【サッカー】＜英メディア＞世界最高CBは誰だ？ベスト10選出！

1 名前：Egg ★ [2019/07/14(日) 16:24:47.74 ID:8AkAmZs29.net] 英『フォー・フォー・トゥー』が「世界最高のセンターバックベスト10」を発表している。 　センターバックは、フィールドプレイヤーの中で最も後方にポジションを取り、ゴールの前に立ちはだかる“最後の砦”。守備だけでなく、近年では高いパス能力など多くのことが求められている。 　そこで『フォー・フォー・トゥー』は、世界で活躍するセンターバックでランキングを作成。栄えある1位に輝いたのはリバプールに所属するオランダ代表DFフィルヒル・ファン・ダイク(28)だ。同メディアは「リバプールの守備を劇的に変えた」と高く評価。昨季ドリブル阻止率100%という大記録を達成し、リバプールをUEFAチャンピオンズリーグ制覇に導くなど、バロンドール受賞も期待されている。 　2位には、フランス代表としてワールドカップ優勝に大きく貢献したレアル・マドリーのDFラファエル・バラン(26)を選出。3位には、強豪クラブが獲得を狙うナポリのセネガル代表DFカリドゥ・クリバリ(28)が入っている。そのほか、ベスト10に選出された選手は以下の通り。レアルとトッテナムから最多2名がランクインしている。 1位:フィルヒル・ファン・ダイク(リバプール) 2位:ラファエル・バラン(R・マドリー) 3位:カリドゥ・クリバリ(ナポリ) 4位:セルヒオ・ラモス(R・マドリー) 5位:アイメリック・ラポルト(マンチェスター・C) 6位:ジェラール・ピケ(バルセロナ) 7位:ディエゴ・ゴディン(インテル) 8位:ジョルジョ・キエッリーニ(ユベントス) 9位:ヤン・フェルトンヘン(トッテナム) 10位:トビー・アルデルワイレルト(トッテナム) 7/14(日) 12:27配信 ゲキサカ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190714-43469244-gekisaka-socc 写真https://amd.c.yimg.jp/amd/20190714-43469244-gekisaka-000-1-view.jpg 139 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/07/14(日) 17:11:19.30 ID:PM9R3+Mz0.net] >>102 県予選ベスト8ストライカーが語る「世界」w 140 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:11:44.03 ID:ySzHqDPA0.net] 中澤は？ 141 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:12:22.43 ID:6egWJr7F0.net] 県大会ベスト８か つまり素人だな 142 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/07/14(日) 17:13:11.20 ID:XYnAD36C0.net] >>47 期待はしてるけどまだ評価としては過大じゃないかね？ 143 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:13:55.54 ID:jihqapdk0.net] ファーディナンドちゃうんか 144 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:13:58.74 ID:SNmwyPEO0.net] バｗｗｗラｗｗｗンｗｗｗ 145 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/07/14(日) 17:14:05.65 ID:nnoLp7Wa0.net] >>135 根拠ゼロ 146 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/07/14(日) 17:14:19.49 ID:UOpuNOQ/0.net] 冨安は期待しかない 少なくとも日本最高峰のCBになるのは間違いない 足が速い上にパスも上手いCBはそういないわ 147 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/07/14(日) 17:14:31.52 ID:vsrWs+Cb0.net] >>130 CBとSWはポジション名が違うだけでほぼ一緒だろ リベロはポジション名じゃなくてSWやCBのポジションで積極的に攻撃参加する奴に対する敬称だな 148 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:14:33.14 ID:Ps9VEt8X0.net] SBの人材難はむしろ解消したことないんじゃないか？ CBもだけど、安定して稼働できる守備人材は貴重過ぎる 149 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/07/14(日) 17:14:48.50 ID:6ThYSVC+0.net] >>61 エリアス・フィゲロアのプレー観たことありますか？ 凄い選手だったらしいけど生まれた時代が悪かったね。 150 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/07/14(日) 17:15:16.76 ID:OMp47H6N0.net] ヴァランはそんなに良いか？ 151 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:15:34.69 ID:yBFLbQdf0.net] ヴァランて北斗の拳に居そうな名前 152 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:15:42.40 ID:LUuXnRkq0.net] >>138 残念だったな サッカーはある程度のレベルになるとやってることは同じだ そこから先はスピードや正確性の話だ 他のスポーツ普通そうだぞ 153 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:16:00.41 ID:ffvw4jsq0.net] 大谷がサッカーをやっていれば大谷なんだけどな 154 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:16:40.20 ID:zXEFNour0.net] >>145 ウルグアイ戦みたいに足裏見せてつけ込まれたりするのを改善すれば相当なもんだね 155 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:16:45.08 ID:TVF7vNCN0.net] >>95 ショボ 156 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:16:51.20 ID:RoE5T9Ox0.net] まださすがに冨安はファン・ダイクにはかなわないぞ 157 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:16:51.62 ID:PtFFENZR0.net] >>94 今のCBは速さ強さ高さビルドアップ能力全部求められるからFW以上にキツイわ 158 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/07/14(日) 17:16:56.40 ID:XYnAD36C0.net] >>151 それは「世界のトップ」になった人間が言うことだ お前は今何者なんだよ 159 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/07/14(日) 17:17:03.38 ID:MnjYhpTn0.net] 吉田麻也はファンダイクとコンビ組んでたからすごいわ 160 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/07/14(日) 17:17:07.22 ID:M3nb/oa/0.net] ※英メディアの発表です。 