【サッカー】本田圭佑、終身雇用に反対と持論展開「安定という錯覚などこの世に存在しない」

1 名前：豆次郎 ★ [2019/05/17(金) 13:41:16.36 ID:B3Pb/DNM9.net] 5/17(金) 13:28配信 本田圭佑、終身雇用に反対と持論展開「安定という錯覚などこの世に存在しない」 　サッカー元日本代表ＭＦ本田圭佑（３２）が１７日、自身のツイッターを更新し、「終身雇用を支持する考えには反対」と持論をつづった。 　本田は「今後の日本のことを考えると終身雇用を支持する考えには反対やね」とツイート。「いわゆる守りの制度なわけやけど、少子高齢化に向かう日本は安定を求めて守りに入って安定を得れる状況ではないのは誰もが分かりきってることやのに」と続けた。 　ウガンダやカンボジアでプロサッカークラブを運営するなど、選手にとどまらず経営者としての顔も持つ本田。「安定という錯覚などこの世に存在しないことを受け入れて行動に移らないと」とつづっていた。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190517-00000057-sph-socc 400 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:24:09.93 ID:arigI2QI0.net] 必要なのはセイフティネット 企業にそれ負わせる？ 401 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 16:24:45.83 ID:ClnkzPvF0.net] 玉蹴りがちょっと上手かったからって偉そうに。 自分の物差しを一般化して偉そうに講釈垂れる奴ってどの世界にもいるよな。 402 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 16:24:58.70 ID:iuf8gwuH0.net] こいつ堀江に似てきたな 403 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:25:32.02 ID:99KbOEyY0.net] 日本人はアリ型人間、アングロサクソン系はキリギリスもしくはセミ型人間。 アリ型人間は高度経済成長時代には最大の効力を発揮したが、 低成長時代にはデフレや低インフレに苦しむようになっている。 404 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:25:53.90 ID:QYNHHkL/0.net] 20のワールドユース日本戦がbsフジで生中継だって テレビ中継ギリギリで決まったな 405 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:26:00.41 ID:arigI2QI0.net] 配ることしか考えないってアホだからね　民主党がそうだった 終身雇用って社会主義かよ 全員公務員にすれば、解決だろう　そのあとは知らんけどｗ 406 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:26:13.62 ID:gh9u6QQ60.net] 終身雇用の上にあぐらをかいてるウチに 派遣の韓国人やフィリピン人よりも使えない人間ばかりになってしまったのが今の日本だからなぁ そろそろ現実に目をむけたほうがいい 407 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:26:50.97 ID:PaLMEoZk0.net] 終身雇用って一般庶民に得する制度なんだけどな。庶民なんて結局大した能力差なんかないんだから。それでも企業は責任持って面倒見てくれるよって制度。 それが終身雇用なくなり能力給になると、ごく一部の人は給料上がるかもしれないが大半の人は下がる。したがって全体のベースは下がるわけ。だから喜ぶのは雇い手、企業側の方なんだわ。 こんなんすぐ分かる理屈だと思うけどな。この人って庶民の味方みたいな言い方していつも権力者や財界金持ち側の意見ばっか言ってるよな 408 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:27:21.47 ID:QYNHHkL/0.net] ＢＳフジは、２３日からポーランドで開催される「ＦＩＦＡ　Ｕ−２０　 ワールドカップ　ポーランド２０１９」を生中継する。 409 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:27:52.06 ID:wBlKVmhS0.net] >>1 本当に安易なクソバカ脳筋だねえw 終身雇用が結果的に日本の技術継承にどれだけ貢献したかも知らずに 410 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:28:18.40 ID:arigI2QI0.net] 終身雇用＝仕事できないじじい沢山かかえて全員に給料あげるってことなのにさ 若者は嫌じゃないの？　自分の取り分が減るんだぞｗ 411 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:28:22.90 ID:NywjaWVI0.net] >>14 人類の歴史は自由の獲得の歴史な 412 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:28:24.01 ID:HQZM0O/H0.net] ちょっと日本語おかしい？ 413 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:28:28.67 ID:XhlU2vpI0.net] 経済界のトップに加えて、スポーツ界のトップからも終身雇用反対の声 これは、裏で解雇規制緩和の法制化が動いていると見て間違いないな あと数年で法制化されるだろうから、今から備えておくべきだね 414 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:28:41.57 ID:qxHVKWYW0.net] ”公務員という職種などこの世に存在しない”って言ってるようなもんだろｗ アスリートが不安定なのは分かるが一般人にまで押し付けんな 415 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 16:29:29.42 ID:v11gjnqS0.net] >>7 確かにw 416 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:30:34.86 ID:XhlU2vpI0.net] サラリーマンは日本語がおかしいとか言って現実から目を背けないことね 417 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:31:23.37 ID:/nyyFBbK0.net] スポーツ選手はこの手の発言好きだよな 屈折した俺様自慢なんだろう 自分は特別だからどんな世の中でも生き残れるよ、という 社会には色々な人がいることを想定できない幼い発言だと思う 418 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:31:46.90 ID:2Jd3b1BN0.net] 反対だろ、頭悪いな本田は。 新自由主義に洗脳された馬鹿。 安定がなけりゃ長期目標が立てられないから、その場しのぎの小さな事しかできない。 大きな事や冒険は安定があってこそ出来る事だろ。 不安定で不安な状態では人々は守りに入る。 419 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:32:04.98 ID:arigI2QI0.net] 終身雇用＝みんなで貧しくなろう　という社会主義の思想 地球上に日本しかないなら、やりかたによっては可能性も見えるが もう日本は勝ち組でもなんでもないのに呑気なもんだなあ 420 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:32:27.03 ID:0WD1kT6V0.net] 要はこれって 「安定を望まないでチャレンジし続ける俺って凄いやん？」 と自己アピールしてるだけだからね メキシコ、オーストラリアとサッカー界では落ち目の辺境ドサ回りしてる本田さん自身を自ら肯定してるに過ぎない サッカー選手としての最高峰の欧州のトップリーグから２年連続お払い箱という現実から目を剃らしたいんだろうね 421 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:32:30.78 ID:JqAzlOct0.net] そのうち年金も廃止しろって言い出しそう。 422 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 16:32:34.58 ID:8ZWUajvj0.net] よかった誰も錯覚してないんだな(´・ω・｀) 423 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 16:32:37.08 ID:YbxX6CSH0.net] >>398 社会が安定して成熟すると出生率下がるんだぞ 日本が最も出生率高かったの第二次大戦終了後の焼け野原だった時期だし 現在は世界で最も出生率高いのアフリカだぞ 424 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:33:03.72 ID:rFQQKcL90.net] ばかだねー その「安定」がなきゃ、誰もサッカーなんか見に行かない スポーツ観戦なんか、ただの娯楽なんだから 暮らしや生活の安定がなきゃ見に行ったりしねーよ 425 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:33:05.03 ID:rlhixilC0.net] 安定という錯覚が存在しない。 なんだあるのか。 426 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 16:33:17.87 ID:l9rmM3LN0.net] え、一応言葉の意味が理解できる俺は日本人じゃないのか？ それとも、もはや5ちゃんに日本人がいないのか？ 427 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:33:53.77 ID:XhlU2vpI0.net] >>418 安定なんて錯覚（幻想）だと言っているだろう サラリーマンでも常に自分をアップデートし続けろということだよ 428 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:35:41.49 ID:XhlU2vpI0.net] >>424 雇用が不安定になればなるほど、大衆は不安を忘れるためにサッカーに熱中するからね 429 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:36:05.98 ID:cowXcgBq0.net] 安定がなかったら成功者しかサッカーは見に行けないな サラリーマンだからこそそこそこの能力の人たちが週末にサッカー観戦しにいけるのに 430 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 16:37:42.06 ID:LaUgZArL0.net] >>410 自分もじじいになったら仕事できなくても給料沢山もらいたいからに決まっているだろw 431 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 16:38:02.16 ID:l9rmM3LN0.net] んー 「安定」は存在すると思ってる人間ばかりだから この国はダメになったのかもしれないな 432 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:38:12.85 ID:arigI2QI0.net] グローバルの競争についても様相が変わってきてる 終身雇用って、雇ってくれている会社が安泰だという幻想を前提にしている だが、大企業でいうなら、大企業の大所帯を勝ち組レベルで食わせていく需要はもうつくれないよｗ 結果的に終身雇用が可能が企業があるだけ 終身雇用について考えるなら、企業の将来性を見るしかない 企業の事業内容についても同じ　じじいになってからできる仕事なのかどうかｗ 433 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:38:28.96 ID:AfgZfIHu0.net] 仕事はなんでもいいから安定が欲しい人もたくさんいる そういう地味な人の幸せまで奪うというんですか 434 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:38:57.88 ID:UGe22M280.net] 昔はあったんだけどね アメリカかぶれのバカが小泉政権で 新自由主義を取り入れて雇用が不安定になった その結果が今の格差社会 消費する側が貧乏になって内需が死んでしまった 435 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 16:39:30.53 ID:xHXAzHQq0.net] 安定は錯覚だとしても、 少子高齢化の解決策としては 安定と逆向きに走ってもアカンやろ。 436 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:40:03.74 ID:XhlU2vpI0.net] >>433 日々努力もしないで安定ですか 社会主義の国ですかここは？ ソ連みたいになりますよ 437 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 16:40:18.82 ID:LaUgZArL0.net] 心のねじ曲がった人たちばかりで草 まぁ、平日のこの時間だものなぁ 仕事できない私を定年まで雇ってくれない経営者など失格ってことだろうな 438 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 16:40:41.71 ID:s6nBqxps0.net] 万人が生き馬の目を抜くような競争をし続けろということなんだよ そんな社会が持続可能とは思えないけど、まあ実現に頑張ってくださいｗ 439 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:Sage [2019/05/17(金) 16:41:09.77 ID:zkk/16DJ0.net] 判例から正社員の解雇は違法なんだわ 中小は簡単に首にするけどな 440 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:41:16.99 ID:arigI2QI0.net] 人手不足も考慮して 健康なら終始雇用してもらえそうな業種　清掃業かな 441 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:41:32.66 ID:gesD+HVq0.net] >>403 中国人って見た目は東アジア人だけど中身はアングロサクソン系に近いよな 442 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 16:41:38.08 ID:0QCKgCAJ0.net] 安定しないと子供は増やせない 443 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 16:41:49.77 ID:ejhRBQqx0.net] 終身雇用制度なんてとっくに崩壊して、大企業といえどもリストラされてんのに　どこに向けていってんの？ 公務員だよな？ 444 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 16:42:23.37 ID:LaUgZArL0.net] >>438 楽してお金儲けたいよね 頑張ってくださいw 445 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:42:28.00 ID:XhlU2vpI0.net] >>440 あと介護職ね 清掃はかなり自動化されるから介護がメインになるだろうね 446 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:42:36.13 ID:/nyyFBbK0.net] アイン・ランドを紹介されたら心酔しそう 447 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:43:02.33 ID:88cZoTBPO.net] そりゃまぁ、スポーツ選手は安定とは無縁だからね 終身雇用ぶち壊してサバイバーな世の中にしたいのだろう 長い目で見ると自分にも不利だけど そこは置いといて、ww 448 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:43:24.55 ID:Jv59ZpCs0.net] 人がやりたがらない仕事をすれば一生食うことには困らないよ 449 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:44:30.79 ID:XhlU2vpI0.net] >>447 本田みたいにメンタル強くて常に努力し続ける男は絶対生き残るからね 450 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 16:45:00.09 ID:l9rmM3LN0.net] 皆が安定を望んだら 間違いなくその集団は凋落する 451 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:45:41.35 ID:QoZ15oG80.net] 本田は国語の成績1だな 452 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:46:10.66 ID:ggY7krb50.net] 安定してるからこそわざわざその仕事につくんでしょ 公務員の仕事内容なんて誰もやりたくないわな 453 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:46:46.58 ID:Z/us293P0.net] >>449 本田メンタルはそこまで強くないけどな なのに努力し続けるからすごい 454 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:47:12.49 ID:XhlU2vpI0.net] >>452 いくらでも公務員やりたい人いますし、なり手が少なくなったら自動化すれば良いんですよ 455 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 16:47:17.79 ID:tSKEMAZi0.net] やっぱり本田の国語力が焦点だったか 456 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:47:30.33 ID:paR0oQj/0.net] 終身雇用で甘やかすと進化する努力もしないで権利ばかり主張するクズが大量生産されるからな 457 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:47:40.35 ID:0WD1kT6V0.net] >>449 子供の頃からのあこがれのセリエＡなのにイタリア語が全然駄目 実際にイタリアに４年いてもしゃべれない ガキの頃からサッカーに打ち込んできたのに右足はポンコツのまま 周りに批難されるとすぐに１０円ハゲだらけになるメンタル どこがメンタルが強い努力の人なんすかねぇ 458 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 16:49:16.72 ID:y0wbIvdO0.net] >>8 思ったw 459 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:49:29.16 ID:arigI2QI0.net] 若いときは力仕事のバイトもしたもんだ でも、継続的に鍛えてないとだめだわなあ もうできる仕事じゃない　これが老化である そして、老化は力が出せるかどうかだけじゃない 新陳代謝が落ちて、病気で倒れるレベルに近づいているということ だから、体力も脳力も落ちていく　車の運転でも問題をかけるようになる 添加物山盛り、肉や乳製品の過剰摂取、これで若者のときと同じように仕事できるって考えるほうがおかしい 逆に、自分が動くのではなく誰かに（若者に）働いてもらえばいいんだよ 幹部になれるようにがんばりましょう 460 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:50:12.35 ID:paR0oQj/0.net] 終身雇用で甘やかすとまったく進化しないからな 終身雇用だとまったく危機感がないからただルーチンワークとして働くだけ 今の停滞閉塞した日本が終身雇用の結果 461 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:50:34.10 ID:XhlU2vpI0.net] >>457 ワールドカップで何得点も決めるなんてメンタル強くないとできないですよね 弱メンタルならはビッグチャンスが来てもビビって外しちゃいますよ 462 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 16:51:10.02 ID:uDMVDk480.net] 莫大な金稼いだやつが、庶民の雇用について発言することじゃないよ 463 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:51:20.40 ID:rakEAStS0.net] それ自体は間違ってはいないが 日本企業の論理ってのはサッカーでいえば 「キミお試し加入だから400万ね、生え抜きじゃない人には出しません」ってのを平然とやってるからな そんなアホなクラブはフリーランスのサッカー界では淘汰されるだろ、これを平然とやってんだよ 464 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:52:57.58 ID:pi+JiCk30.net] 終身雇用のせいでとんでもない公務員が何人もいるという事実 9時に来て何にもしないで5時に帰るだけで社会的地位を得てしまう恐ろしさ 465 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 16:53:06.61 ID:pgWPjXbS0.net] こいつ今も海外住んでてサッカー選手引退したらアメリカに住む気満々なのに 日本のことに口出すなよ 日本に金出させることしか考えてないだろ これから金を何億以上持ってる人は海外住むとしても毎年税金納めないと行けないという制度作ろうとしたら反対するだろうな 自分の損得しか考えてないだろうから 466 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:53:48.03 ID:Z6LggWIr0.net] 俺の人生、不安定が安定してるぜ。 467 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:55:40.74 ID:1K/giVX70.net] サッカーってフリーターより食っていけない職業だよね 普通の仕事してるほうが安定だよ 468 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 16:56:06.16 ID:Yg5qXQnx0.net] 本田△ 469 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:56:16.67 ID:LskG4LEQ0.net] 馬鹿田圭佑って改名したら？ 470 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:56:21.84 ID:onMFg5/s0.net] >>7 ヘディングドランカーだから仕方ないよ(´・ω・`) 471 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:56:23.45 ID:gesD+HVq0.net] 本田は努力家だけど、そもそもめちゃくちゃ才能がある 学年で上位2、3番くらいとかちょっとサッカーが上手いぐらいだと死ぬほど努力してもJ3の選手にすらなれない 472 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:57:05.99 ID:ZeevbHZS0.net] 勘弁してやれよ 本人岩波文庫にでも なったつもりなんだから 473 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 16:57:12.93 ID:vCWNWd3m0.net] また、バカの一つ覚えのように改革だの競争原理だの言いよる。 