【MLB】菊池雄星、6回3失点の力投もメジャー初黒星　3度目QSも開幕5戦勝ちなし　0勝1敗　4.23

1 名前：砂漠のマスカレード ★ [2019/04/16(火) 15:13:03.56 ID:scKiAYWz9.net] 3回までに5安打2四球を許すも、4回以降は安打を許さず3度目のQS達成 ■インディアンス 6-4 マリナーズ（日本時間16日・シアトル） マリナーズの菊池雄星投手が15日（日本時間16日）、本拠地インディアンス戦に今季5度目の先発し、6回5安打3失点でメジャー初黒星を喫した。 今季3度目のクオリティースタート（QS、6回以上を自責3以内）を達成したが、打線の援護なくチームは4-6で敗れ、開幕5戦連続勝ちなし。防御率は4.23となった。 メジャー初勝利をかけた菊池は初回。簡単に2死を奪ったが中前打、四球で一、二塁とするとH.ラミレス、キプニスに連続タイムリーを浴びいきなり2点を失った。 2点ビハインドの3回には先頭のJ.ラミレスに90.5マイル（約146キロ）の直球を左翼席へ運ばれ3点目を許す。 しかし、4回以降はリズムを掴み、6回まで安打を許さない粘りの投球。6回5安打3失点で降板し、92球中56球がストライクだった。 インディアンス先発バウアーに6回まで1点に抑えられていた打線は8回に反撃。エンカーナシオンの5号2ランで開幕から19試合連続本塁打を記録すると、 続くナルバエスにも3号ソロが飛び出し一時は1点差に詰め寄ったが、チームは4-6で敗れ4連敗を喫した。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190416-00347220-fullcount-base 4/16(火) 14:44配信 https://baseball.yahoo.co.jp/live/mlb/game/table/?id=2019041610 試合スコア 259 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/16(火) 17:39:58.08 ID:nm0x2MzX0.net] 悪くはない ステ全盛期でこの成績なら神評価だったが今は違うから 260 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 17:41:13.25 ID:kdkGanvR0.net] 今でこれだと後半戦ヤバそうだなあ 261 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/16(火) 17:42:10.33 ID:nm0x2MzX0.net] >>253 ビジターでも試合あるんだから防御率4.5でローテ守れるんなら10億くらいなら貰えるよ MLBで10億は高くはないから 262 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 17:43:43.00 ID:GZgyZOZ/0.net] ノーコン球威系が期待値より低くなるよな 黒田やマー君は制球がいい 263 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/16(火) 17:45:05.19 ID:U5yDi+v70.net] 1年目のこの時期からこれでは慣れたらボコられるな 264 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 17:45:10.21 ID:lY9/yZtK0.net] 20年後は野村のようにホームレスになってそう 265 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 17:47:50.82 ID:5uCm23pc0.net] 菊池雄星と金正男の息子の見分けつかない(´・ω・`) 266 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 17:48:05.80 ID:b3NYPNEV0.net] >>259 ホーム球場といってるんだからビジターでも試合するのは当たり前だ。 メジャーのインフレも知っている。 その上でやはり微妙だな。例えばセベリーノはヤンスタでＥＲＡ3..4、190イニング投げて ４年4000万ドルで契約した。お前のいったラインは少なくとも貰えると言い切れる成績ではない。 267 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 17:50:36.42 ID:YO ] [ここ壊れてます] 268 名前：6r9JR00.net mailto: これでも井川より通用してる [] [ここ壊れてます] 269 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 17:53:45.78 ID:WLzGibcE0.net] >>264 >>259の意見には賛同しないが、FA前のセベリーノの価格を反証に出すとかバッカじゃなかろうかルンバ 270 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/16(火) 17:57:51.83 ID:nxKQYy8iO.net] このパフォーマンスが１年間続くなら十分成功だけどな でも実際は過酷な日程と移動の中で疲労も溜まるし他球団の研究も進む まして菊池の場合１年通しての体力不足は以前からの課題だったわけで このままだと厳しい結果が待つだろうという予想になるのはどうしようもない 271 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 17:58:02.89 ID:uSP81Nxo0.net] 全然だよ、話にならない 1年目は投手が圧倒的有利 来年には中継 272 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 17:58:36.62 ID:FaP1JG/00.net] この時期にこれだと先が思いやられる キツいのはこれから 273 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 18:01:58.79 ID:kab6PJU00.net] 毎回毎回立ち上がりで同じミスさせるキャッチャー何考えてんだ 菊池はもっと自分の投げたいボールを投げないとこの繰り返しだわ 一回に打たれてたスライダーも当たりは内野ゴロでおかしくないのにビビり過ぎ 274 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 18:03:06.35 