161 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:17:11.28 ID:dcW7X2sN0.net] >>6 ガンダム？ 162 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/07/14(日) 17:18:06.19 ID:KeHDXGSL0.net] >>151 県予選ベスト8くらいになると達観してますね〜w 163 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:18:11.66 ID:TwltCNyH0.net] ヴァランはレアル知らんけど、代表はカンテに助けられてるんだろな カンテがくい止めるから仕事減って楽だろな 164 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:18:25.23 ID:LUuXnRkq0.net] >>157 やってる事は同じだ 165 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:18:43.24 ID:dcW7X2sN0.net] この2年でボヌッチの評価だだ下がりまくりだな 166 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/07/14(日) 17:18:57.67 ID:XYnAD36C0.net] >>163 県の8と？ 167 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:19:12.55 ID:zXEFNour0.net] ロブレンもリバポだっけ？ クーマンのフィード凄かったなあ あれを超えるのは、今も居ないなあ フリーキックみたいな強さのフィード 168 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:19:33.28 ID:c5DO1AgE0.net] FWと互換性があるのはCBじゃなくボランチ ワンタッチで適当に周りに配給する能力が類似する 169 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/07/14(日) 17:20:56.21 ID:UOpuNOQ/0.net] >>153 コパは実力を発揮できなかったが イラン戦のアズムンを完封してるシーンは惚れ惚れするぞ 170 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:21:09.52 ID:TwltCNyH0.net] >>156 中盤要らないやｗ CBとFWだけで成り立つや そのうちそうなるんだろな、CBが蹴って、FWがワントラップ受けて直接シュート 171 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:21:18.80 ID:LUuXnRkq0.net] >>165 強豪校の中学生ぐらいと同じだな そこから先は身体能力や判断スピードの勝負になる 172 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:22:11.63 ID:l2XetNfUO.net] ナーガ・トゥモ 173 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/07/14(日) 17:22:49.64 ID:/6I8n0dA0.net] キエリーニとピケとラモスくらいしか知らん 最近の選手、全然知らんわ キエリーニって中田とフィオレンティーナに居たから知ってるくらいで 174 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/07/14(日) 17:23:13.53 ID:XYnAD36C0.net] >>170 県の8でこんだけ偉そうに言えるんなら選手権で得点決めてJFLで2年だけプレーした俺の考えは絶対不可侵だな 175 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:23:14.68 ID:4I0Ow6pX0.net] ボヌッチはミランでひたすら株下げまくったからな 元々フィードと空中戦以外の対人や統率力は微妙なCBだったが、キエッリーニとバルザリのお陰で目立たなかっただけだもんね 176 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/07/14(日) 17:23:42.15 ID:of4svh/v0.net] >>145 日本だけじゃなくアジアで冨安以上の選手は多分出ないレベルになると思う 177 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:23:55.82 ID:JWUPF5cv0.net] >>164 ビルドアップは1流だけどDF能力がイマイチだからな ボヌッチより評価下げたのがフンメルスとボアテング 178 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:24:21.32 ID:hMIVNUaQ0.net] ファンダイクは人間性も素晴らしいわ あれだけ世界最高とか史上最高クラスと騒がれてるのに本当に謙虚 CL優勝して遅れて代表に合流した時サプライズでチーム総出で優勝を祝ってもらってたけど ファンダイクは全然騒がないで一人一人に丁寧に握手とハグして感謝の気持ち伝えてた あれ見たら人柄わかるし若いのにキャプテン任せられるのも納得 179 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:24:21.61 ID:dYfNc+EW0.net] センターバックなんて一番下手な奴がやるポジション 180 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/07/14(日) 17:24:29.78 ID:XYnAD36C0.net] 冨安君も期待したいね 181 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:25:11.13 ID:tN2V93Ib0.net] サッカーの県ベスト8とお前らでフィジカル対決させたい サッカー業界の層厚いからな。。 お前ら遊ばれそうだが。。 182 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:25:16.29 ID:JWUPF5cv0.net] >>178 今は違うんやで デリフトなんかアンカーでもトップレベルになれるくらいのポテンシャルある 183 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/07/14(日) 17:25:24.23 ID:B/VNVskz0.net] ファンダイクと吉田のコンビは最強だったな フィジカルモンスターが二人いると迫力が違う 184 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:25:31.87 ID:m3ge1wSQ0.net] >>164 あのロングフィード凄い好きだけど、 ミラン行ってから劣化酷くて悲C 185 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:25:40.14 ID:n0anytFL0.net] ファン大工とかいうインディアンがベスト1なわけねえだろアホが 186 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:26:04.44 ID:tN2V93Ib0.net] >>173 おおすごいやん。 