この20数年、国全体で改革とか変革とか刷新だの規制緩和だの騒いでデフレになって失敗したのにまだ続けるんか・・・ 壊すのはすごく簡単だけど、元に戻すのは大変なんだよ。 474 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:57:34.84 ID:egfPfxdz0.net] 口だけで実力ない雑魚がなにいってんの？ 475 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:58:03.99 ID:1V+GGKON0.net] 日本人の場合、不安定な雇用に対しての免疫がないからな。 新卒一括採用をやめるとか、同一労働同一賃金を取り入れるとか 企業側もそれなりのバランスをとらなきゃいけない。 476 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:58:33.48 ID:XhlU2vpI0.net] >>467 その普通の仕事が安定しなくなるって話ですよ 令和の時代は大企業正社員でも45歳以上はクビになる時代に突入するということです 477 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 16:58:43.75 ID:SwrUZT8k0.net] 終身雇用自体はあってもいいが、あくまで条件を整え続けられればの話 少子化にならないよう結婚と出産を促すとか、2年で年間税収1/3も消し飛ばすような悪夢の政権選んだりしないとかね ただ口で言うだけでなく守る努力を怠ったから終身雇用が崩れた、ただそれだけの話なんだよな 478 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 16:59:12.12 ID:V4sHKV4n0.net] >>471 努力なんてした事がないんだろう だからメキシコてパスコースの限定に取り組んでたらしいからなw よく今まで守備の基本パスコースの限定すらせずにやれてたなと 479 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:01:28.62 ID:1K/giVX70.net] サッカーはアル中が多い 安定してないからだろうな 480 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:02:29.89 ID:BtXXC+MQ0.net] >安定という錯覚などこの世に存在しない たしかに錯覚という言葉が否定の言葉だから二重否定になって 安定があるということだけど 終身雇用に反対してる？？？？ このひと日本語不自由だよね ほんとにきよきよしい 481 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:02:59.95 ID:QsuIhxqG0.net] >>479 野球はヤク中が多い。毎日ドーピング打ってるからな 482 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:03:07.96 ID:Uc51+AMS0.net] ホンダだってマネージャーや世話係を雇っているだろう 例えば20年一緒に仕事して能力がなくなったからはいさよならってわけにもいかんでしょ 483 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:Sage [2019/05/17(金) 17:03:33.12 ID:zkk/16DJ0.net] >>464 定時までじっとしてるだけまだマシだぞ 中抜けしたり、酷いのだと年に数回しか来ない 484 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:03:34.46 ID:A9HLE89a0.net] 月十数万の給与で暮らす連中が安定もしてなかったら暴動起こすぞ普通に クビ＝死とかハードモード過ぎるわ プロスポーツ選手なら弁えろよそのくらい 485 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:03:51.99 ID:r3zP2jnv0.net] 終身雇用無くて良いから社会保障ちゃんとしてくれ バイト等非正規でも基準満たせば絶対に加入出来るように政治がなんとかしてくれよ 486 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:04:56.88 ID:LAtW1P/y0.net] >>442 中東やアフリカは安定してるのか？ 487 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:05:03.08 ID:pgWPjXbS0.net] >>482 自分の能力のなさでオファーがないのを人が良いけど使えないと言って代理人やめさせてる 今は身内で固めてるらしい 488 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:05:16.23 ID:kQEpNQtQ0.net] 日本語おかしいぞ 489 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:05:34.63 ID:ClFX3bbz0.net] ×安定という錯覚などこの世に存在しない ○安定など錯覚でこの世に存在しない 相変わらず日本語が不自由だな本田さん 490 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:05:43.84 ID:XhlU2vpI0.net] サッカー選手で食えなくなっても、介護職とか人手不足の業界なら年収300万~400万は稼げるんです これからは、大企業正社員が45歳以降リストラされて、年金がもらえる70歳までそいういう年収400万円くらいの人手不足のキツイ職に転職せざるを得ない時代になったということです それが嫌なら自分を常にアップデートして何歳になっても転職市場で必要な人材になるか、自分で起業するしかありません 491 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:06:01.54 ID:SwrUZT8k0.net] >>485 先人が社会保障を守る努力を怠った結果が今なんだよ 振る袖がなくなってから騒いでも遅い 492 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:06:03.34 ID:jtBxPpdF0.net] >>28 別に頭良くはないだろ サッカー選手ってだけ 493 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:06:06.14 ID:WfPB+A/r0.net] >>20 だよね。キヨキヨ田さん日本語おかしい。 安定は錯覚ではない→安定は存在すると読める。 494 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:06:15.66 ID:4P/9ZQwO0.net] アホが言葉を知らないのに 賢そうに見せようとする典型例だな 本田無理スンナ 495 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:06:54.38 ID:FXHk5Aa50.net] バラエティ奴隷民族Jaaaaaaaaaaaap 496 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:07:47.60 ID:yvhecXCh0.net] 30年経済が成長しないまま「増席しない椅子取りゲーム」を強いられている我ら。 新しい産業の輸入で椅子そのものを独り占めされる。 椅子を保守したり独り占めに失敗して取られちゃうと「自己責任」となる。 この状態で増席するのは政府の役割だがそれを放棄している。 で、やがて>>1みたいな知ったかこいたバカが図に乗る。 497 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:SAGE [2019/05/17(金) 17:08:20.54 ID:2QgYLMuD0.net] 終身雇用だろうと安心したら終わりだよ そう思った時から緩やかに落ちていくだけ 498 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:08:50.32 ID:ZlwqnmAu0.net] でもさぁ 俺たちパンピーって情けないよな、会社に一生飼ってもらう保証してもらえないと生きていけませんって どんだけ無能なんだよって、はぁなさけねえわ 499 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:08:53.35 ID:5jSdG7x10.net] 終身雇用云々っていまさら何言ってんだって思うけど。 とっくに崩壊してんじゃんって。 500 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:08:53.79 ID:s6nBqxps0.net] もう雇用が不安定化して三十年たつのに今更だよな この間日本はただひたすら貧しくなり国内の新車販売台数なんて三割は減った。 一方で円安誘導、法人税減税、輸出戻し税やらで大輸出企業は肥え太ったわけだけど もう終身雇用無理？知らんわ、好きにしろやボケｗ 501 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:09:12.92 ID:X8bEFsPZ0.net] んじゃホンダは引退後の50年以上どうするのよ（笑）どこも使ってくれないと思うんだけどね 502 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:09:25.14 ID:0WD1kT6V0.net] >>461 お前のなかではイルハンやアン・ジョンファンが英雄なんだろうなぁ 503 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:09:29.83 ID:4axQxwuP0.net] 終身雇用なんてやってるから、日本人は自分の頭で考えなくなるんだよ 504 名前：　　 mailto:sage [2019/05/17(金) 17:09:37.24 ID:szz8CbKB0.net] 錯覚は存在するだろwwwwwwwww 505 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:10:07.21 ID:S1yl6mc2O.net] >>1 何この政治家気取りｗ 506 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:10:42.31 ID:A9HLE89a0.net] 日本語ヘタクソの本田さんの意を汲んでサッカー選手に当てはめれば、試合に出れない、ベンチに座ってるだけの奴の年俸は割り引いても実力不足なんだから文句は言えんな どっちも契約の話でしかない 507 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:10:51.63 ID:gpxg0+8rO.net] たかが終身雇用、そう思ってないですか？ それやったら来世も俺が勝ちますよ。 508 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:11:00.07 ID:O8yhII+d0.net] なんか本田って表面的で軽いな 509 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:11:24.23 ID:kpRi7hMa0.net] 昭和の終身雇用は戦争という究極の競争社会のおかげだからな 太平洋戦争のアメリカとの必死の競争で日本の技術が伸びて昭和の高度成長につながった 今は太平洋戦争の競争の貯金もなくなってただ落ちていくだけ 510 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:11:27.92 ID:jQKtbxBq0.net] おまえらみたいな雇われないと飯食えない 労働者階級の社畜が偉そうにモノ語るな！！！！！ 511 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:11:39.00 ID:Gc87C+CZ0.net] 本田君は日本語が不自由すぎて理解しがたい所がある。実にきよきよしい男だ。ｌ 512 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:11:45.89 ID:5jSdG7x10.net] >>508 社会問題語ってる芸能人やらスポーツ選手ってみんな浅い 513 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:12:06.85 ID:wdOj4dyV0.net] 挑戦し続ける俺、超カッケー！！みたいな人？ 514 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:12:48.23 ID:FvCL5xul0.net] ヘディングしすぎで頭がパーン 515 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:12:57.89 ID:pgWPjXbS0.net] 安定捨てて競争社会にしたいならまず気軽に転職できる仕組み作れ 条件が良い会社があったらそっちにみんな行くから 会社は危機感が出て会社の競争も始まる なんで毎回上の立場の意見にしか賛同しないんだ 貧困なくす格差なくす戦争なくすんじゃなかったのかよ 516 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:13:00.00 ID:eENFCz5Y0.net] 資産のある人のお言葉 517 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:13:31.33 ID:yvhecXCh0.net] 会社の９割は必要ないなんて本書いてたバカが日本のモノづくり、工作機械は ロケット産業に於いて強みだみたいなことを言ってたが、 その技術力は一朝一夕ではないわけよ。 雇用が不安定化して技術継承されないとその優位性もなくなる。 なんでこの界隈ってマクロな見方ができないんだろ。 518 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:13:33.49 ID:kpRi7hMa0.net] 昭和の終身雇用は戦争という究極の競争社会で鍛えられた人間たちがいて高度成長を実現したから終身雇用が可能だった 今は競争と無縁の人間ばかりで安定志向のひ弱な人間ばかりだから日本はまったく成長しない 519 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:13:59.30 ID:4P/9ZQwO0.net] しかし、努力はしてるっていうが この人してるかな？ 口だけって感じなんだが 520 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:14:20.85 ID:vfrHRHHN0.net] 長年デフレ地獄に耐えている日本人にまだ鞭を打ちたいのね 521 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:16:45.49 ID:/nyyFBbK0.net] >>518 その理屈でいくとソマリアやシリアは今後急激な成長が期待できそうだね 522 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:16:54.78 ID:LMwRp+Z60.net] んでおたくの再就職先決まった？ 523 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:17:09.82 ID:x8XBhIyT0.net] このつ凄いねサッカー落ち目でも野球でプロだから身体能力半端ない西武ライオンズだっけ？ 524 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:17:35.66 ID:hs7IIYEp0.net] 安定した家庭もないとでも言うの？ さすがにお話にならん 525 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:17:44.46 ID:Fu0DdI970.net] >>519 騙すための努力しまくりだよ わざわざオーストラリアまで行ってるくらいだからね 526 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:18:06.02 ID:xyAuUdEP0.net] >>8 先に言われたー 527 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:18:59.30 ID:or+hrx970.net] 会社が自社の技術を他社に漏らしたくないと思ったら 自社の技術について詳しい長期勤続社員ほど賃金を高くする 傾向があるのは自然な市場原理かも。 そういう人を安易に解雇すると自社の技術がライバル会社に漏れやすくなる。 528 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:19:15.89 ID:KYTAYGaT0.net] 自由があれば不安がある 安定してるが不自由 529 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:20:08.74 ID:agMqfnHl0.net] こういうのってプロになる前ぐらいに言っていたならわかるけど タレントとして成功して充分な蓄えを作ってからいってるわけで あんたの立場ならそうかもねってぐらいの話 530 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:20:20.85 ID:agMqfnHl0.net] プロスポーツ選手なんてごく特殊な経験をもとに何かを議論されてもね 531 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:20:39.80 ID:1UM0wXmg0.net] 本田さんまたはじまった こじらせすぎだろ 532 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:20:48.26 ID:19VcNSKP0.net] 竹中平蔵と気が合いそうだな 日本に向けて発信しなくていいから もう十分稼いだろ 533 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:21:12.07 ID:QJgUG7vV0.net] >>102 だよね 534 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:21:51.40 ID:CkcvgLYl0.net] こいつ何言ってるの？働いたことあるの？ 535 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:22:17.75 ID:oilegXoL0.net] 団地住まいの貧困母子家庭から成功収めたしな 536 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:22:47.59 ID:agMqfnHl0.net] TATERU の件はどうなったのかな？ イメージキャラクターはやるけど その中で問題が生じてもしらんぷりかな？ そういうのをいうのかな？ 「プロ」ってやつはｗ 537 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:23:03.68 ID:mhersT+y0.net] 球蹴り芸人とサラリーマンを同格で語るなよ 538 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:23:03.93 ID:AO5v5X300.net] 公務員批判ということだな 539 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:23:36.06 ID:pgWPjXbS0.net] 隣の国がJリーグの応援で旭日旗禁止しろということにはなにも言わないんだな 540 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:24:03.50 ID:LAtW1P/y0.net] >>529 一般社会以上の競争勝ち抜いて日本代表の中心になって海外のトップリーグに移籍まで漕ぎ着けた奴だけど？ 541 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:24:11.46 ID:gh9u6QQ60.net] 終身雇用なんてしてたら終身まで会社が持たないからね 結果的に社会が不安定になる 終身雇用なんてやめた方が個人も会社も安定するんじゃないこれからは 542 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:24:31.45 ID:QtvskWJI0.net] コイツ為末病だろ 543 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:26:17.34 ID:6HuXmCS20.net] 結局ラモス、中田、中村の域にはいけなかったな 544 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:26:26.53 ID:agMqfnHl0.net] たまにこういう人いるね ちょっと誰かから何かをふきこまれると それを信じた上で 俺は世界をわかってるんだ みたいな過剰な自信を持ってしまう奴 こういう話を聞いて、今はこういう風に考えてるんだけど もしかしたら自分が気づいてない問題があって、間違った結論に達しているのかもしれない という恐れみたいなものが欠落してる 545 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:27:59.62 ID:M5/KG8uv0.net] ミズノと安定の契約 546 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:28:21.99 ID:PAG8YWnh0.net] 自分が見ている世界もかなり小さい世界だということをわかったほうがいい 有名になってお金を持つとみんなこうなるね 547 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:28:44.55 ID:0XzRZyoe0.net] 終身雇用だけに議論や話題が集中するのは嫌だな。 雇用の流動性を高めるって目的も実現しないと。 それとセットなら世の中にとってプラス。 ブラック企業も労働環境も改善する。 現状、転職回数○回まで応募可とか転職回数の少ない方希望とか平気で求人広告に書いてあるからね。 548 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:28:52.72 ID:A35/9xUvO.net] 金持ちの余裕 549 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:29:01.19 ID:LAtW1P/y0.net] >>543 中田はわかるけどさ、ラモスと中村って何かしたか？中村に至ってはリーガで本田以上にボロクソに叩かれてネタにされてた奴じゃん。 550 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:29:15.72 ID:U90ViU9+0.net] 英文では二重否定が肯定の意味にならず否定の強調の意味になる場合もあるね。 551 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:29:22.70 ID:Gc87C+CZ0.net] 馬鹿が！