ID:lY9/yZtK0.net] >>266 そのルンバとか言うの全く流行らなかったね 275 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/16(火) 18:04:14.93 ID:ooGpnOBjO.net] 150もたまにしか出ないからな 期待はずれ 276 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 18:06:39.57 ID:uSP81Nxo0.net] 左ってだけ、分かってた事だけど 契約したマリナーズが悪い 277 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 18:07:51.44 ID:b3NYPNEV0.net] >>266 条件は防御率とイニングだけなんだから別におかしくはないな 278 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/16(火) 18:12:23.43 ID:Ip3CQwWx0.net] これが夢の舞台MLBの現実 あそこには一部の怪物と大多数の雑魚しかいない NPBのほうがバランスはとれてるよ 279 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 18:14:29.08 ID:WLzGibcE0.net] >>274 ホームラン50本のジャッジの価格は6000万円で妥当ってこと？ 相場はFA後でしょ つまらん詭弁 280 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 18:15:30.88 ID:lY9/yZtK0.net] >>275 確かにNPBは全員雑魚だからバランスはとれてるね 281 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 18:16:10.59 ID:7f0Hi5GY0.net] やはり予想通り通用しないのは分かりきっていた 移籍後に通用すると言ってたファンが如何にメクラだったかｗ 282 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 18:17:03.88 ID:7f0Hi5GY0.net] 整形深津みたいなサゲマンダッチワイフを嫁にするからｗ 283 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 18:17:49.80 ID:gpEZRJDn0.net] 北ない２段モ〜ション通用しない、近々問題視され中止命令 284 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 18:18:55.82 ID:uSP81Nxo0.net] 148のストレートじゃ、無理ゲー 285 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/16(火) 18:21:40.85 ID:4n6H1o3O0.net] うーん、ツイてないな 286 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/16(火) 18:22:30.85 ID:tGJXUA6E0.net] 黒田のように先制点を与えると勝ちにくくなる 287 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 18:22:31.36 ID:U4RwtOUj0.net] >>5 黙ってろ、ケッセキ 288 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/16(火) 18:29:02.19 ID:5+SBztwh0.net] なおマ 289 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 18:29:46.70 ID:cdEwX9oE0.net] やたら厳しい意見ばっかだな 雄星にしては健闘してるだろ 松坂ダルマーあたりと比べてはいけない 290 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 18:30:07.84 ID:wLW5WZew0.net] 勝てんな 291 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 18:33:29.34 ID:bzwW01fo0.net] スライダーが松坂みたいに投げれたらな 292 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/16(火) 18:39:47.89 ID:xXI5pNym0.net] 相手の先発の方が上だった まあ頑張ったけど 293 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/16(火) 18:40:27.39 ID:PNZ7mxmOO.net] メジャーの実戦に慣れてくれば活躍出来ると思うけどな 援護がそこそこ期待出来るチームだから勝ち星もついてくる 294 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/16(火) 18:40:43.36 ID:xXI5pNym0.net] >>27 怪我無しなら普通にどこでも欲しがる 295 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 18:47:16.36 ID:b+4CV15M0.net] ツイッターは嘘つかない 296 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 18:49:51.43 ID:m0ZfYg3s0.net] とりあえずイニングは食えてるけどセットアッパーがいいと思うな 297 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 18:50:26.31 ID:XrCx0I6J0.net] 野茂もデビュー遅れたけど、新人王獲ったし、まだまだこれからでしょ 298 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 18:54:40.23 ID:Pr8xxWr60.net] 野茂も1ヶ月くらい勝ち星つかなかったんだ 野茂より数段格下なんだから平気平気 299 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/16(火) 18:55:47.41 ID:PiOHxL3c0.net] >>289 今日見てたけどバウワーは菅野と同等の実力だと思う 体格が同じくらいで球速、制球力、多彩な変化球、クレバーな投球術 菅野がメジャー行ったらあのくらいだろうなと思った 300 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/16(火) 18:58:51.41 ID:Bddr/KS50.net] 後続がうんち過ぎる。