【テレビ】「電気グルーヴとは何か」、卓球「サークル」瀧は「電気グルーヴ最高ですよ。なんでみんな聴かないんだろうって思います」

1 名前：muffin ★ [2019/01/12(土) 16:56:27.43 ID:6Zb8wsCW9.net] https://www.narinari.com/Nd/20190152831.html 2019/01/12 15:36 電気グルーヴが、1月11日に放送された旅トークバラエティ番組「アナザースカイ」（日本テレビ系）に出演。ピエール瀧と石野卓球の両名が、それぞれ電気グルーヴについて語る一幕があった。 結成30周年を迎え、「電気グルーヴとは何か」と聞かれると、卓球は「個人の生活は個人のDJだったり役者だったりで稼ぐ。ここ（電気グルーヴ）は、サークル」と返答し、瀧も「部活ほどちゃんとしてない」と卓球の言葉に納得。 そして、瀧は「（電気グルーヴが）本体であることは間違いない。いや、電気グルーヴ最高ですよ。なんでみんな聴かないんだろうって思いますもん。これ聴かないまま終わっていいんすかねって思いますけれどね。シンプルに」と電気グルーヴへの思いを吐露した。 卓球も「こういうのは（瀧）本人に言った方が…でもあいつすごい照れるから言わないんですけれど、あいつと出会って幸せな人生だったと思いますよ。もしあいつがいなかったらって、やっと考えられるようになったっていうか。50過ぎて」と瀧の存在のありがたみについて語った。 ネットでは「最高だった」「なんでみんな電気グルーヴ聴かないんだろうって私も思う」「ちょっと泣けたなあ。仲良くて何より」「いい回だった」「これからもこんな感じでずっといてほしい」といった反応があるようだ。 https://cdn.narinari.com/site_img/photox/201901/12/20190112012.jpg https://cdn.narinari.com/site_img/photox/201901/12/20190112011.jpg 237 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 18:02:40.79 ID:Hujc445G0.net] >>228 とつちもダウンタウンとの関係が黒歴史だなw 爆問スレで松本の話題出すと未だにコンプ撒き散らす信者多数いるぞ 238 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 18:02:50.01 ID:xPiy9KuJ0.net] >>110 風俗大好きだったからなぁ 239 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 18:03:03.74 ID:IbAYoz5P0.net] 卓球が瀧に「俺がいなきゃ瀧はここに居ないから！瀧は俺の作品だから！」って力説してたのはワロタ タモリの赤塚不二夫への弔辞のパクリだろうけど 240 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 18:03:23.32 ID:mi2qMWOl0.net] 地獄に落ちろ！電気グルーヴ 241 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 18:03:58.52 ID:i6FaV17r0.net] 明るい空手バカボン 242 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 18:04:24.86 ID:ROVYnDjg0.net] 再アニメ化したブギーポップのOP曲聞くとモノノケダンス思い出す 243 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 18:04:43.34 ID:wUuMNv7q0.net] >>122 うちも消費税が上がったときに解約したわ。 新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。 知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。 いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） 244 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 18:05:17.44 ID:j06L+83y0.net] 昔、コンビニで立ちよみしてる時にハッピーバースデーの曲かかってて 最後の「自分〜♩」でマジでプフっ！って吹いたわオレ 245 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 18:05:57.18 ID:OMpkzHd00.net] バウムクーヘンまんまるい 246 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 18:06:19.45 ID:ZFYJ5re20.net] >>73 砂原さんはとっくの前に抜けてる 247 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 18:06:59.54 ID:PL8gvmYU0.net] ここ10年くらいの電気・卓球は死ぬほどつまらない まりんすらつまらなくなった 248 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 18:07:38.14 ID:mnhtzC6k0.net] クソゲー作ってる人たちか 249 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 18:07:44.92 ID:ZFYJ5re20.net] >>88 日本で有名な2大ポップコーンだしな 250 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 18:08:09.87 ID:4ivysus70.net] >>214 夢でキスするのがグルーヴ スッポンとキスするのがネットワーク 251 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 18:08:34.64 ID:eAdTwJeS0.net] >>233 64、娘が父親似で醜面恐怖症なんだよな。どう考えても佐藤浩市より瀧の方が適役。 252 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 18:08:47.38 ID:8nZIk0680.net] 卓球って小僧殴りたい 253 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 18:09:01.68 ID:gH59xUKv0.net] 虹は本当青春 254 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 18:09:36.10 ID:zxLc1aXg0.net] まりん今何してる？ 255 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 18:10:23.99 ID:nsGXnhYv0.net] 東京オリンピックで出てくるかどうか 256 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 18:10:49.66 ID:KLKZHtKy0.net] >>202 silvettiの名前も作曲として入ってるよw 最初はなかったけどな 257 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 18:11:07.35 ID:IbAYoz5P0.net] インディーズ時代の662 BPM BY DG に入ってる電気ビリビリの原曲がヤバイ あとはフラッシュパパメンソールとVITAMINがいいね。