おまえみたいにいつ潰れてもいいとか思ってる きよきよしい奴ばっかりじゃないんだよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ ボケがっ！！！ 552 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:29:24.94 ID:Jhb+5OrP0.net] ゆたぼんのことに いっちょかみしないことは印象が良い 553 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:29:41.00 ID:QoAIa/c10.net] お前は球蹴りの話だけしてろ 554 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:30:13.10 ID:9A0Pm52z0.net] 政治ってこういうこと 555 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:30:19.63 ID:A9HLE89a0.net] >>102 できないはうそつきの言葉 偉そうな人が言ってた 556 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:30:27.88 ID:agMqfnHl0.net] >>540 プロ入ったころだと、プロとして通用しないかもしれない、ケガをしてしまうかもしれない そういう気持ちがあって、プロでうまくいかなかったら、他の仕事探そう その仕事は安定していて欲しいなって気持ちがあったと思うんだよね で プロとして成功したら、自分に限っていえば、もう将来の心配はないから 「終身雇用なんていらない」という だから 後だしじゃんけんみたいなもんだっていってるんだよ 557 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:30:39.43 ID:jDCmZmGN0.net] 後出しジャンケンでポジショントーク始めたらもう老害よ みっともないことこの上ない 558 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:30:58.17 ID:XCTzlnJT0.net] >>544 まあ何かを主張して間違った事があれは反論されってことで物事は深まっていくからな。 お前みたいに間違ってる可能性もあるから主張すべきでないみたいな考えでは何もならない。 559 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:31:21.25 ID:agMqfnHl0.net] >>102 どっかの飲食会社の社長がいってたよ 一回できたことはずっとできるってｗ 560 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:31:54.66 ID:yylPSpDm0.net] 日本の場合、安定があったから消費につながってたんだけどね 死んだら天国いけるぜひゃっほいな国はその場で消費するかもしれないが 561 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:32:38.08 ID:YUJLow1D0.net] 本田「今後のスポンサー企業との関係を考えると終身雇用を支持する考えには反対やね」 562 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:33:10.97 ID:KvKZyXjB0.net] ホルン捨てただけある 563 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:33:15.96 ID:/nyyFBbK0.net] 契約も複数年契約より一試合ごとの出来高契約にした方が成長が見込めるということになるのかな 564 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:34:49.62 ID:UN2k902O0.net] 公務員全否定の本田△ 565 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:35:13.61 ID:agMqfnHl0.net] >>558 言論の自由があるわけだから何を言っても構わないけど 自分の考えの浅さぐらいいいかげん自覚した方がいいと思うんだよね そういう人は １０代の学生じゃないんだから 566 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:35:21.15 ID:eGpyR1Gk0.net] イタリアでは安定してゴミだった 567 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:36:00.97 ID:+h32OcJf0.net] 勝手にギャンブルしてろよ 568 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:36:05.25 ID:lS40JM4s0.net] 流石ホンダさんやな 問題は老害どもが逃げ切る事やけど、どうなんやろ？ 569 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:36:29.42 ID:agMqfnHl0.net] 雇用の安定が崩れたら少子高齢化に対してマイナスの面があると思うけど そういうことは考えないのかな？ 考えられないのかな？w 570 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:36:57.58 ID:7y/w3vwr0.net] ケイスケ、　安定　と　安泰　は　違うよ。 571 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:37:04.82 ID:U90ViU9+0.net] ポジショントークをしない人間なんていなくね？ 個人はけっきょくは自分の立場とその利権を反映した発言をするものだよ。 例外はあるが例外にすぎない。 572 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:37:13.93 ID:V4sHKV4n0.net] ミランの契約四年間まっとうした人間は違うわ パンキナーロと呼ばれ試合にはでずにベンチに座り続け窓際族を彷彿とさせた本田さんには終身雇用賛成派になるはずだけどな でて行け言われてるのに契約を盾に居座り続ける 573 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:37:32.89 ID:w/VgjUDc0.net] >>1 量子論かな？ 574 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:37:44.60 ID:YUJLow1D0.net] >>568 リードしてれば自陣でボールこねこねして時間稼ぐのは正しい戦術ですな 575 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:39:25.15 ID:ORy/qDwS0.net] この世に存在しない「安定」は「終身雇用」で得る事はできない であるので、「終身雇用」に反対すると... えーっと、アタマダイジョブか？ それとも、守らず攻めろって事かな？ おまゆう.. 576 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:39:40.42 ID:0OZEbUFs0.net] 否定の否定は肯定 577 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:40:06.29 ID:agMqfnHl0.net] 安定がダメなら こういう法案がいいかもな 「スポーツ選手が稼いだ資産は国内海外分含めて全部没収」 ほら、資産があって安定すると 守りに入って良くないらしいからｗ 578 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:40:06.87 ID:MaJr1taD0.net] いや、安定が錯覚だろw 存在しないのは安定なw 579 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:40:08.95 ID:L5PjcD5J0.net] そもそも終身雇用って、制度じゃないんぜ？ 580 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:40:24.04 ID:X94zrWpN0.net] >>1 公務員「存在するぞ」 581 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:41:13.23 ID:pN4bWB+M0.net] >>1 バカチョン本田圭佑、お前はサッカーの実力が三流でしかない詐欺師のヘタクソだからなw いつバレてクビになるか常にビクビクしてるもんな(爆笑www 582 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:41:35.88 ID:U90ViU9+0.net] アメリカ人は１年以内に２割ちょっとの人が会社を辞めるか辞めさせられる。 それはかなり高率だけど、それ以外は日本人とあまり大きな差はないよ。 583 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:41:41.49 ID:aAsnZF/e0.net] >>1 むしろ錯覚こそが存在するんだけど さすがきよきよしいだな 584 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:42:03.76 ID:agMqfnHl0.net] サッカー業界にも提言すべきかもな 安定するとダメなので サッカークラブ側は自由なタイミングで選手を解雇できて 給与の支払いをやめてよいってルールを ほら安定はよくないらしいからｗ 585 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:43:02.14 ID:agMqfnHl0.net] 結婚制度もいらないな ほら安定はよくないらしいからｗ 586 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:43:02.36 ID:65OnhcJ20.net] こいつは敵を選んで発言する傾向あるから信用ならない。 同じ意味で生活保護にも反対、とまで言ってくれたら、覚悟を感じるんだが。 587 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:43:39.79 ID:agMqfnHl0.net] もう財産権もなくすといいかもな ほら財産とかあると守りに入ってよくないからｗ 588 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:43:53.92 ID:S4vrRdKl0.net] バカがまたなんかいってってる 589 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:45:00.03 ID:tLr9eyFU0.net] 二重否定は肯定だろうって書いている人はアスペさんかな？ 590 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:45:29.04 ID:35TepFn00.net] 安定がなくなればアホみたいに金かかる子供なんか作るの止めて少子高齢化が加速するだけだな 終身雇用は別になくなってもいいが、政府がそれに変わるセーフティーネットの整備もせず自己責任自己責任言い続けるだけならもうどうしようもない 591 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:45:50.03 ID:/i8SzFYG0.net] アホなんだから黙ってろ とは言わないが影響力考えて一般教養ぐらいは身につけてから発言してほしいな 592 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:46:40.64 ID:Ajc+HkPm0.net] 電通圭佑　頑張れ 593 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:47:09.48 ID:tLr9eyFU0.net] 二重否定は絶対肯定だろうと言っている人は圏論を学ぶべき。 594 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:47:23.32 ID:8XOf5Jd30.net] 小原貴洋 私が毎昼食べている「しら・・・・・」 を買収してコピーと私を見破らせないようにする動きがあるようです。 トジマは今日夜本店のほうにも行くようで 私を落とした代金で買収しようとしているようです。 それに乗らないことを祈りますが。 595 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:49:05.03 ID:f4Ubkle90.net] 誰かに「どうお考えですか？」と訊かれて答えるならまだしも コイツは訊かれもしないことを得意気に語り始めるからダサい 596 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:50:57.42 ID:pgWPjXbS0.net] 安定して出れる所探して移籍してるからオーストラリアまでレベル下げた本田が安定を否定 毎回言ってることとやってることが違うんだよ 597 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:51:05.04 ID:QWY7tYolO.net] >>1 存在していたから、今やこれからの在り方が問われているんだろ 598 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:51:29.65 ID:4Nj5E4I40.net] 錯覚が存在しない？ 599 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:52:21.12 ID:gpnpXYgA0.net] 草加で黙ってお経上げとれ〜！ 一般企業は大儲けしたからとてバカみたいに給料は変わらん〜！ たかが玉けりが！！ 600 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:52:30.37 ID:IY3nfrVb0.net] 出場機会意識しまくって移籍してるよな 601 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:53:55.97 ID:pgWPjXbS0.net] 本田は自分が何でもできると錯覚してるけどな 602 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:54:27.03 ID:agMqfnHl0.net] 「安定という錯覚などこの世に存在しない」 これはたしかに文章が気持ち悪い 「安定など錯覚でこの世に存在しない」 とかにしないと まあまず日本語を丁寧に書く練習をした方がいい それと、こういう抽象的なスローガンみたいなのを吐いて なにかを語った気分に酔いしれるのもやめたほうがいい 結果的に安定した生活をしてる人はいくらでもいるわけで ただの言葉あそびにすぎないから 603 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:55:59.79 ID:VMVidvRO0.net] こいつ差別利権にも食い込もうとしてるよな？ 次世代に財産を引き継がず、その財産を外国に売り渡すどころか差し出して、自分たちだけ金を溜め込んで逃げた反日世代とやってることが一緒 日本を更にダメにしようと必死に頑張ってるようにしか見えない 604 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:56:02.44 ID:IY3nfrVb0.net] 本田さんはどこ移籍してもチャレンジを強調すると思ったら CMのテーマだったのか 605 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:56:20.66 ID:agMqfnHl0.net] リーグのランクを落として出場機会を確保するのって 安定を求めて守りに入って安定を得てるようなもんじゃないの？ 守りに入っちゃダメなら ヨーロッパの主要リーグの３部でも４部でもいいから そういうチームに入ってそこから這い上がらないとダメなんじゃないの？ 606 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:56:25.95 ID:8/QA3rEa0.net] 終身雇用と老後保障があるからこそ 突出した能力がなくても真面目に働けば安心してこどもを産み育てることができる 日本はそうやって成長した国なんだよ 自己責任論だけだとこの美徳も失われるし少子化も更に進んでしまう 今の若い人は唐突にこれらの責任を押し付けられて気の毒だと思う 607 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:56:26.47 ID:Gov7Tn6x0.net] 完全に政界狙ってるなこいつ 608 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:56:58.45 ID:RCYiuSbK0.net] 安定してんのは公務員だけだし、終身雇用が崩れて困るのは無能だけ。 609 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 17:57:05.11 ID:aHmEeX420.net] 【戦犯旗】韓国教授から「旭日旗」で抗議文のJリーグ　「現状、対応する予定はない」 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190517-00000010-jct-spo ジャップ頭おかしい 戦犯旗が問題ないとか狂いすぎだろ 恥ずかしいと思わないのか 610 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 17:59:08.07 ID:XhlU2vpI0.net] 終身雇用がないと生きていけないなんてほんと情けない 昨日までのお前らの自信ってなんだったの？ 終身雇用という名の幻想？錯覚？ その幻想にすがって何十年も生きてきたの？ その錯覚で周囲にドヤ顔してたの？ 611 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 18:00:10.04 ID:aw9EooeH0.net] そもそもプロスポーツ界に終身雇用とか新卒一括採用なんてものはない 612 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 18:00:18.15 ID:RCYiuSbK0.net] >>606 別に能力ある者だけが生き残ればいいんじゃね？ 今まではこれで良かったから未来永劫このままで、なんてあり得ないわけで。 613 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 18:03:44.40 ID:qku+bGh60.net] よく言った 614 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 18:05:24.66 ID:OT++pQJU0.net] 日本の行き着く先はギリシャ 本田はそれが見えてるからこういう発言をしてる 俺らは頑張ってせめてスペインレベルで留まるようにしないといけない これからは観光と農業で頑張らないといかん 615 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 18:05:55.79 ID:LErmaVKc0.net] 尚本人は譲歩して守りに入る模様 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190513-00000144-dal-socc 616 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 18:07:14.28 ID:IsRYQmTt0.net] わざわざ反対しなくてももうないから大丈夫 617 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 18:07:16.56 ID:gxZkIS6g0.net] ちょっと日本語おかしいな 618 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 18:07:34.47 ID:3wbYR68f0.net] 日本全体として結果が出てないのに安定は欲しいは矛盾してるわな 619 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 18:08:59.52 ID:IY3nfrVb0.net] ミランから移籍するときは妥協しない 刺激的で面白いところとか色々と言った結果がメキシコだっけな 620 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 18:09:11.38 ID:Q/qCEDHj0.net] 短期雇用だとリスクがかかりすぎるけど最初から高い給料払いたくない→終身雇用、定期昇給、退職金 ていう雇用主側からできた制度なんで、もとも安定とはかけ離れとるぞ 621 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 18:09:22.03 ID:IsRYQmTt0.net] 恩を感じて恩を返す的な気持ちがあったから 誠心誠意尽くせた部分もあったんじゃないのかね 622 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 18:10:09.02 ID:y7wRULWK0.net] 資本主義市場経済はけっきょくは集団主義・大企業主義を推し進めた。 ゲインズのいう美人投票ゲームは要するに「みんなの欲望はわたしの欲望」のゲームでしかない。 多数の欲望に自分の欲望を従属させることが市場で生き残る術だということ。 市場経済は集団主義と画一主義しか生み出さなかった。 623 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 18:10:53.40 ID:xIKSLHoZ0.net] 賢そうな言い回しでバカをさらけ出す 624 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 18:12:29.43 ID:fsIFwV1i0.net] 老後の心配がない本田さんだからこそ余裕のある発言 食えないやつは自己責任が招いただけ 竹中、小泉路線の体現者だな 625 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 18:14:18.73 ID:1K/giVX70.net] サッカーが干されて落ちぶれてなきゃカッケーかもしれんが サッカーが悲惨な不人気に陥ってるからなあ 分不相応のスポーツじゃ更にサッカー離れになるだけだろうな 626 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 18:16:10.63 ID:5/n4pKGd0.net] 単年で一般人の生涯賃金分を稼げる奴が 一般人と同じ基準で考えられるわけ無いだろ 627 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 18:16:57.98 ID:XhlU2vpI0.net] 男は実力社会で生きてるから、リストラ、早期退職、配置転換、追い出し部屋などの厳しい現場知ってるし、本当は終身雇用がなくなっていることは10年以上前からよくわかっていたよな これを平成の終わりまで信じていたのは日本の多くの女なんじゃないか？ だから男は本当は終身雇用なんてないことわかっていたのに、女に対して見栄を張って、まだ終身雇用があるようなふりをして結婚したり住宅ローン組んだりしてしまって今頭を抱えているのが多い 頭のゆるい日本の女たちも令和になってようやく日本には大企業でも終身雇用がないことに気づいて今慌てふためいてると 628 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 18:17:12.68 ID:1K/giVX70.net] こういう発言って人気スポーツじゃなければ恥ずかしいよな 干されたサッカー選手が言うと落ちぶれた芸人みたいw ゼンジロウとかと同レベルw 629 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 18:17:24.60 ID:53YGy1So0.net] 本田はバカだな。一回の契約で億単位の収入のある奴と月額50万以下の奴を一緒くたに語るなよ。基本、お前らは個人事業主なんだから。経営者側だろうが。 630 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 18:20:51.86 ID:JYoY8Tyc0.net] 公務員解散を意味してるなら 同意する 631 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 18:21:48.33 ID:1K/giVX70.net] 落ちぶれた芸人あるあるだな 落ちぶれると社会問題を言いがちw せんじろうとスマイリー菊池とサッカー選手w 632 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 18:23:11.04 ID:LuR/2ntd0.net] みんながフリーで大儲けできる△じゃないわけだから、 そこは読んでほしいな。 633 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 18:25:05.57 ID:ZZdnbBbM0.net] 終身雇用はそういう面だけじゃないけど 何事も簡単に解釈した方が行動しやすいのはその通り 634 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 18:25:51.37 ID:1K/giVX70.net] ダルビッシュは野球が人気スポーツだから説得力あるけど サッカーみたいに日本人に相手にされなくなった奴らが言うとダセーよな 635 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 18:28:30.58 ID:6Kh7tn4m0.net] 言うことはご立派だが それならご自身も時の政権にすり寄って税金から金を抜くシステムに頼ったりしなさんな 636 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 18:29:12.74 ID:o5a1q37b0.net] 安定した人が多数居てこそのお前のような異端だからな そこ間違えるなよキチガイ 637 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 18:29:23.58 ID:8gj2jfaK0.net] 長谷部みたいに代表キッパリ引退してその上で欧州で活躍してたら糞カッコいいし発言にも説得力あるが オランダ2部でしか実績のないゴミが日本に帰る訳でもなくJ以下のリーグ逃げ回って五輪代表目指すとか狂った事言ってる糞ダサい奴が 638 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 18:30:02.23 ID:agMqfnHl0.net] たしかにプロスポーツ選手は厳しい実力主義の世界にいて そのことに自負もあるんだろうけど その成功のすべてが自分の努力と能力の結果だと思っているのなら 思い上がりかもな 日本自体が安定しているからこそ スポーツ観戦する人が生まれて、それによってスポーツ選手が支えられてるわけだからね 安定なんて幻想だから、スポーツ観戦なんて呑気なことをやってる場合じゃない スポーツ選手のファンになったり応援したりしてる場合じゃない そういう社会になったらスポーツがうまくても何の意味もなくなるぞ？ 639 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 18:30:49.51 ID:6Kh7tn4m0.net] サッカーは貧民を剣闘士奴隷にしてやるぞ！！って取り立ててやって 貧民相手のサーカスを見せるためのガス抜きスポーツ だから身分制度が暗黙の了解の欧州で盛ん 監督だけは背広のブルジョワだ 日本も同じにしたい奴が大勢いる 640 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 18:31:06.88 ID:wuA21ZdN0.net] こいつパソナ竹中にご馳走なったか。 o.8ch.net/1gamf.png 641 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 18:31:11.69 ID:65OnhcJ20.net] 経営者側の都合が良いように、ルールを変えようって話だからな。 サッカーでいうと、審判が気にくわない選手に、自由にレッドカード出せるようになりました、みたいなもん。 642 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 18:32:07.32 ID:ZP3uYarE0.net] すげえ短絡的な思考 本田嫌いじゃないけどやっぱこういうとこ頭悪いんだよな 643 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 18:32:41.50 ID:qygSa4Kf0.net] 自分がそういう生き方じゃないからって 他人の生き方を否定するなよ どっちも選べた方がいいだろ 644 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 18:34:26.54 ID:izU+qQsF0.net] 「永遠」だの「永久」だのは錯覚だと断言していいと思うが、安定は有り得ていい感覚でしょ。 大きい買い物する人がいなくなってしまうぞ 645 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 18:35:56.69 ID:6Kh7tn4m0.net] 資本主義が一番うまくいくのは 今の中国とか高度成長期の日本みたいに 市場にすべて任せずにお上が手を入れて操作したときだからな 終身雇用もよく批判される「護送船団」とかと同じく、高度成長期に最高にうまく行っていた仕組みだ だいたい１００％市場に任せるのは原始資本主義の時代だけだろうがｗ シャーロックホームズの時代だよ 646 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 18:36:17.19 ID:6nMQgvnw0.net] 安定は存在しないかもしれないが、 錯覚は存在するだろう。 647 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 18:37:37.57 ID:brxrjcBX0.net] インデックスインターナショナルジャパンのセミナーで 聴いたが、安定とは「安く定まる」だからな 648 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 18:38:30.26 ID:6Kh7tn4m0.net] >>644 終身雇用だから30年ローン組んで家買えたわけだ 3000万のローンを組むと経済に3000万円が生まれる その3000万は建設会社が何かを買うのに使ってさらに経済を回る そうやって資本主義・経済成長は成り立ってる 本田さんの給料も元は誰かが借りた借金から出てるんだからなｗ 649 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 18:39:23.29 ID:XhlU2vpI0.net] 昭和平成までの日本には終身雇用があったおかげで、本田みたいなチャレンジや努力し続ける男が過小評価されていたからな 公務員、大企業の安定思考の男ではなく、彼みたいな果敢にチャレンジし続ける男が正当に評価される世の中になってほしいし、令和時代の若い人にはこれからどんどん世界に挑戦して羽ばたいていってほしいわ 650 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 18:40:11.27 ID:IwHpoGl00.net] >>150>>418>>434 同意 新自由主義、グローバリズムが世界に何をもたらしてきたのかを本田は勉強した方がいい 651 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 18:40:38.39 ID:6Kh7tn4m0.net] >>647 誰かがやる必要はあるが、全員が投資家・起業家になる必要はない 起業の成功率って0.01％とかだぞ？ 経済全員ギャンブラーで成り立つわけないだろ そんな特殊条件を一般の会社員でいいや、ってやつに押し付けるのは 何かがおかしいんだよ 自分の頭で物を考えろってことだ 652 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 18:43:17.71 ID:Ow6Cx5ma0.net] スパイ防止法がない異常な国家で企業機密を守るためには終身雇用性で忠誠を確保するしかない。 653 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 18:44:29.90 ID:BMpvcDDq0.net] >>11 本田さんは総理大臣を狙っている男やで 654 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 18:44:37.47 ID:6Kh7tn4m0.net] >>649 本当にチャレンジ(笑)しろ！！っていうなら まず日本はデフレ不景気を止めるべきだ 平成はついに抜け出せなかった、20年以上もだぞ？ デフレ不景気ってのは資本主義の機能不全・病気だ 競争なんかやったら普通の状態の経済でやるより死ぬんだよ、環境が最悪なんだから そんなもんをどうして20年以上放置しているのか 選手が大成しようと思ったら絶対海外のクラブに行かないといけなかったのも 日本が不景気だからだぞ？ 655 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 18:47:59.24 ID:k9kQsu6r0.net] ＞安定という錯覚などこの世に存在しない 意味わからんな 「安定などこの世に存在しない。それは錯覚だ」でいいだろ 656 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 18:48:12.68 ID:IPGKP1b/0.net] 派遣会社とつるんでるだけあるな 657 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 18:49:15.09 ID:KZdM3Cqv0.net] 発展に伴う生活の安定があったから人口増えたんだろ 少子化の原因は非正規労働者の増加だ 安定=人口増加だ 658 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 18:50:55.43 ID:6Kh7tn4m0.net] 高度成長期の日本の素晴らしさは 安定をより広く簡単に実現したところにある 誰でも安定した雇用が一生保証されるシステムは優れているに決まっているではないか チャレンジ（）明日は世界を（）なんかアホに任せとけ というか、そんな人生楽勝ゲームでものっかれなかった奴だけが言ってたんだよｗ バブルの時でも「自分探し」とかやっちゃった方々はいたらしくてな・・・ 659 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 18:51:03.26 ID:VmaITi+/0.net] 相変わらず昔誰かが言ったことあるような台詞を言ってるな 660 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 18:51:07.36 ID:DgVdxyNo0.net] 現役のうちはサッカーのプレー内容でアピールしろよ 661 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 18:52:55.54 ID:pCNaBiWP0.net] >>3 少子高齢化でそれはない 662 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 18:53:51.24 ID:6Kh7tn4m0.net] 池田内閣とか知ってるかお前ら？ 「おまえらのもらえる給料倍にします！！」って公約して 本当に4年で倍にしちゃったんだぞ？ それこそ政治 それこそ経世在民 「もう終身雇用無理です」は？　甘えたこと言ってんじゃねえよ 偉大な先人に申し訳ないと思わんのか？？ 死ぬ気でやってんのか？？ああ？？ 663 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 18:55:17.47 ID:HGXjCa9A0.net] 自由のために立ち上がれとトヨタ王国への反乱を促しているのですか 664 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 18:55:45.81 ID:agMqfnHl0.net] そんな本田がＣＭに出ていた新興住宅企業TATERUは融資資料改ざんで大変なことになってるわけで 安定が錯覚だとしても 安定をとりあげたら日本が成長しまくるわけでもないっていうな 665 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 18:56:15.31 ID:aig6sqKw0.net] きもちわりーんだよこいつ 666 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 18:57:21.93 ID:SMZ64yna0.net] 国民経済をサッカーの試合に例えるなら 安定がない状態は、優勝チーム以外は全員クビな って状態 667 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 18:58:15.11 ID:chExWKgP0.net] 詐欺師 668 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 18:59:16.51 ID:XhlU2vpI0.net] >>658 あなたが昭和平成時代に楽しそうにプレイしていた「人生楽勝ゲーム」、令和の時代からはルール変更でベリーハードモードに突入します トヨタの社長と経団連の会長の終身雇用終了の話を聞いていませんでしたか？ 669 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 18:59:54.29 ID:7VmMvuAJ0.net] 5月17日(金) J1 第12節 川崎F　19:00　名古屋 広島　19:00　鳥栖 浦和　19:30　湘南 670 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 19:02:12.35 ID:agMqfnHl0.net] そんなに安定がダメなら おまえは銀行預金なんか入れるなよ ひたすら直接投資しろよ 671 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 19:06:18.10 ID:qfkzioKw0.net] またきよきよしいアホがアホツイートしてるようだな もはやオワコンロートルで邪魔でしかないのに代表にしがみついてた奴が終身雇用反対とか説得力ねえな 今度は五輪代表オーバーエイジで選ばれるつもりらしくこいつの代表終身雇用にはうんざりだわ 672 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 19:07:14.53 ID:agMqfnHl0.net] そんなに安定がダメなら 年末に全資産をギャンブルに使え 坂上忍みたいなやつ 資産なんてあると、守りに入ってダメなんだろうからな いや、坂上忍のその話がほんとうなのかしらないけど 673 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 19:08:07.66 ID:8CAED9xJO.net] 芸人小薮の言葉が思い浮かぶ。 芸能人やスポーツ選手をむやみに持ち上げ過ぎたらいけない。 みんながそれを目指し始めたら社会は成り立たないんだからと。 674 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 19:11:44.99 ID:DlLUwuei0.net] きよきよしいトヨタにすり寄りw 675 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 19:11:46.51 ID:7nyUawXa0.net] そもそも会社が利益を少なくとも維持できなければ雇用継続や賃金維持は出来ないのは分かりきっていること 変化の激しい社会で、既存のエコシステムがそのまま安寧でいられるのは難しいなら 終身雇用ってのが非現実的な制度だってのは誰にでも分かることだと思うんだけどね じゃあそこで会社に新たな利益を生ませるだけの付加価値を代価としてあなたは提供できますかって話 「できないですけど、ぶら下がり続けたいので自分に無駄コストを投じ続けてください」なんて全然まっとうな主張じゃない 676 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 19:13:01.89 ID:LErmaVKc0.net] とりあえず増税するたびに公務員の給料上げる安部ちゃんに言ってくれや 677 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 19:14:07.32 ID:IPGKP1b/0.net] サカ豚は本田の望む世界で解雇される45歳まで後何年あるの？ 当てはあるか？ 678 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 19:14:23.98 ID:SMZ64yna0.net] >>675 経済は合成の誤謬ってのがあってな 各企業が生き残りに合理的な方法取ってるとかえって全体の条件が悪くなるんだよ。 679 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 19:14:36.10 ID:r07gHTnD0.net] それ日本の経営者全員に言ってくれ 既得権益を全て無くしてから言うべき言葉だぞ 680 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 19:16:54.72 ID:+fpLoGKO0.net] 上級国民本田 681 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 19:19:18.94 ID:/tyI4F420.net] 錯覚は存在するだろう 不安定も安定も認識論から言えば幻想だ 682 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 19:20:59.61 ID:ZZ288e6Y0.net] じゃあ住宅ローンとか廃止だなｗ 683 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 19:21:21.53 ID:53EvnN690.net] 安定がない場合は給料が役員より高くあるべき サッカー選手みたいに 684 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 19:21:53.16 ID:7nyUawXa0.net] >>678 興味深いね。古典経済やゲーム理論の主張からすると 各企業が合理的な判断をすると全体の資源状況は最適化されそうなものだが 685 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 19:22:13.72 ID:IwHpoGl00.net] 正社員でいることだけが唯一のマウント材料の無能も多いんだから そんなにハッキリ言うてやんなよw 686 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 19:24:04.65 ID:cys3lyDg0.net] コイツはホラレモンの本とか真剣に愛読してそうなんで笑えるのよね 687 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 19:24:42.52 ID:BMpvcDDq0.net] >>655 本田さん馬鹿なんで許してやってください 炭ぱく質とか書いちゃうほど馬鹿なんで 688 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 19:29:58.71 ID:XhlU2vpI0.net] >>677 ほとんどの会社員が当てなんかないんだから、介護とか人手不足の業界に流れていくんだろう サカ豚はスタジアムの警備や運営の仕事を探すかもしれない 689 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 19:31:43.41 ID:5sEjwqfK0.net] 社会の全員が全員隣の奴見ながら競争する社会に幸余裕やせって見つけられるのか？ 690 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 19:35:20.32 ID:b0dCMMGD0.net] もう本田は芸人のナダルを見るときと同じ様な目で見てる 691 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 19:35:57.54 ID:NeeOquOk0.net] >>9 何かやってることが、小さいんだよな メキシコとかオーストラリアを、からかってるだけで、こいつは何一つ最後までやり遂げてない、日本代表も掻き回しただけ 692 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 19:36:47.71 ID:H9w+EwKT0.net] まずお前が消えろよ 693 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 19:38:15.03 ID:i9QJB2MT0.net] プロアスリートからすれば安定してると思い込んで毎日ボンヤリ働いている社畜なんかバカに見えるだろう 694 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 19:39:06.02 ID:RzlrlHuP0.net] >>673 お前もその小藪とやらの芸能人をあまり持ち上げるなよ。 うっすいこと言ってるだけやぞ 695 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 19:42:25.96 ID:zPXDQuPI0.net] この人、公務員って職業知らないのかな？ 696 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 19:44:12.86 ID:rFpNCkvJ0.net] 最初から安定など錯覚と思っていたらたしかに逆境にたち向かう余裕出来る 697 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 19:45:51.13 ID:LErmaVKc0.net] >>695 ガチで知らんと思う 698 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 19:45:59.48 ID:WlgMKUm70.net] きよきよしいね 699 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 19:47:15.20 ID:LmgHnJ2a0.net] 本田圭佑は理想の上司 700 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 19:47:34.69 ID:nFFAX9wRO.net] 「かんてんパパ」の塚越寛さんの目の前で直接言ってきたら本田さん？ 