【サッカー】＜日本代表＞DF長友佑都のプレーが「ハンドリング」ではない理由

1 名前：Egg ★ [2019/01/14(月) 23:00:40.27 ID:d4DslOXT9.net] オマーン戦の前半終了直前、オマーンのシュートがブロックに入った長友佑都の左腕に当たった。だがレフェリーは「ハンドリング」の反則を取らずコーナーキックとして、オマーンの選手は猛抗議したものの判定が覆されることはなかった。 ボールが手や腕に当たると「ハンドリング」の反則になるかどうかは、ワールドカップでもその基準が揺れる。2018年ロシアワールドカップでは、グループリーグが始まったばかりのころ、当たればすぐに「ハンドリング」とされていた。 日本の審判関係者の中には「ヨーロッパ系のレフェリーは手に当たるとすぐ反則にする」という傾向を語る人物もいる。だがワールドカップでは大会期間中に判断基準の統一が進み、決勝トーナメントに入ってからは手に当たっただけで「ハンドリング」とはみなされないようになった。 「ハンドリング」が成立する要件はいくつかある。手や腕に当たったこと以外に、「ボールの方向への手や腕の動き（ボールが手や腕の方向に動いているのではなく）」「相手競技者とボールの距離（予期していないボール）」などが判断基準になり、手や腕の位置だけで反則とはみなさない。（Laws of the Game 2018/19 P102） では長友の場合はどうだったかというと、まず相手との距離が近かったのでボールが腕に向かってきても避けられず、また左腕はボールの方向に動いていなかった。そのため「ハンドリング」の成立要件には当てはまらないと言えるだろう。 もっとも原口元気が倒れたPKも微妙な判定だったことは間違いない。ただその場面でもレフェリーは真横からしっかりと事象を見ている。原口の場合も長友の場合も、判定を人がする以上、微妙な場面はレフェリーの判断に任せなければならないというサッカーの原則が適用されたシーンだった。 2019年1月14日 14時38分 news.livedoor.com/lite/article_detail/15870669/ 205 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 00:13:32.88 ID:YDXSHIdBO.net] 原口のも相手は思いっきり足を振り抜いてきたからな まぁちゃんと見てればボールに行ってるからファールじゃないけど、ファールだと思った奴も多かっただろうな 206 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 00:13:44.33 ID:ASfyXspn0.net] >>197 実質的な話なｗ サッカーやったことない奴にはわからんよｗ 207 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 00:13:47.13 ID:hOWKBxbN0.net] >>200 うん、だから後ろにキーパーとDFいるよね？ それがコロンビア戦との違い 208 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:13:58.31 ID:bYEBon0u0.net] 腕の伸び方が印象悪過ぎ。PK取らなかった主審ありがとね。 209 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:14:08.97 ID:Ta4Cpqyx0.net] >>8 距離が近すぎるとよけられない　　それだと、至近距離からわざと相手DFの手に当てればいいことになる 210 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:14:26.66 ID:9CAWiOBP0.net] >>206 ああ今回の話ね 211 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:14:35.16 ID:VgvJvESc0.net] >>204 何度も言ってるが原口のはそもそもエリア外 ファールとったとしてもPKはありえない 212 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:14:53.16 ID:eptxheU+0.net] >>178 最近は流されることも多いんだがね そう言う指針だから その指針であってもPKにする主審もいれば、指針通りに流す審判もいる 213 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 00:15:08.73 ID:8QzqbFkD0.net] >>182 現行のルール運用上問題無ければ色んな技が出てきて問題無い 214 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:15:09.85 ID:+bJQfdqm0.net] >>208 だからみんな腕を後ろに組んで当たらないようにしてる 215 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:15:12.05 ID:DtHc3Pri0.net] いやＰＫだよ、あれ 216 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 00:15:35.42 ID:dYksiK/80.net] >>192 ボールが蹴られた後で長友が飛んだなら、その通りなんだがな？ 217 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:15:49.06 ID:LdQF925D0.net] >>208 逆に最初から腕を広げてブロック期待するってことにもなる 218 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 00:15:52.36 ID:jnW7eayI0.net] 日本は得点能力低いから今度からエリア内にいる相手の手を狙おうぜ 219 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 00:16:09.56 ID:nl1S0iEm0.net] 肘より上てハンドになるんか？ 220 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 00:16:31.40 ID:nfpO7bJk0.net] 至近距離から相手の手狙うならキーパー取れない位置に蹴るほうが楽な件 221 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:16:47.66 ID:VgvJvESc0.net] >>218 肩より先 222 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 00:16:58.84 ID:dYksiK/80.net] >>198 枠に向かってるボールのコースに後から手を出したら一発レッドだっての。 223 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 00:17:12.72 ID:ASfyXspn0.net] >>211 お前も主審やってみればわかる 流すことはまずない あるとしたら見てないだけ 224 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 00:17:13.06 ID:jnW7eayI0.net] >>218 審判によっては肩ぐらいでもとるやついるよ 225 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 00:17:26.45 ID:ye254/qG0.net] >>217 相手の手を狙える技術あるなら得点力不足にはならんでしょ 226 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:17:42.61 ID:H4iYDKg70.net] >>218 なるよ 肩でもなる確率の方が高い 肩で受けるときは腕開いてるもの 227 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 00:17:59.93 ID:hOWKBxbN0.net] >>211 あの審判は単に見えてなかっただけw 228 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:18:03.55 ID:DtHc3Pri0.net] >>35 左手故意に出してるからなぁ 229 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:18:09.79 ID:Yi5Uyld90.net] W杯では、え？