【NHK】『いだてん』と大コケ大河『平清盛』『花燃ゆ』に意外な共通点 ★2

1 名前：鉄チーズ烏 ★ [2019/06/18(火) 07:01:17.44 ID:XhvJIysF9.net] 　ここのところ毎週、週の前半によく目にする記事がある。それが『いだてん』最低視聴率更新、というタイトルのニュースだ。 　６月９日の放送では、平均視聴率が６.７％（ビデオリサーチ調べ／関東地区／以下同）と、大河ドラマの歴代最低を更新した。週により上下はするものの、ずっと低空飛行が続いているのだが、このドラマ、これだけ不調な原因はなんなのだろう？　今回は過去に大コケした大河ドラマと比べながら、その要因を探ってみよう。 　まず『いだてん』に抜かれるまで、最低視聴率の記録を保持していたのが、２０１２年の『平清盛』。当時、映画『ノルウェイの森』など話題作への主演が相次いでいた松山ケンイチが主演したのだが、平均で７.８％という低視聴率を記録したり、４週連続で１桁視聴率をたたき出すなど、大河らしからぬ結果を残した。 　その敗因はズバリ、“難解さ”だろう。よく言えば雰囲気のある作品だったけれど、トーンが暗いうえに平安時代というなじみのない時代設定についていけない視聴者が続出。７２年の『新・平家物語』以来の“平家モノ”だったが、大河が４０年間も平家を題材にしなかった理由が、その視聴率から透けて見えるという皮肉な結果に。松山ケンイチ、玉木宏、松田翔太など主役級の俳優をそろえたが、残念な結果に終わってしまった。 　次に低視聴率大河として名があがるのは１５年、井上真央が主演した『花燃ゆ』だ。平均視聴率は１１から１２％台が続き、９.３％と１桁視聴率も記録。最後までくすぶったままで終わってしまった。低視聴率だった理由は、ズバリ主人公のマイナーさだ。主人公の文は幕末から明治を生きた女性だが、彼女自身は偉人ではない。吉田松陰の妹で、久坂玄瑞の妻になり、後には群馬県令の妻となった女性だ。大河ドラマでは手堅い幕末作品だったのに、視聴者の知らない人物が主人公だったことで、注目度を下げてしまった。 ■『平清盛』はイケメンぞろいでもダメだった！ 　また『花燃ゆ』は“イケメン大河”と呼ばれ、俳優推しだったこともマイナスに働いた。伊勢谷友介、大沢たかお、高良健吾をそろえ、当時のプロデューサーは、女性たちに見てもらうためにイケメン俳優たちをキャスティングしたとコメント。しかしこれには「視聴者を甘く見るな」と、批判の声が上がった。 　あらためて、最低視聴率を更新した『いだてん』に戻ろう。まず大河で取り上げることが極端に少なかった“明治から昭和”という時代設定は、やはりマイナスだろう。そして金栗四三、田畑政治という、よほどのスポーツマニアでないと知らない人物が主人公なのも、低視聴率につながっている。時代設定に主要人物、上記した２つの低視聴率大河の悪いところを、ダブルで取ってしまったかたちだ。 　加えて物語をすすめる語りが落語家の古今亭志ん生なのだが、これが若き日の美濃部孝蔵も語りをやっていて、２パターンあるのだ。主人公の金栗、田畑、それに語りの志ん生と孝蔵、物語の軸になる人物が４人もいるため、見ているほうは混乱するばかり。歴史ドラマを見たい大河ファンからすれば「興味のない時代」の「知らない人」の話を、「分かりにくい構成」で見せられているというわけだ。なるほど、視聴率が低いのもうなずける。 　もはや時代も主人公も変えられないわけだが、救いなのは『いだてん』の後半に有名オリンピック選手が登場する予定だということ。知名度がある人物が出ると、少しは大河らしくなるだろう。ぜひ、今後のＶ字回復を期待したいものだ。（ドラマライター・半澤則吉） 2019.06.17 08:20 公開 https://taishu.jp/articles/-/65713?page=1 ★1が立った日時：2019/06/17(月) 19:45:11.26 前スレ 【NHK】『いだてん』と大コケ大河『平清盛』『花燃ゆ』に意外な共通点 hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1560768311/ 201 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/06/18(火) 09:51:13.84 ID:+JDx5pu70.net] 無関係すぎるいだてん落語パートと清盛の源平摂関朝家の横軸を一緒にするなよ 202 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/06/18(火) 09:51:27.55 ID:hDLBP3Gd0.net] 主人公が4代に渡る上皇、天皇、皇太子に刃を向ける反日ぶりだったからな 制作段階で誰も疑問を持たなかったのか、と 203 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/06/18(火) 09:51:53.30 ID:wN0mqYZE0.net] 大コケいだてんとコケ清盛 204 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/06/18(火) 09:51:59.50 ID:f9sCslWo0.net] あのいい加減な関東大震災描写の中で 「貴様、日本人か！？」 だけは入れるんだな クドカンの感覚わからんわ 205 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 09:52:19.26 ID:KJf5ceaF0.net] 歴代大河と比較するのおかしいんじゃない？ 比較対象は深夜番組でしょ。