【野球】北広島市がボールパーク敷地内に大学を誘致 数千〜１万人収容アリーナ建設計画も

1 名前：鉄チーズ烏 ★ [2018/11/09(金) 07:05:36.34 ID:CAP_USER9.net] 　北広島市に建設されるファイターズのボールパークについて、敷地内に大学の誘致を計画していることが新たに分かりました。 　８日の北広島市議会で、ボールパークについて調査する特別委員会が開かれました。その中で市は、ボールパークの詳細を発表し、ボールパークの敷地内に大学を誘致する計画を明らかにしました。計画では学生１７００人規模で、スポーツや医療など、ボールパークと関連する分野を想定した大学の誘致を目指しています。また寮の建設も計画していて、既存の大学法人も含めて、今後事業パートナーを募るということです。 　市はこのほか数千人から１万人を収容できるアリーナや、マンションなどの建設も計画していて、２０３０年度までにエリア内のすべての施設の完成を目指すということです。 11/8(木) 18:52配信 HTB北海道テレビ放送 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181108-00000006-htbv-hok 800 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 00:19:26.99 ID:nsNyQs2+0.net] >>772 無くてもやっていけるから。 と言えばいいだけ どうしても残したいなら、JR北海道でなく国交省が直接管理すればいい 民間企業であるJR北海道にとってはどうでも良い話 801 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 00:19:34.61 ID:6awV2CiU0.net] >>763 すまん、書き忘れてた 赤字になるような出血大サービスの野球輸送をさせる為に 新幹線とローカル線と貨物を切り捨てよというわけだな 802 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 00:20:15.38 ID:iva2ypP00.net] >>765 非上場になっている。 資金不足で火の車状態だから、こんな状況なんでしょ？ まあ、あと新幹線の問題なら、首都圏で東北新幹線使う人間にも、下手したらJR西の車両が名古屋で止まったような事故がメンテナンス不足で起きたりしたら？ということ。 803 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 00:21:03.46 ID:nsNyQs2+0.net] >>764 あと、JR貨物の上場なんて寝言を言ってるが、JR北海道が適正な線路使用料を 貨物に請求すれば上場基準なんて吹っ飛ぶレベルの赤字な。 804 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 00:21:11.66 ID:iva2ypP00.net] >>775 実際にそれになるよ。このまま見切り発車すれば。 805 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 00:21:42.04 ID:/nFFj0L ] [ここ壊れてます] 806 名前：O0.net mailto: >>758 札幌の平均降雪量調べてみ？ [] [ここ壊れてます] 807 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 00:22:04.86 ID:AO9x84iR0.net] そもそも北海道は北大と小樽以外糞大しかないうえに 札幌市内にも北大以外碌な大学がない 都心回帰が進む中、北広島みたいな糞田舎に来る大学はあるのかね？ 808 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 00:22:29.28 ID:iva2ypP00.net] >>777 そんなことしないわ。JR北海道に犠牲になってもらって貨物をあげるわけだから。 809 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 00:23:40.77 ID:iva2ypP00.net] >>774 迷惑だわ、国交省直轄になれば更に国の税金がでるから。 810 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 00:23:59.52 ID:nsNyQs2+0.net] >>775 日ハム関係なしに、赤字ローカル線と北海道新幹線と貨物を切らないと JR北海道の未来はないよ。 JR北海道が会社更生法を適用すれば、その３つは「問答無用」で切られる。 JR北海道も国もそれを先延ばしにしてごまかしてるだけ 811 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 00:24:13.31 ID:6awV2CiU0.net] >>780 日本ハムグループ各社や MLB自体及びそれの関連企業の就職枠を設けるのを売りにするとかどうよ なんならNPB他球団の親会社やその系列企業 更にはボールパークに出資している電通やその系列企業にも 就職の専用枠を設けてもらおう 812 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 00:25:08.78 ID:6awV2CiU0.net] >>783 そんな鉄道会社に新駅をねだってるプロ野球団と自治体があるんですがそれは 813 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 00:25:32.48 ID:PbB7BpJS0.net] まともな道民なら、北広島市の位置からして、 札幌市よりは雪が少ないってわかるはずなんだが 中学校の地理の知識があれば理解できるはず 814 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 00:25:39.71 ID:AO9x84iR0.net] >>773 九大の伊都キャンパスは学生から大不評くらってるな 旧帝みたいな上位国立でさえ立地・アクセスの良さが問われる時代 その点、北大は札幌駅のすぐ近くに広大なキャンパスという最強立地 815 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 00:25:46.65 ID:nsNyQs2+0.net] >>781 なら、国が延々と補助金をJR北海道に出し続けることになるが？ JR貨物の上場を止めるには刃物は要らない。 JR北海道が線路使用料を値上げすればいいだけ 816 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 00:27:44.50 ID:PbB7BpJS0.net] >>785 新駅の費用はＪＲ北海道が負担するわけじゃないし、 会社更生法が適用されるような状況で もし本当にボールパーク輸送が負担になるってんなら 管財人に案件そのものをつぶされるだけなんですがね 管財人は債権者保護のために存在しているんだから、 儲からない事業はどんどんつぶさなければならない そういう法律ですよ 817 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 00:30:30.30 ID:LvK1x5kh0.net] 赤字解消のために貨物や路線を廃止しろ切り離せと言いつつ 球場駅という新たな赤字の種を蒔く鳥頭 818 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 00:31:15.95 ID:6awV2CiU0.net] >>789 ボールパークが開業して本拠地移転してから JR北の経営がますます悪化して列車の運行が全面的に不可能になったら どうやって観客を運ぶのだろうなｗｗｗ 819 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 00:31:28.22 ID:iva2ypP00.net] >>788 寧ろ、電化区間や高速化区間と新幹線を保有することで、補助金の額を減らしているという考え方。 釧網線や花咲線は飾りのようにロシア対策として、置いておく路線だから、永遠に赤字だけど、国が残す。 820 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 00:32:14.41 ID:nsNyQs2+0.net] >>789 管財人って儲かる案件と判断すればちゃんと金を出すよ。 儲からない案件は問答無用で切るが 821 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 00:35:21.97 ID:qvZO5itH0.net] JRはもう一度再編しないとダメだね。 中曽根がいなくなればやるんじゃない？ゼロ金利だし 再上場するまでの金利負担も無いから。 822 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 00:35:48.34 ID:nsNyQs2+0.net] >>792 釧網本線は「自社単独では老朽土木構造物の更新を含め『安全な鉄道サービス』を 823 名前：持続的に維持するための費用を確保できない線区」 とJR北海道も言ってるんだが もう、運行を継続するにしても上下分離するしか道はないのだよ [] [ここ壊れてます] 824 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 00:37:28.37 ID:Q3WpYDq60.net] >>783 北海道新幹線を切るだけで多少は改善しそうな気がするんだよね でも、一度決定したことだから開業まで何が何でもになるだろうし 道民にとっては通年通してのメリットがないのに計画に執着する理由が分からない まぁJR北海道はずっと赤字だから感覚が麻痺しているかもしれないとは思うけどね 825 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 00:37:30.40 ID:iva2ypP00.net] >>795 上下分離したら国でしょ？ 少しでも国の負担減らすために寧ろJR北海道があるんでしょ？ 