 俺のカミさんは、実質すでに死んだ息子を 母が迎えに来ただけと解釈したみたいだ。 どっちが正解なんだろうな。 318 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/21(土) 12:13:44 ID:c7NDbkZz0.net] >>280 分かるｗ 319 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/21(土) 12:41:23 ID:FZkKqQDK0.net] まーざー２− 　　まーざー２−♪ 320 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/21(土) 12:51:26 ID:qgpBwPwO0.net] >>105 各章キャラに大人を混ぜるべきではなかったと思うんだな… あとやっぱりアメリカンテイスト抜いちゃうとキツい、それだけでマザーらしさが全然無くなる 細かい部分部分は面白いんだけど、全体としてみるとマザーっぽさがあまりにも無さすぎたと思うね どっかの異次元惑星の話みたいのじゃなく、あくまで地球上の話でアメリカのどこかっぽくしないとダメだろ マザーのようでいてマザーではないゲーム、それが3だったと思う 321 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/21(土) 12:53:23 ID:qgpBwPwO0.net] >>117 それであの酷いラストだもんなーw やったぜ感の無さが異常w 322 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/21(土) 12:53:26 ID:EfhKNC0j0.net] 新作でなくてもいい これまでのを3D化してくれ 323 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/21(土) 12:58:43 ID:mXbGEnT+0.net] >>320 ３を３Ｄで作ってたのを断念して結局ドット絵にした経緯があるから 324 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/21(土) 13:35:00 ID:VXGDuTU20.net] >>321 1か2をって感じなんだけど… オープンワールド的にリメイクされたら買いたい 325 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/21(土) 13:39:40.48 ID:qgpBwPwO0.net] >>143 ＞俺の中じゃドラクエと並ぶ作品 まったくで！ ドラクエは必修科目だがマザーは選択科目ってとこかな？ どちらもマイゲーム史には欠かせない双璧 マザーが嫌いな人とは友達にはなれないねw 326 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/21(土) 13:41:17.64 ID:qgpBwPwO0.net] >>162 ばんゆうw 327 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/21(土) 13:41:53.01 ID:qgpBwPwO0.net] >>165 ドラクエ3は永遠の名作だというのに… 328 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/21(土) 13:42:25.15 ID:qgpBwPwO0.net] >>167 本当に面白かったのかよw 329 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/21(土) 15:26:37 ID:BWs9yJSmO.net] ドラクエはリアルタイムじゃなきゃそこまでだと思うわ 日本ロープレの元祖で、DQがあるからFFやマザーだから必要な存在ではあるけどね 330 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/21(土) 16:09:21 ID:S+ZYhDyV0.net] 64本体もDDも買ったけど頑なにMOTHER待ちしてて殆どソフト買わなかった64 331 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/21(土) 16:16:04.59 ID:S8XGUHOI0.net] マザーのアメリカ観って天外魔境の日本観くらい(わざと)間違ってる印象なんだけど、 海外人気にアメリカも含まれてるの？ 332 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/21(土) 16:17:46.92 ID:WoApZISp0.net] 実はＭＯＴＨＥＲ２ですら30万本しか売れて無いんだね この時代ならそこそこヒットのレベルかな 333 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:age [2020/03/21(土) 16:19:37.59 ID:xnwBH/Io0.net] 最後まで使い方すら分からないアイテムが多すぎて 楽しかった。 334 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/21(土) 17:22:59 ID:BWs9yJSmO.net] スキップサンドがスピード上がるから好きだった 自転車も ポケモンでも自転車出て来てしみじみした 335 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/21(土) 18:13:36.88 ID:FMaiczyD0.net] エンディングまで泣くんじゃない 336 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/21(土) 18:21:03.92 ID:lE46Aw8L0.net] 死にかけの時に最後の回復アイテムのパンを使ったらまいて歩きだした時の絶望感 337 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/21(土) 19:26:24 ID:KyKjWgW10.net] >>3 あれってさ、埋蔵金は埋蔵されてたんだろうけどそれを「秘匿金」だと勘違いしたのが間違いのもとだよな 338 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/21(土) 19:43:39 ID:pmRNJFxZ0.net] この人開発までするのか 339 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/21(土) 19:57:48 ID:OguyDpcB0.net] 秋豚と糸井は 日本の80年代を� 340 名前：j壊した極悪人 秋豚にいたっては いまだに年収50億円の超極悪人 [] [ここ壊れてます] 341 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/21(土) 21:21:26 ID:eiPVzcw90.net] 1作目のミサイル工場みたいなのが迷いまくってめんどくさかったな 敵のエンカウント率が高くなる仕組みを知らなかったのも相俟ってとにかく時間がかかった 342 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/21(土) 21:37:11.16 ID:gnO5NZoe0.net] >>8 30年以上前なのにスマブラに 出てくるぐらいだからな 343 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/21(土) 22:45:56 ID:BWs9yJSmO.net] >>337 秋豚は分かるが糸井は具体的に何を破壊したん？ 