701 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 19:47:36.01 ID:+Xas9rvX0.net] 日本企業の現実は、不合理と非効率とコネクションやぞ そこに解雇規制の緩和をぶちこむと、 変えてはいけない部分が変わり、あちこちで崩壊する企業が出てくる そういうアホ企業が淘汰された後は外資が日本を支配する事になる 702 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 19:47:54.29 ID:i9QJB2MT0.net] >>695 公務員も安定していないぞ 共済年金は厚生年金に統合され退職金も減らされてる そもそも公務員は薄給 60代より上は逃げ切ったけど中年以下の公務員はこんなはずではと思ってるだろうよ 703 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 19:48:47.00 ID:i9QJB2MT0.net] >>701 外資こそバリバリのコネ重視だぜw 上司の裁量が大きくて好かれないとやっていけない 704 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 19:51:20.79 ID:rFpNCkvJ0.net] 外資で良い 日本の企業のようにおかしい敬語とかないし 705 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 19:52:28.28 ID:NlwJup3i0.net] 安定はないな お前のパフォーマンス見て理解したよ 706 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 19:53:13.55 ID:4lxXvKdR0.net] こいつの目マジで嫌い 707 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 19:56:15.52 ID:NJr8lYKB0.net] ホンダ「社長、お話があります！ぜひ連絡してください！」 トヨタ「うーん…ホンダ君かあ…ホンダ…」 708 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 19:57:24.95 ID:XH5XBFhq0.net] 日本にソン・フンミンがいたらサッカーが落ちぶれたりしなかったかもな 野球は大谷がいたからワイドショーで取り上げられ復活したし 709 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 19:57:37.23 ID:TQQPhhp10.net] 言ってる事はごもっとも 710 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 19:58:38.19 ID:XH5XBFhq0.net] サッカーはテレビで干されて落ちぶれたから安定雇用ではなくなってる 711 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 19:58:58.41 ID:qku+bGh60.net] 安定を求めてる人は多分 刑務所で過ごしても快適に生きていける人 712 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 20:01:00.45 ID:qzH85WzR0.net] 逆だろ。昔は終身雇用だからみんなガンガンお金を使ってたんだろうが。 713 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 20:03:01.25 ID:9Komg+rG0.net] 「安定という錯覚」が存在しないのなら、安定は存在するってことじゃねーの？ ゆうてよ公務員や大企業は終身雇用だし。。。三角形は正しいょ 714 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 20:08:23.07 ID:XH5XBFhq0.net] 本田は日本のサッカーは落ちぶれたからサッカーは夢がないと言わないのは卑怯だと思うわ 本音はこれが言いたいんだろ 715 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 20:10:04.61 ID:oC5layQ50.net] >>128 ザックサッカーなんてハイラインでリスクありまくりだっただろガイジ 716 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 20:33:14.88 ID:C0o9+NGP0.net] 家も期間工で作れる様にしたらいいんだよ 100万のマイホームとかいいじゃない？ 717 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 20:35:42.94 ID:Hox3qOc+0.net] 人間安定安心を求めなくなったら終わり。お前は死ぬまで世紀末ヒャッハーすんのか？って話よ 718 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 20:38:55.75 ID:41Igfc1D0.net] かつての日本型経営システムを絶賛し、研究していたロナルド・ドーア氏が、米国化していく日本企業を目の当たりにして書いた2014年最期の著作の題名が、『失望』 719 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 20:40:26.85 ID:vTyZv+zC0.net] スポーツ選手はギャンブラーだからな一般の人と考え方が違う 720 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 20:43:22.28 ID:yUcf/47e0.net] 程度問題だが、安定は存在するだろ 失われた30年で非正規雇用が拡大し、賃金も右肩上がりでなくなった反動から、 認知的不協和から、そもそもそんなもの存在しなかったと思いたがる人が増えてるから、 こういう極端な意見を受け入れる奴もいるのはわかるが、 実際、安定してる雇用と安定してない雇用はあるし 721 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 20:43:25.58 ID:tvbBP9Z00.net] 低賃金で安定までないとか地獄じゃね その辺わかってるのかこのゴリラは 722 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 20:49:25.14 ID:Wz89xyhV0.net] こいつは自分がどれだけ恵まれてド安定な環境にいるか自覚してないな 本田は自身の努力に対して自分がどれだけ馬鹿でかい報酬受けてるかまったくわかっていない 723 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 20:49:32.56 ID:OvI5e37J0.net] 日本語おかしいだろ いちいち溢れ出るバカ臭 で、コイツは竹中と同類よな 派遣屋に出資してただろ 消えろクズ 724 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 20:51:07.45 ID:A1mDBRrP0.net] まあそういう時代になりつつあるね どこかで止まるのかもしれないけど 725 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 20:52:28.22 ID:zPXDQuPI0.net] まぁ、憧れるよね、ケイスケホンダ 俺も本人の前で聞こえるように堂々と悪口いえる人間になりたいわ 726 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 20:58:28.47 ID:/Zd3YLOU0.net] 頭が悪いのに頭がいいふりしてるのが本当に痛々しい 早く死んでほしいわ 727 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 20:59:50.37 ID:VV41EpUk0.net] p okbpkhhp autupk oevp fklpi l p okbpkhhp t kp keetpi vafpi eifpi voepi vovpi eifpi lep- odipi vkipi v tpi lfp ueiepi vkepi ktvpi koapi vkep oi op oftepi ko p-kiokop vkke 728 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 21:00:14.46 ID:qku+bGh60.net] >>717 逆だろｗ 729 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 21:01:02.09 ID:XH5XBFhq0.net] これはサッカー選手のことをいってるんだろうな 納得できるし 本田は俺の時代でサッカーが落ちぶれたこと気にしてるんだろうな 730 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 21:03:27.89 ID:dWqhSI4e0.net] オランダ2部しか実績のない詐欺師がオーストラリアリーグでも失敗した後に、それを誤魔化すかのように毎度ツイッター芸で別の話題で注目浴びようとしてるだけだからね もうただのゴミだよ、こいつ 731 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 21:07:41.27 ID:xUduLTPy0.net] こう言うヤル気満々のA型が居るから社会はおかしくなったんだよ 732 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 21:09:08.21 ID:nbsj8oo80.net] なんだろう本田が言うとじわじわくるw 733 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 21:11:28.50 ID:paAoVryE0.net] 世の中の人間全員本田圭佑じゃないんだから 無茶言うな 734 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 21:11:37.83 ID:sRAVnJZ20.net] 安定というかさ、現実問題として中高年を中途採用する企業がほとんどないんだから、 中高年で解雇されたら死活問題なのでは 735 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 21:11:47.06 ID:31Y4yLwC0.net] 主張が高校生レベル 736 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 21:13:43.44 ID:wdTq01v40.net] ホンダは正しい 自分の能力に自信のある人間は、 俺が会社を儲けさせてやっている　と思うことはあっても 会社に飼って貰おうなんてさもしい考えは持たないからなｗ 737 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 21:22:41.46 ID:REtZM1YH0.net] 本田さんは、経営者目線やから 大半のリーマンは反発するわな 738 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 21:26:31.96 ID:exRdR2ra0.net] 地方15億、中小、雇われ役員 今期から永久雇用（定年無し）制度開始 どや 739 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 21:27:21.73 ID:O28IJ3Uc0.net] さすが本田さん 公務員に喧嘩売ってますね 740 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 21:30:29.68 ID:fsIFwV1i0.net] ツイッター芸に磨きのかかるダルと本田、同じ大阪の同級生なんだよな 741 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 21:31:17.30 ID:2y4D0v4K0.net] 口だけのジャップは終身雇用の安定より不要 742 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 21:32:17.11 ID:1jHhPtJY0.net] もしかして本田って萬田銀次郎に憧れてるんじゃないの？ なんか言い回しとか萬田はんを意識してるように思える 743 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 21:32:26.11 ID:2y4D0v4K0.net] >>707 最初はトヨタのチームにいただろ 744 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 21:33:43.05 ID:dWqhSI4e0.net] >>715 本田個人にとってあのサッカーはローリスクハイリターン 速いサッカーにまるで付いていけない出目金本田が、守備サボってゴール乞食するにはザックサッカーがうってつけだったわけよ 745 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 21:37:44.45 ID:y4ex/KFTO.net] 本田はそりゃそうかもしれんけど庶民は安定を求めるもんだわな 746 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 21:42:32.80 ID:N3U8kPHm0.net] うーん・・・ 別にこういう考えは、この人個人が持ってるのは良いんだが、 これを言って何を求めてるのかが分からない 日本に関してしえば終身雇用とかもう崩壊してるよね 747 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 21:47:32.19 ID:V8v6mR6z0.net] 無所属の本田さん乙 748 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 21:51:11.57 ID:9RCs2n4G0.net] 一流以外のスポーツ選手は引退後苦労してるし少額でもBIみたいの必要だと思うんだよな みんなが安定的な職に付きたがると画一化するし国崩壊するでしょ 749 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 21:54:21.00 ID:IohYIXPC0.net] 安定がないから終身雇用をなくせって原因と結果かわ逆じゃね？ 750 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 21:54:52.20 ID:UD3ej/DS0.net] うるせえデメキン 751 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 21:56:20.05 ID:RZjTUOCk0.net] >>746 だから、本田の場合にも、村本とそっくりなのさ？？ 何がわかって、１の発言をしてるんですか？？ってなると 村本と同じで、無知で、あたかも、そう思ったから １ｍｍぐらい考えて、そういう話題を聞いて 「終身雇用は」なんて言い出したんやろ？？？ 馬鹿なのが、丸わかりなのさ 個人の意見だから、何って思ってもいいだろうが 本田やウーマン村本にしても「有名人で影響力がある」ってことを理解しないとね 一体、何を学習して、何の知識があって「答えとして、終身雇用は・・」 なんて、導いてるの？？？？ってなるで ただの馬鹿なのが、この本田な？？いっつもコメントしたり 中身がないし、学も教養もないやろ？？？言いたいだけなのさ 本田ってことで、有名だから「あたかも１の分野やそっちに口を出し 自分わかってますよ」「すごいですよ」なんてしたい奴な？？ 賢い奴なら、１のは、くっそ馬鹿だってわかるのさ みんなで聞いてみ？？「何を学習して、何がわかった上で １の発言、結論を導き出したんですか？？」ってね 長文で説明してください？？？日本の雇用やそっちにおいて なぜ、どういう内容で否定してるんですか？？？ってね 村本と同じだから、答えられないってなるで？？なぜなら、馬鹿だから １の短文でいいのなら、誰でも言えるのさ？？ 「賛成」でも「反対」でもな？？？？馬鹿が言えるのが、本田のレベル ５ちゃんでも同じ「１行や３行馬鹿、終身雇用は・・」なんてことは 誰でも言えるのさ？？その中身「３行において、100行ぐらいで きちんと説明できますか？？？」って話やで？？できないやろ できない奴はただの3行馬鹿なのさ？？3行の知識しかないくせに言ったんやで？ １００行の奴は、１００行の知識があって、３行で肯定、否定したってなるだけ 752 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 22:00:48.24 ID:sgDYgk9O0.net] サッカー選手でも評価されてる選手ほど長期契約だろ 753 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 22:08:21.09 ID:xutugBdb0.net] >>743 名前的にはライバル でも実際はホンダ×トヨタ〇 754 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 22:10:00.42 ID:xZMwBzn/0.net] 公務員6年目で年収600超えのワイ、安定 755 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 22:11:31.31 ID:Yc/Zi0Qd0.net] 炎上商法のキレもなくなってきたな 756 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 22:12:56.88 ID:CgW7uFBh0.net] >「安定という錯覚などこの世に存在しない」 もうちょっと日本語を勉強しなおせよ？ 「安定というものは錯覚でありこの世に存在しない」だろ。ガチの馬鹿だよなこいつ。 757 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 22:14:51.28 ID:dzJbKmiq0.net] きよきよしいケイスケ　TOYOTA持ち上げ 758 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 22:15:52.12 ID:nhPPC59H0.net] 日本に住んでなくてリーマン経験も無い本田が言っても何の説得力も無いｗ 759 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 22:16:27.24 ID:1JlUGZ8m0.net] さすがに門外漢では 760 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 22:16:31.55 ID:JuyEkJ3Q0.net] 同じクラブにずっと所属してミスター○○と呼ばれてるようなベテラン選手の生き方を全否定してるな 761 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 22:16:50.33 ID:1ezM56Ks0.net] >>7 安定は存在しないが 安定の錯覚は存在するよな 762 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 22:22:23.64 ID:dYLq8RSA0.net] 山本太郎二世 763 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 22:28:05.93 ID:BMpvcDDq0.net] >>754 まさに”安定という錯覚”などこの世には存在しないな 安定はこの世に存在する 764 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 22:31:11.87 ID:HCfRlS7C0.net] >>745 まあそうだよね 765 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 22:44:23.28 ID:RZjTUOCk0.net] >>758 ＞住んでない ＞リーマン経験がない そういうのも関係がないのさ 終身雇用が何かわかっており、企業において何なのか？？ってことな 学歴やそういう経験がないとかじゃないのさ 「そこの学や教養がない」ってことな？？ 端的に説明すると「世界とは異なり、日本においては終身雇用 独自で発展してきた国」だってことな？？この前後にあるのが「新卒主義」 「中途やそっちは・・」「若年層雇用」とか、「正社員がベース」「派遣や中途はよそもの」 そういう流れってことな？？？そこがわかってる奴が１のことを言ってるんですか？？ ってことな？？さらには、労働三権とかな？？「不当解雇はダメ」こういう話に繋がるのさ そこがわかって、本田は言ってるの？？ ＞経営者視点 こういう馬鹿なことを言う奴がいるが、それは経営者においてや人事部の 中長期人事計画や「人件費」とか、そっちになるのさ 「4０歳以上を解雇したいってのは、企業においては、そこが分岐点になるからね」 終身雇用なら「4０歳以下ってのは、貢献から対価が低い状態な？ 4０歳以上ってのは、貢献から対価が高い状態」終身雇用の場合な？ これと、対にもなるのが「成果主義」の考え方な？？ 最低でも、このレベルがわかって言ってるの？？本田はわかってない馬鹿が 言ってるだけでしょ？？ >>735 こいつで正解になるのさ 766 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 23:04:17.00 ID:V8v6mR6z0.net] この幼稚園児みたいな万能感丸出しの発言はいったい何なのか？ 767 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 23:04:55.96 ID:AdEIOL5/0.net] >>412 いつもだよ 実にきよきよしい 768 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 23:09:34.79 ID:Mb2r/EtO0.net] 先進諸国ではだいたい年齢に応じて賃金が高まって４０代か５０代でピークに達する傾向がある。 勤続年数についても長くなるほど賃金が高まる傾向が多くの先進諸国でみられる。 ただし、勤続年数については、日本とドイツでその傾向が特にあり、1.7倍くらいの格差がある。 769 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 23:11:22.73 ID:d0d22GOV0.net] 何はともあれ無駄な年齢制限の撤廃よ 敗者復活の機会はどんどん増やさないと 770 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 23:15:59.48 ID:Mb2r/EtO0.net] 北欧の福祉国家では勤続年数による賃金格差は小さいみたいだよ。 年齢による賃金格差もスウェーデンとフィンランドについては大きくない。 福祉国家ではロスジェネはそれほど大きな経済的打撃を受けないんじゃないかな？ 771 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 23:16:27.64 ID:HBEz+SQP0.net] >>84 それ香川 772 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 23:20:57.64 ID:5C2Ea6fe0.net] 本田もだんだん相手にされなくなってきてきるな 本業がさっぱり駄目のペテン野郎って扱いだし 773 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 23:20:59.88 ID:Mb2r/EtO0.net] 特定の企業にずっと所属していないと福利厚生に十分にあずかれない社会だと、 その企業内の人間関係で苦しいことがあっただけでその人の人生が狂わされてしまう、 そういうリスクが高いといえるね。 