わざと勝ち消してんじゃね？ってくらいにw 301 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 18:59:09.98 ID:lY9/yZtK0.net] そろそろアメリカの野球ファンブチギレるんじゃね？ ジャパンマネー欲しさに雑魚使うなって 302 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 19:00:26.47 ID:7a+hnOATO.net] 勝ち運がないのはやばいな 303 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/16(火) 19:00:27.83 ID:WqPWOXXF0.net] 野茂の時は全くの未開だったパイオニア 今は地盤ができてる 304 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/16(火) 19:07:19.17 ID:qi5LMp5J0.net] ツキがないな　 305 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/16(火) 19:09:47.51 ID:Htcfs3N60.net] 先制許して茶勝てない 306 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 19:14:14.67 ID:0yFrT/CM0.net] 投球のリズムが悪いから打線もノらないんだろうな 307 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/16(火) 19:15:35.67 ID:tcerS2uW0.net] 投手として一番いい頃を弱小国鉄で400勝、八百長でガタガタ西鉄で260勝 そういう投手も居る 打線の弱さを言い訳にしない、それが本当の大投手 308 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 19:15:39.36 ID:Muvb/j7e0.net] メジャーて日本ほど勝ち星重視しないんだろ？ 同じイニング投げて15勝5敗で防御率5点台と5勝15敗で2点台なら後者の評価が高くなるんだよな？ 309 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 19:16:25.80 ID:WLzGibcE0.net] SEAローテ 3.19　4-0　ゴンザレス 4.15　2-0　リーク 4.24　0-1　菊地 4.50　2-0　ルブラン（故障者リスト） 4.38　1-1　ヘルナンデス マリナーズに菊地を中継ぎに回す余裕はないし、勝敗も結構不運やね 310 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 19:19:04.25 ID:+/UiJuRT0.net] 菊池ってワニ？ 311 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/16(火) 19:22:07.93 ID:JBvKrVaT0.net] 基本持ってないんだろうな 312 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 19:22:55.43 ID:+/UiJuRT0.net] >>294 野茂って日本時代にとんでもないイニング投げてたタフガイだから 菊池を野茂と同じようにできると思ったら大間違い 313 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/16(火) 19:35:37.64 ID:43r2Dxv+0.net] >>305 その成績なら日本だって後者のほうが評価高いやろ 314 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/16(火) 19:36:34.43 ID:lyPaiXtS0.net] メジャーに慣れてテンポよくなればそのうち勝ちも付いてくるだろうな 先発２番手だけど、逆に２番手になれるような投手もいないだろうし 315 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 19:39:46.15 ID:K3JD5W6A0.net] さすがに今日は相手が悪かった てか菊池が降板した後必ず中継ぎが打たれてるなｗ 踏ん張ってれば同点に追いつけたっぽいのに 316 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 19:42:37.64 ID:SjOPtLM50.net] ファンでもアンチでもないからこそ菊池の勝利逃し試合可哀想 中継投手情けないチームなのかね？ 317 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 19:46:07.19 ID:SjOPtLM50.net] 2勝くらいしても良さげな試合もあったかもだけど、 昔の日本プロ野球投手みたいに8回くらいまで投げないのかねメジャーリーグは メジャーリーグは日本よりレベル低いの？ 某日曜日スポーツコーナーの元プロ野球選手はメジャーリーグ見下してるよな？ 