視聴者数が一定以下になると統計上０%になるらしいからそれ目指して欲しい。 喜んで協力する。 206 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/06/18(火) 09:52:43.45 ID:i6iHaskW0.net] 加藤清正やれって いいから 207 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/06/18(火) 09:57:40.90 ID:UUptxiTf0.net] >>192 篤姫は周りの人物が歴史上の大物ばかりだしあまり描かれない徳川視線の幕末だからそりゃ面白くなるよ むしろそれをNHKが女主人公やマイナー武将は受けると勘違いさせてしまったのがな 208 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 10:00:21.41 ID:ZbBGLHZz0.net] 韓国と仲が悪いんだ今こそ島津をやるべき。 209 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/06/18(火) 10:00:49.84 ID:CecxM2lP0.net] >>196 古い時代の人間にその現代風の価値観の言動をさせるのも ｼｴ/清盛のあたりからエスカレートしていったよな 210 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 10:01:38.64 ID:GrSsQHMJ0.net] 津軽家三代やれって いいから 秀吉　三成　三成の息子と娘　天海出てくるから 211 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/06/18(火) 10:03:02.33 ID:wN0mqYZE0.net] 平均一桁大河は大河史上いだてんのみ 212 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 10:07:42.80 ID:GIOIsiXF0.net] オリンピックの番宣をいつまでも見ているアホはいない 213 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 10:08:37.62 ID:sVNmbBhP0.net] >>9 絶対そうだよな。 なんで来年は明智光秀なんだろ。 214 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 10:09:42.22 ID:IpDAI6340.net] 主人公が、マイナーか悪役だとコケる 実に明快だね 麒麟がくるの先が思いやられる 215 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 10:11:20.94 ID:wGEw04cd0.net] 今年も恒例の目黒でサンマ祭りが行われました 地方出身の男性アナ　そもそもなんで目黒でサンマなんでしょうか？ 東京地元の女子アナ　さあ？クスクスｗ 落語が常識としてわからない西日本の田舎者相手に志ん生が神様扱いなの 前提でドラマ作っても全く理解出来ないの制作わかってない 216 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 10:12:04.52 ID:A0/Q+Poy0.net] クドカンと宮迫って守られてるよな 同じ種類かも 217 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 10:13:11.54 ID:OwVY2fkG0.net] いだてんはフガフガたけしに目をつぶれば、なつぞらより面白いよ 218 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 10:13:18.49 ID:Q7kA5TCX0.net] 清盛は面白かったよ。 花燃ゆは見てない いだてんも見てない 下の二作はこれからも見ないと思う。 219 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 10:14:41.12 ID:wqYFbfBk0.net] 『平清盛』は平清盛が邪魔 『花燃ゆ』はおむすびが邪魔 『いだてん』がさらにそれらを下回った理由は 出演者・ナレーションすべてが邪魔　それだけの話 220 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/06/18(火) 10:16:56.62 ID:iAv3dad80.net] 反日なら反日らしく、史実の明治維新やれや。 汚職の尻拭いしかしてない木戸とかあるやろ。 221 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/06/18(火) 10:17:00.62 ID:OCI6pQqn0.net] 清盛は面白かったのになあ 内容も外野も 例えば 内野では「こんな史実ないだろ、創作だろ、時代考証クソ」と思ってたシーンの殆どに 出典があるという逆転現象 外野では王家の王を天皇と勘違いしてるバカ右翼vs天皇は日王と王家の王を天皇と勘違いしてるバカ左翼vs王家くらいしか表現しようがないじゃん、そもそも王家の王は上皇だし派との 交わうことなき不毛な罵倒合戦 話題には事欠かなかった 222 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/06/18(火) 10:17:49.21 ID:8o1dA8850.net] 清盛はいよいよこれから平家物語の本番ですよって とこで死んじゃうから題材選びに失敗してる 223 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 10:18:39.48 ID:wqYFbfBk0.net] >>217 「なつぞら」はひどいな・・・ﾄﾞﾝだけファンが「広瀬すずかわいい！」