【サッカー】ドイツの凋落は“ペップのせい”？　元代表DFが批判「勝利には75％のポゼッションが必要だと勘違いさせた」

1 名前：数の子 ★ [2018/11/19(月) 21:14:15.33 ID:CAP_USER9.net] 元西ドイツ代表のハンス＝ペーター・ブリーゲル氏は、ドイツ代表の凋落の原因は現在マンチェスター・シティを率いるジョゼップ・グアルディオラ監督にあると主張している。伊紙『レプッブリカ』が17日付でインタビューを伝えた。 　2006年以降のワールドカップとEUROの主要国際大会6大会連続で準決勝以上に進むなど、世界の強豪国の中でも最も安定した好成績を残していたドイツ代表。だが今夏のロシアワールドカップでは同国史上初となるまさかのグループステージ敗退に終わった。 　復権を期して臨んだUEFAネーションズリーグでも苦戦が続き、3試合を終えて1分け2敗と未勝利。フランス、オランダという強豪国が相手だったとはいえ、1試合を残して2部リーグにあたる「リーグB」への降格が決定してしまった。 　現役時代に2度のワールドカップ準優勝などに貢献したブリーゲル氏は、その原因が2013年から16年までバイエルン・ミュンヘンを率いたグアルディオラ監督にあると主張。同氏のもたらした新たな哲学が、ドイツの長所を消してしまったという考えを述べている。 「サッカーにおいては試合を支配することよりも結果が何より重要だというシンプルな原則が失われてしまった。勝つためには75％のボール保持率が必要だという幻想を抱いてしまっている。だがボールを支配するだけではいつも結果を出せるとは限らない」とブリーゲル氏は語る。 「近年の歴史を見ても、相手にボールを持たせて、50％未満の保持率でも勝てることが示されている。世界王者のフランスもそうだ」とブリーゲル氏。ポゼッションに重きを置くグアルディオラ氏のスタイルが、国内の強豪クラブであるバイエルンから代表チームにも影響してドイツのサッカーを変えてしまったと述べている。 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181119-00297870-footballc-socc 101 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 21:38:53.90 ID:IAwGu74e0.net] 得点力のあるCFがいなくなった 102 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 21:39:16.07 ID:l5qNjKdq0.net] メルケルのせい 103 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/19(月) 21:39:26.57 ID:0Vc/ZLHh0.net] >>83 自陣ペナルティエリア辺りでポゼッションして 敵誘い込んでから速攻、はないんか 104 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 21:39:29.18 ID:Xdr7qY6A0.net] なぜレーヴに何も言わないのかw 105 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/19(月) 21:40:04.34 ID:GXOmFllt0.net] いやいやこの前のドイツ代表はボールキープもできてなかったじゃないか 106 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/19(月) 21:40:13.61 ID:v6HVUMKB0.net] 芸スポってドイツオタ多いよなあ　香川の影響でブンデス見てるやつが多いからか 107 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 21:40:50.11 ID:+8tprkVe0.net] ベップのせい つまりエジルが悪いとか言い出しかねないからな 今のドイツｗ 108 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 21:40:53.33 ID:vhSWUcPL0.net] >>89 これよ あれはフットボールではない！とか言い出すんだもんな じゃあ別の競技か何かしてたのかよって感じだ 109 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 21:41:01.15 ID:dPIjK3840.net] バイエルン固定と高齢化、はい論破w 110 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 21:41:34.30 ID:nkCwtYy00.net] Himno Alemania 2014 https://youtu.be/YK5NHsjJZe4 111 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/19(月) 21:41:57.24 ID:s+/1t9Zl0.net] ペップは何も変わってない 恨むべきは バルサの成功に憧れた バイエルンの幹部 112 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/19(月) 21:42:14.15 ID:2ysm1r130.net] 韓国に負けた雑魚 113 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 21:43:18.98 ID:NdAnJlEw0.net] 中国の植民地 114 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 21:44:09.41 ID:R7xLmcC00.net] ポゼッションどうこうじゃなくバイエルンに外国人呼び寄せて擬似ドイツ代表化を辞めさせた影響だろ 115 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 21:44:17.79 ID:MMzh9oak0.net] 今のドイツってパス回しでデュエルから逃げてるよな ドイツ人の体格でフィジカル活かさなかったら意味ないだろ 116 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/19(月) 21:44:18.63 ID:6xCUhXrE0.net] シメオネは「もっとボールポゼッションを減らしたい」とまでコメントしてたなｗ 