318 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 19:50:14.39 ID:FAObXmSE0.net] >>314 メジャーは打者のレベルが日本とは比較にならない程高いから手を抜いた投球が出来ないんだよ 一試合でそんなに長く投げたらぶっ壊れるの早くなるだけだろ 319 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 19:52:29.01 ID:2vzJLo0v0.net] 何か投げてる姿がかったるそうに見えるんだけど 気の所為かね 320 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/16(火) 20:05:55.09 ID:520udAM90.net] 6回3失点の何があかんのですか 321 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/16(火) 20:07:39.74 ID:lyPaiXtS0.net] >>314 メジャーは投手大切にするから100球前後で交代する かなり打高投低だから投手交代が日本より早くシビア 先発はその日の1勝よりシーズン通しての安定が求められる 322 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/16(火) 20:11:24.66 ID:43r2Dxv+0.net] >>318 １００球交代だけど中４日 日本方式のほうが選手の寿命が長くなるのではないかというのは 向こうでも結構言われてる話 323 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 20:11:41.49 ID:Xz1q7bCY0.net] シーズン32試合登板したとして 毎回QSなら192回、防御率4.5だろ 合格点でしょ QSって評価されるんだよ 324 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 20:13:18.56 ID:1+jbEWZV0.net] qsqsうるせえ 325 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 20:14:09.07 ID:HCRbWOFd0.net] 防御率はいいが先制点はあかんわ 326 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/16(火) 20:21:59.07 ID:MZp9qZ+B0.net] 劣化版カーショーみたいなフォームはやはりアメリカじゃ通用しないな 327 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 20:22:58.12 ID:2vzJLo0v0.net] 日本時代の実績からして エース級の活躍をするなんて球団もファンも期待してないからね そういう意味では評価されてるんじゃないの 328 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 20:30:54.55 ID:m0ZfYg3s0.net] まあNYYみたいにQSついても 負け投手権利で降板したら叩かれるチームじゃないし そこはメジャー最初の菊池的にはよかったチーム選択だったよ 329 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/16(火) 20:31:51.95 ID:az3nhX8o0.net] この子は実力的にはどうなの？ デーブとウマが合わなくていびられてたイメージしかないんだけど 330 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/16(火) 20:32:20.76 ID:u4I56Trq0.net] 悪くはないのか でも勝てないときつそうだな 331 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/16(火) 20:34:27.10 ID:46+0QIAk0.net] まーくんとこに、トレードしてもらえ 332 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 20:37:24.22 ID:FAObXmSE0.net] >>319 それダルか誰かが言ってたけどメジャーは日本の打者と違い手を抜ける打者が居ないから一球にかかる負担が全然違うからだってさ 日本でメジャー方式の投手の使い方したらもっと現役長く続けられるよね 333 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 20:42:32.98 ID:m0ZfYg3s0.net] >>329 なんかのスレでアメリカの記者が メジャーで通算13本しかホームランを打てなかったタフィローズが 日本のプロ野球では四年で200本近く打てるくらいレベル差があるって比較してたからな 334 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 21:15:03.46 ID:70PRvsqt0.net] >>316 不貞腐れてる 仲間ハズレだからね 335 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 21:23:07.94 ID:ICFBNKaA0.net] しょせん石井一久レベルのピッチャー 336 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/16(火) 21:53:30.41 ID:pVQRtlmk0.net] 最低でも3年4300万ドルが保証されてるのか 仮に税金や代理人への手数料で68％持っていかれても1376万ドルか 日本円に直すと1ドル105円だと、14億円以上の現金が3年間で銀行口座に振り込まれる すげー そりゃポスティングでアメリカに行くわな しかし親父さん亡くなったのはかわいそうだね 親孝行したくてもできないとは 盛岡市内の高級マンションにレクサスとアウトバックでもポンとプレゼントしてあげたかったろうな 337 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/16(火) 22:00:06.84 ID:JEanhoc/0.net] 父親の葬儀にすら出ない親不孝者 338 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/16(火) 22:14:04.54 ID:zJnf2IXH0.net] >>67 クソボケなに言ってんだクソニワカ 339 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/16(火) 22:17:06.61 ID:MdPvoFKZ0.net] >>88 黒田 340 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 22:18:55.51 ID:RW+c1R3L0.net] 西武出身のメジャーリーガーって呪われてるのか？ 