826 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 00:37:46.68 ID:3kcl4vNU0.net] アンチがグダグダ言ってる間にハムはどんどん計画進めてんだな まあこんな調子で完成まで行くんだろう まさに「雑音 827 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 00:38:02.38 ID:PbB7BpJS0.net] >>793 私ははボールパーク輸送は儲かると思っているよ ただ、儲からないと思っている人がいるようなので、 「儲からないなら管財人につぶされるだけだよ」って説明しただけ 破産手続じゃなくて会社更生手続きなんだから、 儲かる事業を残すのは当たり前のこと 儲かる事業までつぶすんなら破産手続と何も変わらん 828 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 00:39:39.24 ID:PbB7BpJS0.net] >>797 国は無理だろう それを認めると、ＪＲ四国とかが「うちもやってくれ」と言い出す きりがないし財務省が認めるとは思えん どうしても残したいローカル線なら、基本は自治体が「下」を所有管理するしかないね 829 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 00:41:27.41 ID:iva2ypP00.net] >>800 防衛費扱い。ただし、防衛省管轄なんかにしたら、ロシアによくないから、国交省管轄にするだろうけど。 830 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 00:44:24.05 ID:iva2ypP00.net] >>799 作ることで、快速エアポートや特急のスピードダウンの可能性がある。ましてや臨時なんていれたら。 デーゲームの休日なんていれたら、貨物と石勝線特急が遅れてきたりしていた日には、ダイヤがめちゃくちゃになる可能性だってある。 831 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 00:44:24.13 ID:PbB7BpJS0.net] 鉄道と日本の国防にどんな関係があるのやら 自衛隊は鉄道を前提とした作戦行動なんてやらんぞ 832 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 00:44:25.78 ID:mPtHhMQh0.net] なんと　ぜいリーグが　おきあがり なかまに　なりたそうに　こちらをみている！ なかまに　してあげますか？ 　　　はい → 　いいえ 833 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 00:44:27.10 ID:/1QTL6fR0.net] >>786 なら住んでみろよ、なぜ札幌に人が集まるか分かるぞ？ 834 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 00:45:15.52 ID:iva2ypP00.net] >>803 鉄路がなくなったら、北方領土いらないよね？とロシアに弱味を握られるからだよ。 835 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 00:48:42.01 ID:+IYWgd2c0.net] 簡単に線路無くせと言うけど、道路がいつまでも整備出来る訳ではないからね。 836 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 00:50:57.03 ID:6awV2CiU0.net] 新駅は建てさせてあげるが一切増発はしないという手もなくはない ほんのわずかの定期普通列車に乗りきれない客はご愁傷さまってことにして それをやったらそれ見た事かと総力でJRを叩くのが目に浮かぶが うかつに叩いたら本当に潰れかねないぞ ボールパークに本拠地を移した場合 日ハムだってJRが潰れると困る側になる 837 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 00:53:20.02 ID:NuvlPS1T0.net] そもそも電車で来る客なんて２割も無いんじゃないの？ 838 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 00:55:15.87 ID:iva2ypP00.net] >>808 ただJR側は引き込み線案を出しているという話らしいから、ホームと橋上だけ作ればいいだけではなく、線路と立体交差にしないと作らせてくれない可能性もある。そうなると、相当予算かかるよ。 839 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 00:55:26.7 ] [ここ壊れてます] 840 名前：0 ID:PbB7BpJS0.net mailto: 古いし信用できるわけでもないけど、 財界さっぽろ6月号で、 「3万5000人の球場を想定した場合、自家用車46%、JR27%、シャトルバス20%、徒歩・自転車7%と試算しています。 　ただし、JRは既存の輸送量という条件となっています。 　新駅設置、増便などで輸送力が変化すれば、割合も変わります。」 何てことが書いてあった 札幌ドームの場合、鉄道利用が30%くらいなんだから、 ボールパークならまあ二割が妥当なところだろう [] [ここ壊れてます] 841 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 00:58:35.32 ID:6awV2CiU0.net] >>810 日ハムが出してるボールパークの動画内にある俯瞰イメージ図だと 新駅はカーブ上の途中駅になってるんだよな どういう構造にするのやら 引き込み線にしちゃうと そこを経由できない定期普通列車を観客輸送に使えないから 臨時列車の設定が必須になるよ 842 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 00:59:54.41 ID:iva2ypP00.net] >>812 カーブがあるから、寧ろ引き込み線案なんだろうね、で、本音は作らせたくないのがJR北海道。 843 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 01:01:42.02 ID:nYXdIyhP0.net] >>811 その二割の為に何十億も使うとかアホらしい。駐車場をもっと用意した方が有意義だね 844 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 01:11:47.74 ID:nsNyQs2+0.net] >>804 それ本当にそんな感じなんだよな 845 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 01:17:19.16 ID:9T4SDHSa0.net] 札幌ドームの屋根を開閉式に改造しよう 846 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 01:55:34.86 ID:/nFFj0LO0.net] 野球と人口6万にも満たない小さな市が JR北からはじまり北海道を壊滅するってめっちゃ壮大なプロジェクトじゃないw 今（多分完成後も）ほとんどの国民はこのアジア最大？のボールパークのことなんて無関心だけど この裏プロジェクトが成功した暁にはボールパークも北広島も全国民注目してくれるよ！ 市長は最大の宣伝効果だって泣いて喜ぶんじゃない？ 補助金や造成でお金出す北海道や国に直接文句言ってる道民・国民はいないんでしょ？ 国や道も、そして国民全体が北海道切り捨てたいんじゃないの？ スラム化して鉄道もなくなったスタジアムに野球ファンが徒歩で向かう光景、すごいよ〜 847 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 02:19:05.01 ID:UGIQ6YPt0.net] >>811 財界さっぽろって少し前の号で「あるぞ札幌出戻り」みたいな願望記事書くような所だけどな 848 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 03:47:30.83 ID:hzjmohTE0.net] 北海道は娯楽が少ないからいいんでない わざわざ札幌に出ないといけないし すぐそばの北広島市にできるんだらいいわ 849 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 05:21:54.63 ID:dk8AxpZb0.net] >>720 福住は豊平区だから、清田区は札幌市で唯一地下鉄が走っていない区と言われているのだがｗ 850 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 05:24:27.59 ID:/x+BUE4d0.net] ファイターズが北広島に来たら、交通渋滞頻発で街が栄えるどころか人口減少が加速すると思っている 851 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 06:08:32.49 ID:UGIQ6YPt0.net] >>820 手稲区は 852 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 07:27:37.59 ID:RNHaRNZw0.net] >>780 つ札医、旭医 853 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 07:49:51.72 ID:dk8AxpZb0.net] >>822 宮の沢を手稲区内と勘違いしていたｗ まあ普段行かない地域ならこんな認識ですわ 854 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 07:51:38.12 ID:S3nS7JUa0.net] 全く盛り上がらないな 855 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 07:52:59.29 ID:XDU9aJxg0.net] 札幌から新駅まで往復900円 一試合で5000人利用 ホーム70試合のうち東京開催もあるから、年60試合と考えて 900円×5000人×60試合で年間2億7千万にもなる！ 856 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 07:55:51.89 ID:w+Lb092g0.net] >>826 平日は使わないだろ 857 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 08:25:20.45 ID:k5rvK2U70.net] oberoffer.hatenablog.com/entry/2018/04/15/192959 ファイターズ新球場の交通アクセスを考える 北広島駅からの距離は1.7kmほどで、歩けない距離でもありません。しかし、 輪厚川の谷があるため坂道になっており、歩くのは楽ではありません。