流通経済大かしら 187 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:26:24.79 ID:LUuXnRkq0.net] >>173 ずっとＦＷやってるアホには何歳になっても分からんだろう あと俺はサッカー経験者１０人に一人しかいない主審タイプ 更に１０人に一人の監督適正だ 188 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:26:50.69 ID:bLolj3200.net] ラファエル・バランかあ、、、 189 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:26:55.90 ID:dYfNc+EW0.net] >>181 アンカーなんてセンターバックより少しだけ足が速い奴がやるポジション（つまり下手） 190 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:27:32.20 ID:kZkVMkvU0.net] 今のセンターバックは起点もしなけりゃならないから大変だよな 191 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:27:40.43 ID:LUuXnRkq0.net] センターバックの奴はＦＷやれるけど ＦＷの奴はセンターバックやれないぞ 192 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:27:53.49 ID:sVSa9v/f0.net] 真っ先にカンナバーロが浮かんだが 現役かよ 193 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/07/14(日) 17:28:18.46 ID:ftnTAJMC0.net] >>2 CBでプレーするやつはどこでもやれるわ 前でプレーするやつはCBになれないヒョロガリチビがいるけど 194 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:29:00.63 ID:A/5+5PI00.net] >>188 ピルロ、シャビの前でそれを言えるのか？ 195 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:29:02.58 ID:JWUPF5cv0.net] >>188 そういう認識なのか もういいや 196 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:29:38.69 ID:fVnSoxjR0.net] >>95 だっせｗｗｗ 197 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/07/14(日) 17:30:27.27 ID:XYnAD36C0.net] >>186 主にDH（DMF）だったが？ で主審タイプ（自称）で監督適正（自称）の人は今なにしてんの？ 198 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/07/14(日) 17:31:12.90 ID:XP1/wkQx0.net] CBってヤクザみたいに威圧して肘で顔殴る奴が上に行くポジションでしょ？ 199 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/07/14(日) 17:31:22.24 ID:XYnAD36C0.net] >>185 甥っ子が柏高に入ったわ 200 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:31:25.35 ID:npapHazv0.net] キエッリーニってまだ現役なのか あいつドイツのワールドカップにも出てなかったっけ 201 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/07/14(日) 17:31:35.81 ID:h9c84neM0.net] CBとか地道ポジだし最高って言われても微妙 どうせバロンドールも取れたためしがないし やっぱりサッカーはFWだよ 202 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:32:09.10 ID:N1AT6XvLO.net] 冨安は入るわけない ファンダイクが日本人なら1位なわけないし 203 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:32:13.61 ID:TwltCNyH0.net] >>177 パリに負けた時酷いこと言ってたぞ 緩いリーグでCL専念できて良いわねみたいなこと 性格悪いと思います 204 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/07/14(日) 17:33:16.17 ID:Y5+Amr1J0.net] >>11 バレージとイエロかな 205 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:33:25.65 ID:ZGsxSRn+0.net] >>200 クソニワカかよw 206 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:33:31.07 ID:A/5+5PI00.net] >>199 キエッリーニは選ばれてないな この前引退したバルザリが控えで選ばれてた 207 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/07/14(日) 17:33:51.02 ID:XP1/wkQx0.net] 世界最高のCBはクリロナとイブラヒモビッチ 結局体でかければ良い 208 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:33:54.41 ID:tN2V93Ib0.net] >>198 あそこもサッカー部つえーな。 何軍まであるんやろか。。。 209 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:33:56.35 ID:TwltCNyH0.net] >>190 カバーニ、ジルーならCB行けるじゃね、まあぶち抜かれるだろうけどｗ 210 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:33:58.04 ID:LUuXnRkq0.net] >>200 サッカーにおいて前線の選手が一番立場弱いんだよ あれで立場強かったらＦＷアホだろw 仲間にチャンス作ってもらって押し込んだだけでヒーロー面 アホっぽいw 211 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:34:01.66 ID:6egWJr7F0.net] こうやってみるとマンUやバイエルンはCBに難アリなんだな ボア天狗さんも落ちぶれてきてるみたいだし 212 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/07/14(日) 17:34:30.09 ID:0w1cFlBr0.net] >>200 ボールしか見てなさそうw 213 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:35:12.17 ID:dYfNc+EW0.net] サイドバックはセンターバックより体格が劣る奴がやるポジション