774 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 23:23:47.10 ID:pgWPjXbS0.net] 安定って本田が考えるほど簡単じゃない難しいからな ある程度安定してる日本は平和で不安定な国は戦争や格差やテロが起きてる 少子化だからこそ安定して将来お金が入る仕組み作って結婚する人増やさないと まあ日本は金持ちが子供作りたがらないのも原因だけど 勝負する人と結婚する人は少ない 結局は安定なんだよ 775 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 23:24:09.31 ID:Mb2r/EtO0.net] そういう社会では学校に通い続けることが わが子に対する親のしつけにおいて重大事になりやすい。 その副作用として学校段階でドロップアウトした子も セーフティーネットから零れ落ちやすい。 そういうリスクを大きく抱えた社会だといえそう。 776 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 23:25:31.98 ID:15cAxSel0.net] >>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7 柳井正「安定は衰退の前兆」 777 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 23:26:08.44 ID:15cAxSel0.net] >>800 >>801 >>802 >>803 >>804 >>805 >>806 柳井正「安定は衰退の前兆」 相次ぐ神戸製鋼、日産、三菱マテリアル等の日本を支えていると考えられていた大企業のスキャンダルからもわかるとおり 企業の国際競争力どころかモラルまで拝金主義と保身・エゴイズムで退廃し、人口の老齢化も深刻な問題であるのに解決の糸口さえ見えない 日本は典型的な慢心による衰退国家、衰退文明の道を辿ると考えるものは多いだろう 仮に衰退が続けば経済的に苦境に立たされるものが増え、歴史が繰り返すとおり、クーデターや内戦、その他、大混乱が起きる確率は高まる 778 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 23:26:13.46 ID:C7h2Jn4r0.net] バカなのに難しいことを言おうとするから。 779 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 23:26:28.13 ID:15cAxSel0.net] >>810 >>811 >>812 >>813 >>814 >>815 >>816 柳井正「安定は衰退の前兆」 相次ぐ神戸製鋼、日産、三菱マテリアル等の日本を支えていると考えられていた大企業のスキャンダルからもわかるとおり 企業の国際競争力どころかモラルまで拝金主義と保身・エゴイズムで退廃し、人口の老齢化も深刻な問題であるのに解決の糸口さえ見えない 日本は典型的な慢心による衰退国家、衰退文明の道を辿ると考えるものは多いだろう 仮に衰退が続けば経済的に苦境に立たされるものが増え、歴史が繰り返すとおり、クーデターや内戦、その他、大混乱が起きる確率は高まる 780 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 23:26:50.56 ID:15cAxSel0.net] >>820 >>821 >>822 >>823 >>824 >>825 >>826 柳井正「安定は衰退の前兆」 相次ぐ神戸製鋼、日産、三菱マテリアル等の日本を支えていると考えられていた大企業のスキャンダルからもわかるとおり 企業の国際競争力どころかモラルまで拝金主義と保身・エゴイズムで退廃し、人口の老齢化も深刻な問題であるのに解決の糸口さえ見えない 日本は典型的な慢心による衰退国家、衰退文明の道を辿ると考えるものは多いだろう 仮に衰退が続けば経済的に苦境に立たされるものが増え、歴史が繰り返すとおり、クーデターや内戦、その他、大混乱が起きる確率は高まる 781 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 23:26:54.12 ID:jPFHoYZu0.net] 定年がどんどん上がりつつあるのに 高齢になっても実力主義、いつ解雇されるか わからない不安定な生活するとか地獄やな。 782 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 23:27:43.02 ID:15cAxSel0.net] >>830 >>831 >>832 >>833 >>834 >>835 >>836 柳井正「安定は衰退の前兆」 相次ぐ神戸製鋼、日産、三菱マテリアル等の日本を支えていると考えられていた大企業のスキャンダルからもわかるとおり 企業の国際競争力どころかモラルまで拝金主義と保身・エゴイズムで退廃し、人口の老齢化も深刻な問題であるのに解決の糸口さえ見えない 日本は典型的な慢心による衰退国家、衰退文明の道を辿ると考えるものは多いだろう 仮に衰退が続けば経済的に苦境に立たされるものが増え、歴史が繰り返すとおり、クーデターや内戦、その他、大混乱が起きる確率は高まる 783 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 23:27:45.11 ID:mnkhTeWv0.net] 仕事はロボットにやらせて働かなくて良い世界が来るんだからどうでもいいわな 784 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 23:28:03.16 ID:15cAxSel0.net] >>840 >>841 >>842 >>843 >>844 >>845 >>846 オイルショック以降の低成長を補うために異常な公共事業の財政拡大を行ったことでバブルが発生し さらに1979年の整理解雇無効判決と追い打ちをかけて競争や成長よりも終身雇用という互助組織を守る社会主義イデオロギーが組織の目標となってしまった スキルのない文系がいくらポジティブシンキングをしても、商売のネタはイノベーションや専門的スキルなわけで貢献できる余地は少ない そうすると全エネルギーはコミュ力という保身術や世渡りに注がれることになる。結果として責任転嫁と体面保持という利己主義だけは超一流のスーパー保身集団が生まれたわけだ 何をしても社会主義的衰退を止めることはできなかった理由として、手に職がなく組織から未分化で、組織から離れた瞬間に無価値な連中が増えすぎたのがあるだろう 785 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 23:28:22.72 ID:15cAxSel0.net] >>850 >>851 >>852 >>853 >>854 >>855 >>856 オイルショック以降の低成長を補うために異常な公共事業の財政拡大を行ったことでバブルが発生し さらに1979年の整理解雇無効判決と追い打ちをかけて競争や成長よりも終身雇用という互助組織を守る社会主義イデオロギーが組織の目標となってしまった スキルのない文系がいくらポジティブシンキングをしても、商売のネタはイノベーションや専門的スキルなわけで貢献できる余地は少ない そうすると全エネルギーはコミュ力という保身術や世渡りに注がれることになる。結果として責任転嫁と体面保持という利己主義だけは超一流のスーパー保身集団が生まれたわけだ 何をしても社会主義的衰退を止めることはできなかった理由として、手に職がなく組織から未分化で、組織から離れた瞬間に無価値な連中が増えすぎたのがあるだろう 786 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 23:28:44.80 ID:15cAxSel0.net] >>860 >>861 >>862 >>863 >>864 >>865 >>866 オイルショック以降の低成長を補うために異常な公共事業の財政拡大を行ったことでバブルが発生し さらに1979年の整理解雇無効判決と追い打ちをかけて競争や成長よりも終身雇用という互助組織を守る社会主義イデオロギーが組織の目標となってしまった スキルのない文系がいくらポジティブシンキングをしても、商売のネタはイノベーションや専門的スキルなわけで貢献できる余地は少ない そうすると全エネルギーはコミュ力という保身術や世渡りに注がれることになる。結果として責任転嫁と体面保持という利己主義だけは超一流のスーパー保身集団が生まれたわけだ 何をしても社会主義的衰退を止めることはできなかった理由として、手に職がなく組織から未分化で、組織から離れた瞬間に無価値な連中が増えすぎたのがあるだろう 787 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 23:28:47.25 ID:zC9j8nsw0.net] また本田の持論語りか うぜー 788 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 23:29:31.13 ID:15cAxSel0.net] >>870 >>871 >>872 >>873 >>874 >>875 >>876 ぷくぷく ™@Nqx9R 10月10日 年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、 個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想… そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。 湖雪@koyu_FUJI 6月29日 そもそも儒教道徳がクソ ただ年だけとった無能に都合よすぎ APHARMD@MBV09C 10月1日 「何故日本ではイノベーションが起きないのか？それは失敗を恐れるからだ」に 「日本はすぐ責任問題に発展する！」と返すMC。まぁなんだかんだ言っても儒教の影響が抜けてないからなぁ。 問題の原因を人に求める。まぁ仕方ないよね、普段から政治家相手にカスゴミが当たり前にやってるし('A`) 年功序列が残っている大企業は今でも窓際族の中年だらけです。 特に大手商社などでは仕事をしていないのに年収2000万の50代のおじさんたちで溢れかえっています。 彼らは窓際で新聞を読んでいるだけで2000万も貰えることから社内でWindows2000と呼ばれてます。 太郎丸@転職コンサル kasai_samurai （葛西英朋_人事・労務の専門家） 解雇規制について。日本が解雇規制が強いかどうかの議論。 アホ丸出しな議論さんがテレビで議論してるけど、実体法と手続法に分けて考えないと…笑。 確かに手続法では欧米は日本に比べて労働者に手厚い、でも実体法では日本は西欧に比べて何倍も解雇できない。実体法と手続法、分けて考えよう。 789 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 23:29:50.31 ID:15cAxSel0.net] >>880 >>881 >>882 >>883 >>884 >>885 >>886 ぷくぷく ™@Nqx9R 10月10日 年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、 個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想… そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。 湖雪@koyu_FUJI 6月29日 そもそも儒教道徳がクソ ただ年だけとった無能に都合よすぎ APHARMD@MBV09C 10月1日 「何故日本ではイノベーションが起きないのか？それは失敗を恐れるからだ」に 「日本はすぐ責任問題に発展する！」と返すMC。まぁなんだかんだ言っても儒教の影響が抜けてないからなぁ。 問題の原因を人に求める。まぁ仕方ないよね、普段から政治家相手にカスゴミが当たり前にやってるし('A`) 年功序列が残っている大企業は今でも窓際族の中年だらけです。 特に大手商社などでは仕事をしていないのに年収2000万の50代のおじさんたちで溢れかえっています。 彼らは窓際で新聞を読んでいるだけで2000万も貰えることから社内でWindows2000と呼ばれてます。 太郎丸@転職コンサル kasai_samurai （葛西英朋_人事・労務の専門家） 解雇規制について。日本が解雇規制が強いかどうかの議論。 アホ丸出しな議論さんがテレビで議論してるけど、実体法と手続法に分けて考えないと…笑。 確かに手続法では欧米は日本に比べて労働者に手厚い、でも実体法では日本は西欧に比べて何倍も解雇できない。実体法と手続法、分けて考えよう。 790 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 23:30:24.60 ID:15cAxSel0.net] >>890 >>891 >>892 >>893 >>894 >>895 >>896 労働分配率と一人あたりGDP（年単位の生産性）を比較するとこうだ 労働分配率（GDP比、日本以外で主流の計算方式） フランス　1977年　80.0％　→　2011年　68.6％ 日本　　　1977年　76.1％　→　2011年　60.6％ ドイツ　　1977年　75.3％　→　2011年　67.6％ イギリス　1977年　68.9％　→　2011年　69.6％ アメリカ　1977年　68.2％　→　2011年　63.7％ 整理解雇無効の高裁判決が1979年、それ以降の労働分配率は下り坂だ 失業率（ドイツ）：3.6% 失業率（フランス）：9.8% 「欧州の病人」とされていたドイツが解雇規制緩和をした2004年から14年間で ここまで回復したことは驚くべきことだ 日本は1979年の整理解雇無効判例以降は安定して労働分配率は低迷している 不況や需要低迷、競争力が低下しても人員調整ができない現在では、好景気でさえ 企業は報酬を上げたり、新規雇用に慎重となる それと同時に1975年のオイルショックの時期には、国家総動員法（終身雇用の前身）ができる1938年以前に20-30歳代だった 戦前の雇用流動化世代が軒並み引退した（経営層も1980年代半にはおおむね退任、バブルは1986年以降） 一人当たり労働生産性（年間)　x　労働分配率 → 労賃 アメリカ　　59,495　ｘ　(63.7％)　→　37,898 デンマーク　56,335 ドイツ　　　44,184　ｘ　(67.6%)　→　29,844 フランス　　39,673　ｘ　(68.6%)　→　27,215 日本　　　　38,550　ｘ　(60.6%)　→　23,361 日本の低さだけが郡を抜いている 、組合が強いフランスは、日本を除くならば底報酬だ 日本の労組・労働貴族や共産主義者が崇拝するフランスはドイツに比べると一人あたりGDP（労働生産性）が4,000ドル低く アメリカに比べると20,000ドル低い 791 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 23:30:44.46 ID:15cAxSel0.net] >>900 >>901 >>902 >>903 >>904 >>905 >>906 労働分配率と一人あたりGDP（年単位の生産性）を比較するとこうだ 労働分配率（GDP比、日本以外で主流の計算方式） フランス　1977年　80.0％　→　2011年　68.6％ 日本　　　1977年　76.1％　→　2011年　60.6％ ドイツ　　1977年　75.3％　→　2011年　67.6％ イギリス　1977年　68.9％　→　2011年　69.6％ アメリカ　1977年　68.2％　→　2011年　63.7％ 整理解雇無効の高裁判決が1979年、それ以降の労働分配率は下り坂だ 失業率（ドイツ）：3.6% 失業率（フランス）：9.8% 「欧州の病人」とされていたドイツが解雇規制緩和をした2004年から14年間で ここまで回復したことは驚くべきことだ 日本は1979年の整理解雇無効判例以降は安定して労働分配率は低迷している 不況や需要低迷、競争力が低下しても人員調整ができない現在では、好景気でさえ 企業は報酬を上げたり、新規雇用に慎重となる それと同時に1975年のオイルショックの時期には、国家総動員法（終身雇用の前身）ができる1938年以前に20-30歳代だった 戦前の雇用流動化世代が軒並み引退した（経営層も1980年代半にはおおむね退任、バブルは1986年以降） 一人当たり労働生産性（年間)　x　労働分配率 → 労賃 アメリカ　　59,495　ｘ　(63.7％)　→　37,898 デンマーク　56,335 ドイツ　　　44,184　ｘ　(67.6%)　→　29,844 フランス　　39,673　ｘ　(68.6%)　→　27,215 日本　　　　38,550　ｘ　(60.6%)　→　23,361 日本の低さだけが郡を抜いている 、組合が強いフランスは、日本を除くならば底報酬だ 日本の労組・労働貴族や共産主義者が崇拝するフランスはドイツに比べると一人あたりGDP（労働生産性）が4,000ドル低く アメリカに比べると20,000ドル低い 792 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 23:31:17.58 ID:15cAxSel0.net] >>910 >>911 >>912 >>913 >>914 >>915 >>916 1979年に高裁が整理解雇の無効判例を出して以降は、日本は儒教衰退国の典型点破滅パターンをとっているように見える 東條英機・永田鉄山・辻政信を代表とする陸軍統制派（敗戦が明らかな段階で日本を北朝鮮型の天皇制共産主義化してソ連との和平を模索）は国家プロジェクトとして終身雇用を推進した 競争社会で戦前に鍛えあげられた戦前世代が引退をはじめると、日本は一気に序列主義・身分差別を重んじる儒教国家に後退した 1938年の国家総動員法以前に20-30代だった雇用流動化した競争社会で鍛えられた実力派世代は高度成長期を支えたが、彼らが引退した時期の 1975年オイルショック以降、 生産性や労働分配率は低迷し毎年のように赤字国債を発行する公共事業利権大国に落ちぶれた その世代の経営者は1980年代半ばにおおむね退任し、バブルは1986年以降に発生することになる つまり儒教終身雇用しか知らない世代が日本をメチャクチャにしたと言えないでもない https://www.jacar.go.jp/english/glossary_en/tochikiko-henten/qa/qa22.html 戦前 「もともと、戦前の日本は労働者の移動が激しい社会でした。 特に、工場で働く労働者たちは、熟練工になるとすぐに、より給料の高い職場へ転職してしまいました。 そこで、会社は優秀な人材を引き留めるため、様々な奨励制度を考えます。 勤続年数＝年功に応じた昇給、積立式の退職金、手厚い福利厚生など、各企業がこれらの制度を導入した結果、1920〜30年代にかけて、ホワイトカラー層を中心に長期雇用化が進みました。 とはいえ、ブルーカラー層の転職率は依然として高く、工場を「渡り歩く」者が後を絶ちませんでした。」 戦中 「日中戦争が始まると、労働者の移動はいっそう激しくなりました。 働き手となる成年男性が徴兵される一方、炭鉱・造船などの軍需産業は増産を迫られ、深刻な人手不足が生じたからです。 工場では技術者や熟練工の引き抜きがさかんになり、大問題となりました。 そのため、とうとう国が労働統制に乗り出します。 戦時下の限られた労働力をどう配置し動員するか、国家が管理する時代になったのです。」 「1938（昭和13）年に「国家総動員法」が出されると、翌年には「従業者雇入制限令」 （昭和14年3月30日勅令第126号、Ref.A03022347300）が定められ、軍需産業に関わる 労働者の転職には国の許可が必要になりました。」 793 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 23:31:35.50 ID:15cAxSel0.net] >>920 >>921 >>922 >>923 >>924 >>925 >>926 1979年に高裁が整理解雇の無効判例を出して以降は、日本は儒教衰退国の典型点破滅パターンをとっているように見える 東條英機・永田鉄山・辻政信を代表とする陸軍統制派（敗戦が明らかな段階で日本を北朝鮮型の天皇制共産主義化してソ連との和平を模索）は国家プロジェクトとして終身雇用を推進した 競争社会で戦前に鍛えあげられた戦前世代が引退をはじめると、日本は一気に序列主義・身分差別を重んじる儒教国家に後退した 1938年の国家総動員法以前に20-30代だった雇用流動化した競争社会で鍛えられた実力派世代は高度成長期を支えたが、彼らが引退した時期の 1975年オイルショック以降、 生産性や労働分配率は低迷し毎年のように赤字国債を発行する公共事業利権大国に落ちぶれた その世代の経営者は1980年代半ばにおおむね退任し、バブルは1986年以降に発生することになる つまり儒教終身雇用しか知らない世代が日本をメチャクチャにしたと言えないでもない https://www.jacar.go.jp/english/glossary_en/tochikiko-henten/qa/qa22.html 戦前 「もともと、戦前の日本は労働者の移動が激しい社会でした。 特に、工場で働く労働者たちは、熟練工になるとすぐに、より給料の高い職場へ転職してしまいました。 そこで、会社は優秀な人材を引き留めるため、様々な奨励制度を考えます。 勤続年数＝年功に応じた昇給、積立式の退職金、手厚い福利厚生など、各企業がこれらの制度を導入した結果、1920〜30年代にかけて、ホワイトカラー層を中心に長期雇用化が進みました。 とはいえ、ブルーカラー層の転職率は依然として高く、工場を「渡り歩く」者が後を絶ちませんでした。」 戦中 「日中戦争が始まると、労働者の移動はいっそう激しくなりました。 働き手となる成年男性が徴兵される一方、炭鉱・造船などの軍需産業は増産を迫られ、深刻な人手不足が生じたからです。 工場では技術者や熟練工の引き抜きがさかんになり、大問題となりました。 そのため、とうとう国が労働統制に乗り出します。 戦時下の限られた労働力をどう配置し動員するか、国家が管理する時代になったのです。」 「1938（昭和13）年に「国家総動員法」が出されると、翌年には「従業者雇入制限令」 （昭和14年3月30日勅令第126号、Ref.A03022347300）が定められ、軍需産業に関わる 労働者の転職には国の許可が必要になりました。」 794 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 23:31:51.63 ID:15cAxSel0.net] >>930 >>931 >>932 >>933 >>934 >>935 >>936 1979年に高裁が整理解雇の無効判例を出して以降は、日本は儒教衰退国の典型点破滅パターンをとっているように見える 東條英機・永田鉄山・辻政信を代表とする陸軍統制派（敗戦が明らかな段階で日本を北朝鮮型の天皇制共産主義化してソ連との和平を模索）は国家プロジェクトとして終身雇用を推進した 競争社会で戦前に鍛えあげられた戦前世代が引退をはじめると、日本は一気に序列主義・身分差別を重んじる儒教国家に後退した 1938年の国家総動員法以前に20-30代だった雇用流動化した競争社会で鍛えられた実力派世代は高度成長期を支えたが、彼らが引退した時期の 1975年オイルショック以降、 生産性や労働分配率は低迷し毎年のように赤字国債を発行する公共事業利権大国に落ちぶれた その世代の経営者は1980年代半ばにおおむね退任し、バブルは1986年以降に発生することになる つまり儒教終身雇用しか知らない世代が日本をメチャクチャにしたと言えないでもない https://www.jacar.go.jp/english/glossary_en/tochikiko-henten/qa/qa22.html 戦前 「もともと、戦前の日本は労働者の移動が激しい社会でした。 特に、工場で働く労働者たちは、熟練工になるとすぐに、より給料の高い職場へ転職してしまいました。 そこで、会社は優秀な人材を引き留めるため、様々な奨励制度を考えます。 勤続年数＝年功に応じた昇給、積立式の退職金、手厚い福利厚生など、各企業がこれらの制度を導入した結果、1920〜30年代にかけて、ホワイトカラー層を中心に長期雇用化が進みました。 とはいえ、ブルーカラー層の転職率は依然として高く、工場を「渡り歩く」者が後を絶ちませんでした。」 戦中 「日中戦争が始まると、労働者の移動はいっそう激しくなりました。 働き手となる成年男性が徴兵される一方、炭鉱・造船などの軍需産業は増産を迫られ、深刻な人手不足が生じたからです。 工場では技術者や熟練工の引き抜きがさかんになり、大問題となりました。 そのため、とうとう国が労働統制に乗り出します。 戦時下の限られた労働力をどう配置し動員するか、国家が管理する時代になったのです。」 