そこで、 ボールパークのすぐ側を通過する千歳線に新駅を設置してほしいということを 球団と北広島市はJR北海道にお願いしているわけです。 しかしJRは慎重姿勢です。事情を知らない人は、経営が大変厳しいJR北海道に とって、乗客が増えるのは良いことだから、そんなに慎重にならず全面協力す べきなのでは？なんて思ったりしているようですが、千歳線の置かれた状況を 理解していればこんなことは思いません。 千歳線というのは、知っての通り北海道の正面玄関である新千歳空港と北海道 の首都札幌とを結ぶ重要路線であり、また札幌近郊の通勤通学輸送を担う路線 でもあり、更には函館・本州方面や帯広・釧路方面への輸送も担うという、北 海道の中で特に背負ってる任務が多い路線なのです。新千歳空港の利用者は伸 びに伸びて、快速エアポートは輸送力の限界を迎えつつあります。そのため、 現在の毎時4本から5本に増やすために、貨物線との分岐部分を立体交差化する とかなんとか言ってる状態なのです。 本数を増やせないなら、編成両数を増やせばいいじゃない！と思った方、これも 増やせないんですよこれが。それは新千歳空港駅の構造を見ればわかります。新 千歳空港駅は空港ターミナルビルの地下にあり、ホームが6両ギリギリの長さし かありません。空港〜南千歳の支線部分は単線のため、ホームからはみ出して止 まるなんてこともできません。これをもっと伸ばすことができれば良いのですが、 空港の地下での工事とかいうクッソ面倒なことをするよりは、さっき言った貨 物線の分岐のとこの工事のほうがまだ安上がりなんでしょうね。 で、ですよ。そんな大変限界な千歳線に、球場へのアクセスという新たな使命 が課されたらどうなるか、あまり想像したくないですよね。 混雑が激しい快速エアポートに球場輸送を担わせると混乱が起きる！として ボールパーク前駅(仮)に普通列車しか停めない場合を考えると、普通列車は30分 ほど開くのがザラ、しかも基本は3両編成というこの状況ではどう考えても間に 合いません。そこで増便を強いられるでしょうが、快速エアポートを毎時1本増 やすだけでヒィヒィ言ってる千歳線に、増便の余地はあるのでしょうか？ じゃあ快速エアポートもボールパーク前駅(仮)に停めたら？空港からのアクセス が良くなって相手チームのファンや内地のハムファンが大喜び！なんて呑気なこ とを言ってる場合ではありません。空港へ急いでいるのに快速エアポートが混雑 しすぎて乗れず、飛行機に間に合わなかった人が新千歳空港で暴れだす光景が容 易に想像できます。 そして、ファイターズの本拠地での年間試合数って、60にも満たないんです よね。その時だけ大混雑するけど、残りの300日くらいは無駄な設備と化すよ うな駅に投資してる余裕なんてねーよ！なーんて思われてたりしてるんじゃな いすかねーこれ。 858 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 08:26:45.76 ID:k5rvK2U70.net] oberoffer.hatenablog.com/entry/2018/04/15/192959 ファイターズ新球場の交通アクセスを考える 鉄道でのアクセスが不便・不安ということになれば、自家用車に乗って来ても らうというスタイルを目指すことになります。しかしこの点でも北広島は問 題を抱えています。 札幌から北広島へ通じる道は、２本しか無いのです。 ボールパークからこの２本へのアクセス道路が整備されるらしいのですが、 それを作っただけで満足されてはこの２本の道路の大渋滞は避けられそうにあ りません。 特に混雑しそうなのは国道274号線です。3桁国道だからって甘く見てはいけま せん。この道路は、道東方面への重要な物流ルートとなっているのです。ここ の渋滞が頻発してしまうと、迷惑するのは北広島市民だけではないのです。 そして、JR千歳線がアレなので、地下鉄福住駅や大谷地駅とを結ぶシャトルバ スが運行されることになる気がしていますが、果たしてこんな道路状況でどう やっていくつもりなのでしょう… わかって頂けましたか？札幌を離れるったって隣町だろ？なんて軽々しく考 えていては、北海道全体に悪い影響を及ぼしかねないのです。そもそも、こ の貧弱な交通アクセスを想像して、この球場に行きたいと思いますか？私は 行きたくないですよ。球場に人が来なければ球団は儲かりません。高い使用 料を払ってでも条件の悪い札幌ドームに残れなんてことは言いたくないです が、ちょっとこんなんで大丈夫なのかなぁ？と思わずにはいられないです。 859 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 08:30:24.13 ID:pTrMThgm0.net] >>824 じゃあ言われてないじゃん 自分が間違えてそう思ってたのはしょうがないにしても ウソまででっち上げんじゃねえよ 860 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 08:31:09.96 ID:fASLyFgV0.net] 要は今の計画じゃ滞留人口少なすぎて駅は作れないし商業施設もどこも出店しなさそうなんだろ 861 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 08:31:41.53 ID:bCB5gOZ10.net] 【北海道地震】ＪＲ北海道、地震影響で赤字転落…１３年ぶり https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541883761/ 862 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 08:39:21.11 ID:YhWQKl6v0.net] >>828-829 日ハム広報がまともな意見であっても水を差すようなことを言うなって記事を書いてたぞw やめてやれwww 863 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 08:42:53.22 ID:BImT6xma0.net] >>831 札幌に１番近い陸の孤島だから 864 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 08:44:34.68 ID:yGL6JdG80.net] 北広は数年前にハコモノの維持更新費用が問題になったのにまたハコモノ作るの？ 865 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 08:45:02.71 ID:/x+BUE4d0.net] >>828-829 日ハムはＢＰを使って北海道の動脈を混乱・疲弊させるＢＰテロを起こすつもりなんだよ やっていることは労組による信号機破壊と同じ 混乱してＪＲ北海道や北海道や北広島市が混乱したほうが儲かるの 866 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 09:06:32.41 ID:RtzC6Z4k0.net] 札幌圏の大学もほぼ願書出せば入れる状態だからニーズなさそうだけれど。 当別町にケンカ売って北海道医療大学を誘致。 苫小牧駒沢大学（京都育英館に経営移譲し看護系学科の設置構想あり）を誘致。 後者のほうが可能性ありそうだな。 経営移譲のゴタゴタと立地の悪さで新入生1学年10名台だったはず。 867 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 09:07:42.93 ID:r12pVTCK0.net] >>828 ビジネスチャンスを危機としか思えないなんて その発想が既に終わってんだよ JR北海道はJR九州を見習えよ 868 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 09:08:40.65 ID:/x+BUE4d0.net] >>837 なんで大学を誘致しようとしているかというとファイターズのアルバイトを半強制的にさせるつもりだからだよ 869 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 09:09:37.75 ID:/x+BUE4d0.net] >>838 長崎新幹線とか見てみればいいが儲けにならないことはＪＲ九州やらないよ 870 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 09:15:26.92 ID:r12pVTCK0.net] >>840 長崎まで新幹線を繋ぐ費用と一緒にするなよ 馬鹿なの？ 871 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 09:18:58.22 ID:/x+BUE4d0.net] >>841 儲けにならないローカル線をどんどん切り捨てたＪＲ九州と延々と続けるＪＲ北海道でも比較すりゃいい 872 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 09:27:07.42 ID:RNHaRNZw0.net] >>838 投資に見合う回収できる見込みがないからJR北は嫌がってるんだろ。 しかもJR北の一番のドル箱路線の千歳線の運行がめちゃくちゃになる可能性があるものに投資なんてできないわ 873 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 09:38:13.38 ID:RzmHtrxq0.net] でも長崎市民の自分から見ると、広大な敷地に3000台以上の駐車場とか羨ましい限り。 長崎市にも新スタ出来るけど、なまじ駐車場作ったら大渋滞発生してしまう。 平地があるところって本当に羨ましい。 長崎で生まれ育った自分は佐賀や博多に行ったら、周辺に山や海が見えないと方向感覚が狂って迷子になっちまう。 本当に羨ましい。 874 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 10:04:25.95 ID:wmA+A/AY0.net] 札幌市民がプライドを見せてきたな 「俺達の街に外様球団はいらない」って 875 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 10:17:28.99 ID:kRgdb17d0.net] ＪＲ北海道の路線は新幹線も含めて全て赤字なんだけどそんな中唯一黒字の可能性があるのが千歳線 アンチはそこに設備投資するなと言ってるんだから新球場とか関係なく需要が増えると困るんだから 沿線開発するなとか新千歳空港にこれ以上飛行機を来させるなとかそういうことだからな 876 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 10:23:50.46 ID:RNHaRNZw0.net] >>846 新千歳の発着が増える分には投資するわ、十分回収できるから。年間60日のBPの為なんて投資回収できないからJRは嫌がってるんだろ。ちなみにあなたはファンタジードームって知ってる？ 