- 1 名前：影のたけし軍団ρ ★ [2020/02/27(Thu) 11:35:37 ID:4l+PtPN19.net]
- 新型コロナウイルスによる感染症「COVID-19」が、中国国外で急速に広まる中、潜在的感染者数や推奨される隔離期間のばらつき、
さらには検査結果に対する疑念など、その特定や追跡方法の問題が浮き彫りになっている。
■潜在的感染者が多数？
新型コロナウイルスによる感染症のアウトブレイクが、本格的なパンデミックになることを防ぐには、
他の人にうつさないよう感染者を特定し隔離することが欠かせない。
だが、英インペリアル・カレッジ・ロンドンが世界保健機関（WHO）と協力し行った調査によると、
世界はこれまでのところこれに失敗している。
21日に公表された報告書は、「中国から国外に出たCOVID-19の感染者の約3分の2が世界的に検出されておらず、
これによって他国での人から人への感染ケースが複数起きていることも考えられる」と指摘している。
フランスの公衆衛生当局の研究者ダニエル・レビィブリュル氏はAFPの取材に対し、
問題の一つは風邪と同程度の軽い症状しか出てないケースを含む「さまざまな臨床症状があることだ」と語る。
これはつまり、ほぼ症状が出ていない、もしくは軽い症状しか出ていないケースにおいては、感染者が検知されない恐れがあることを意味する。
さらに検出が難しいのは、ウイルスに感染しても症状が出ない人だ。
ただ、専門家らによると、これらの「無症状の」感染例はごく一部に限られていると考えられるという。
レビィブリュル氏は「このような個人は感染を広める可能性があるが、せきやくしゃみなどの症状がある人よりも間違いなく少ない」と述べている。
「これまでの研究では、新型コロナウイルス感染症は症状がある人からうつることが圧倒的に多いことが確認されている」
■検査の精度は？
日本に停泊していたクルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」をめぐっては、下船し帰国したオーストラリア人2人とイスラエル人1人の感染が確認された。
下船する前の検査では3人とも陰性だった。
これについてヤズダンパナ氏は、「検査では確実にウイルスを検出できる」とし、そもそも検査が適切に行われていたのかすら分からないと疑問を呈した。
検査材料はウイルスの遺伝子プロファイルに基づき、専門の研究所で調べる必要がある。検査では数時間以内に結果が出る。
「症状が出始めると、患者は大量のウイルスを放出する。そのため、検査機器の問題であることは考えにくい」とヤズダンパナ氏は指摘する。
ヤズダンパナ氏はまた、「病気の終わりごろになると陰性判定となるリスクが高まり、さらに複雑になる」「だが、その時点になると感染力は弱まり、流行への影響も減少する」と説明している。
ウイルスの拡大を食い止めるという戦略は、感染者が増えると実行が難しくなる。ある時点において、各国の保健当局は「拡大の抑制」から「感染への対処」に方針を切り替える必要が出てくる。
仏パスツール研究所の専門家シモン・コーシュメス氏は、「そうなった場合、われわれはすべての感染例を特定し隔離するという従来手法を維持することはできなくなる。
十分なリソースがないためだ」と述べる。
先進国においては、これは医療制度に大きな負担をもたらす。
ヤズダンパナ氏はこう説明する。「感染者の85％は重症化しない」 「だが、重症化した場合、季節性インフルエンザよりも深刻で、入院しなければならない」
発展途上国においてアウトブレイクが発生した場合、対処はさらに難しくなる。2014〜16年に西アフリカで流行したエボラに比べると、
新型コロナウイルスの致死性は低いが検出が難しく、流行の拡大を止めることも難しい。
「致死率がわずか3％だったとしても、全人口の30〜60％が感染すればそれは膨大な数になる」とコーシュメス氏は指摘している。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200227-00000013-jij_afp-int&p=1
- 93 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/02/27(Thu) 12:36:24 ID:nok7Zp2x0.net]
- >>91
その通り。
市販で買える風邪薬をもらうためだけに行く人も結構多い。
まだ保険適用なんだったかな。まだなら、もう保険適用外すべきだろう。
- 94 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/02/27(Thu) 12:36:58 ID:Q2j8hKAA0.net]
- >>54
やっぱり下痢なんだよな
トイレを共有してるとそこから感染するのでトイレをアルコール消毒するという
中国政府がいってたまんまだわ
- 95 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/02/27(Thu) 12:37:13 ID:QG0FD7Ui0.net]
- 千葉】教員が続々と退職…文理開成高
2019/08/28(水) 12:30:22.25
自分の名前を漢字で書けたら入れる
千葉県中のおバカを集めた学校だよここ
- 96 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/02/27(Thu) 12:37:48 ID:nok7Zp2x0.net]
- 風邪の症状が出たら、この動画見て対応しましょう。
高須幹弥高須クリニック
風邪は一日で治る？風邪を早く治す方法を教えてください。
https://www.youtube.com/watch?v=Q56Td_aYuC0
- 97 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/02/27(Thu) 12:38:10 ID:wEnWXiuZ0.net]
- >>8
>子供や妊婦がコロナで死んだら安倍政権は終わりだろうな
もうすでにいっぱい死んでるよ ただ死ぬ前も死んでからも検査すらされないから単なる肺炎や多臓器不全とされてるだけ