ポップコーンのカバーが格好良い 258 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:age [2019/01/12(土) 18:11:51.31 ID:Vm0hoHj70.net] >>47 それだな。まりんもそれで出たし仲良すぎる二人の間に入るって辛いわな 259 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 18:12:52.41 ID:Ak+GhJwA0.net] >>235 スレに常駐してる信者さんですか？ こわぁwww 260 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 18:12:54.90 ID:h10nZMrO0.net] 若い頃は聞きまくったけど、今はもう辛いｗ そんなことより真面目にNIJIやったライブ音源だけ欲しい いっつも分解してめちゃくちゃにしちゃうんだからｗ あれって日本の名曲でしょ？ もったいない 261 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 18:12:59.44 ID:bemjmm7A0.net] 空き缶潰してポッケに入れて海外旅行で捕まる親父 262 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 18:14:20.82 ID:Hujc445G0.net] キラキラ〜たまむすびリスナーだから偶に瀧のバーターで卓球ゲストに来るけど 「ね、卓球くん面白いでしょ！？」とか過去のエピソードを「伝説」みたいなノリで自分たちから進んで話してんの聴いて悲しくなったわ >>257 何言ってんだこいつ 263 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 18:16:10.91 ID:g/X+r/2NO.net] セカオワのパクり 264 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 18:16:29.23 ID:PL8gvmYU0.net] テクノってベタな部分はEDMに、尖った部分はR＆B・ヒップホップに吸収されちゃって完全に存在意義がなくなったジャンル 265 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 18:16:51.34 ID:n6i+yhat0.net] しかしマリンも独自で生き残って YMOとからめたり色々やれて良かったよなあ 卓球はもっと評価低くていいと思う 電気の映画みてよく瀧は卓球の事ぶん殴らないなって思った 瀧は人格者や聖人じゃないかって思う おれが卓球のそばにいたら絶対喧嘩する 266 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 18:17:31.23 ID:KQTuCcRe0.net] しまった昨日だったのか 267 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 18:17:41.89 ID:uQjNgIbU0.net] 一番のヒット曲であろう「シャングリラ」ひとの曲に勝手にちょこっと歌詞をつけただけだもんな 268 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 18:18:09.30 ID:1rF0a9/O0.net] >>249 ドラマだと父親似じゃなかったけどね 269 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 18:18:30.68 ID:3P+C9rn20.net] 卓球はあれだけミュージシャンとしての才能があってなんでナゴム時代は 人生なんてアホなユニットやってたんだろ？筋少は音楽性の特異さを既に見せてたのに 270 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 18:19:33.35 ID:UwQIyzaP0.net] >>220 でも今や収入は瀧＞＞小室なんだろうなあ 卓球よりも稼いでるのかな？ 271 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 18:19:38.81 ID:PL8gvmYU0.net] >>263 昔は瀧は卑屈でひたすら卓球を立ててたな 悪友同士じゃなくて完全に上下関係だった 芸能人になった今はそんな気使わなくていいから楽だろう 瀧の収入は卓球の10倍くらいあるだろうからな 272 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 18:20:08.63 ID:W7hIge0V0.net] >>252 瀧の番組にたまに出てる 273 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 18:20:34.81 ID:S/zmdF+30.net] 嫌いじゃないけと曲よりラジオとかのほうがいい人たち 274 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 18:21:43.25 ID:KwCtr7mH0.net] シャングリラしか知らないけどたまに聴きたくなる中毒性がある 275 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:age [2019/01/12(土) 18:21:57.73 ID:Vm0hoHj70.net] 電気グルーヴってサブカルチャーとラップグループ、テクノを90年代前半にやって斬新 276 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 18:22:56.77 ID:UwQIyzaP0.net] もう全国的な知名度で言ったら、 （瀧＞＞＞電気）＞卓球 なんだろうなあ （）でくくったのは、電気の名前すらも瀧がらみでしか知らない人の方が多そうだからｗ 277 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 18:23:08.25 ID:n6i+yhat0.net] >>269 瀧が卓球の才能認めて 好きにやらせて肯定してあげる雰囲気やら土壌作ってんだよ 電気は瀧の内助の功によって支えられてる 278 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 18:23:12.93 ID:TW+KW18A0.net] >>122 nothing gonna changeがうたばんで流れた時衝撃だったわ 279 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 18:23:28.40 ID:q3swrkUz0.net] 岡崎体育が卓球大好きなんだよな笑 それで卓球を上回る名前ってことで、体育って名前付けた これ豆な 280 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 18:23:56.11 ID:qVFpXbCw0.net] 学校ないし家庭もないし 281 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 18:24:12.44 ID:PXxWIWsO0.net] ジャンボタニシ聴いて引いた 282 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 18:24:22.16 ID:4dgwGAvS0.net] ｢じゃあ聴いてみるか｣って思った時に、YouTubeでどの曲が一番上に来たかで、印象が全然違ってくる気がする。 