341 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/16(火) 22:35:27.35 ID:eL57ezGd0.net] ダルビッシュはキレッキレのスライダーと 160キロ近い球投げてたけど それでやっと6回途中初勝利だからな 雄星はそんな球投げられないし 慣れられたら終わりそう 342 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/16(火) 22:47:07.53 ID:Htcfs3N60.net] 日本人投手ＱＳキャリアハイ ０２年野茂・・・３４先発２５ＱＳ７４％（リーグ　３位） １３年岩隈・・・３３先発２３ＱＳ７０％（リーグ１０位） ９８年伊良部・・２８先発１７ＱＳ６１％（リーグ１０位） １１年黒田・・・３２先発２２ＱＳ６９％（リーグ１３位） １２年ダル・・・２９先発１８ＱＳ６２％（リーグ１３位） １６年田中・・・３１先発１９ＱＳ６１％（リーグ１５位） ０３年大家・・・３４先発２２ＱＳ６５％（リーグ１７位） ０７年松坂・・・３２先発１８ＱＳ５６％（リーグ２８位） １６年前田・・・３２先発１４ＱＳ４４％（リーグ４０位） 343 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 23:06:30.55 ID:Jy7v4yme0.net] >>337 メジャー契約で渡米してメジャー出場なく終わった日本人選手は4人だけいる ナカジ（西武）、森（西武）、水尾（西武）、入来（日ハム） 344 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/16(火) 23:28:23.74 ID:uSP81Nxo0.net] カーブを要求して、緩急でストレートの威力を増そうとしてるけど ストレートがショボ過ぎて三振が取れない、チェンジアップが必須 345 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/17(水) 00:44:26.92 ID:afy1yQqr0.net] メジャーだと勝ち星よりイニング数のほうが重要 松坂が18勝の時も日本人は騒いでたが、アメリカではたいして評価されてなかった 346 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/17(水) 00:57:20.30 ID:5JEpkXwv0.net] 井川２世ｗ 347 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/17(水) 01:00:06.82 ID:lu9wGqsA0.net] >>27 日本とは打力が違うからな 348 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/17(水) 01:03:35.07 ID:PcrkTm950.net] まーたシアトルの俺達か 349 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/17(水) 01:06:04.20 ID:YsFHiDto0.net] シーズン序盤で、たいして対策とられていない状況でこれは厳しいな。 350 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/17(水) 01:10:38.12 ID:++4Zy3Jd0.net] ６回３失点で力投？ プロ野球ではなくメジャーではそうなるのかも知れないけど 毎回６回３失点してたら防御率は酷いことになるそ 351 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/17(水) 01:19:40.30 ID:czBzeDQ10.net] 4シームのスピードはカーショーとそんなに変わらない 球種も4シーム、スライダー、カーブとほぼ一緒 がしかし変化球を含めてのコントロールは雲泥の差だわな 352 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/17(水) 01:20:29.74 ID:arvF3ncT0.net] 野茂も初勝利は６月、７登板目 まだまだ 353 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/17(水) 01:23:54.76 ID:vJFqYMgh0.net] 初戦の時の交替とかいろいろおかしい 354 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/17(水) 02:35:48.74 ID:/x2Oy8u/0.net] 日本じゃデカく見えたけどなんか手足短いチンチクリンに見えるわ カメラ位置やろか 355 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/17(水) 03:03:56.94 ID:23QZT0k60.net] >>342 「アメリカでは勝ち星よりイニング！」 「松坂の18勝ちは向こうでは評価されてない！」 このフレーズ使いっていつもこれセットで念仏みたいに唱えるよな セイバーとはイニング！イニング！イニング！ってｗ 同じ奴なの？ だが「向こうでは評価されてない」根拠は一度も示したの見たことない WARはア・リーグ投手5位、防御率3位、あとこの前調べて驚いたが被安打率が両リーグでダントツのトップなんだよね その結果のサイヤング投票4位のどこが評価されてないんだろ？ 356 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/17(水) 03:05:48.44 ID:z0wzCtHu0.net] メジャーリーグは防御率で査定するんじゃない？ 357 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/17(水) 03:06:19.35 ID:5TU6qRzq0.net] やきうw 358 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/17(水) 03:19:29.46 ID:vegosecS0.net] >>352 実はアメリカでも多いのだが セイバーを根本的に勘違いしている人で 日本でことさらセイバーを振りかざして語ろうとする人の多くが 「実績値」と「能力値」の区別が全くついていないから そこから導かれる将来の「傾向」という事象に対する理解に絶対的に欠けていて なにか近年セイバーで使われるようになった指標を あたかも「絶対評価軸」と思い込んでるんだよね 359 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/17(水) 05:32:07.73 ID:WuE+zsB10.net] うーん、もちろん自分のためチームのために打つんだろうけど。 