「1938（昭和13）年に「国家総動員法」が出されると、翌年には「従業者雇入制限令」 （昭和14年3月30日勅令第126号、Ref.A03022347300）が定められ、軍需産業に関わる 労働者の転職には国の許可が必要になりました。」 795 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 23:32:07.25 ID:15cAxSel0.net] >>940 >>941 >>942 >>943 >>944 >>945 >>946 1979年に高裁が整理解雇の無効判例を出して以降は、日本は儒教衰退国の典型点破滅パターンをとっているように見える 東條英機・永田鉄山・辻政信を代表とする陸軍統制派（敗戦が明らかな段階で日本を北朝鮮型の天皇制共産主義化してソ連との和平を模索）は国家プロジェクトとして終身雇用を推進した 競争社会で戦前に鍛えあげられた戦前世代が引退をはじめると、日本は一気に序列主義・身分差別を重んじる儒教国家に後退した 1938年の国家総動員法以前に20-30代だった雇用流動化した競争社会で鍛えられた実力派世代は高度成長期を支えたが、彼らが引退した時期の 1975年オイルショック以降、 生産性や労働分配率は低迷し毎年のように赤字国債を発行する公共事業利権大国に落ちぶれた その世代の経営者は1980年代半ばにおおむね退任し、バブルは1986年以降に発生することになる つまり儒教終身雇用しか知らない世代が日本をメチャクチャにしたと言えないでもない https://www.jacar.go.jp/english/glossary_en/tochikiko-henten/qa/qa22.html 戦前 「もともと、戦前の日本は労働者の移動が激しい社会でした。 特に、工場で働く労働者たちは、熟練工になるとすぐに、より給料の高い職場へ転職してしまいました。 そこで、会社は優秀な人材を引き留めるため、様々な奨励制度を考えます。 勤続年数＝年功に応じた昇給、積立式の退職金、手厚い福利厚生など、各企業がこれらの制度を導入した結果、1920〜30年代にかけて、ホワイトカラー層を中心に長期雇用化が進みました。 とはいえ、ブルーカラー層の転職率は依然として高く、工場を「渡り歩く」者が後を絶ちませんでした。」 戦中 「日中戦争が始まると、労働者の移動はいっそう激しくなりました。 働き手となる成年男性が徴兵される一方、炭鉱・造船などの軍需産業は増産を迫られ、深刻な人手不足が生じたからです。 工場では技術者や熟練工の引き抜きがさかんになり、大問題となりました。 そのため、とうとう国が労働統制に乗り出します。 戦時下の限られた労働力をどう配置し動員するか、国家が管理する時代になったのです。」 「1938（昭和13）年に「国家総動員法」が出されると、翌年には「従業者雇入制限令」 （昭和14年3月30日勅令第126号、Ref.A03022347300）が定められ、軍需産業に関わる 労働者の転職には国の許可が必要になりました。」 796 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 23:32:33.45 ID:15cAxSel0.net] >>950 >>951 >>952 >>953 >>954 >>955 >>956 労働者を保護すると、ロボットの導入が加速し失業者が増加する：調査結果 世界各地で最低賃金の値上げや雇用保護法の強化を求める声が上がっているが、こうした保護によって、労働者の仕事が機械に奪われる状況がかえって助長されていると指摘する経済調査が発表された。 https://wired.jp/2017/10/14/raising-wages/ 日本人の典型的思考パターンは、危機に慣れるとレスポンスしなくなる まさにヨボヨボの老人のような思考パターンだ そして今後、AIや自動化の発展に少しでもネガティブなニュースが出るたびに大喜びして 技術開発や適応努力をサボるだろう その頭の中や思考は浅はかな個人的保身への根拠の無い希望を映してるだけで、リスク管理は微塵も存在しない そして気づいた時には他国に追い抜かれ、置いてけぼりになり最後は 底辺の発展途上国になる（十数年で先進国最低レベルに落ちぶれた） 797 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 23:32:52.29 ID:15cAxSel0.net] >>960 >>961 >>962 >>963 >>964 >>965 >>966 労働者を保護すると、ロボットの導入が加速し失業者が増加する：調査結果 世界各地で最低賃金の値上げや雇用保護法の強化を求める声が上がっているが、こうした保護によって、労働者の仕事が機械に奪われる状況がかえって助長されていると指摘する経済調査が発表された。 https://wired.jp/2017/10/14/raising-wages/ 日本人の典型的思考パターンは、危機に慣れるとレスポンスしなくなる まさにヨボヨボの老人のような思考パターンだ そして今後、AIや自動化の発展に少しでもネガティブなニュースが出るたびに大喜びして 技術開発や適応努力をサボるだろう その頭の中や思考は浅はかな個人的保身への根拠の無い希望を映してるだけで、リスク管理は微塵も存在しない そして気づいた時には他国に追い抜かれ、置いてけぼりになり最後は 底辺の発展途上国になる（十数年で先進国最低レベルに落ちぶれた） 798 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 23:33:10.18 ID:15cAxSel0.net] >>970 >>971 >>972 >>973 >>974 >>975 >>976 労働者を保護すると、ロボットの導入が加速し失業者が増加する：調査結果 世界各地で最低賃金の値上げや雇用保護法の強化を求める声が上がっているが、こうした保護によって、労働者の仕事が機械に奪われる状況がかえって助長されていると指摘する経済調査が発表された。 https://wired.jp/2017/10/14/raising-wages/ 日本人の典型的思考パターンは、危機に慣れるとレスポンスしなくなる まさにヨボヨボの老人のような思考パターンだ そして今後、AIや自動化の発展に少しでもネガティブなニュースが出るたびに大喜びして 技術開発や適応努力をサボるだろう その頭の中や思考は浅はかな個人的保身への根拠の無い希望を映してるだけで、リスク管理は微塵も存在しない そして気づいた時には他国に追い抜かれ、置いてけぼりになり最後は 底辺の発展途上国になる（十数年で先進国最低レベルに落ちぶれた） 799 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 23:33:14.47 ID:Mb2r/EtO0.net] >>783 働かなくてもよいというのは働かなくても収入がある・落ちないということ？ それはないんじゃないかな？ 多くの人にとってはそれは失業かさもなくば実質賃金の停滞などをもたらす。 800 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 23:33:44.48 ID:15cAxSel0.net] >>980 >>981 >>982 >>983 >>984 >>985 >>986 1979年の整理解雇の無効判例によって自由競争を嫌う無能化が決定的となり、向上心のない不良社員が増加し、バブル景気でハングリー精神は衰えるか消滅したわけだ 学生も文系で在学中に遊んで、とりあえず就職するスタイルが一般化した 日本が終身雇用により儒教的衰退を続ける一方で、アメリカでは競争をしながら生き残るために専門スキルを磨く連中が台頭し、知識集約型産業が隆盛することになる 801 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 23:34:08.77 ID:15cAxSel0.net] >>990 >>991 >>992 >>993 >>994 >>995 >>996 ぷくぷく ™@Nqx9R 10月10日 年功序列制度は勤続年数を経るごとに給与が階段状に上昇する制度ですが、 個人がどんなに頑張っても月給には反映されない。という社会主義的思想… そして年長者は年少者より地位が高いという儒教的思想が合わさった化石のような制度…。 年功序列が残っている大企業は今でも窓際族の中年だらけです。 特に大手商社などでは仕事をしていないのに年収2000万の50代のおじさんたちで溢れかえっています。 彼らは窓際で新聞を読んでいるだけで2000万も貰えることから社内でWindows2000と呼ばれてます。 太郎丸@転職コンサル kasai_samurai （葛西英朋_人事・労務の専門家） 解雇規制について。日本が解雇規制が強いかどうかの議論。 アホ丸出しな議論さんがテレビで議論してるけど、実体法と手続法に分けて考えないと…笑。 確かに手続法では欧米は日本に比べて労働者に手厚い、でも実体法では日本は西欧に比べて何倍も解雇できない。実体法と手続法、分けて考えよう。 elm200 （Eiji Sakai） いろいろ考えると諸悪の根源は解雇規制だな。 これがあるからこそ、日本企業は「非正規雇用」に頼りたくなる。 この変化の激しい時代に、「配置転換」で対応できると考えるのは傲慢すぎる。 常に第一線の専門家を素早く外部から獲得しようとする欧米や中国企業に勝てるはずがない。 802 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 23:35:23.13 ID:7cLarZ8d0.net] 誰でも簡単に全世界へ意見表明できる世界になったのはいいが こいつみたいな無教養無学の馬鹿が偉そうなことをほざくのを見ると全身が痒くなるわ 803 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 23:38:28.62 ID:PLfU2q370.net] >>1 こんな短い文章もまともに書けないのか本田は なんかいちびった中坊が背伸びしている感じでこっちまで恥ずかしくなる 804 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 23:39:10.10 ID:15cAxSel0.net] >>807 >>808 >>809 >>817 >>818 >>819 >>827 柳井正「安定は衰退の前兆」 「井の中の蛙大海を知らず」 日本の国際競争力の衰退を理解しようとしない人間がたまにいるが 自らの保身に関わる時には幼児性退行が進行し、自らの認知する（国際社会から隔離された狭い） 世界と自身（とその利己心）が絶対に正しいと信じるようになる 自我を保つために、誤っていると分かっても、他者の進歩と強さを全否定する 自らの利己心に好都合だが全体としては欠陥のある社会が普遍であると持ち上げたり 時代遅れの社会を全肯定する。明らかに負けているのに、自らが勝者であると宣言したり、 （肥大しきった自我を壊しかねない）敵が自滅すると妄想さえする 現実逃避が防衛機能として働くのであり、自己信仰・利己主義というエゴイズムによって現実から乖離する傾向を見せ始める 時には、人間論、道徳論に逃げて、技術や社会の変化に対応できず、従来の常識から脱せない 805 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 23:39:36.25 ID:15cAxSel0.net] >>828 >>829 >>837 >>838 >>839 >>847 >>848 柳井正「安定は衰退の前兆」 「井の中の蛙大海を知らず」 日本の国際競争力の衰退を理解しようとしない人間がたまにいるが 自らの保身に関わる時には幼児性退行が進行し、自らの認知する（国際社会から隔離された狭い） 世界と自身（とその利己心）が絶対に正しいと信じるようになる 自我を保つために、誤っていると分かっても、他者の進歩と強さを全否定する 自らの利己心に好都合だが全体としては欠陥のある社会が普遍であると持ち上げたり 時代遅れの社会を全肯定する。明らかに負けているのに、自らが勝者であると宣言したり、 （肥大しきった自我を壊しかねない）敵が自滅すると妄想さえする 現実逃避が防衛機能として働くのであり、自己信仰・利己主義というエゴイズムによって現実から乖離する傾向を見せ始める 時には、人間論、道徳論に逃げて、技術や社会の変化に対応できず、従来の常識から脱せない 806 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 23:39:55.39 ID:KzFxWx5m0.net] 公務員は公務員で懲役みたいなもんだしなぁ 807 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 23:39:58.08 ID:15cAxSel0.net] >>849 >>857 >>858 >>859 >>867 >>868 >>869 柳井正「安定は衰退の前兆」 「井の中の蛙大海を知らず」 日本の国際競争力の衰退を理解しようとしない人間がたまにいるが 自らの保身に関わる時には幼児性退行が進行し、自らの認知する（国際社会から隔離された狭い） 世界と自身（とその利己心）が絶対に正しいと信じるようになる 自我を保つために、誤っていると分かっても、他者の進歩と強さを全否定する 自らの利己心に好都合だが全体としては欠陥のある社会が普遍であると持ち上げたり 時代遅れの社会を全肯定する。明らかに負けているのに、自らが勝者であると宣言したり、 （肥大しきった自我を壊しかねない）敵が自滅すると妄想さえする 現実逃避が防衛機能として働くのであり、自己信仰・利己主義というエゴイズムによって現実から乖離する傾向を見せ始める 時には、人間論、道徳論に逃げて、技術や社会の変化に対応できず、従来の常識から脱せない 808 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/17(金) 23:40:16.37 ID:bIJc/K2S0.net] >>770 北欧は格差小さいだろうけど結局少子化で移民受け入れて経済まわしてるのは他の先進国と同じだよね 809 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 23:40:28.98 ID:15cAxSel0.net] >>877 >>878 >>879 >>887 >>888 >>889 >>897 柳井正「安定は衰退の前兆」 日本人というのは競争相手を過小評価する悪い癖があること 自意識過剰な分析は、自らの実力を世界中の人間と比較することを不可能とさせ、民族論という 自己陶酔主義にはまった井の中の蛙になること ドットコム・バブルの際に、多くの日本人はアマゾン等の赤字企業はすぐにでも潰れると溜飲を下げたものだった 現実は独占を得るために計画的に赤字を垂れ流していたのであり、長期投資の典型的な成功例に過ぎなかった こうした事例から学べず自国の問題が国際競争と隔離されたかのような幻想に生き続ける 現実は衰退の一直線で、改革がなければ、将来的には目も当てられないような破綻と崩壊の可能性もあるのにだ 追いつこうとする際は謙虚なのだが、追い付いた瞬間、追い付いた後には喩え一瞬の栄光であっても 行き過ぎた自己愛が噴出し、その栄光に縋り続けることをやめないこと 過去の栄光なんて引きずるのは精神主義者だけであって、進歩主義者は問題を分析して前に進むものだが 日本人は誤ちを修正し現実に適応するために必死に戦うことを軽蔑し、現実主義者と主張するものでさえ ひたすら競争相手が卑小なままの夢を見る 優越感にひたるだけで向上心が減退した結果、追いつかれる側になると高姿勢で泥仕合で必死にもがきながら 地に這う者を見下すだけだが、他国は着実に競争力を上げていく 810 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 23:40:54.28 ID:15cAxSel0.net] >>898 >>899 >>907 >>908 >>909 >>917 >>918 柳井正「安定は衰退の前兆」 日本人というのは競争相手を過小評価する悪い癖があること 自意識過剰な分析は、自らの実力を世界中の人間と比較することを不可能とさせ、民族論という 自己陶酔主義にはまった井の中の蛙になること ドットコム・バブルの際に、多くの日本人はアマゾン等の赤字企業はすぐにでも潰れると溜飲を下げたものだった 現実は独占を得るために計画的に赤字を垂れ流していたのであり、長期投資の典型的な成功例に過ぎなかった こうした事例から学べず自国の問題が国際競争と隔離されたかのような幻想に生き続ける 現実は衰退の一直線で、改革がなければ、将来的には目も当てられないような破綻と崩壊の可能性もあるのにだ 追いつこうとする際は謙虚なのだが、追い付いた瞬間、追い付いた後には喩え一瞬の栄光であっても 行き過ぎた自己愛が噴出し、その栄光に縋り続けることをやめないこと 過去の栄光なんて引きずるのは精神主義者だけであって、進歩主義者は問題を分析して前に進むものだが 日本人は誤ちを修正し現実に適応するために必死に戦うことを軽蔑し、現実主義者と主張するものでさえ ひたすら競争相手が卑小なままの夢を見る 優越感にひたるだけで向上心が減退した結果、追いつかれる側になると高姿勢で泥仕合で必死にもがきながら 地に這う者を見下すだけだが、他国は着実に競争力を上げていく 811 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 23:41:36.19 ID:15cAxSel0.net] >>919 >>927 >>928 >>929 >>937 >>938 >>939 儒教ゼネラリスト増殖で衰退中の国家 学部別学生比率（2015） 人文科学 14.1% 社会科学 32.6% 工学 14.8% 理学 3.0% 工学部は増やせる余地があるし、増やさないと未来はない 日本では、研究者にならないものにたいして、研究者に役立つ教育をしており無駄なことをしている また、本来は学位は優秀で努力した人間に与えられるべきなのに、それが機能せず、大学の学位を簡単に取得できるため評価は低い 技術立国として踏ん張りたいのであれば、工学系の比率は50%程度は必要のはずだが、何がどう間違ってこうなったのか www.meti.go.jp/committee/sankoushin/shin_sangyoukouzou/pdf/013_gijiroku.pdf 人材不足には色んな理由がありますが、一つの背景は理工系人材が少なすぎるという点 です。韓国やドイツの学部生は理系が 6 割超に対して日本は約 2 割、博士過程にいったら 変態扱いされかねないのです。 812 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 23:42:04.19 ID:15cAxSel0.net] >>947 >>948 >>949 >>957 >>958 >>959 >>967 儒教ゼネラリスト増殖で衰退中の国家 学部別学生比率（2015） 人文科学 14.1% 社会科学 32.6% 工学 14.8% 理学 3.0% 工学部は増やせる余地があるし、増やさないと未来はない 日本では、研究者にならないものにたいして、研究者に役立つ教育をしており無駄なことをしている また、本来は学位は優秀で努力した人間に与えられるべきなのに、それが機能せず、大学の学位を簡単に取得できるため評価は低い 技術立国として踏ん張りたいのであれば、工学系の比率は50%程度は必要のはずだが、何がどう間違ってこうなったのか www.meti.go.jp/committee/sankoushin/shin_sangyoukouzou/pdf/013_gijiroku.pdf 人材不足には色んな理由がありますが、一つの背景は理工系人材が少なすぎるという点 です。韓国やドイツの学部生は理系が 6 割超に対して日本は約 2 割、博士過程にいったら 変態扱いされかねないのです。 813 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 23:42:55.63 ID:15cAxSel0.net] >>968 >>969 >>977 >>978 >>979 >>987 >>988 大企業正社員が新卒時に安い給料で損をしたから一生雇用を保障しないと呪ってやると（無スキル文系で雇ってもらった恩を忘れて）主張するのと同じ構図だ だが氷河期が新卒で損をしたからといって、誰も終身雇用制度という社会制度のために発生した損を補償してくれないのだから、大企業正社員のために氷河期が我慢してやる倫理的責任は存在しないことになる 有事の際に氷河期が民兵として適している一要因ではある https://news.yahoo.co.jp/byline/joshigeyuki/20190415-00122360/ 何をすべきだったか では、社会は何をすべきだったのか。答えは、解雇規制を緩和し、特定の世代ではなく幅広い世代で雇用調整を請け負うことです。 新卒採用を減らす、停止するのではなく、生産性の低い従業員を解雇することで、組織全体の生産性も上がります。“派遣切り”のよ うに特定の雇用形態の人たちに雇用調整を押し付ける必要もなくなり、格差の是正も進みます。 くわえて、年功ではなく職務で評価されることになるため、社会に出た後に躓いてしまった人にも、後からいくらでも挽回するチャン スが与えられることになります。 「若者は可哀そう論はウソだ。年功序列ではない新興企業や、キャリアを気にしない中小企業はいくらでもある。本人にやる気さえあ ればなんとでもなるはずだ」 その言葉、そっくりそのまま世の正社員全員にお返ししたいと思います。解雇規制が緩和されて正社員の地位を失ったとしても、 新興企業や中小企業に目を向ければいくらでも就職口は見つかるはず。特定の世代にだけそうした努力を押し付けるのはやはり理不尽 というものです。 814 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 23:51:31.05 ID:P65s5F0t0.net] 正社員と非正規雇用は違うわ。 ただ正社員になったらハングリーさは失われていく。 815 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 23:52:30.81 ID:RUN3WtVa0.net] 貯金通帳の残高を思い浮かべて ニヤニヤしてる奴の言うセリフじゃない。 816 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 23:57:01.97 ID:A9zD28bb0.net] 成果出さなきゃ即クビのハードモード人生選んで辛いからって 自分と違う道選んだ人らをウジウジ呪うなよ 817 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/17(金) 23:58:57.53 ID:Mb2r/EtO0.net] 経営学のある研究では、 正社員にしたほうが社員の会社への忠誠心や一体感が高まり、 それが会社の生産性にとってプラスに働くことが分かった、 という結論を出しているよ。 818 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 00:04:34.65 ID:LcHHgv1x0.net] 安定が現実に有るってことでよろしいな？ 819 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 00:07:20.33 ID:5c9KARMD0.net] 前にこの本田と同じ事を言ってる奴がいたよな 終身雇用制度を批判して個人自立社会だの提唱した竹中平蔵という奴が その結果、企業は今までタブーだった社員の首切りをリストラという名前で正当化し そして正社員をへらして非正規雇用を拡大、格差社会なる言葉が流行ったんだよね 820 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 00:53:30.12 ID:JffBqZ4R0.net] 本田くらい何年かでサラリーマンの一生分以上稼げたら終身雇用とか話題にもならないんだろうけどな 821 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 00:59:50.27 ID:YfPi+Qzu0.net] 政府が移民入れる口実作りだったり、上級国民や海外投資家だけが潤うような仕組みを作ってるんだよ 要するに売国 少子化の影響なんてほぼ無い 中長期見据えて財政出動すれば、経済成長は普通にできる PB黒字化なんて意味不明なことやってるのは日本だけだよ 822 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 01:05:55.66 ID:WEDEkPTl0.net] それはごもっともだが、俺の考えは違った。 