877 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 10:24:58.52 ID:MLePMpxk0.net] 見合う需要があるならもう話が出てるだろ 微妙だから不確定なんだよ 儲かるから投資しろ 但し見合う収入がなくても知らん 野球のない日はどうする？そんなもん知らん じゃ困るんだよ 878 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 10:34:57.31 ID:8sx/KY+C0.net] 交通の便もそうだけどハムだから失敗する要素なんてまだあるからな。 オフシーズンなんて選手いる時期なんて12球団1少ないし新球場できても鎌ヶ谷や他のあったかいところで練習したがる選手多いからそれもかなりネックなんだよなぁ。選手いると思って行ってもいないことがよくあるし。 二軍の試合も頻繁にできないのがマイナスだわ。 879 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 10:37:08.02 ID:iva2ypP00.net] 観光客相手のハードの投資ってリスクがあるから、あまり鉄道会社はやりたがらないんだよね。安定感ないし。駅だけならともかく、引き込み線っていうのがかなりネック。 で、大学なり学校誘致だって、学生定期が安いから利益が出にくい。 880 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 10:42:48.05 ID:V1M6AowF0.net] 札幌駅からボールパーク新駅まで 25分になってもいいなら増発は可能 ただしその場合勿論快速エアポートと特急列車も 徐行だらけで普通列車並みの所要時間になる 札幌から新千歳空港まで1時間かかるようになるね 普通列車や貨物列車に追い付かないようにしつつ 特急列車や快速列車を今の速度で走らせようとするから 追いついてしまうのを防ぐ必要から本数を増やせない これを解決するには白石と新札幌を 追い越しが可能な構造に改築するのが望ましい そうなるとドーム球場本体の建設費より高くつくかもね 881 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 10:51:06.52 ID:iva2ypP00.net] >>851 休日の昼間のデーゲームだと石勝線特急や貨物が遅れてくると面倒くさそう。 882 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 10:51:13.98 ID:iCzXRzrs0.net] 野球場はヤ○ザやコ○キが集まってきて治安が悪くなるからダメ クソ野球札幌だけでなく日本から出て行け 883 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 11:05:38.58 ID:3kcl4vNU0.net] 千歳線の増強は必要と言いながら一方で投資すればかえって赤字増やすとか言われてんだけど もうちょっとうまくやれねーの？ 別にＢＰのことに限らず 北広島にだって石屋が新工場建てたり輪厚工業団地ができたりで輸送の需要は増えてんだろ？ 884 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 11:08:26.07 ID:PGpe1NtO0.net] >>854 工場勤務なら車通勤の人がほとんどだろうから 現状で充分なんじゃない 885 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 11:21:38.10 ID:fASLyFgV0.net] ここに移転しても大学的には何のメリットもないだろ 札幌の方が学生募集に良いのなんて分かりきってる 日ハム来るからスポーツと医療の連携と言っても日ハムの選手が研究に協力してくれる訳でもないだろうし 北広島の独り善がりの計画すぎてもうね 886 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 11:29:54.66 ID:4lTiVdo70.net] >>854 輪厚にＪＲ使っていく馬鹿いねーよ 887 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 11:30:57.54 ID:RNHaRNZw0.net] >>854 BP向けの投資はJRにとって回収見込みのない投資ってこと。 888 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 11:37:41.85 ID:jetEJYCT0.net] 財界さっぽろ「道路も新駅も間に合わない あるぞファイターズ新球場“札幌出戻り”」 北海道日本ハムファイターズが、新球場を含むボールパーク構想の候補地として北広島市を選んでから半年。 最大の課題である交通アクセスの見通しが立っていない。 2023年開業を目標とするが「このままでは間に合わないかもしれない」といった不安の声が関係者の間でささやかれている。 そんな中、球団は北広島での計画を保留して札幌ドームからの移転を見直すのではないか、といった怪情報が流れているのだ。 https://www.zaikaisapporo.co.jp/sawari ・3万5千席天然芝 ・芝育成のため透明壁と育成用照明 ・イベントは限定的 ・開閉式の三角屋根 ・砂かぶり席設置 ・ファールグラウンド大幅減 ・超大型ビジョン ・トレーニング設備 ・遊戯施設 ・レストラン ・温浴施設 ・親水公園 　【北広島】北広島市内に建設されるプロ野球北海道日本ハムの新球場の概要 が４日、明らかになった。建築面積は札幌ドームと同規模の約５万平方メー トル。雪が落ちやすい三角形の切り妻屋根を採用し、スライドして開け閉め する。天然芝グラウンドは左右非対称で、大型ビジョンや、採光用の透明素 材の壁を一部設ける。球場は商業、娯楽施設などで構成するボールパーク （ＢＰ）の核となるほか、災害時の拠点機能も備える。 　球場は地上４階、地下１階建て。収容人員は３万５千人で、札幌ドームの４ 万２千人（野球での使用時）より少なく、地上高もドームより低くなる。緑の 多い周辺環境と調和するよう、外観は濃い茶色で統一する。 　球場は野球専用で、すり鉢形の客席は傾斜を緩くし、観客が移動しやすくす る。選手トレーニングや娯楽のための施設も併設する。駐車場は３千台強� 889 名前：B開 閉式の屋根は夏は原則開放し、冬は閉めて温度を保つ。芝保護などのため、 コンサートなどのイベント開催は限定的になる見通し。 https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/244997 [] [ここ壊れてます] 890 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 11:38:39.84 ID:dRiIlIC+0.net] JRが儲かるって言うけど年間通してどのくらいの収益になるって概算でも出てんの？ 試合の時のJR利用者数くらいしか見たことないんだけど 891 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 11:41:56.72 ID:YhWQKl6v0.net] >>860 細かく突き詰めたらバレるじゃん 892 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 11:45:56.36 ID:j2utZIID0.net] >>847 その60日の為だけに人員車両を用意出来ないって話なんだよね。 仮に大学生が使うにしても北広島駅からバスに乗って貰えばいいだけの事。 どうせ殆どが車通学だろうし。 893 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 11:49:30.05 ID:SjcMqukA0.net] >>812 引き込み線にして、北広島駅で乗り換えさせるんだろ。 臨時電車は北広島駅〜スタジアム駅を走らせる。 894 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 11:53:49.24 ID:SjcMqukA0.net] >>854 路線上に、近距離の新駅ができるとダイヤ組むのが難しくなるんだよ。 せっかく千歳線に多額の投資して空港アクセスを改善しても、BPのために新たな負荷が増えたら意味がなくなるだろ。 895 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 11:57:57.29 ID:Nh47+RJQ0.net] >>863 そんな事するぐらいなら、北広島駅からシャトルバスでいいじゃんｗ 896 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 12:01:17.66 ID:SjcMqukA0.net] >>865 バスでは輸送力が違う。休日だと、行き返りともに北広島駅とスタジアムで30分待ちとかがデフォになる。 それに北広島駅からシャトルバスだと、心理抵抗もでかいし平日は1万も集客できない可能性がある。 897 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 12:03:36.65 ID:SjcMqukA0.net] そもそも、引き込み線にした場合 札幌駅〜スタジアム駅の臨時電車を走らせるだけの容量は今の千歳線には全くない。 設備投資して千歳線の容量をふやしても、それは空港アクセス改善に全て使われるのと思う。 というか、空港アクセスにつかわないと国に怒られる。 898 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 12:04:27.39 ID:aOwkGs930.net] >>866 そもそも札幌市内の高齢者が来るかどうかも怪しそうじゃん。敬老乗車券がJRは使えないから。 899 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 12:04:46.26 ID:/x+BUE4d0.net] >>866 たった１５分だろ　歩けよ　ピザ 900 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 12:05:06.13 ID:kCdxckkq0.net] >>866 駅を近づけても坂を登る事には変わらない。 それならバスで球場横まで行けるようにすればいいよ。 そもそも電車では来ないと思うよ、野球は終了時間が読めないし、ＪＲは信用されていない。 