登板してる菊池に対して「こいつのために打ってやろう」って 思う選手、いないんじゃない？嫌われてる？ ちゃんとコミュニケーション取れてるのかしら。。。 360 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/17(水) 06:07:22.96 ID:0X+clQ4B0.net] >>329 知ったかすんな。中５日のほうがいいというのはダル自身が言ってる話 361 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/17(水) 06:24:28.28 ID:mQB3aczd0.net] >>352 サイヤング4位って言ってもたった10pt　一位票なし 日本人記者の忖度と18勝3敗に引かれてよく見てない記者が2-5位票入れた感じ https://www.baseball-reference.com/awards/awards_2008.shtml#ALcya 他の選手の成績見てもらえば分かるけど200イニング投げないとサイヤングは無理な時代 上の3人が抜けても松坂が繰り上がることはな。リベラかサンタナが貰ってる 362 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/17(水) 06:28:28.33 ID:RNatqK4S0.net] 4連敗！？ ついこないだ開幕から13勝2敗の絶好調という記事見たばかりなのに 363 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/17(水) 06:31:07.62 ID:mQB3aczd0.net] >>355 イニングは実績値でしょ。25人枠で162試合こなさなきゃいけないチームに対する 貢献度みたいな指標だから。松坂の場合167回ってのがどうしても引っ掛かるな。 登板3回ぐらいは最低飛ばしてるのが分かるから。 364 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/17(水) 06:45:38.29 ID:cVtORDkZ0.net] ま、だいたいどのピッチャーも一年目の前半は好調だもんな 365 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/17(水) 07:48:10.81 ID:xtNmFo3v0.net] 才能の差を突きつけられた美大生漫画の狂気と衝撃のオチが凄すぎる mako.wmsfrank.com/5145410859/84389803 366 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/17(水) 07:48:55.05 ID:o89xoCNQ0.net] 和製井川 367 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/17(水) 07:49:25.48 ID:BKoPUcciO.net] >>347 4.50 368 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/17(水) 07:55:02.67 ID:m9s7DyLo0.net] ツイてないな 川上みたいに勝ち運なくておかしくならんでほしいわ 369 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/17(水) 08:02:41.28 ID:fyGso2xl0.net] 力投とか粘投とかハードル下げるんじゃねーよｗ 370 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/17(水) 08:37:17.07 ID:B5TIF8wV0.net] >>40 いやいや、寧ろ研究されてない一年目に結果出せなきゃメジャーはムリ 371 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/17(水) 08:40:55.99 ID:dbWokrze0.net] 春先だからかどうか分からんが スピードが今ひとつ出てないような印象 372 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/17(水) 08:43:05.27 ID:lYwPFENL0.net] シアトルで防御率4点台っていまいち 373 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/17(水) 08:47:25.81 ID:OingGK0w0.net] >>161 四球の数もすごいが三振の数もすごい（笑） 374 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/17(水) 08:49:34.95 ID:itkzm6VV0.net] 良かったな、ソフバン相手じゃなくて 375 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/17(水) 08:53:11.00 ID:7L0F/V+60.net] 才能の差を突きつけられた美大生漫画の狂気と衝撃のオチが凄すぎる marri.corgicam.com/507427918/427369 376 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/17(水) 09:22:36.47 ID:bXx+brP30.net] >>358 だから何だよ、URLペタペタマンｗ 「サイヤングを取るか否かの超絶活躍と評価された！」なんて言ってないのになにを脳内変換してんだ？ セイバー馬鹿（ただのイニング厨）のお決まりのセリフ「向こうでは評価されてない」ってのを批判してんだよ リーグトップ5の評価なら十分「評価された」んじゃねえの？ 