サイドＭＦはサイドバックより持久力の劣る奴がやるポジション 攻撃的ＭＦは守備的ＭＦよりパス能力に劣る奴がやるポジション ＦＷは全てを兼ね備えた万能選手がやるポジション 214 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:36:09.68 ID:JN8TTgGp0.net] クリバリってELでザルツブルクにヤラれまくってた記憶がある 215 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:36:10.79 ID:JWUPF5cv0.net] >>210 バイエルンはリュカエルナンデスとパバール獲ったね ユナイテッドはな…CL権も獲れなかったし厳しいね 216 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:36:31.29 ID:nqCy0kjd0.net] 昔はガタイよくて競り合い勝ててハイボール跳ね返せばよかよってイメージだったけど 今は足の速さとか足元上手とか色々求められて大変そう 217 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/07/14(日) 17:36:44.45 ID:XP1/wkQx0.net] バロンドール見りゃ分かるだろ 218 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/07/14(日) 17:37:22.12 ID:2bT3hyUOO.net] >>2 リオ･ファーディナンド「俺だってもっと技術があればFWやりたかったよ」 219 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:37:22.96 ID:2ye9h+r40.net] あれソンフンミンは？ 220 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/07/14(日) 17:37:25.92 ID:7rMHzAuw0.net] >>2　俺も日本のサッカーってそんなイメージ持ってる　野球でいうと本当はピッチャーやサードやりたかったけどキャッチャーやらされてるみたいな　 221 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:37:58.97 ID:JN8TTgGp0.net] >>73 ワロタw 222 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:38:00.30 ID:Zd74XChr0.net] ちなみにレアルのリーガ失点数、失点数順位、リーガ順位 18/19　46　8位　3位 17/18　44　6位　3位 16/17　41　4位　優勝 15/16　34　3位　2位 14/15　38　5位　2位 13/14　38　3位　3位 これでCB2人ともランキング入るって何をどう評価してるのかよくわからん 223 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:38:02.53 ID:dYfNc+EW0.net] >>193 ピルロ、シャビも同意してくれるだろう 224 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/07/14(日) 17:38:09.85 ID:oMiHfK920.net] >>190 コンバートする意味が無いからヤラないだけだろ お前の県予選レベルならいくらでもおるわ 225 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:38:29.26 ID:npapHazv0.net] >>205 あー、ユベントス繋がりで勘違いして覚えてたかな キエッリーニまだ34だからあと数年はできるな 226 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:39:00.15 ID:n+xZ2TbE0.net] ドリブル阻止率とか無意味すぎる数字だな サイドで1vs1になる奴と 中央で複数で潰せる奴じゃ全く違うし 真ん中じゃ股抜きでもされない限り全部阻止したことになるんじゃねーの？ 227 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/07/14(日) 17:39:11.22 ID:1QcmFnJa0.net] >>2 そうだよ 才能ないと見切られると容赦なく下げられる 228 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/07/14(日) 17:39:12.56 ID:XP1/wkQx0.net] 内田も闘莉王も槙野もみんなFW出身 229 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:39:35.91 ID:LUuXnRkq0.net] >>212 無い無いw ＦＷはパス下手でいいんだよ その分身体能力が必要だがな いわゆるアホでも出来るポジション それの証拠に ＦＷは後ろの選手より 選手としての寿命が短い 230 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/07/14(日) 17:39:49.40 ID:sQRXe0zM0.net] J2ではFWがCBにコンバートされるのはよくある話 231 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/07/14(日) 17:39:52.49 ID:qtUgIcmo0.net] >>11 カンナバーロは170cm代だけど滞空時間と跳躍すごかったな 232 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:40:55.18 ID:j6L1+fCK0.net] >>36 で、後ろがブッフォンだからな カテナチオもサッカーの一つの魅力 233 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:40:56.03 ID:i8CiugWw0.net] >>11 デサイー 234 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:41:31.70 ID:6KleRC4j0.net] >>2 まあ間違ってはいない 日本代表経験者だと昌子とか松田とかな 235 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/07/14(日) 17:41:45.94 ID:7rMHzAuw0.net] >>227　挫折したのか [] [ここ壊れてます] 237 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/07/14(日) 17:41:48.78 ID:k0cbK10Y0.net] デリフトはどこまで伸びるか楽しみだな。 238 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/07/14(日) 17:42:12.57 ID:Zd74XChr0.net] >>225 まあでもファンダイク入って明らかにリバプールの守備良くなって失点減ってるもの アリソンの存在もでかいけど 239 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/07/14(日) 17:42:17.04 ID:Bv4FbuVh0.net] >>135 FWが立場弱いなんてはじめて聞

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