901 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 12:06:21.09 ID:aM9HykrY0.net] てす 902 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 12:07:58.67 ID:PGpe1NtO0.net] >>869 札幌ドームから地下鉄までの距離と道で不満だらけだったんだから 北広島駅まで歩くとそんなんじゃ済まないレベルの不満が出るでしょ 903 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 12:09:43.48 ID:SjcMqukA0.net] >>870 駅ができても北広島駅からのシャトルバスは出るから。 そういう人はシャトルバスを利用すればいい。 鉄道と分散すれば駅やスタジアムでの待ち時間も減る。 904 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 12:10:45.45 ID:SjcMqukA0.net] >>872 福岡の人は同じ距離を喜んで歩いてるけど、何がちがうんだろうな。 まあ、道が多少狭くて歩いていて気分が高揚しないというのはあるだろうが。 905 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 12:13:35.07 ID:Eejqeznh0.net] >>874 車社会だから歩きたくない。 夜も寒いし。 906 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 12:17:19.17 ID:SjcMqukA0.net] 福岡と札幌は、どちらも同程度の車社会だろうがｗ 907 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 12:17:26.49 ID:PGpe1NtO0.net] >>874 福岡の人の気持ちは分からないけど県民性じゃないかな 近所のコンビニ行くにも車で行くのが道民だし 908 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 12:19:47.07 ID:SjcMqukA0.net] 福岡ドームのまわりは風がけっこう巻き込むから 909 名前：体感温度は結構寒いんだよね。 試合中なかなかドームの屋根を開けないのも風が巻き込んで守備が難しくなるからだし。 [] [ここ壊れてます] 910 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 12:24:03.12 ID:/x+BUE4d0.net] 日ハムは殺人ＢＰ作って広島市と北海道経済にテロ起こそうとしてるの 911 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 12:26:47.38 ID:4lTiVdo70.net] もういいじゃん、どうせもうすぐ歩けないｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞだらけになってテレビでしか見なくなるんだからさ。 912 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 12:34:13.18 ID:rlebU4gw0.net] 福岡の人はプライドが無いからな だからソフトバンクなんかに熱を上げるんだよ 913 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 12:35:44.26 ID:aWSNzUA50.net] 出張で両方よくいくけどぼったくり度合が高いのはススキノ 914 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 12:44:19.32 ID:YKVeDHYT0.net] 創価大学北広島キャンパスだろw 915 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 12:46:51.60 ID:4ORrAHEL0.net] >>873 仮に新駅できても、北広島からのシャトルバスでは千歳線に負荷がかかる状況変わらない。 916 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 12:48:53.34 ID:maOhEfTo0.net] >>869 平日夜9時半とかからの15分は大きいぞ そっからさらに時間かかるんだし 自分こそ行かないから無責任に言ってるんだろ 917 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 12:56:21.13 ID:SENhP4CZ0.net] 札幌系のネガキャン書き込み多くて笑うわ 絶対にドームから出て行かない出て行けないとタカをくくってたんだろうなｗ ハムの本気を見せ付けられて、鉄道がどうの10年後がどうのと難癖ばかり 918 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 13:00:01.00 ID:SjcMqukA0.net] >>884 北広島駅利用者と、北広島駅乗り換えで新駅利用者に分散するからJRの負荷は減る。 札幌〜北広島間の利用者が試合の日だけ増えて負荷が増えるという話であれば、北広島にスタジアムができる以上どうにもならない話。 919 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 13:06:34.19 ID:aOwkGs930.net] >>886 そのアホな本気で、道民どころか国民まで負担がやってくる可能性がある。 920 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 13:13:25.02 ID:SENhP4CZ0.net] 加計学園に無駄な補助金を毎年くれてやってるんだから、 全国の野球ファンが喜ぶならいんじゃね？ｗ 921 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 13:16:53.27 ID:SjcMqukA0.net] 引き込み線をスタジアムまで引いて新駅を建設し、 北広島駅のりかえで北広島駅〜スタジアム駅までの臨時便をだして 鉄道の短距離ピストン輸送をやれば、バスよりはるかに輸送力は増えるし、 千歳線のダイヤには負荷がかからないし、 JR北からみたらこれが許容できる最低ラインなんだろうよと。 ただ、立体交差が必要だし建設費が跳ね上がるｗ ま、これは駅を欲しがってる日本ハムと北広島市が全額負担しろとJR北は考えてるだろうが。 922 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 13:18:26.58 ID:aOwkGs930.net] >>890 更に維持費。 923 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 13:25:38.62 ID:pqY8OuQv0.net] 誰も明るい投稿しないな 924 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 13:26:38.14 ID:aOwkGs930.net] >>892 日ハムがケチだから。 925 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 13:38:19.09 ID:/nFFj0LO0.net] なんかこれ 鯖江市長がレッサーパンダ1匹のために 鯖江どころか日本の眼鏡産業ぶっ潰した話思い出すw 926 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 13:40:51.96 ID:PbB7BpJS0.net] 道路はほぼできる見込みだから、あとは鉄道でネガキャンするしかない 鉄道関連で前進するニュースが出たらアンチはなにをよりどころにするのか 今から楽しみにしている 927 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 13:41:19.05 ID:UZaf5GW+0.net] あの辺は医療施設がないから、医大があると安泰 928 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 13:44:04.22 ID:SENhP4CZ0.net] 北広島市はずっと札幌市にいじめらてきたと思うよ 市長総会みたいなのに出れば、決め事は札幌市の言いなりだったろう そんな北広島市が戦後初めての晴れ舞台だ 日本に12球団しかなく、ほとんどは大都市に本拠地を置く そんなプロ野球チームが札幌市からの抑圧に耐えかねて、 近隣の北広島市に接触して来たわけだ 北広島 929 名前：市と日本ハムという札幌市の被害者同士の大恋愛 そりゃ、北広島市長は冷静な判断なんて出来ないよ 何が何でも誘致したいと思うのは当然でしょ [] [ここ壊れてます] 930 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 13:47:27.56 ID:aOwkGs930.net] >>895 鉄道は新幹線と貨物でダイレクトに本州に影響してくる可能性があるから、狙われているんだよ。青函トンネルで。 道路の場合、本州と北海道に道路が繋がっていないのも一つある。 931 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 13:51:37.23 ID:/nFFj0LO0.net] >>897 それはないw 北広島市は市民が札幌で稼いだお金を北広島市に納税しているんだ 北広島市長や議員、職員の生活は札幌経済があって成り立っている この市長はただの野球好きなだけ 932 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 13:58:41.52 ID:3kcl4vNU0.net] 引き込み線なら府中競馬場みたいなもんか あそこは年４０日程度の開催か まあ開催してなくてもウインズ代わりに行く人もいるが 933 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 13:59:18.25 ID:maOhEfTo0.net] >>895 道路費用は市が出すの？ 