と連呼したところで どっやっても性格の悪さが画面からにじみ出て主人公を好意的に見れない おまけに無駄に脇役や過去の主役並べたせいで 演技のつまらなさが悪目立ちしてる 224 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/06/18(火) 10:19:48.60 ID:RnExn152O.net] 共通点＝大河ドラマ 225 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 10:20:41.95 ID:IpDAI6340.net] >>218 清盛が最高権力者になるまでは面白かった 平安貴族から蔑まれていた武士が権力を握る話は興味深い 226 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/06/18(火) 10:22:57.52 ID:0Zs1k0zk0.net] >>33 これがアスペか 227 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 10:23:30.51 ID:GrSsQHMJ0.net] なんで帰化人の息子に天皇やらせた 228 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/06/18(火) 10:24:05.76 ID:Huk05nMQ0.net] >>63 新田は太平記の武骨な根津甚八はけっこうよかった ショーケンが降板して 稲村ケ崎突撃とか足利尊氏との一騎打ち 229 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 10:24:46.50 ID:C8hGYE4T0.net] 加藤剛さんの風と雲と虹とは平均20.4％だったけどな。 時代もあるんかな。 230 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 10:26:16.98 ID:f8TL5qlg0.net] >>207 けど97年の毛利元就から18年の西郷どんまでの男大河は全て篤姫に負けてるから、局内での女大河批判は「悔しかったら篤姫超えてみな」で封殺されかねないからな 231 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/06/18(火) 10:28:37.45 ID:JFEhHLvA0.net] 清盛はぼんやりしてる 終盤でひっ捕らえられた奴が 何もなしてないとか言われちゃってたが 確かにやったことがぼんやりしていてわかりにくいけど 貴族から武士の世に移ったのは確かなんだよね すごいことなんだけどぼんやりしてて可愛そうな人 232 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/06/18(火) 10:30:51.60 ID:CecxM2lP0.net] >>207 本人はマイナーだけどもメジャーな人のすぐ近くにいるっていうのが大事なんだろうね その意味では明智光秀は足利義昭や信長に仕え、秀吉と最終決戦をするからいけそうではあるね 233 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/06/18(火) 10:34:36.03 ID:TlVOZFJy0.net] いだてんが難解って言いたいの？？？ 234 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/06/18(火) 10:34:47.62 ID:CecxM2lP0.net] >>231 武士のままで実権を握った頼朝と違って 貴族化して実権握った人だからね 生まれも育ちも武士なのに実権を握れた！という物語にするならカタルシスもあるだろうけど 平家物語に寄せて天皇の落胤という扱いだからドラマ見てて何かが成し遂げられた感は全く無かったな 235 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 10:37:42.02 ID:wqYFbfBk0.net] >>230 それでも危篤姫の本当の主役はニヤニヤ堺と戦闘員松坂 女大河だスイートだといわれてるけど，宮崎あおいは福神漬け程度の価値しかない 236 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 10:38:51.11 ID:PENMxJc80.net] 平特盛 237 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 10:43:18.74 ID:djGZvSr40.net] 清盛は「海賊王に俺はなる！」