- 98 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/02/27(Thu) 12:39:49 ID:QG0FD7Ui0.net]
- 入所者さらに８人死亡、２カ月間で
熊本介護施設
有料記事
2019年6月1日12時42分
常勤医が不在だった昨年の４カ月間に
入所者計１１人が亡くなった
熊本県八代市の介護老人保健施設
- 99 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/02/27(Thu) 12:39:49 ID:k4VS+oEa0.net]
- 年寄りは肺炎で死ぬねん、これまでコロナの死者は全員８０代や
日本の年間死者数は１４０万いるのに
- 100 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/02/27(Thu) 12:41:24 ID:zRs0F0LH0.net]
- 治ってもまた罹患する
つまり免疫が出来ない、免疫出来た薬を作れない
閉鎖した所でどうにもならないと思うんだが
- 101 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/02/27(Thu) 12:41:27 ID:QG0FD7Ui0.net]
- 入所者さらに８人死亡、２カ月間で
熊本介護施設
有料記事
2019年6月1日12時42分
老健施設は「アメニティゆうりん」（定員８５人）で、
八代市の医療法人社団「優林会」が運営。
理事長は県医師会理事の
林邦雄医師（７６）が務めている
- 102 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/02/27(Thu) 12:56:23 ID:HwxeUNNB0.net]
- >>49
中国の人は国への愛とか忠誠心がない
（中華民族の帰属意識とか中国共産党への忠誠心は強い）
だからちょっと余裕のある家族は中国メインランド以外にシェルターとなり得る国をひとつ以上確保してる
だから大きな危機が迫ると移動すんのよ
- 103 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/02/27(Thu) 13:01:52 ID:nok7Zp2x0.net]
- >>101
こういう老人介護施設とかだと、普段聞いたこともないウイルスの風邪（つまり普通の人ならまず問題にならない）の集団感染で死者がでることは毎年起きているんだな。
で、みんなそんなもんだと思っているので、その地方でのニュースになっても大騒ぎにはまずならない。
- 104 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/02/27(Thu) 13:04:45 ID:/8rDAuSM0.net]
- >>42
確かにそうだね でも1〜3割負担 のために
感染疑いのある人が多数集まるであろう検査場へ出向く気にはなれんね
そこでの感染リスク高そうに思う
- 105 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/02/27(Thu) 13:05:15 ID:zU7r5aQF0.net]
- 検出が難しいか
- 106 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/02/27(木) 13:15:24.69 ID:nok7Zp2x0.net]
- >>104
一番感染リスクが高いのは、病院だね
不安になった人たちが検査してくれーと病院に押しかけるのが一番怖い。そしたら一気にそこが感染源。
武漢の病院がそれだったという話。
- 107 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/02/27(木) 13:25:22.94 ID:eaW92+V40.net]
- 実は日本は無駄金使わず勝ち組まであるやつ
- 108 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/02/27(木) 13:27:33.07 ID:eaW92+V40.net]
- >>104
精度5割のクセに陰性診断で自信満々で出歩いて拡散というコンボ
- 109 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/02/27(Thu) 13:48:40 ID:UmJPiWvX0.net]
- >>100
でも武漢みたいに土地土地で増減の斑が有るから可視化て言う点では有効だと思うんだけど
何かこのウィルスは結びついて強力に成っている感じ
- 110 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/02/27(Thu) 13:53:26 ID:UWgFCRDU0.net]
- 肺の奥の菌検査するのは難しいだろ。
- 111 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/02/27(Thu) 13:55:08 ID:szV6fNgO0.net]
- ●啓蒙
だからこれな
※【新型コロナ】中国・広東省 退院患者の１４％から陽性反応 ★3
https://asahi.5ch.●net/test/read.cgi/newsplus/1582708487/
※陰性は
ウイルスがゼロになることではないです
このキットは不完全でウイルス量を検査しきれないので偽陰性になる
すみやかにキットの開発を
感染者を増やそうと
TBSが暗躍
がんぱれ
日本落とし込み運動TBS打倒へ
- 112 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/02/27(Thu) 13:55:27 ID:ya9gWcTX0.net]
- スマホ画面を消毒しろ
しっかり食って いっぱい寝ろ
いつもの風邪やインフルと違う症状なら家で待機して役所にでも電話しろ
- 113 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/02/27(木) 14:06:40.43 ID:5Q18h8s/0.net]
- >>1