最近調子悪そうだけど 117 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/19(月) 21:44:22.08 ID:VEPOxb3w0.net] そもそも1クラブチームの考え方に代表が引きずられることがおかしい 118 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 21:44:33.84 ID:bonUbXXZ0.net] 勝つために必要なことをやるだけ 時代とともに変わる 119 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/19(月) 21:45:03.40 ID:o1DJiL6X0.net] ペップはバルサ以外でCL取れてないから戦力が落ちる代表じゃ絶対ポンコツだね 120 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 21:45:57.68 ID:kzuCPsm70.net] >>90 あれはやるもんじゃなくて見て楽しむサッカーですよね 121 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 21:46:03.56 ID:/SwBdQ6j0.net] >>116 ポゼッションをある程度安定させないと長期戦のリーグでは安定して勝てないけどな トーナメントだとポゼッション云々はそこまで必要ではないが 122 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/19(月) 21:46:15.47 ID:WyKkr+XJ0.net] 「絶対に盗まれない傘」が爆誕。ユーモアあふれる盗難防止シールが面白すぎる（画像） wws.contourstylestore.com/8.html 123 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 21:46:27.25 ID:NdAnJlEw0.net] 泥炭電気自動車馬鹿 124 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/19(月) 21:46:39.87 ID:s+/1t9Zl0.net] >>89 で、シーズン終わると ベスト11やバロンドールという晴れに舞台には 優勝したドン引きチームではなく 優勝してないバルサやバイエルンの選手が呼ばれてるのを見るんだよな ムカつくよなｗ 125 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/19(月) 21:47:24.62 ID:ThYWSf5y0.net] >>121 △「ごもっともだが俺の考えは違った」 126 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/19(月) 21:47:40.79 ID:vuOVY1Hh0.net] コンフェデまではうまくいってたんじゃないの？ 点とれるストライカーが育ってないのもあるだろうが 負けるのは研究されて対策取られてるだけのような気も 127 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/19(月) 21:47:45.99 ID:56rhm5oI0.net] >>39 重要だろヴェルナー1トップシャドーのミュラー右に置いて ポゼッションで右から崩そうとかとか頭おかしい 128 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 21:48:06.26 ID:YhiHw5f/0.net] つかレーブ解任しろよ 129 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 21:48:09.04 ID:dPIjK3840.net] バイエルンは高齢化であまり走らないからなぁ、フィジカルも顔面が怖いだけだしw 130 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 21:48:22.98 ID:NdAnJlEw0.net] 国が滅んでるのにサッカーなんてやってる場合か 131 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/19(月) 21:48:45.06 ID:ETZbuW8N0.net] >>19 これな、バイヤンのおかげのくせに。 132 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 21:48:49.03 ID:JMg9sc4d0.net] 外国人監督一人に壊されてしまう程、ドイツ代表は脆弱だったって事ですねw ブリーゲル自身が代表を一番馬鹿にしてるって事に気がついてなさそう 133 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/19(月) 21:49:37.64 ID:fqQy9S4B0.net] >>106 ドイツ代表は昔から強いから人気あるだろ 134 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/19(月) 21:49:45.73 ID:pqwqn2M10.net] クローゼのおかげで勝ってたのに今更かよ・・ 135 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 21:50:06.66 ID:OR9asctK0.net] ポゼッションはトラップもパスも誰か一人穴があると不安定になるんだよな バルサレベルの選手集められるならまだしも代表クラスじゃ難しい 136 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 21:50:07.29 ID:NdAnJlEw0.net] 潜水艦稼働率０ 世界一惨めな軍隊 137 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 21:50:13.50 ID:RzJueeXw0.net] イングランドやフランスからバカにされまくってるんだろうな 138 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/19(月) 21:50:39.62 