で視聴断念 花燃ゆは最初から見てない いだてんは二回見てダメだこりゃと思い断念 238 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/06/18(火) 10:45:12.83 ID:JFEhHLvA0.net] >>234 終盤は自分は何者で何を成したかで悶々としてたけど おれはNHKいい仕事したと思う 大多数の人が思ってることだしね そんなヒーローもいてもいいじゃないかな なんかしらんけど頂点に立っちゃったって そんな人多いんじゃないかな 239 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/06/18(火) 10:46:04.00 ID:d1aIgxq10.net] 織田信長の前の蝮とかの時代のやれば 西田ひかるが結婚した大阪の社長の家の祖父が岐阜の神聖諏訪一族の出だとかで 西田ひかるが堺正章の友人の大阪の社長と結婚してから 社長達と岐阜の神聖諏訪一族の墓所に結婚の報告に来ていたと地元の新聞が取り上げていた それから岐阜で秋にやるマラソン大会に岐阜の神聖諏訪一族一家として大阪社長と西田ひかるが大会の広告塔をやっている 240 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 10:46:10.49 ID:2Vs/oHBp0.net] 花の慶次とかへうげものとか漫画原作でやったらどう？コケそうだけど 241 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 10:48:00.80 ID:djGZvSr40.net] 平清盛は平家物語ベースでやれば受けたのに 今の人間が平家物語のストーリーテリングに勝てるわけがないだろう？ 242 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 10:48:36.17 ID:GrSsQHMJ0.net] 平氏が滅んだのは経済が原因で、源氏の台頭は2番目以降の要因なんだけどな 243 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/06/18(火) 10:51:11.33 ID:c6YHYWAp0.net] 清盛とかもっと丹念に作ればおもろかったと思うんだけどな 説明してもわかんねえだろとばかりに半端にバカにもわかる大河にした結果すぐに知ってるつもりになる奴らしかついていかなかった 244 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 10:51:22.06 ID:KNczmK/E0.net] >>221 面白かったよな。 ドラマも叩きもw 245 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/06/18(火) 10:53:09.01 ID:OYmumY4h0.net] >>230 その前もわりととれてたからな Ｗ主演ではあったがｗ 246 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/06/18(火) 10:53:15.01 ID:s+VtzhH40.net] 織田信長の黒人の家来の弥助を題材にすれば大河も復活すると思うよ 247 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/06/18(火) 10:53:58.24 ID:pr+Mg3fu0.net] いだてんの視聴率が群を抜いて悪いのに他の2つと比べるのがおかしい 共通点はそうかしかないけど 248 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 10:55:00.70 ID:wJblzMtg0.net] とりあえず最近のでは新島八重のと井伊直虎のが面白かったかな 249 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/06/18(火) 10:55:26.08 ID:KUc42zbE0.net] いい加減ネタ切れなんだよ しかも1年と長いからな 250 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 10:55:55.05 ID:GpIHW1HM0.net] 清盛きちんと見ればここ 251 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 10:56:30.19 ID:WBywsbBD0.net] いだてん面白いけどね。 とりあえず最後まで駆け抜けてほしい。 252 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 10:57:28.21 ID:KNczmK/E0.net] >>240 マンガはマンガの魅力や技術があるからね。 ドラマでウケるかはわからんよ。 253 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/06/18(火) 10:59:08.71 ID:GpIHW1HM0.net] 清盛きちんと見ればここ10年の大河では一番面白いけどな 古代から続く神たる天皇が国の舵取りの実権を握る風習の時代からスタートして武士はパシりの犬扱い こそから戦国へ続く武士の世を産み出して終わるのだから、武士の世(戦国時代)のエピソードゼロと言ってもいい。