＞■検査の精度は？
＞日本に停泊していたクルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」をめぐっては、下船し帰国したオーストラリア人2人とイスラエル人1人の感染が確認された。
＞下船する前の検査では3人とも陰性だった。
＞これについてヤズダンパナ氏は、「検査では確実にウイルスを検出できる」とし、そもそも検査が適切に行われていたのかすら分からないと疑問を呈した。
＞検査材料はウイルスの遺伝子プロファイルに基づき、専門の研究所で調べる必要がある。検査では数時間以内に結果が出る。
＞「症状が出始めると、患者は大量のウイルスを放出する。そのため、検査機器の問題であることは考えにくい」とヤズダンパナ氏は指摘する。
＞ヤズダンパナ氏はまた、「病気の終わりごろになると陰性判定となるリスクが高まり、さらに複雑になる」
わかりづらいｗ
検査機器に問題はないが日本の検査方法がおかしかったってことだよな
- 114 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/02/27(Thu) 14:30:25 ID:M7TZA3/R0.net]
- 初動で中国人締め出さなかったのに検査のせいにするのかよ
ホントに日本終わってるな
今からでも中国韓国人しめだせよ
- 115 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/02/27(Thu) 14:34:27 ID:CRARZtqQ0.net]
- いま家で寝てる
たぶんコロナだわ
ノド痛いのと
段々気管支痛くなってきた
死ぬのか
- 116 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/02/27(Thu) 14:36:10 ID:ya9gWcTX0.net]
- 単体ならともかく
何千何万単位の検査を裁けるのかねｗ
- 117 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/02/27(Thu) 14:40:10 ID:ya9gWcTX0.net]
- >>115
無理矢理でもカロリー高いもの食って寝とけ
いよいよなら役場か１１９に電話
- 118 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/02/27(木) 14:44:55.94 ID:gCNZXC2L0.net]
- 単純に公表数の三倍いるってことか
- 119 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/02/27(Thu) 14:57:04 ID:axHsLaKn0.net]
- 全員かかれば怖くない
- 120 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/02/27(Thu) 15:09:29 ID:dxmKqKep0.net]
- かくれんぼマニアｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
- 121 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/02/27(Thu) 15:12:48 ID:U626B3I30.net]
- 咳だくしゃみだじゃなく
やっぱトイレだろうな
粘膜は剥き出しになるし
一番の菌の塊が
そのまま排出されるんだから
- 122 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/02/27(木) 15:20:45.95 ID:Xo+tDb5cO.net]
- 科学者だったら、なぜ武漢ウイルスの検出が難しいのかを考えるべき。
武漢ウイルスがどのように行動・対応してるかを、いくつかの仮説を立て検証してみる。
ただしこれは人間だとバイアスやヒューマンエラーが生じる可能性が高いため、ここでAIの本領発揮となる。
ただ残念なことに我が国には、AIプログラマーが圧倒的に不足しているため間に合わない。また文系人間が多数で能力不足であるため、付け焼き刃でAIプログラマーに仕立て上げることも不可能(残念)
- 123 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/02/27(Thu) 15:24:05 ID:KkFe+Uq50.net]
- 検出されなくても治ってるなら問題ないし、重症になったら検出される。
潜在的感染者が多いなら実際の重症化率や致死率が今把握されているものよりもぐっと低くなるのでむしろ朗報
- 124 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/02/27(Thu) 15:24:55 ID:CRARZtqQ0.net]
- >>117
ありがとう
今日で2日め
- 125 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/02/27(木) 15:36:50.44 ID:nok7Zp2x0.net]
- 「すべての人を検査することの何がダメなのか」ヤンデル氏が分かりやすく解説
https://togetter.com/li/1473707
- 126 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/02/27(木) 15:45:12.94 ID:CctKEqpy0.net]
- 健康な状態で検査受けるために病院に行くのは
リスクが高すぎる
確実に新型コロナの患者がいる集団の中に
わざわざ行くようなもの
検査の時に感染する可能性がある
症状がないなら、もしくは軽度なら
病院には近づかない方が吉
- 127 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/02/27(木) 15:48:43.08 ID:LHhTtypn0.net]
- 感度＝正しく陽性と判定できる確率 だけに注目するのは片手落ち
特異度＝正しく陰性と判定できる確率にも目を向けないと