ID:s+/1t9Zl0.net] >>119 ただ、バイエルンをＣＬ敗退させたチーム スペイン３強だからね 139 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/19(月) 21:50:39.61 ID:dgOeqc2a0.net] WC優勝は最強ハインケスバイエルンの遺産で、ペップのバルサもどきは関係無いと思うがな 140 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 21:50:49.80 ID:QVDhVMg/0.net] 移民が性犯罪や窃盗でやりたい放題のドイツに未来はない 141 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 21:51:00.63 ID:r4Y9YTBs0.net] >>104 読解力ない奴はつらいなw 142 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 21:51:26.08 ID:MbQLKUbC0.net] >>137 フランスは分かるけどイングランドって優勝したのいつだよ 143 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 21:51:26.75 ID:3PP9t18n0.net] 大韓国に負けてからドイツ糞雑魚ナメクジだな 144 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/19(月) 21:51:43.41 ID:VW8Fbabs0.net] ドイツ人と日本人が相容れないと思うのはこういうところ 145 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 21:52:10.22 ID:NdAnJlEw0.net] パヨクに乗っ取らた国の末路 146 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/19(月) 21:52:24.81 ID:s+/1t9Zl0.net] バルサがうらやましいバイエルン 147 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 21:52:58.56 ID:8m984ckA0.net] CBのフンメルスとボアテングを代えた方がいい ライン高いのに鈍足だからカウンターの餌食になっとる 148 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/19(月) 21:53:24.65 ID:Z9z6GLTe0.net] >>134 クローゼが終わってクローズドにｗｗｗｗ 149 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 21:53:49.74 ID:dPIjK3840.net] w杯のドイツは俗に云う｢俺たちのサッカー｣だったもんな 150 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/19(月) 21:53:52.61 ID:Rc7JsqZb0.net] >>19 クロップとハインケスだろ ブラジル大会を制した理由はショートカウンターの鋭さ 151 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 21:54:21.43 ID:YcO2MMON0.net] 球の支配率だけは高いけど、シュートはできない俺たちのジャポンに聞かせてやりたい 152 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 21:54:27.44 ID:XaJUtAbT0.net] 酷い話だな 153 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 21:54:41.79 ID:NNv+yvke0.net] FWが育ってないからだろ 154 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 21:55:08.06 ID:NdAnJlEw0.net] 国が滅んだからだよ 155 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 21:56:14.24 ID:38Zkq0wE0.net] これはひどい まぁドイツ人に向いてないとは思うけど 156 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/19(月) 21:56:35.52 ID:CXwGyJYk0.net] そんなマヌケな勘違いをしてるドイツ代表系の指導者に言えよw ただのサッカーファンですら、ペップのは1つのやり方に過ぎないって理解してるっつーのw 157 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 21:57:00.79 ID:EvclI2w70.net] レーブのせいじゃなくペップかよ 158 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/19(月) 21:57:11.18 ID:kFRtgfQJ0.net] ポゼッション信者死亡 159 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 21:57:26.77 ID:38Zkq0wE0.net] ドイツ代表の嫌らしさが消えたのも事実だからなぁ 堅守速攻でクロスからズドン。　