特に清盛が天皇と肩を並べるまでになる終盤は最高に面白いよ 254 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 10:59:29.64 ID:wqYFbfBk0.net] >>243 清盛以外のサイドストーリーは丹念に作られていた ただ清盛部分の扱い方を「熱くて・うるさくて・ありがちな主人公」にしてしまったために 主人公なのにマツケンだけが空回りするという目も当てられないことに 255 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/06/18(火) 10:59:51.69 ID:XIsDB5Wm0.net] >>159 壬申の乱を古代史ドラマでやってほしかったな 聖徳太子、大化の改新ときて大仏開眼まで飛んだあげく古代史ドラマ自体終了しちゃったし 256 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 10:59:58.50 ID:ZR2xvldR0.net] 戦国時代に五輪大会やる設定ならいけた(*｀Д´)ノ！突撃 257 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/06/18(火) 11:01:36.11 ID:XIsDB5Wm0.net] >>251 面白いといえばそれなりに面白いんだよな ただ大河の枠で放送したらこうなるのも放送前から感じたけど 258 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 11:03:13.97 ID:GrSsQHMJ0.net] 超有能な政治家なのにマツケンが全然賢く見えなかった 259 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/06/18(火) 11:03:35.64 ID:CecxM2lP0.net] >>254 そのキャラを清盛で最後まで押し通せるわけもなく 終盤に史実がたくさん出てくるところでキャラ崩壊するしな いだてんもそうだけど主人公を池沼風味にするのってどう考えても大河ドラマに合わないのに何考えてやってんだろうねNHKと監督と脚本は 260 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 11:04:14.80 ID:VfJsAszv0.net] 花燃ゆは糞だったが視聴率的にはいだてんが圧倒的に低いだろ 花燃ゆと清盛は平均12でいだてんは平均８に達しそう 261 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 11:04:25.09 ID:s0B8H7CK0.net] >>196 もっとも皇族方を人間レベルで愛でた大河だったよ。王家がーのアホウヨたちｗ >>209 清盛もその後の八重、真田、おんな城主も、お前の好きな昭和の価値観満載の昔は良かった―と比べて、そして2000年代大河と比べても、 はるかに現代的価値観を持ちこむことに慎重な大河だ。 真逆のことをしたり顔でアア恥ずかしいｗ >>225 平家物語がその多くを捨象している清盛の上昇過程を、初めて分厚く描いたということね。もっとも、そこからの劇的な転落もまた、 「シェークスピア劇」と称されたほど魅力的であったが(治承クーデタで頂点に立った「そこからの眺め」は漆黒の闇というパラドックス 〜得意の絶頂エピとして著名な安徳障子の穴あけエピからの驚異的な導出)。 >>234 不完全さを脱していない過渡期の武士政権としての性格を、きちんとそのまま提示したということだ。 それだからこそ、頼朝への志の継承(松ケンが言うところのバトンタッチ)が最終回では最大のテーマとなった。 カタルシスの代わりに、陰惨な族滅物語を希望の物語へと転調することで、清盛平家への哀惜に満ちた余韻豊かなフィナーレとなった。 262 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/06/18(火) 11:04:31.46 ID:vvD9swSU0.net] 明治から戦後の昭和までって大激動の時期なのに、そこらの話がつっとも出てこない だから大河じゃなくて小川の話になってる。この調子じゃ太平洋戦争もさっさと終わらせてしまうんだろうね 明治以降をやるなら、もうちょっと時代を絞ればいいのに 日清、日露戦争や２．２６事件、とかね　 人物なら伊藤博文、大隈重信、高橋是清いっそ昭和天皇とか 263 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 11:04:47.77 ID:ZOtxOgCN0.net] 清盛は概ねカッコよかったとは思うけど 頻繁に出てくる和歌がうざすぎた みんなあれを堪能できるほどの教養があるのかなあ 264 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 11:05:57.92 ID:s0B8H7CK0.net] >>254 ありがち？ババアしつけーんだよお前。 大河の清盛でもっとも綿密に練られたキャラは、当たり前だが主人公清盛だ。 265 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 11:06:17.48 ID:ZR2xvldR0.net] 自殺者出した五輪はトラウマ(/´△`＼) 266 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 11:08:11.89 ID:wqYFbfBk0.net] >>264 カスが。　お前がおもしろいと絶賛しているのは「平家物語」だ 名作だからおもしろいのは当たり前。 ところがそれを台無しにした「大河ドラマ」だからボロクソに叩かれていることに まだ気がつかないのか？？　