松坂の上の3人しかこの粕Nは「評価されｂﾄない」なのか＝Hって聞いてんｂｾ馬鹿 377 名前：名無ｂｵさん＠恐縮でｂｷ mailto:sage [2019/04/17(水) 09:36:54.37 ID:7pEe3EAA0.net] >>145 アホかこいつ 378 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/17(水) 11:16:46.58 ID:dmIeJX830.net] >>349 その時の野茂の防御率は0点台だけどなｗ 379 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/17(水) 11:21:16.95 ID:tOs/aEA+0.net] 日本人ピッチャーとしてなら5試合で三度も6回まで投げ切れるのは凄い 380 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/17(水) 11:21:52.61 ID:4kgXWiBNO.net] >>364 イニング稼げたら(＋年間ローテ守ったら)、 そんな防御率でもおけなのか、とは疑問に思う。 381 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/17(水) 11:26:13.34 ID:U8wWSB1K0.net] 序盤で勝てないと投手はもっと無理して力入った投球するようになるからこいつそのうち肘壊すぞ 382 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/17(水) 12:03:13.77 ID:21xKsbFq0.net] >>370 日本の頃と変わんないねｗ しかし一試合目はともかく四試合目はさすがに気の毒すぎる 383 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/17(水) 12:09:48.87 ID:XlxoeeIn0.net] 打線が全く擁護なしの時もあるわな　 でも逆にいえば５，６失点の時に勝てる時もくる 384 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/17(水) 12:14:19.14 ID:f7dK4lbT0.net] 野茂もなかなか勝てなかったといか言ってる人がいるけれど頭大丈夫なのかね 385 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/17(水) 12:26:41.52 ID:ZEk1OanJ0.net] >>377 いつもアホみたいに先取点とられてるし、投げる度にバカみたいにホームイン打たれてるから評価は低いよ そのうち、あそこが痛いと泣きごといって離脱するに決まってる 386 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/17(水) 12:45:21.60 ID:C4CljFQ80.net] 現在は井川の再来状態みたいなもんか。ショボい 387 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/17(水) 13:34:24.11 ID:ojwAcSd50.net] メジャーは球デカいでしょ　１８２ｃｍじゃ手もそんなにデカくないだろうし ちゃんと球握れてないんじゃないか　全然ボールにキレが無い 388 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/17(水) 13:42:52.58 ID:vegosecS0.net] >>377 数字だけをそのまま見て評価するなら今のメジャーではそれでも十分ってことになる （あくまで十年ローテ守って毎回QSを継続するって実際には現実的ではない前提での話ね 今のまだあまりにもMLBでの実績自体が少な過ぎる菊池についての話でなく） ただ例えば同じ6回3失点を毎回安定してw シーズンに30先発（180イニング）繰り返す投手がいたとしても 毎試合1回に3点いきなり取られる投手と6回に急に3点取られる投手なら 前者はチームとしては常に初回から3点のビハインドを負うことになる また相手ローテが一、二番手の投手にこういう投手当てても勝つ確率は低くなる一方で 四、五番手の投手相手ならチームが勝つ確率はグッと上がるし 逆に自軍のローテのうち他の四人がずば抜けた投手はいないけど 皆そこそこにいい投手で揃えているチームなら あえて相手の大エースにこういう投手をぶつけてそれで3、4試合で一回勝てれば御の字 残りの投手で勝ち星を稼ぎやすくするという用兵も考えられる セイバーがあくまで指標であって考え方や使い方次第である一方 絶対評価軸と勘違いしてはいけないってのはこういうこと 自称セイバー厨によるイチローへの評価の極端な手のひら返しなんかは （MLB史に残る最高の打者→単打は無価値みたいなやつ） まさにセイバーの各指標をあたかも絶対評価軸と勘違いしたわかりやすい例だよ 389 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/17(水) 14:26:37.39 ID:6ShhoJsU0.net] >>27 打者のレベルが日米で段違いだからな。 先発投手が試合を壊してしまう失点をしない安定性を評価するわけだよ。 7回で３失点なら充分に合格点。 あとは、味方打線が3点以上得点出来るかどうかがゲームの勝敗を決める。 390 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/17(水) 15:43:50.84 ID:VPARSx110.net] MLBは柳田みたいな選手が1番から9番まで続くからな 391 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/17(水) 15:54:33.07 ID:QFnuItG00.net] 不幸な人。つぎもやられ０−２になりそう。 392 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/17(水) 15:55:05.55 ID:piVpWHTK0.net] 負け運ついちゃうな 393 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/17(水) 16:00:19.50 ID:VPARSx110.net] マリナーズは若手起用して再建中だから勝ち星なんてどうでもいいだろ 馬鹿な連中だな 394 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/17(水) 16:06:55.94 ID:fXhb/zEU0.net] 勝てないのは見方の打線の援護がないとか中継ぎ抑えが菊池の時にはなぜか打たれるとか 運がない面も有るのは間違いない、ただ６回３失点は運が良ければ勝ち投手だが 負け投手に成っても不思議はない、せめて６回２失点までの投手に成れないと 勝ち星は稼げないだろうね、ただ菊池雄星は伸びしろは有ると思うから５月に成ってからを期待したい。 