283 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 18:25:41.81 ID:TW+KW18A0.net] >>277 テーブルテニスの上ならテニスじゃないの？ 284 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 18:27:12.84 ID:TW+KW18A0.net] 前髪たらした知らない動物が 便所の窓から覗きこむ 電気グルーヴ20周年 死んだネズミをくわえてる 285 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 18:28:39.23 ID:PljQOE9P0.net] 音楽業界に与えた影響よりも ラジオ業界に与えた影響の方が実は大きい 286 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 18:28:39.53 ID:PU5AOeLN0.net] まりん抜ける前の電気は至高 今は狙いすぎ感が強くてね...悪くはないんだけど 287 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 18:29:29.88 ID:+fRRqGgi0.net] >>269 瀧は無能だからな 音楽できないどころか あいつつまらないからクビにしようって言われてたくらい 288 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 18:29:32.14 ID:7aS2ScSi0.net] >>248 わかりやすいw 289 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 18:29:53.43 ID:FDrK5anV0.net] ピエールすっかり個性派俳優やな 290 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 18:30:08.76 ID:UwQIyzaP0.net] いまだにﾛｷﾉﾝの対談連載やってるところが地味に義理堅くて草 291 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 18:30:34.36 ID:WhVtiPr/0.net] ようつべでアシッドハウスやイタロディスコの解説してる動画が、そっち方面疎いんですごく勉強になった 292 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 18:31:14.50 ID:TW+KW18A0.net] カフェde鬼のＭＶで「汲み取り便所に潜伏中なのだ〜」のシーンで ジャイアント馬場（ババ＝うんこ）出したら元子ババアからクレームが来て 作り直す羽目になった 293 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 18:32:36.45 ID:ROVYnDjg0.net] >>277 この理屈で言うなら「全知全能の神」みたいな名前でいいよね あと卓球みたいにひとつのスポーツにこだわっている方がかっこいいと思います 体育だと広く浅くという感じがしますね 実際そうですし 294 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 18:32:37.28 ID:vVEoBqT70.net] シャングリラ好きだけど他は知らんし知りたくもない 295 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 18:32:55.57 ID:PL8gvmYU0.net] >>283 でもANN今聴くとつまんないよ 昔はラジオはなんでこんな面白いのに歌詞はつまんないのと思ったけど ラジオの方も風化してしまった 296 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 18:33:52.68 ID:L9B1prbS0.net] N.O.は好きだった 297 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 18:36:34.49 ID:0WGFjdLv0.net] 阪神ファンなので密林の猛虎打線はよく聞いた 298 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 18:37:26.31 ID:i/zU7HxV0.net] >>211 いや、最初の２回は明らからに電気グルーヴって言ってた 299 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 18:37:27.03 ID:h10nZMrO0.net] >>285 瀧曲作れるってよ ライブで楽器やらんからそう思われてるらしいけど 300 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 18:37:52.61 ID:7AHcmk8U0.net] 少年ヤング結構好きなんだけど 人気無いのかな、あの曲 301 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 18:38:09.98 ID://CAZUNK0.net] 納屋からFlashPAPAを引っ張り出してflacリッピングして聴いてるわ 302 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 18:38:45.87 ID:i/zU7HxV0.net] 最初の中条と最後の今田は電気グループだったが 303 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:LgbTsage [2019/01/12(土) 18:38:54.85 ID:KWhqSQen0.net] 今夜はブギーバック最高だよね。 304 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 18:39:03.03 ID:jmQVzyR80.net] >>3 電報のコーナー好きだったなぁ 305 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 18:39:20.14 ID:7AHcmk8U0.net] >>297 ピエール瀧の体操◯◯歳シリーズが 36歳で終わってしまったのは世界の損失 306 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 18:39:20.97 ID:Smm8cBU90.net] 瀧はアンドリュー・リッジリーとかベズとかミリ・バニリみたいに音楽的に何もしていない人だけど息が長いねぇ 307 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 18:40:35.44 ID:mL0QTnny0.net] 日本を代表する俳優になるとはね 308 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 18:40:51.04 ID:ra69Vzm50.net] セカオワのパクり 309 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 18:43:44.52 ID:p8r+z9gp0.net] 60年代70年代の学生運動だってクラブ活動の乗りだったぞ。 