つまり本当は陽性なのに感染していないと判定される人数より
本当は陰性なのに感染者だとみなされる人数の方が多い可能性もある
ダイヤモンドプリンセス号の検査結果を見ても、陽性者のうちの相当数が無症状だった
コロナに感染しているかしてないかばかりに注目して感染拡大を止める事ばかりに気をとられ、
闇雲に(濃厚接触の可能性がある人など)無症状の人までも検査していると
貴重な医療リソースを不必要な隔離に費やしてしまい、医療崩壊を招きかねない
医療リソースは、症状に注目して重症化、致死率を下げるためにも効率よく使うようにしないと
検査をするにも多大な設備やマンパワーが必要なのだから
- 128 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/02/27(Thu) 16:09:56 ID:HwxeUNNB0.net]
- >>103
肺炎球菌とかね
老人の場合、あっ流行ってる！て気づいてから痰の培養検査が終わるまでにもう何人か死んでる
>>127
その陰性と陽性の境目（カットオフ値）を決めるのにも時間も情報も足りてないからね
今はハードモードなんだ
2回目のために情報収集しながら走るしかない
- 129 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/02/27(Thu) 16:26:18 ID:86jfiAce0.net]
- >>65
バカはそれやってるうちにも検査が次々と待ってることも想像できないんだろうなぁ
- 130 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/02/27(木) 16:28:33.57 ID:YVMwL+YQO.net]
- >>114
ホントそれ
- 131 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/02/27(木) 16:38:37.21 ID:34HTmfWC0.net]
- 目視で顕微鏡見るだけやん？
それならなんぼでも不正出来ないか？特に大阪
- 132 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/02/27(木) 16:39:07.92 ID:+0HjjQ3P0.net]
- >>1
全員肺胞の検体取ればいいんだよ
- 133 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/02/27(Thu) 16:42:04 ID:+0HjjQ3P0.net]
- >>128
民間でも可能民間でも可能って言ってるバカ専門家とそれに釣られて言ってるメディアをどうにかしないとダメだよ
新型過ぎてラインなんか曖昧過ぎるのに、それを民間に下ろしてまた精度落とすだけになると思うわ
却って不安を増す原因を作る
- 134 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/02/27(Thu) 16:44:40 ID:ZB4fhv4B0.net]
- >>62
いや検査されてなかったっていう30何人以外はちゃんと下船前に検査受けて陰性判明してから降ろしてもらってるんだわ
- 135 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/02/27(Thu) 16:45:49 ID:nok7Zp2x0.net]
- >>114,130
締め出したはずのイタリアであんなことになってるし、そして相当厳しくやってる台湾でも徐々に広がり出している。
全面的に鎖国するわけでもない、中国だけからの全面渡航禁止は、蔓延を少し遅らせるのと、せいぜいやってますポーズのアピールくらいの効果。
- 136 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/02/27(Thu) 16:57:06 ID:W4wk9gsd0.net]
- 蔓延を少しでも遅らせるなら
それだけ準備期間得られるじゃないの
- 137 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/02/27(Thu) 17:43:38 ID:GztoNxPI0.net]
- 俺もゲフンゲフン続きでヤバいと思って
まずは掃除からだ！と布団を上げたら
裏側にカビが生えてて急いで除去。
床を消毒し、毛布と掛け布団を洗ったら
すぐ治った。掃除って大事なんだな
- 138 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/02/27(Thu) 19:09:00 ID:7qz/6o/B0.net]
- 今日、月一で通院してる大学病院の先生に
3月は来ないでいいって言われたわ
3月に新型肺炎のピークが確実に来るからって
診断名がついてないから発表してないだけで既に症状の出てる人が相当数来てるしってさ
- 139 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/02/27(木) 19:19:36.16 ID:FHMiCV6A0.net]
- 一旦経済活動を全部止めるしかないよ
- 140 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/02/27(Thu) 19:25:41 ID:fYsTaN200.net]
- 高温多湿に弱そうだから日本だと意外に早く終わるかもしれないな
- 141 名前：名無し募集中。。。 [2020/02/28(金) 00:30:30.19 ID:FxntxA9V0.net]
- 正直これくらいなら風邪とどう違うのかわからん
世界から風邪を防げ！という無理ゲーなんじゃねーの？
- 142 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/02/28(金) 00:31:32.62 ID:qoh2FqIX0.net]
- 中国がやってるみたいにct検査にすればいいだろ(-_-)
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