344 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/22(日) 00:56:00.42 ID:ICoZxMPd0.net] >>125 マジカントなあ…。 今でも音楽とピンク色の雲とフライングマンを思い出せるわ 345 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/22(日) 02:20:06.87 ID:M/2Cz76CO.net] 1は知らんが、2マジカントはフライングマンがお亡くなりになると墓がどんどん増えてくのが申し訳無くてな 途中から連れ出さなくなった 346 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/22(日) 03:04:36.15 ID:iN1DmLPG0.net] 雰囲気と音楽はいいけど内容が面白いかつまらないかで言ったら糞つまらない 347 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/22(日) 06:00:02 ID:jn+1Km8O0.net] >>327 でも5は今でも面白いよ 348 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/22(日) 06:15:08 ID:pPV9snJq0.net] >>334 桃太郎伝説のおにぎりと同じで「たべる」じゃないと回復しないんだよな 349 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/22(日) 06:19:49.26 ID:NhG9Haa10.net] またMother作って欲しい 350 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/22(日) 07:04:33.50 ID:N2Uw3idy0.net] フィールドで斜め移動も出来たよね？あれがちょっと珍しかった。 ゲームとしては良く出来てると思うけど、実はそんなに覚えてない。 スマートすぎるというかそんな感じ。 351 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/22(日) 07:37:02.57 ID:NKWSzhd30.net] >>232 しかもハドソンRPGの悪いお約束のやたら高いエンカウント率 352 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/22(日) 07:45:28 ID:MN+9TMN30.net] >>1 ２以降はクソ よく恥ずかしげもなくインタビューとか受けられるなw 353 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/22(日) 07:46:15 ID:obJHyplO0.net] AIR 354 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/22(日) 07:47:42 ID:nW9+L7LB0.net] >>1 クソしてから寝ろ 355 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/22(日) 07:52:03.11 ID:ML43g17a0.net] >>59 え 356 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/22(日) 07:52:43.52 ID:qB5kPHJU0.net] 糸井も今の時代だとパクリがすぐにバレて大物コピーライターにはなれなかったかもな 357 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/22(日) 07:55:38 ID:/DoGR0pe0.net] 「MATHER」に関しては本当に「世界の糸井重里」だから このゲームにインスパイアされたゲームが いまだに世界中でつくられてるし ある意味「レジェンド」 358 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/22(日) 07:59:19 ID:Xv6VSJ0m0.net] 子供の頃にやると本当にはまる 銀行で金を下ろすだけで興奮 359 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/22(日) 08:02:26 ID:ecH7K0GG0.net] Mother信者ってキモい 360 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/22(日) 08:03:02 ID:ecH7K0GG0.net] >>353 コピーライターとしての才能だけは本物 361 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/22(日) 08:04:11 ID:N2Uw3idy0.net] ところで埋蔵金はもう諦めたの？ 個人で出来ることじゃないけど、誰か継続させないかなあ。 362 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/22(日) 08:50:33.16 ID:EDcQ+s1s0.net] MOTHERは２までしか出てないということで 363 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/22(日) 10:01:07 ID:NhG9Haa10.net] くそ　してから　寝る　　だっけ？ 364 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/22(日) 14:00:07 ID:r6dlTzDh0.net] >>355 そう 1の説明書はMOTHER世界の地図にもなってるんだよね ゲームしてなくてもあれ見て冒険してた 365 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/22(日) 16:20:24.96 ID:Dnq07mkh0.net] あの地図を拡げた時の高揚感は、その瞬間にプレイヤーをゲーム世界に引き込む力があったな 366 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/03/22(日) 23:45:20 ID:M/2Cz76CO.net] 昔のゲームやアニメマンガはそういうのがうまかった 引き込むと言うかね 367 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/23(月) 00:59:56 ID:l8CTor6U0.net] motherは最初にアニメージュの白黒ページの小さな紹介記事で知ったんだけど、そこに写ってた主人公や敵キャラのフィギュアの写真だけで一気に引き込まれた 368 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/23(月) 01:13:06 ID:jKMLKJLe0.net] >>53 ドラゴンボールも 369 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/03/23(月) 01:54:50 ID:Vt/xKC150.net] 前橋高校を出ているんだよなぁ、凄い 370 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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