うすらバカはこれだから できそこないなんだよ「大河ドラマ　平清盛」は・・・平清盛のせいで 267 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 11:08:25.19 ID:KNczmK/E0.net] 近年では清盛が一番面白かったのは分かる。 268 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/06/18(火) 11:09:09.46 ID:pqDIhoj10.net] >>246 タイミングの悪いことにハリウッドでヤスケをやるわけでしょ？ そっちでは光秀は差別野郎として活躍するんだよなあ そんな話をやってるときに光秀が主役の話なんて馬鹿馬鹿しく見えるぞ 269 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/06/18(火) 11:11:12.61 ID:kJcvT95a0.net] 清盛は主演が大根だったからね 270 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/06/18(火) 11:11:26.24 ID:s1BpwoVz0.net] 花燃ゆは会津でやるなら長州でもやれって声に抗えなくて作られたとしか思えない西郷どんも同様 271 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 11:11:33.87 ID:KNczmK/E0.net] 光秀は弥助を逃がした説もあるからね。 272 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 11:11:50.06 ID:RvHpXzwM0.net] 清盛もいだてんも面白いのにな　 273 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/06/18(火) 11:11:56.57 ID:WGMVK3nt0.net] テレビ全体の視聴率が下がる一方なんだから 過去の視聴率と単純比較してもしかたがないのに。 主要6局の同時間帯内で占拠率で比較したらどんなもんなんだよ もちろんそれをみても最低クラスだろうとは思うんだが 274 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 11:12:01.76 ID:s0B8H7CK0.net] ★ババアがしつこいのでこちらも そもそも何で荒々しい戦国の男たちまで、常に「みな渋く」「淡々と」「抑えた」演技が正義となるんだ？ しかも、歴史上の人物はそれぞれの個性というものがある。 政宗なんて晩年まで激高しやすい人間で、現にヲタたちは最後までDQNであったことを魅力としているではないか。 ここでも要するに清盛のことを言いたいのだろう。 ・特徴的な人間性の一つに「激情の主」が挙げられる(高橋) ・著名な「無頼の高平太」の逸話をもつー荒々しい ・開放的ー好奇心の赴くまま外の世界へ積極的に飛び込んでいき、偏見をもって人々、事象を拒んだりはしない このような考証が挙げる諸特性を基礎に青年清盛像は組み立てられていた（他に新し物好き、下々にも優しいなど〜これらすべてが 作劇に生かされた〜 激情的な行動特性はいわば清盛の歴史的個性なのだ。外に飛び出していくことで清盛は多くの経験を積み、自己を見つめ、 こうして着々と後の「体制変革者」「交易国家論者」清盛は形作られていった。 その過程には逸脱、未熟、過ちも多々あったけれども、 こいつらが喚くような「バカ」では持ち得ない反省能力と学習能力をもち合わせていた。 貴族社会に出入りしてお行儀良く書物や礼儀作法をお勉強する清盛からは、清濁併せ呑むスケール大きな破天荒な人物は生まれなかっただろう。 棟梁就任以降は徐々に、壮年期以降はすっかり落ち着いた清盛であったが(平治の乱での沈着冷静な指揮ぶりを見よ。 ところが、あたかも生涯すべてのステージで騒がしかったかのようなデタラメな因縁をつけられたのだった)、 それは彼が自己を厳しく統制していったからだ(高橋)。 そういう清盛が大咆哮したのがかの治承クーデター。そして、 頂点に立つや否やタガが外れ、抑えられなくなった欲望が 噴出した姿が晩年の老害清盛の姿である(白河の血の再帰)。だからこのほんの一時期だけは、また悪い意味での 「激情の主」清盛が見られる。 しかし、その清盛は最後の最後で武士の魂を取り戻し、それこそ「渋い」「淡々とした」「抑えた」、すなわち 黄昏れつつも諦めず、静かなファイトを燃やす透徹した武士清盛の姿へと進化したところで、無念の死を迎えた。 このように清盛は、「喚けば不正義、淡々と抑えれば正義」みたいな単細胞のキャラ造形、演出とは無縁であった。 275 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 11:12:09.13 ID:ZR2xvldR0.net] 平将門でいい 276 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 11:13:42.97 ID:KNczmK/E0.net] >>272 同意出来るけど、どちらも大河向けでは無いからね。 277 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 11:14:01.80 ID:s0B8H7CK0.net] ＞ブラックというのは義時みたいでないと(清盛なんて大したことない) 清盛は大病出家以降ブラック化したが、無頼の高平太から順序立てて緻密な人物造形がなされてきた※延長線上で、 ・ブラック化したロジックを明確に提示した(これに対して、愉快な金魚の糞たちを率いる5ちゃん与党党首ことリテラシー某は、 「清盛の変化がいかなる事由に基づいたものなのか、すっぽり抜け落ちてました」と赤書大書したのである・・・)。 ・詳しくは省略するが、第一ステージは大病出家→やり遂げなければならない仕事への使命感と、残された時間が少ないことへの自覚 から来る一種の焦り(「いささか生き急いでおられるようにお見受けします」by西行)。これはむしろ合理的な政治判断である(マキャベリスト)。 →禿を放っての恐怖政治。人道を顧みない強引な大輪田泊建設＝ブラック企業家清盛もその発現形態。 対する、治承クーデターによって国の頂に立った途端に清盛が陥った「漆黒の闇」は、明らかに清盛の本来性からの逸脱であった。 そして、ここで用意されたロジックこそ、「白河の血の再帰」(「ここはわしの世じゃー」〜専制君主性＝暴君&エロ爺)だ。 落胤設定をとことん生かしきった第二ステージであり、白河と化した清盛の姿は落胤を否定する考証本郷をも唸らせた。 こちらは「合理主義者」清盛が最晩年に陥った非合理な世界への頽落である。 以上は、考証高橋が「晩年、老人特有の精神の硬直が見られた」とする見解を、ドラマ内在的論理によりデフォルメしたものだろう。 残念ながら西郷どんは、例によっていきなりどうしたパターンの「ちょっとしたブラック化」にすぎない(その後、超タカ派に変身)。 なお、清盛と義時はまったく傾向性が異なるのだから(権力掌握のために、親族や上位権力を抹殺しようなる発想は清盛とは無縁)、 清盛は義時ほどブラックではないとかいう言い方はナンセンス。暴君再来に女性の人格蹂躙は十分「ブラック」と思うけどね※※ ※ブラック化の一歩手前では、図太さと太々しさを増し胆力をつけた清盛が見られた〜 引き裂かれた鳥羽と崇徳との間を取り持とうと奮闘した清盛であったが、まったく通用せず「友愛外交」は破綻。 遂に勃発した保元の乱では、叔父を斬るという過酷な体験を余儀なくされた。 さらに、傷に塩を塗る後白河主催「戦勝記念嫌がらせパーティー」の洗礼を受けて、ここで「甘ちゃん清盛」を卒業した (「殿は先の戦さ以来、肝が座りました」by時子)。 次の「清盛の大一番」回では、大宰府を牛耳る原田種直を恫喝し、有無を言わせない「棍棒外交」によって従わせたのだった(原田氏家人化)。 ※※まずもって、清盛は平家物語の仏敵朝敵史観に立っていない。 晩年闇落ちした清盛も描いたが、何よりも重要なのは(主人公をダークに描きさえすれば名作と勘違いする連中を余所に)、 清盛が成し遂げた、あるいは志半ばで挫折した正の歴史的意義を、執拗に追求する大河であったことだ。 言うまでもなくそれは、一つは「武士の世を切り拓いた」こと。もう一つは「交易国家の礎を築いた」ことである。 この2つも文学作品である平家物語がカバーする範疇ではない。 とはいえ、資料を博そうして作られた清盛にあって、平家物語は最重要の源泉であったこともまた真実だ。 278 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/06/18(火) 11:22:28.76 ID:bUYype4c0.net] 花燃ゆや江とか直虎とかスイーツ大河は女性を持ち上げようとしすぎて、おかしなファンタジーになっちゃうのよね 明治以前で女性を前に立たせるの止めればいいのに 279 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 11:33:47.73 ID:uvv7b6Pu0.net] 国策で無理やりなにかを盛り上げようとして無茶したが いだてんと花燃ゆの共通点だろ 長州史観を盛り上げたくて松陰を盛り上げたい しかし松陰はまともに書けば過激思想のテロ志向なうえに その思想のせいで幕末早々退場する だから妹を主人公にする無茶な物語になる いだてんもオリンピックを中心に歴史を描く無茶をしたせいで 時系列をうまくまとめれず自滅 280 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/06/18(火) 11:36:23.46 ID:rNEPi56V0.net] 八重の桜はまだ良かった 幼少時から鉄砲に興味のあるヒロインで 会津藩なので新撰組も絡む 戦闘にも参加して鉄砲撃ちまくる 藩が新政府に負けドン底スタート 2度目の夫と同志社大学創立に奔走したというドラマチックな展開もあった 281 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 11:40:02.34 ID:UVMVMLID0.net] ご当地持ち回りで戦国時代やってけばそれなりの視聴率になるんじゃないか あと脚色はいいけどどこかに配慮してスルーとか嘘はやめたほうがいい 282 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/06/18(火) 11:42:33.77 ID:WbGCXG+f0.net] >>230 そのあとの女大河もこえられてないよな と言い返せば？ 