言ってる話が世界革命とか大言壮語なだけで、やってたのはクラブ活動と変わらなかった。 でも若い人生経験の� 310 名前：�い連中が変な思想に凝り固まってたから、同じ団体の中の二つの 派閥、革マルと中核による殺し合いが激化して左翼＝怖い、危険な思想、という空気が 社会に蔓延して勢いが落ちていった。 と思ってたら、未だに革命ごっこに現を抜かす人々が居る事が分かって、愕然とした。 [] [ここ壊れてます] 311 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 18:46:52.36 ID:m9mFa64D0.net] 布袋もベルリンだったな 312 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 18:47:13.57 ID:LVd/vaWv0.net] 昔テレビでフラッシュパパ買ってねと言ってたから買ったよ それ以外のCDは持ってない 313 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 18:47:22.15 ID:0UKv/8zP0.net] >>3 ウソつき 314 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 18:48:00.73 ID:T25BRQyr0.net] ｼｬﾝｸﾞﾘﾗｼｬﾝｸﾞﾘﾗ 315 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 18:48:39.48 ID:n6i+yhat0.net] >>307 世紀末のゴアに世界同時革命を標榜する 大陸革命戦士が目撃されている 遊びじゃねえんだよ 316 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 18:48:43.23 ID:bhmD+Wwl0.net] 小室のこと馬鹿にしまくってたけど 結局終わってみたらメジャーな楽曲がひとつもないグループで終わっちまったな 317 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 18:49:51.76 ID:Y3PDI91X0.net] ぬれた手でコンセントを挿し損ねることかと思ってた 318 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 18:51:37.94 ID:CL3FQwhf0.net] 大人になった今の狂人ドラム大会が見たい… 319 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 18:51:52.48 ID:9Uhzt7cv0.net] 少年ヤングのMVは最高 320 名前：、 [2019/01/12(土) 18:53:30.76 ID:CSqaIefT0.net] >>118 「チャイム」良かったよな キャラ知られる前で一番素直に可愛い感じ 321 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 18:54:06.36 ID:PmaxlEtn0.net] モグラネグラ 322 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 18:56:16.85 ID:h10nZMrO0.net] >>312 ガキの遊びだよ 323 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 18:56:56.15 ID:jtKqORqf0.net] ギ・おならすいこみ隊だけの一発屋だよな 324 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 18:57:54.54 ID:shEwqWLn0.net] ギブ・アンド・迷惑〜！ 325 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 18:59:43.14 ID:n6i+yhat0.net] >>319 テルアブビで乱射しても遊びか？ 京都パルチザンなんてその場で自決してるんだが 326 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 19:01:34.96 ID:JRjeywAZ0.net] どんな息子♪ 馬鹿息子♪ でもお金持ち！ 327 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 19:02:54.83 ID:SFNBp3Va0.net] ビニールオッパイ 328 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 19:04:40.64 ID:p635n4fX0.net] 前髪たらした知らない動物がネットで汚物を競り落としてどうなった？ 329 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 19:05:55.68 ID:DcS7CVn/0.net] ほとんどの人はシャングリラとNOしか知らんだろうな ジャンルで聴いてた人はとっくに海外のDJに乗り換えてるだろうし 今どんな層が聴いてるのかよくわからない 330 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 19:06:03.82 ID:4JtWnh+r0.net] 面白くもないことを面白いと笑う俺たち意識高い、みたいなとこが爆笑問題とかぶる 331 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 19:06:33.72 ID:HhHOjTQf0.net] >>269 瀧はDJとかテクノのミュージシャンとかをすごく尊敬してるというか上に見てるみたい。 そんな話どこかでしてた。 それで卓球の事も上に見てるんだと思うよ。 収入は卓球もDJとかでかなり稼いでるはず。年収5000万とかあるんじゃないのかな。 332 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 19:07:59.47 ID:3I570V2I0.net] 卓球→篠原ともえ ヤスタカ→キャリー 333 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 19:09:15.19 ID:Qn+stnNR0.net] >>121 おい！これ話題のジャック・バウアーいけるだろ！ 334 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 19:10:13.36 ID:HdbV4IG+O.net] >>321 なぜか毎回めちゃくちゃな目に会わされるガッツ石松 335 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/01/12(土) 19:10:32.61 ID:gJPl8caX0.net] >>269 そりゃゴルゴだのドラえもんだのになって楽器以外のパフォーマンスを 336 名前：披露する係が始まりだし 作詞て悩む事はあってもレコーディングとなればゲームやって待ってる係だったからなw [] [ここ壊れてます] 337 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/01/12(土) 19:10:50.61 ID:4JtWnh+r0.net] >>328 テクノ系のDJそんなにギャラ高くないんじゃ EDMなら高いけど、それでも2〜3年前から下降してるそうだし

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