934 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 14:09:40.82 ID:9Hh7amsj0.net] カーブの途中に新駅は作れんわな 野幌原始林隣接の道路計画もそうだが 素人が適当に作ってるとしか思えん 北広島市役所も毎日新聞記者などの一部マスコミ関係者も、野球ならごり押し出来ると勘違いしてんじゃね 935 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 14:25:19.34 ID:/x+BUE4d0.net] >>902 批判がファイターズに来ないようにファイターズの広報は夢のある話をしようと話ごまかしているけど ごり押しして先にＢＰ作って大混乱起こしてもＪＲ北海道や北海道や北広島市を悪者にしてファイターズは開き直って逆切れする気満々 それ知らずに協定にサインする道知事が本当アホすぎる 936 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 14:30:17.45 ID:0Kzbn3qg0.net] 税吸うボールの悲惨な現実 medaka.5ch.net/test/read.cgi/kyozin/1414251840/ 結局野球はつまらないから普及しないと結論が出たな medaka.5ch.net/test/read.cgi/kyozin/1368246537/ 野球マスゴミ「東京ドーム〇個分　キリッ」　（藁） medaka.5ch.net/test/read.cgi/kyozin/1366232375/ 野糞がオリンピック競技？オリンピックも落ちたな medaka.5ch.net/test/read.cgi/kyozin/1483891138/ 野球のバット＝犯罪者の道具 medaka.5ch.net/test/read.cgi/kyozin/1363856497/ 欠陥棒振りのダサ餓鬼は何回逮捕されるんだよ medaka.5ch.net/test/read.cgi/kyozin/1364391717/ 国民敵スポーツ野球(笑)がウザすぎる medaka.5ch.net/test/read.cgi/kyozin/1365942083/ 一般人と焼豚の違い　part1 medaka.5ch.net/test/read.cgi/kyozin/1364199976/ 937 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 14:33:04.96 ID:aOwkGs930.net] >>903 あらかじめ、JR北海道や千歳線のカラクリをしっかりまとめたものを作ったほうが良さそう。こんな馬鹿なもの作ったら失敗するに決まっている。 新千歳と貨物と新幹線をキーワードにすれば、野球ファン以外はこんなもん許さないわ。 938 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 14:39:46.22 ID:xBNUbx4Y0.net] >>887 北広島で乗るか、新駅で乗るかで人は分散するのは理解してる。しかし、同じ路線を走る以上は臨時列車でダイヤの乱れは避けられないよね。 学園都市線や函館本線なら、JR北としては嬉しかったか？ 939 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 14:42:05.37 ID:/x+BUE4d0.net] >>905 サインした高橋道知事の責任は重い 940 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 14:58:10.97 ID:aOwkGs930.net] >>907 高橋はるみは新幹線並走区間の三セクどうするつもりなんだろうか？いざりび鉄道とセットで。 あそこのキハ40系も更新をいずれしないといけないし。少なくとも道路は金出しても鉄道は出せないだろうね。 941 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 15:06:34.47 ID:RzmHtrxq0.net] 日本ハムさん、 グダグダ言われるくらいなら他県に移れば？ 942 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 1 ] [ここ壊れてます] 943 名前：5:25:45.09 ID:aOwkGs930.net mailto: >>909 新潟？静岡？ [] [ここ壊れてます] 944 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 15:28:02.00 ID:/nFFj0LO0.net] >>909 グダグダって言われるっていってもここでだけでしょ 金出す国や道やJRに直接文句言ってるわけでもないし ただの暇つぶし、どうでもいいから賛成なのよw 945 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 15:31:29.77 ID:rsuC6Nwb0.net] ズムスタも移転するまでは徹底的にネガキャンを繰り返すやつがいたな。 新井が帰ってくるときもネガキャンがすごかった。 ネガキャンが続けば続くほど、成功した時の見返りも大きいｗ 946 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 15:32:27.20 ID:RzmHtrxq0.net] >>911 ゴメンゴメン。 いや悪気があって書いた訳じゃなく、そうすることも出来たのに出ていかなかった日本ハムさんって、もう本当に北海道に馴染み北海道を愛するチームなんだなと思った。 南の地域だったら豪雪とか寒さは気にせずに広島並のボールパークを安く建てられただろうにって。 プロ野球もサッカーもある北海道、 羨ましい限りです。 947 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 15:56:45.10 ID:9+Bq50qH0.net] >>784 流通科学大学は景気良かった頃はダイエー取引先の大手メーカーへの就職も決まりやすくて 偏差値も60近くとそこそこ高かったがダイエーの経営不振で就職先も悪化し今では見る影もない その点日本ハムは安定しているし、今ではB枠のイメージも薄れているので就職先としては悪くない ただ日本ハムは外食産業の取引先は多いものの ダイエーは大手メーカーから仕入れる流通の下流側だったのに対して 日本ハムは仕入れてもらう流通の上流側だからそこまで立場は強くない 外食産業は奴隷（アルバイト）の確保に苦労している反面、大卒正社員は減らしていってるし どこまで就職枠が確保できるかは未知数 948 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 15:57:44.97 ID:/x+BUE4d0.net] >>913 地震でたった100万円しか寄付しないファイターズが北海道を愛するチームとか笑わせるなよｗ しかも300万円ファンから集めた金を使っちゃってるしｗ 949 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 15:59:17.59 ID:PbB7BpJS0.net] 野球場を作るだけなら、雪国であるという点はマイナスでしかないね それだけ北海道密着に手応えを感じていることと、 雪国ならではの遊びを含めた、ただの野球場でなく「ボールパーク」としたところに 意味があるのだろう パートナー企業とやるビジネスの内容発表まで楽しみにしている 950 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 16:17:16.54 ID:MfgWwCFb0.net] 重大インシデントをやってしまったJR北海道と在来の気動車を更新出来ていない道から新駅の金は出せないことわかっていてよくポジティブになれるもんだ。 951 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 16:21:23.60 ID:YDBnCcJp0.net] ダルビッシュ1人が1000万円寄付なんだから 日ハムさん1億円くらい寄付するのかと思ったら たったの100万円？ 952 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 16:27:22.90 ID:RNHaRNZw0.net] >>915 浦和レッズが480万 953 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 16:56:53.16 ID:vCcasSzo0.net] >>914 50代の行き場の無い社員のクビを大量に切るハムに誰が就職するの？ 954 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 17:31:45.18 ID:/x+BUE4d0.net] >>918 100万円寄付して、震災児をご招待して諸費用として320万円寄付金から控除しているから 実質は220万円の利益になっているのはここだけの話なんだからねｗ 955 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 17:56:45.97 ID:UGIQ6YPt0.net] >>826 新駅出来たら営業キロ工作して値段もっと安くできるんじゃない? 956 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 18:01:53.23 ID:UGIQ6YPt0.net] >>828 あんなん 957 名前：円山から大倉山まで歩くよりよっぽど楽だわ [] [ここ壊れてます] 958 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 18:05:17.80 ID:UGIQ6YPt0.net] >>892 反対派がバカな癖に声ばかり大きくてみんな呆れてるだけ 共産党が凱旋やり出すと商店街や駅前の客足が遠くなるのと同じ 959 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 18:16:32.48 ID:XotK/Y4/0.net] >>253 電通クライアントの糞工作員、お前の会社の持ってる情報が古いだろ しっかりやれよ 960 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 18:16:39.68 ID:aOwkGs930.net] >>924 千歳線の問題は北広島だけではなく、道民や国民レベルまで影響してくるから、そりゃあ突っ込まれるよ。 重大インシデントを起こしてしまったんだし。 961 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 18:29:31.98 ID:/x+BUE4d0.net] >>926 それを知っているから、日ハムは先に建設して千歳線に大混乱を起こせば勝てるって踏んで建設着工決めたんでしょう やろうとしていることはテロリストの発想そのまんまだよ 962 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 18:34:25.59 ID:aOwkGs930.net] >>927 国家転覆行為に近くて怖い。流石に広島とかとはわけが違う。 