283 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 11:44:29.32 ID:ZgW1rkeM0.net] 清盛好きだったけどね 役者も魅力的だったし その時代あまりわからないから勉強になったし 284 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 11:46:41.42 ID:uvv7b6Pu0.net] >>280 後編残念すぎ 後編は初の試みとして朝ドラで続編しますとかやれば良かった 西南戦争が一気にしょぼくなるんだもの 285 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/06/18(火) 11:50:59.58 ID:P64SY/1s0.net] 好きな芸能人が出るから清盛録画してあるが少し見てあまりにもつまらないから放置してる 1番視聴率悪かったのか そりゃ見る気起きないわけだよ 286 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 11:51:49.14 ID:fxgZdTY/0.net] 土曜にやってる　雲霧仁左衛門　と取っ替えっこ すればいいのに… 経費0円 287 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 11:52:02.95 ID:ne4nObRG0.net] 清盛は面白かったけどな 清盛以降の一門が若すぎたのと藤原摂関家とかの政治解説が少なすぎたのが残念 288 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 11:52:20.75 ID:pVlT0Vrk0.net] >>230 でもその辺からもう主演やったらそのあとのキャリアぱっとしない奴ばっかりじゃん 289 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 11:54:21.88 ID:67NXV4L90.net] 「平清盛」「花燃ゆ」がいだてんと一緒くたにされて可哀想 290 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 11:54:34.28 ID:uvv7b6Pu0.net] 奥羽越列藩同盟を田中芳樹に書かせろ ダイナミックな戦闘と思惑渦巻く政治劇 大局に流される名将たち全部描けるぞ 歴史の流れに翻弄されるヤン継之助　シェーンコップ歳三 一方歴史の流れを作っていくラインハルト隆盛を対比で描く 怪しい武器商人も絡める。ていうかも銀英そのままリメイクでいいよ 291 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 11:54:57.21 ID:odm/dkDN0.net] >>284 でも万能ヒロイン様がお偉いさんに説教するドレス取っ替え引っ替えセレブドラマになった後半の方が視聴率は高いんだよ… 292 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/06/18(火) 11:55:49.19 ID:CCnv4vgB0.net] このドラマをきっかけに金栗四三のことを知ってほしいかな 293 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/06/18(火) 11:57:51.40 ID:s1BpwoVz0.net] 目くそ鼻くそ糞大河三連星 294 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/06/18(火) 11:58:14.27 ID:CecxM2lP0.net] >>291 前半は主人公が「そのころ八重は」しか出番が無く ドラマとして破綻してる 295 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/06/18(火) 12:00:16.98 ID:1ES/GLgB0.net] >>23 それは三平がつまらないせい 296 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 12:02:07.20 ID:mA4tTyK50.net] 全体の視聴率としてはその説明でいいとして。 しかし、見てた人まで離れていって視聴率下がり続けてるのはつまらないからでは? みてはない。 広瀬すずのほうもマイナーでは? カップラーメンとくらべて。 そもそも実在してないのでは? こっちもみてない。 297 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 12:02:18.36 ID:uvv7b6Pu0.net] >>294 前半の国作りパートのほうが好きだけどなあ 主役はほぼ庄之助と覚馬だったけど 主人公はあの三人と見れば破綻もしてない 298 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/06/18(火) 12:07:39.68 ID:vfiJSYtD0.net] >>9 古田織部は誰がやるの？ 299 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 12:09:06.35 ID:odm/dkDN0.net] >>294 前半はおなごだからと最初から教育も与えられないから やる気はあっても空回りする哀れさが表現されてて 時代を感じられてよかったよ それも当時のおなごとしての常識的な幸せを願う親心からだという 時代や土地柄や身分を無視したヒロイン大活躍よりよほど時代を描けていて好きだったけどね 300 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/06/18(火) 12:11:32.51 ID:a8ZTaKEz0.net] >>291 後半は脱落したわ。 前半だけでいいや、アレは。

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