823 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 01:22:02.86 ID:xclB/y9S0.net] まずは最低限の文章能力を身につけてから自分の考えを披露してくれ 現状で10歳児程度の国語力しか持ち合わせていない これでは人に何か伝えようとしても満足に伝わらないよ 824 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 01:26:53.24 ID:/8jLnylG0.net] 高齢者の運転するプリウスに轢かれて死んでくれないかな 825 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 01:38:12.38 ID:8HRr6vp30.net] サッカー以外のこと口出すなよ、ダルビッシュといいスポーツ選手はスポーツだけやっとけ 826 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 01:55:39.48 ID:GOhUX65r0.net] 2019.3.13 新卒「売り手市場」の落とし穴、大企業の求人倍率はたった0.37倍 https://diamond.jp/articles/-/196634 しかし、世間で言われる就職内定率や求人倍率などのデータは全体の平均であることが多い。実態を詳しく 見ていくと、別の様相が浮かび上がってくる。 　いま触れたリクルートワークスの調査によると、従業員規模別が5000人以上の大企業の求人倍率は0.37倍 にすぎず、しかも前年の0.39倍からむしろ0.02ポイント低下している。1人の採用枠に3人の学生が応募しているのである。 　一方、300人未満の企業（中小企業）ではむしろ9.91倍と、前年の6.45倍から3.46ポイントも上昇して過去最高 となった。1人の学生に対し、10社の求人がある計算だ。 　業種別の差も大きい。人手不足が深刻になっている流通業の求人倍率は12.57倍と、前年の11.32倍より１.25 ポイント上昇。建設業の求人倍率も9.55倍と、前年の9.41倍より0.14ポイント上昇している。 　その一方、金融業は0.21倍、サービス・情報業は0.45倍にすぎない。 827 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 01:58:49.85 ID:b4JRXw1c0.net] なんか、この人、壁に向かって喋っている気がする。 828 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 01:59:37.15 ID:X7GJZiOp0.net] 社会が安定して熟成されると少子化になるんだよな もうしょうがないわ 829 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 02:26:52.32 ID:gCf9B+ci0.net] 社畜「安定こそ人生」 プロフェッショナルケイスケホンダ「不安定なのが人生。挑戦してなんぼや」 830 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 02:27:41.74 ID:0PHinjYU0.net] だってコイツ勝ち組だもんな 上級国民の特徴として下級国民の生活の事なんて露ほども思いやる気持ちがまったくない 勝ち組上級国民の傲慢さに辟易するわ 831 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 02:28:53.87 ID:c7qhB+TW0.net] >>826 そういうところははじめから行ける人が決まってる 832 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 02:30:18.20 ID:GLgsgX4L0.net] 余計なお世話 833 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 02:31:24.68 ID:iuKelpRb0.net] なんや、ええこと言うな 834 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 02:37:48.07 ID:0PHinjYU0.net] はよコイツが事業失敗して一文無しになりますように 835 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 02:38:34.07 ID:toqtGnR20.net] 終身雇用をやめるならその先は2パターンしかない ・解雇されやすい代わりに国民負担と引き換えに社会保障が充実している北欧型 ・解雇されやすいのに国民皆保険もなく失業時に医療費支払い不能でアッサリ自己破産したり 　ホームレス（アメリカのホームレスの数は日本の100倍）に簡単に転落する社会 836 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 02:43:23.92 ID:4/AmE0XU0.net] スポーツ選手はヤクザ商売だからそうだろうけど、勤め人はそういうのと違うの 837 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 02:45:22.98 ID:toqtGnR20.net] >>374 ただアメリカももう一度バブル崩壊が来たらたぶん日本と同じようになる アメリカの若者（ミレニアル世代）のライフスタイルは段々と日本の氷河期世代みたいになってきてるし （車いらない借金したくない収入安くて親と同居で結婚しない傾向） 838 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 02:46:57.22 ID:bHN8QOQp0.net] 公務員にはバブル崩壊なんて生活に大した影響なかったのは事実っよ 勝手に土地バブルが起きて地価が値上がりして気づいたら終わって半値になってた くらいなもんです 839 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 02:52:18.56 ID:A1+0UOhx0.net] 流石あ本田さん キヨキヨしい考え方だわ 840 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 02:57:02.64 ID:2LkBlVD10.net] >>837 日本は1度のバブル崩壊で30年近く立ち直れてないのに アメリカはサブプライム、リーマンショックと2度バブル崩壊したけど一時的な低迷でその後は順調に経済成長続けてるし 世界的大企業の多くがアメリカ企業で政治、経済、軍事、流行、文化、全て中心で超大国のアメリカがそう簡単に終わるかねえ 841 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 03:13:10.89 ID:toqtGnR20.net] >>840 アメリカもなんだかんだでインフレ率と長期金利と経済成長率が長期的には右肩下がりで落ち込み続けている リーマンショック前に5%あった長期金利は今では2.5%前後 次に派手にバブルが大崩壊したらアメリカもゼロ金利でしょ 842 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 03:25:19.90 ID:BJHHmUpN0.net] 人間は生活の不安がなくなると他人に優しくなれる。 他人に優しいことが必ずしも正しいとは限らないが、 必ず強く生きなければならなくなると、社会は不安定になるだろう。 それも社会のあり方の一つではあるから、 有権者がそう選べばそうなる。 843 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 03:32:47.49 ID:YfPi+Qzu0.net] それにしてもパソナ竹中理論をまんま代弁してるな本田は バカだから騙されてるのか、ガチで売国側につくのか 844 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 03:48:20.20 ID:+xF3MQE70.net] 車も売れなくなるしスポーツを見に行くこともなくなるかもね 845 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 04:06:54.42 ID:Al+UYodz0.net] >>33>>49 たしかにコネ采配だったなw 846 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 04:41:30.21 ID:Cfzw9nYh0.net] たしかにね 企業って言うガワにこだわってるとこれまでの仕事にこだわって新しい産業も生めなくなるし 安定を求める余り不安定になるんだよな 847 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 04:44:32.70 ID:wXYDEOfp0.net] こいつはいつも誰に向けて発信してるのか謎だ 848 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 04:47:15.13 ID:5BzhZiRP0.net] 頼む バカは黙っててくれ 849 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 04:51:31.63 ID:uGoHX5br0.net] 安定という錯覚がこの世に存在しててワロタ 本田さんは国語力が課題だな 考え方はその辺の凡人と一線を画してていいと思うんだけど いかんせん国語力がなくて損してる 850 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 04:51:40.02 ID:M1L1VL4B0.net] >>847 おまいらにだよ 851 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:age [2019/05/18(土) 04:53:16.79 ID:08va73kk0.net] >>6 ほんこれ、まじで。 公共機関も、サービス業も 終身雇用や雇用の安定があってこそ 水物の仕事のやつらが冒険できるんだよな。 本田は何もわかってない。 852 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 05:10:35.40 ID:rY9v/l7H0.net] 肉食獣しかいない世界をミランで体験してきたことを忘れているようだね 853 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 05:13:36.87 ID:gyuUlz6D0.net] これだけリストラ自由の国で終身雇用なんて言ってるアホがまだいたのか 経営者のツラだけ見せてんじゃねえよカス 854 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 05:19:57.21 ID:rcMT0C/t0] 中学生でも論破されそうな事をさも自分が初めて問題を定義したような感じが本田らしくていい 否定されても絶対突き通すのはみんな知ってるやろ 逆にそれを突き通して成功したんだから安定とは真逆の存在だよな 855 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 05:21:58.05 ID:49uKKrb60.net] サッカーはクラブを移ったりするからな 野球のメジャーリーグは年金が安定してたりしてて イチローもマリナーズのスタッフになれたしな 856 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 05:25:14.64 ID:qCX+n6CJ0.net] 会社勤めしてから発言しよう 857 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 05:25:43.09 ID:xC+GXfQE0.net] >>1 顔が… 858 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 05:29:02.89 ID:UZksAWHk0.net] 今のテメーの現状やん 859 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 05:31:23.33 ID:qv3iJvouO.net] バカ本田 860 名前： [2019/05/18(土) 05:31:40.68 .net] ゴキローも国語力に問題あったがゴキロー以上にこいつの言語センスひどいな(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ 861 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 05:34:13.71 ID:gOOr2ER40.net] 安定は存在するがその引き換えに周りが迷惑することが多い 862 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 05:35:41.83 ID:seZIAJ8j0.net] 母子家庭の発想だな。 863 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 05:38:23.00 ID:seZIAJ8j0.net] 母子家庭の発想だな。 864 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 05:38:25.57 ID:seZIAJ8j0.net] 母子家庭の発想だな。 865 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 05:39:32.68 ID:yHCE0btB0.net] >>849 一線画してるか？ 単にサッカーに才能全振りして母国語が不自由な人じゃん 866 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 05:42:43.22 ID:M1L1VL4B0.net] 終身ニート 867 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 05:43:48.82 ID:oQh+Zv+50.net] ダルビッシュと違って本田がいうとダサいのは サッカーが佐藤浩市みたいな反体制だからかな 868 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 05:45:38.65 ID:oQh+Zv+50.net] 本田は日本のサッカーがどれだけ落ちぶれたか分かってるのかな 安定という錯覚などサッカーに存在しないからなあ 卓球にも負けるほど干されたスポーツだしな 869 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 05:48:07.61 ID:8rCAlRXP0.net] お前ら若者は終身雇用に夢を見すぎ 終身雇用の方が大変なんだぞ 学校で言えば、40年ずっと同じ学校に通うような感じだ 870 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 05:48:32.57 ID:oQh+Zv+50.net] サッカーは令和では消える運命 サッカーの視聴率は遂に一桁まで落ちそうだな ほんとに下げ止まりが見えないスポーツだね 野球はむしろ回復傾向なのに 871 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 05:49:41.82 ID:kikhzhlt0.net] へぇーすごいねハナホジ 872 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 05:50:16.95 ID:sZDMAvJE0.net] 日本は派遣制度もそうだったけど、給料は安くすぐクビ切れるというように経営者にとっていいとこ取りするからヤバいんだよ 欧米じゃ最低時給数千円ですぐクビが切れる制度だから上手くいっている、現状の日本でやっちゃ労働奴隷だ 873 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 05:52:04.26 ID:8rCAlRXP0.net] 逆だよ もし新卒で入った会社が糞だった場合を想像してみろ 簡単に辞められないんだぞ そっちの方が大変 874 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 05:59:12.21 ID:HZy+Co870.net] 公務員に対して言えば？ あいつらこそ、終身雇用だし不祥事起こそうが、 制度運用失敗（年金や障害者雇用ごまかしとか）しようが 責任とらないじゃん 875 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 06:00:56.12 ID:bTdblRRZ0.net] 俺に基礎学力は存在しない 876 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 06:08:36.47 ID:QPS53+fOO.net] >>1 言いたい事はわかるがｗ 安定は錯覚と言いたいわけだから 存在しないのは安定で、安定が存在するという錯覚は存在するんだよ 877 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 06:14:24.15 ID:dhtbYy860.net] お前が不安定な存在なだけ 878 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 06:19:32.92 ID:crb5jb0B0.net] >>874 口ださんが権力に逆らう訳ないだろ これもトヨタ様が苦労してる！俺も陰ながらそちらの立場ですよ！みたいなアピールでしかないからな タイミングがもう完全にこれしかないんだしな トヨタ様がやはり終身雇用でこそうちは成り立つみたいな事を今後言い出したら 手のひら返してやはり終身雇用はやる気を生み出して〜云々言い始めるわ 879 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 06:35:45.33 ID:j1tpaWXOO.net] おまえの業種に終身雇用なんて制度はないから安心しろ 880 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 06:42:29.47 ID:Ir3X8O700.net] 完全に終わった選手 こういうので目立つしかないよなw 881 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 06:46:34.02 ID:CX+6gJrT0.net] 本田はアホだけど募金活動も頻繁にしてイイヤツだから許せる 882 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 06:47:19.54 ID:w43fDUw90.net] サッカー選手みたいに、実力があれば何十億も稼げる、ってんならいいよ 終身雇用をやめるなら、実力さえあれば、入社2年目なのに年収1000万超え、とかがなきゃおかしい 35までに3億稼げる、とかな 883 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 06:51:10.63 ID:oH/oZ1EE0.net] この発言自体スポンサー向けの売り込みの意図があるんだろうけど、日本語能力が低過ぎて空振りするいつものパターン 884 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 06:54:30.83 ID:4oTfAOpv0.net] さすが海外を歩き回ってる人 安定が保証されたら、日本はもう終わるよな 誰も必死に努力しなくなるしな 885 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 06:57:42.14 ID:0arCpPt20.net] >>702 それにしたって民間の大多数を占める中小より遥かに恵まれてるだろ 自分等で利益だしてるわけでもないのに 886 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 06:57:55.81 ID:w43fDUw90.net] >>884 日本式の終身雇用制って、むしろ海外から評価されてたりもするんだけどな 887 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 07:05:48.96 ID:cG71D6B2O.net] この人、何やってる人なの？ 888 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 07:07:23.15 ID:hSK7JJdZO.net] 年間で億もらってる奴にこんなこと言われてもな 889 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 07:09:31.52 ID:XCukseyt0.net] 黙って 890 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 07:15:28.13 ID:QMsW4K+o0.net] 読んでないけど今更かよ 20年前くらいにいうなら恰好いいのかもしれんが 891 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 07:17:44.95 ID:KYVjCR930.net] 産まれる前からあった言葉だし それがある環境で甘んじたとこで別にいいだろ ゴリラ顔が何言ってんだかw 892 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 07:18:48.12 ID:GyUN0ho+0.net] 日本語勉強しろ 錯覚が存在しないって言ってるみたいだぞ きよきよしいじゃねんだよ 893 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 07:19:40.94 ID:C1Ep1FVy0.net] きよぎよしい語学力だな 894 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 07:20:13.67 ID:5N3FTNdJO.net] トップアスリートの生き方と雇用の社会問題を一緒にするなよ。とりあえず、清々しいも読めない知性 なんだから偏差値50以上の大学に入学して政治が何たるか勉強してこい 895 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 07:21:37.96 ID:IrS6xYIq0.net] 錯覚が存在しないから、それは本当なんじゃないの？って思った。かっこいいこと言おうとしてわかりにくくなったね。 896 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 07:45:33.55 ID:yT2DaTDF0.net] 腐れ朝鮮人が一般人にマウント 日本に近寄るな 897 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 08:03:49.26 ID:33M+mBWm0.net] きよきよしいね 898 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 08:10:24.40 ID:XsrDpMMS0.net] グランパスにいただけあってトヨタ社長の意見に乗っかり 899 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 08:14:38.53 ID:rUUexphB0.net] サッカーやるのにルールなんて錯覚だと言ってるのと同じだろ。 それでもアスリートか。 900 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/05/18(土) 08:17:15.61 ID:Sjh0ZF+p0.net] 典型的な中二病 901 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/05/18(土) 08:25:05.31 ID:CgmD5U5f0.net] それなら、さっさっと同一労働同一賃金にせなあかんね

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