963 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 18:54:07.06 ID:xBNUbx4Y0.net] >>844 いや、アクセスする一般道が２本しかないから駐車場出るまでで渋滞するぞ。 964 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 18:57:37.53 ID:tHvzp94P0.net] アメリカのボールパークの失敗をみればヤバい未来しか待ってないわな、野球メイン観戦者の年寄りも遠ければ行かなくなるし 965 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 19:00:21.74 ID:xBNUbx4Y0.net] >>846 インバウンド需要のための増強なら千歳線はエアポート最優先で増便して、普通列車の本数を激減させるのが収益アップになるんじゃない？ 新駅作る普通列車の本数増やす、ましてや臨時列車なんてエアポートのじゃまにしかならないじゃん。 966 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 19:02:57.55 ID:+avVAErV0.net] 試合時間が読めないのにJRのダイヤなんか組めるわけないだろな シャトルバスだって試合が終わるまで待機なんかできないだろうし 967 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 19:06:27.39 ID:1Clxx0pZ0.net] 畜産大一択だろ 今回の屋根付き球場って１０年もしないうちに日ハム北海道撤退で豚舎と養鶏場になるんだし 968 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 19:24:37.79 ID:tHvzp94P0.net] アメリカでも野球は詰んでるしマジで正気なのかこの計画自滅するとしか思えない自治体を捲き込むかたちで 969 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 19:28:38.33 ID:n4xJADYX0.net] 噂で聞いたんだけど札幌〜新球場まで直通の地下鉄をすでに作り始めてるらしいよ 既存の路線の延伸とかではなく完全な新路線 全て秘密裏に進められていて新球場竣工の日に発表そして即開通らしい 970 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 19:32:12.21 ID:QnuStE5z0.net] >>935 それはない。 札幌市営地下鉄なのであって、越境はあり得ない。 971 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 19:33:27.17 ID:qz/KjtHu0.net] クラーク高校あるから大学つくれば 972 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 19:41:24.67 ID:aOwkGs930.net] 大学作ったところで、学校休みの時ってどうするのよ？ それから学生誘致しても通学定期が安くて赤字だろうね。病院よんだほうがマシなぐらい。 973 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 19:43:16.51 ID:U9p1tPI20.net] 広島市と間違えてややこしぃな 974 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 19:43:55.95 ID:nsNyQs2+0.net] >>932 試合が終わる前から帰る人たちは一定数いるよ サッカーを見てる人には信じがたいことだけど 975 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 19:45:18.58 ID:rlebU4gw0.net] >>940 所詮娯楽だからな 976 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 19:45:34.96 ID:aOwkGs930.net] >>940 6か9両を150%以上で臨時で走らせないとコスパ悪いよ。 977 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 19:47:12.68 ID:nsNyQs2+0.net] >>941 そりゃ娯楽だし 娯楽なのにムキになってスタジアムに居座って社長を呼び 978 名前：つけたり 選手の乗ったバスを取り囲むサッカーが異常なんだよ [] [ここ壊れてます] 979 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 19:49:29.87 ID:gPR4f8u/0.net] もう街を一つ作るレベルだな シムシティみたいで面白そーだ 980 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 19:49:58.13 ID:qCkVo6L90.net] >>934 巻き込むっつーか、今回は自治体のほうから擦り寄ってきてるんだけどな 981 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 19:54:02.69 ID:rlebU4gw0.net] >>943 サポーターは街の看板背負って戦ってるんだよ！ 命懸けてるんだよ！ 982 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 19:54:25.27 ID:aOwkGs930.net] >>945 北広島だけではどうにもならさそうだからみているんだよ。 あまりにも自治体の連中が馬鹿だらけで驚いている。そりゃあブラックアウトするわ。 983 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 19:55:07.71 ID:nsNyQs2+0.net] >>945 サッカーが悔しがったり怒ったりしてるのはそこなんだよな サッカーは自治体におねだりしないと動いてくれないし 動いてくれるのは土建屋とかゼネコンばっかり 企業がお金を出すのも明らかに社長が道楽と割り切ってるのばかり 野球の場合は自治体が市長自ら頭を下げてやって来る。 これが悔しくてしようがないらしい 984 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 19:55:48.34 ID:9agYt01K0.net] 日本ハム学園 中高一貫の進学校 医学部・獣医学部・生命工学部の医学生理学系大学 就職はハムが全面支援 985 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 19:58:27.88 ID:aOwkGs930.net] >>948 第二の夕張目指してな。北広島市と日ハムだけで全て完結すれば誰もいわない。道やJR北海道(国)にも迷惑かけずに。 986 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 20:01:06.62 ID:THLPLrYV0.net] >>938 365日満席にしなきゃいけないわけでもないし 土日なんて東京の私鉄でもすいてるだろ 987 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 20:03:21.13 ID:nsNyQs2+0.net] >>950 その夕張って北炭夕張が閉山してから始まったんだけどね リーマンショック直前の原材料高騰がそのまま続いて 北炭夕張が採掘再開してれば、財政再建なんて吹っ飛んで 一気に交付金不交付の優良自治体に化けてた 988 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 20:03:29.76 ID:aOwkGs930.net] >>951 夏休みや春休み(冬)とかの長期休みのこと。 土日なんて休日ダイヤだから関係ない。 989 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 20:04:46.40 ID:g9LnA2++0.net] >>1 2030年には北海道は半分は中国人なんだろ？ 990 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 20:07:32.18 ID:3AxqWsON0.net] >>948 まあ頑張って北広支えてくれ 991 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 20:07:44.28 ID:tHvzp94P0.net] アメリカのボールパークも一時的だったよなスポーツビジネスの本場であっても失敗してるからね 992 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 20:12:59.49 ID:osZAX9I40.net] 駄目だしか 993 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 20:14:03.83 ID:nsNyQs2+0.net] >>956 旅行者にお勧めの世界のスポーツイベントに日本のプロ野球はえらばれた www.traveller.com.au/the-12-bucketlist-sporting-events-every-traveller-should-attend-h148kq 994 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 20:14:46.42 ID:rlebU4gw0.net] 札幌市民は「俺達の街に外様球団はいらない」って言ってるぞ 995 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 20:15:58.84 ID:tHvzp94P0.net] 何かどんどん付けたしていってて大風呂敷拡げてるような 996 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 20:17:02.17 ID:SkYQUg7d0.net] >>959 でも札幌ドームの社長や札幌市長は「ヤクルトさんドームで試合して」って言ってるんだよねｗ 997 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 20:18:12.90 ID:p ] [ここ壊れてます] 998 名前：tmYxnOH0.net mailto: ヤリサーみたいのが作られるとかなわんぞ [] [ここ壊れてます] 999 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 20:20:18.51 ID:nsNyQs2+0.net] >>961 俺たちのコンサが試合をしまくればいいんじゃね？ 