これでハンド取るの？みたいなシーンも多かったけど、 昨日のは完全にハンドだと思った 腕に当ててなきゃシュートは枠内に飛んでるんだし 230 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:18:16.46 ID:94+c8yh90.net] >>215 � 231 名前：ｾから先に飛ぶ飛ばないは関係ない [] [ここ壊れてます] 232 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 00:18:19.13 ID:R9kIazy+0.net] ボールが下にバウンドした時点で手やと別れよ 233 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 00:18:33.94 ID:YDXSHIdBO.net] >>218 脇開きすぎてたらなるよ 234 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 00:19:19.14 ID:D85nsADd0.net] やはり川島でなければ決勝T進出とベルギー戦の接戦はありえなかったな 川島対アザール https://uploader.xzy.pw/upload//20190110015131_9f842f97_39414d4c6e.gif https://uploader.xzy.pw/upload//20190110015128_42af80fb_7631686337.gif 235 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:19:31.50 ID:H4iYDKg70.net] >>227 故意とは言わん 倒れそうになると条件反射で必ず腕がでる 236 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 00:19:39.47 ID:+xBxPq650.net] 真に日本サッカーを愛している人ならインチキで勝っても嬉しくないからな 237 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 00:19:41.72 ID:dYksiK/80.net] >>199 あるに決まってるでしょ？ジャンプのために手を伸ばしたところへ当てられたって判断だよ。 238 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:20:16.50 ID:w7Fo8Gnk0.net] シュートレンジに入った相手を止めるために体を投げ出した。 その投げ出した姿勢は手が出てしまっても致し方ない。 というのが審判の考えなのかな？ だとすると体投げ出す時は脇しめや腕絞りしないで手出したほうがいいって話になるじゃん 239 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:20:17.26 ID:DtHc3Pri0.net] >>208 それを狙ってやる選手もいるよ 240 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 00:20:19.65 ID:D85nsADd0.net] 川島対フェルトンゲン https://uploader.xzy.pw/upload//20190110015218_ad14750f_4b6554644e.gif 権田君対アジア底辺 https://uploader.xzy.pw/upload/20190110015126_0e66cd17_4349394357.gif 241 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 00:20:31.89 ID:vcVqn8ZC0.net] こっちのＰＫがなしで長友のがＰＫやろうな VARなら 242 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:20:36.00 ID:VgvJvESc0.net] >>233 だからダイビングヘッドの時に手を出していいのかって言ってんだろうが 普通なら絶対手が出る 243 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:20:57.39 ID:DtHc3Pri0.net] >>233 右手が泳いでないからその論は無理 244 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 00:21:02.10 ID:c/SxYkKu0.net] >>200 ってニワカ多すぎ これの6:42あたりから見てみろ https://youtu.be/IUMKvqkzbBY 245 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 00:21:06.42 ID:D85nsADd0.net] 川島対ジエリンスキ https://uploader.xzy.pw/upload/20190114061519_3b0cb426_4f70556b72.gif https://uploader.xzy.pw/upload/20190114061415_14a333c0_534f753662.gif 246 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:21:17.99 ID:lrin85cg0.net] >>235 それが許されるならみんな手を挙げたり広げてジャンプするようになるだろうなwwww 247 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 00:21:35.61 ID:hOWKBxbN0.net] >>236 だから本来はイエロー＋PK 単純に審判が見えてなかっただけ 意図的にでなくとも自分でシュートをブロックしにいってるわけだからね 248 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:21:49.10 ID:C8d+8VkW0.net] これまでの貸しが返ってきただけ 249 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 00:21:49.62 ID:dYksiK/80.net] >>210 相手選手の軸足がエリア内なんだよ。そこで思い切り原口のコースへ足を振ったわけ。 250 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 00:22:05.03 ID:D85nsADd0.net] 川島対ニアン https://uploader.xzy.pw/upload/20190111075316_c99b9eef_48666c4976.gif 川島対アザール https://uploader.xzy.pw/upload/20190114061413_f09ac523_38385a4253.gif 251 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 00:22:20.75 ID:ye254/qG0.net] VARは準々決勝からだっけか？ なんで最初からやらんの？スタジアムの設備の問題か？ 252 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 00:22:31.82 ID:tC0dxzjL0.net] >>236 もしかすると審判自身が こんなクレイジーな判定する俺に対して経験あるディフェンダーがわざとハンドするわけがない と思ったのかも 253 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:22:36.85 ID:uDW9xMkv0.net] >>238 アマノフの方がシュートコースも素晴らしいな。 守備は緩いにしてもアマノフすげーわ。 254 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:22:41.62 ID:+yFdtUXP0.net] 今更こんな初歩的な説明が必要なの？ いつも何見ているの、この 255 名前：国の人間？ｗ [] [ここ壊れてます] 256 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:22:54.07 ID:u/UF11qS0.net] >>237 バッジョとかやってたね 257 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 00:23:05.42 ID:D85nsADd0.net] 権田君対アジア底辺 https://uploader.xzy.pw/upload/20190111075216_d390c26b_3975683057.gif 権田君対アジア底辺 https://uploader.xzy.pw/upload/20190114061414_13ebfe91_4f36524b78.gif 258 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:23:28.80 ID:H4iYDKg70.net] >>245 カレーはともかくPKだね マラドンの神の手と同じ 儲かったのレベルで済ます話 259 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 00:23:48.92 ID:+z9sF3/B0.net] つーか、サッカー選手って身体投げ出すときも手は後ろに隠すって教わらないのか？ 長友ってサッカー知らなすぎるだろ、教えてやりたいわ 260 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 00:23:49.28 ID:XTn5QZjF0.net] >>3 マジか 韓国ほんと最低だな！ 261 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:23:53.72 ID:DtHc3Pri0.net] >>253 上手い選手は狙うからね 262 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:24:03.57 ID:9Ffi0amD0.net] さすがに長友のはハンドだと思うがW杯決勝のハンドなんか物議を醸したんだし 故意の明確な条件でもつくるんだな 263 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 00:24:51.36 ID:dYksiK/80.net] >>216 不自然に故意に手を開いてりゃあ当てられてもアウトだよ。長友のはジャンプのためで仕方ないと見なされたんだろうな。 264 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:24:53.29 ID:DtHc3Pri0.net] 審判のレベルが低いからそうなるんでＶＡＲは必要だよなぁ 265 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 00:24:53.48 ID:tD1xYPuV0.net] >>204 ボールに行ってたら思いっきり振り抜いてもOKなのか？ あの場面は見えなくても相手がボールに行くの予想できただろ？ 危険な行為じゃないのか？ 266 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 00:24:58.40 ID:Ibd4ORFX0.net] >>234 インチキの定義がわかってなくて草 267 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:25:28.68 ID:H4iYDKg70.net] VARを採用しなかった運営が悪い 268 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:25:28.82 ID:C8d+8VkW0.net] >>259 そのためのVAR 今回もVARあったら判定覆ってただろうし 269 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:25:53.09 ID:6pDdKEkO0.net] 身体や足に当たってから手に当たったとかならノーファールで良いと思うが、 手を畳まずにシュートブロックに入ったら普通なら取られるわな、誤審だと思うわｗ 270 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:26:03.47 ID:uDW9xMkv0.net] >>256 一流なら全身使って走ってるから 腕組む遅くなんねん。 立ち止まってプレーするとき以外は腕をふっちまうわ 271 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:26:10.37 ID:gi/w2W4u0.net] 俺が昔見た基準ではボールに当たったときに体と腕が離れていないかどうかだったと記憶してるんだが 今は違うのかね？ 272 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:26:13.22 ID:+sOsFNCg0.net] >>262 原口に相手の足は当たってねーだろ 273 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 00:26:17.71 ID:jtO89Gwk0.net] 当たった瞬間がレフリーから見えて無いんだからファウルじゃないだろ 274 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:26:19.51 ID:DtHc3Pri0.net] >>265 原口と長友のはひっくり返ってるだろうな あと堂安の謎の遅延カードも 275 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:26:22.35 ID:VgvJvESc0.net] >>247 https://i.imgur.com/h9YBTC8.png 276 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 00:26:58.19 ID:Mo+IYxeQ0.net] オマーン抗議したけど認められなかったな 277 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 00:27:27.18 ID:c/SxYkKu0.net] >>260 やっぱダメだな それで行くとみんなジャンプの時に手を広げればいい 278 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:27:28.32 ID:ge222o0g0.net] 