これが一番怖いもん 160 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/19(月) 21:57:31.14 ID:vRwQZ+2m0.net] >>139 一応、決勝Tまではラームアンカーにしたり クローゼ使わずゼロトップにしてたりと影響はあったんじゃね 結局4年前のドイツはハインケスバイエルンとペップバイエルンの融合で懐と言うか 戦術の幅が広かったのも大きかったと思うよ うまくバランスよくまとめてるのが最強だったのに それがいつしかペップの影響の方へ引き連られすぎたのが問題になっただけ 161 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/19(月) 21:58:19.78 ID:SDNaq8OY0.net] ゲッツェハブにしたりとか今大会は迷走しまくってたもんなあドイツは 162 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 21:58:31.71 ID:xOyncd+x0.net] この間のロシア戦でサネがようやく代表初ゴールしたけど、乗れるかね 163 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/19(月) 21:58:39.99 ID:YiP7Uoit0.net] ラームが引退していままで必ずいた鬼軍曹タイプのキャプテンがいなくなったのは大きいだろ 誰も怒らないからキミヒとかゴレツカなんかは上がりっぱなしで当然のように守備をさぼる 164 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 21:59:32.15 ID:4Wuq1y7M0.net] Germany 1980 European Championship https://youtu.be/8YubGfMtmtA 165 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 21:59:37.25 ID:rZjcE8fD0.net] 4年経ってあんな雑魚になっていようとは夢にも思わなかった 166 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 22:00:10.21 ID:ohmhKQNs0.net] ドイツ人ダッサ 167 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 22:00:24.38 ID:fHMIb7ql0.net] ペップ 「私はパスワークを目的とするすべてのプレーを嫌う。 ティキ・タカのことだ。そんなものはゴミで、何の意味もない。 相手ゴールに迫ることを目的として、明確なパスを出さなければならない。 パスワークのためにパスを繋ぐのではない」 「人々の言うことを信じるな。バルサはティキ・タカなんてやっていない！ それは完全に（メディアに）作られた言葉だ！ その言葉を信じてはいけない」 レーヴはよくドイツのサッカーをポゼッションでもないし、 カウンターでもないプログレッシブだって言ってた。前進するサッカーだと 168 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/19(月) 22:00:27.75 ID:ZtI9cMEf0.net] でも日本も目指す方向はポゼッションサッカーなんでしょ 169 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/19(月) 22:00:40.44 ID:LyB/MD+Y0.net] >>165 ザコになったというか自らザコに成り下がったって感じかな たしかにクローゼ抜けたりと戦力は低下してたけど、若いゲッツェらを 抜く必要は無かった気がする 170 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 22:01:17.23 ID:W26Q99EN0.net] フランスはポゼッションしようにもパスが続かないからカウンターになっただけだぞｗｗ中盤崩壊するとチーム全体が崩壊する際どいカウンターサッカーやってるからそのうちドイツ化しそう まだドン引きカウンターやってるのこいつらｗｗｗとなりそう 171 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/19(月) 22:01:24.24 ID:OSJPMJIR0.net] だから理想はラニエリ辺りのバレンシアとでも言うのかね？ 172 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/19(月) 22:01:29.09 ID:Rct/+nQS0.net] ブリーゲルって、めちゃ懐かしいな。 エルケーアもまだ生きてるのかな。 173 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 22:01:32.65 ID:CsnSuorH0.net] スペインがポゼッションにこだわるのはフィジカルが弱いからだと言ってるけどな フィジカル強いドイツがポゼッションにこだわる必要はまったくないわな 174 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 22:01:37.57 ID:cc2IPNCH0.net] サイクルが終わっただけ 175 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/19(月) 22:02:11.48 ID:PJ9265gO0.net] 日本でもポゼッションとか言うあほな奴がいる 176 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 22:02:26.01 ID:azd5foEV0.net] >>170 というかカンテいるのにポゼッションとか無理でしょ そっち方面の能力ないもの 177 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/19(月) 22:02:32.21 ID:5FY86Mbn0.net] レーヴのマンネリ ベテランも若手もまとまる気なしの好き勝手さ 個の能力の低下 178 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 22:02:34.89 ID:mJhJH2jN0.net] >>162 さーね 179 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/19(月) 22:03:13.64 ID:GFnJcSdr0.net] ドイカスm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 180 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 22:03:18.13 ID:QQLNRW8Z0.net] ミュラー　クロース　シュバインシュタイガー　ラームが凄すぎて後に続く世代がしょぼい ロイス好きだけどこの4人たちと比べると小粒すぎる 181 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 