395 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/17(水) 16:29:55.53 ID:U8wWSB1K0.net] >>387 メジャーはそんな雑魚どころじゃない全員バレンティンよりも上のレベルの強打者しかいねーよ 396 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/17(水) 16:31:44.23 ID:ZaMrjmzM0.net] あかんか 397 名前：これからも野獣星を応援して下さいね（＾＾）。 [2019/04/17(水) 18:10:44.82 ID:8GGJZEI40.net] 　 　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧ ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） 　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕 　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　菊池獣星&瑠美 398 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/17(水) 18:50:55.59 ID:tnorl6aT0.net] 豚の呪い 399 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/18(木) 00:56:32.94 ID:OXEoShB70.net] 全試合QSで0勝10敗 全試合５失点で10勝0敗 日本だと後者が評価されるけど アメリカはどうなんだろうか 400 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/18(木) 01:08:15.30 ID:aAL2zxZ10.net] アメリカも勝ち数で賞が決まって 数字がもっと良い選手の身内がキレてたりしてる アメリカだから勝ちは無視なんてことは起きてない 401 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/18(木) 01:22:04.68 ID:ZaSPyu/v0.net] “訃報と朗報。 さてさて、題名にあるように、朗報と訃報が届きました。 まずは朗報から！ラグビーワールドカップ！ 日本は世界ランキング3位の南アフリカをなんと撃破しましたーー！！ 番狂わせが少ないラグビーでこの勝利は世界を激震させているようです！！ この凄さっていろいろ例えられてますが、バドで言えばなんだろう？ 日本人選手がオリピックの初戦でリンダンに勝つとか？！とにかく凄すぎるってこと！笑 選手達の頑張り！攻めの気持ち！鳥肌が立ちました！そしてみんなの涙！思わずもらい泣き〜 本当に感動しました（ ; ; ）” “そしてここからは悲しすぎる訃報です。 同じセントフォース所属の黒木奈々さんが一昨日お亡くなりになりました。 黒木さんはほぼ私と同世代…こんなにも若くして生涯を終えるなんて…。無念で仕方ありませんよね。 当たり前のように毎日を生きてるけど、当たり前ではないんですよね… 私はこれから出産をし、新たな命を守っていかなければなりません！尊い命を大切に大切にしたいと思います。 黒木さんのご冥福を心よりお祈り致します。 スポーツができたり、出産できたり、当たり前に毎日を送れるのはすべて生があるからこそ！ 日々感謝する気持ちを忘れてはいけませんね。 ☆Rei☆” 402 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/18(木) 21:05:59.23 ID:7KgCfgsI0.net] >>396 極端なんだよ「勝ち星評価する日本のマスゴミは死ね死ねマン」は 日本で上が防御率2.50で下が7.50だったら上が評価されるでしょ 403 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/18(木) 21:10:18.22 ID:arz0xtlp0.net] >>1 QSとか代理人がでっち上げた言い訳指標だろ 404 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/19(金) 14:45:07.95 ID:VnH0Ez/f0.net] >>396 下って松坂大輔2年目の成績とすごく似てる例えだな つまり後者は評価されない。松坂大輔の場合5回で100球投げてランナー残して交代してその残したランナーを返されたのは1度だけという事実 QS率48%という先発の中では最下層の成績だったその他の指標もめちゃくちゃわるいし 405 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/20(土) 00:08:42.68 ID:4eDqMEWy0.net] >>352 岡島が今日ラジオでメジャーはイニングって言ってたよ 406 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/20(土) 01:07:08.22 ID:Qno3jRL10.net] 何イニング食えるかだからな 10勝0敗 全試合5失点 10完投 これなら20億貰えそう 407 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/20(土) 13:26:11.31 ID:6MXmkawg0.net] >>402 岡島が言うと説得力が今ひとつだな お前先発じゃねーじゃんって印象 松坂は金が掛かり過ぎなんだよ 本人が貰った分の他に色々払ってるもの 408 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/04/20(土) 13:27:17.56 ID:DuiWLlL50.net] QSじゃないじゃんｗ 409 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/04/20(土) 14:15:09.61 ID:OZIQiSjv0.net] ノーコンはダメなんだよ　 チェンジアップ使わんと オオタニの方が上やな 410 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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