必死にアホな擁護してた奴がいたが、　そいつらの生き霊が書かせたようなアホ記事だなｗ 279 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:27:32.00 ID:H4iYDKg70.net] >>269 当たってるから転んだんだろ 当たってないならそれも非難を浴びるわ 280 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:27:40.37 ID:wQhwz2Yq0.net] 4年に1度なのにオマーンの皆さん申し訳ない 281 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:27:58.75 ID:hOWKBxbN0.net] >>277 スマーンと言っておこう 282 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:28:12.22 ID:ge222o0g0.net] 寸分の疑いもなく、 あれは　ハ　ン　ドｗ 283 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:28:32.87 ID:H4iYDKg70.net] うまくまと� 284 名前：ﾜったな [] [ここ壊れてます] 285 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:28:34.91 ID:+sOsFNCg0.net] >>276 非難浴びてんだろうがwww 286 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:28:41.19 ID:Q1dX/w6b0.net] なら、手を後ろに回して組んるのは意味ないじゃん 287 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:28:46.53 ID:c0hetwmQ0.net] むしろ長友わざと手で防ぎにいったくらいでしょ。右はたたんでいても左は不自然なくらい出ていたし。 288 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:28:50.57 ID:c/SxYkKu0.net] >>273 しかしオマーンは以外と軽く抗議終わったな 中東の笛に慣れているんだろう 289 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 00:29:22.41 ID:h62ell0W0.net] >>35 人間走るときは腕を振るのが普通だから 当てたわけではないと思うんだ 290 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:29:23.28 ID:hOWKBxbN0.net] 中東の笛というか東南の笛 レフリーのレベルが低いのは間違いない 291 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:29:58.98 ID:ge222o0g0.net] >>282 左手を後ろに組んでいたら十分意味があるけどｗ 292 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:30:03.35 ID:H4iYDKg70.net] >>282 酒井ディスられまくるじゃねーか 293 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:30:15.05 ID:hOWKBxbN0.net] >>283 今、家で長友と同じことやってみろ 294 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:30:30.55 ID:c/SxYkKu0.net] ハンドはしょうがないとしてちょっとぶつかっただけでファール取るのは審判のレベルが 低すぎる 295 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:30:35.12 ID:EVXlNeoP0.net] 長友の手ボール当てにいってたじゃんｗ あれがハンドじゃないなら原口のもハンドじゃないわｗ てか、ＰＫの1点だけとか弱過ぎ ここ10年で最弱の代表かもしれない 296 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 00:30:45.64 ID:jYPLPsrG0.net] ただエリア内で守備側の手に当たれば「ハンド！」と叫ぶのは素人 当たった時の守備選手の状態とか、当たった後のボールの状況によって「PK 」を与えるかどうかを決める 守備側ハンドあった直後にそのボールが転がって又は跳ねてゴールマウスに入ったのにPK に戻されたら困るだろ？ あと、直後にどフリー選手がいてキーパーもかわしてる状況だとプレイ流される。 ハンド＝即FK PK と言う人はルールブックを読もう 297 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:31:01.06 ID:94+c8yh90.net] >>276 >>42見たら当たってはいないな VARありなら取り消されてると思う まぁ無いとは思うが足の裏見せて突っ込んでる原口がファールっていう審判ももしかしたらいるかもしれんレベル 298 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 00:31:03.31 ID:wZqCnAUt0.net] 長友ならハンドだな テンパリちゃんだから反射で手出すだろコイツは 299 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:31:11.16 ID:H4iYDKg70.net] >>286 アジアの笛だわ 日本も同類 審判のレベルが低すぎる 300 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 00:31:16.89 ID:ye254/qG0.net] >>284 相手がクリーンな日本だからってのもあるんじゃないか これが買収だのラフプレーだの騒がれてるチームだったら違ってくるかもねしれんね 301 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 00:31:27.68 ID:dYksiK/80.net] >>244 その姿勢が自然だと見なされるのでないとダメ。ボールのコースに手をもって行ったと判断されたらアウト。 302 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/15(火) 00:31:39.02 ID:ASfyXspn0.net] >>292 手に当たったらハンドだよｗ ハンドじゃないって言ってる奴がニワカ 主審やってみればすぐわかる 303 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:31:42.71 ID:rFZZRyxp0.net] 身体にくっついてない手に当たってシュートコースが変わったなら 予期しないとか意図的でないとか関係なしにハンドだろう 304 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:31:56.78 ID:hOWKBxbN0.net] >>290 終始不安定な判定だったよね 南野のイエローとか堂安のイエローとかジャッジがブレブレ 305 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/15(火) 00:32:00.52 ID:VgvJvESc0.net] >>293 だからそもそもエリア外なんだよ

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