22:03:23.56 ID:NdAnJlEw0.net] 1つの文明が終わっただけ ヨーロッパの南米化 普通のことだな 182 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/19(月) 22:03:28.42 ID:wi/eAbem0.net] >>168 ハリルにヒステリー拒否反応起こす国だから何度でもそっち方向に帰結する 183 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 22:03:39.58 ID:ZJpeSbPa0.net] ドイツは前線の決定力不足と最終ラインの劣化に尽きるわ クローゼ以降まともなCF出ず、ノイアーが劣化して、守備範囲狭くなり、フンメルス、ボアテングが更に裏取られたり、振り切られるのが増えてるのに、今の戦術自体変えないからね 極め付けに今迄散々得点演出してたエジルまで引退したんじゃ、そりゃ弱くなるわな 184 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/19(月) 22:04:10.49 ID:5FY86Mbn0.net] レーヴのマンネリ ベテランも若手もまとまる気なしの好き勝手さ 個の能力の低下 185 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/19(月) 22:04:29.20 ID:SEnMh4wj0.net] >>176 屈強なDF陣が攻撃潰してンベバみたいなスピードあるやつがカウンター みたいな布陣組んでたからね 186 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/19(月) 22:05:44.88 ID:Z9z6GLTe0.net] >>175 サッカーは将来バスケ化するんだからポゼッションは必要だよ 結果が出ないという事はその過程が間違ってるという事 187 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 22:05:54.55 ID:u34IXQmN0.net] すごい言いがかり、擦り付けだなｗ 選手と代表監督、協会の人間の責任だろうに 188 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/19(月) 22:05:56.87 ID:eIGSm80E0.net] 優勝とかしたら監督は勇退せんと 絶対マンネリ化する 189 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 22:07:06.66 ID:ttXT/44M0.net] >>1 まだ63歳ならお前監督やれよ 190 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/19(月) 22:07:20.70 ID:WaBWDFKi0.net] ずいぶん長いことドイツの天下が続いてたけど そこの記憶はすっぽりないわけね... 191 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 22:07:32.56 ID:Sp/BD0/x0.net] ドイツの強みは圧倒的な基本技術の高さだろうに 堅実さを軽視しちゃったんだろうな 192 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/19(月) 22:07:42.47 ID:U/s41SxG0.net] クローゼが凄すぎてドイツの昔ながらのFWが全て陳腐化した クローゼを求め過ぎて全体に歪みが出たんだよ ドイツが決定力不足に泣くとかいつかのユーロ以来だからな 193 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/19(月) 22:07:58.56 ID:bS2hEIxv0.net] >>183 まぁ前大会の全試合みても圧勝したのはブラジル戦だけで 他はほぼ接戦だったからね アメリカなんかとも引き分けてるし今にして思えば 奇跡に近いくらい運が良かったんだろう 194 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 22:08:08.24 ID:5RXahGScO.net] 他の国もーと仲間作りたくて必死 ドイツ好きって国自体にかなり入れ込んでる人多いよな 195 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 22:08:26.07 ID:W26Q99EN0.net] >>183 ドラクスラーの名前出ないのか悲しいねｗ 代表落ちしそうだなこいつ 196 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 22:10:19.98 ID:NdAnJlEw0.net] 自由なスーパースターなんて絶対に現れないだろうな 窮屈で卑屈でせこいスターしか現れないもんな スター自体がもう現れないか 社会主義だもんな 中国の植民地 197 名前：あ [2018/11/19(月) 22:11:37.70 ID:BNR28F1/0.net] ドイツ、スペイン、日本、オーストラリア レベルの違いこそあれポゼッションは麻薬ですわ 198 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/19(月) 22:11:59.03 ID:46bwqOHM0.net] クローゼはデュエルに強いFWだったもんなあ 今大会見てもやっぱ上位に来てるのはそういうFW擁してるチームだし 抜けたら劣化するのは当たり前だった 199 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/19(月) 22:12:21.36 ID:Z9z6GLTe0.net] 短期的に結果出したいだけならゲルマンフィジカルで放り込めばいいけど それだと将来的に他国に淘汰されるのが目に見えてるからできないジレンマなんだよね 200 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 22:13:14.43 ID:a4XFR/uo0.net] ペップは本田みたいなやつだな。

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