70人ぐらい選手を雇って3チームぐらいに分割すれば試合可能数は3倍になる 1000 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 20:21:40.18 ID:aOwkGs930.net] >>958 殆どの外国人は野球は何？だけどね。 1001 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 20:22:50.13 ID:+avVAErV0.net] 日ハムは球場だけかな？ お金を出すのは 1002 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 20:23:01.92 ID:G3NzhQS/0.net] 北海道ハイテク大学だろう 1003 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 20:25:20.63 ID:aOwkGs930.net] >>965 それだとムリだろう。 1004 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 20:44:02.24 ID:x6z3TvD10.net] >>965 それで北広島が大学とかあれこれつけ足して国と道から補助金を引き出そうとしてる 1005 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 20:46:19.53 ID:9agYt01K0.net] >>961 日ハムの許可なしに試合はできない よって、開催は無理 1006 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 20:58:05.51 ID:SjcMqukA0.net] >>906 北広島駅からの立体交差での引き込み線なら、千歳線には負荷はかからんよ。 1007 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 20:59:20.67 ID:J8Q2MTjl0.net] Fランが1個増えるだけだろ 1008 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 21:00:09.85 ID:aOwkGs930.net] >>970 臨時の本数は？ 1009 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 21:06:01.64 ID:SjcMqukA0.net] >>969 でも日本ハムもヤクルトに是非ドームでと言われたら拒否はできんよ。 ヤクルトのフランチャイズ権のある東京で試合を開催させてもらってるからな。 まあ、それ以前に日本ハムが強硬に拒否したら他の11球団につまはじきされるわな。 だから大阪ドームや福岡ドームで他球団が試合できたわけで。 1010 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 21:07:29.94 ID:SjcMqukA0.net] >>972 札幌駅から北広島駅までなら臨時は出せないなら出せないでも良いんじゃね？ 容量に余裕があって出せれば、出せる本数だけ出せばいいけど。 1011 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 21:08:08.17 ID:aVnYl+0g0.net] サッカーは順調に根付いてＪ１定着どころか上位なのに 野球はどうしてこうなった 1012 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 21:21:33.86 ID:KHWcYnM70.net] 随分雑な計画だな 1013 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 21:23:36.13 ID:SjcMqukA0.net] >>971 誘致だから増えないだろ。ただ、BPならより楽しめるようにと、 大学なんかよりはレジャー系施設の誘致に土地を使ってほしいと思うけど。 北広島市も立地的に集客には疑問を感じてるのだろうな。 だから大学誘致なのだろう。 1014 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 21:27:10.85 ID:OjTe3m/u0.net] >>975 野球は試合数が多過ぎる。 だから経費が掛かりすぎ 1015 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 21:32:55.92 ID:iva2ypP00.net] >>974 ある意味日ハムは贅沢だなぁ。その金を日ハムと北広島だけでどうにかするわけだから。 1016 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 21:35:38.85 ID:2gCLWjem0.net] >>978 野球は北海道に根付いてますがw 1017 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 21:37:58.15 ID:/x+BUE4d0.net] >>974 何言っているんだお前ｗ 輸送余力が５０００人／時間もないのにｗ 1018 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 21:38:22.91 ID:99p1JmwS0.net] >>946 今シーズンの自殺者何人？ 1019 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 21:39:58.09 ID:aVnYl+0g0.net] 野球がこうして衰退していくのは悔しいよ いま10代の子もサッカーばっかでしょ。 1020 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 21:40:22.54 ID:SjcMqukA0.net] >>981 だからそれで良いんだよ。 JR北からみたら、そんな事知ったことじゃない。 千歳線の要領でできる範囲内で臨時便を出す。それだけ。 1021 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 21:41:28.89 ID:2gCLWjem0.net] >>983 サッカーのほうが衰退してそう 1022 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 21:42:39.39 ID:2gCLWjem0.net] >>983 サッカーの人気はヤラセ 【テレビ局ヤラセ問題】サッカー日本代表で騒ぐ若者はテレビのヤラセだった　証拠映像がツイッターで340万回以上再生★2 asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1530367373/ 1023 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 21:45:14.51 ID:aVnYl+0g0.net] ほら、大差 1024 名前：よ 10代の男女が過去1年間に「よく行った」運動・スポーツ種目のランキング（スポーツ財団の調査） 1位　サッカー　　　　　44.0％ 2位　バスケットボール　27.3％ 3位　野球　　　　　　　23.0％ [] [ここ壊れてます] 1025 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 22:01:08.74 ID:PbB7BpJS0.net] >>973 スワローズとジャイアンツから北海道で興行したいと言われたら断れないってのは確かにそうだが、 なんで今そういう依頼がないと思う？ 儲からないからだよ 札幌ドームのスケジュールに空きはある 今更北海道で興行を打つ理由がないから 1026 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 22:01:51.36 ID:XQlRztav0.net] ぶっちゃけハムの素人くさいボールパーク構想より 新しくコンサのスポンサーになったハードロックカフェの母体の方が カジノやリゾートホテル開発にもノウハウありそう 苫小牧にカジノ招致が実現したら札幌観光するか苫小牧でカジノに分かれて 観光客には相手にもされないんでないの 1027 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 22:02:39.87 ID:PbB7BpJS0.net] サッカーの方が人気だとか、世界ではガラパゴスなスポーツだとかどうでもいいよ このまま北海道に根付いて楽しいゲームを見せてくれればそれでいい 1028 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 22:03:45.16 ID:PbB7BpJS0.net] ハードロックカフェが苫小牧カジノIR目的で進出してきたのは事実だろう でもこのスレと何の関係もないよね 1029 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 22:04:07.08 ID:/x+BUE4d0.net] >>984 で、日ハムが怠慢だと電通工作員と日ハムファンを使ってバッシングすると 1030 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 22:05:09.36 ID:RzmHtrxq0.net] 地上に作るより地下鉄の方が数倍予算も日数もかかるんじゃないの？ 1031 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 22:09:22.44 ID:PbB7BpJS0.net] 地下鉄延伸なんて誰も主張してないぞ 一応東豊線清田区延伸案とか札幌市役所内にないわけでもないが 半永久的に凍結のままだと思う 新球場をきっかけに伸ばすってんなら なんで今まで札幌ドームまで延伸してこなかったのか説明がつかないだろ 東西線の新札幌以西の延伸なんて案すらない ねらーの妄想レベルで、鉄オタですらそんなこと言ってない 千歳線の増強しかないんだよ 次大きなニュースが出るとしたら千歳線の増強案かな 新千歳空港の再拡張とも関係するしね 1032 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 22:09:24.11 ID:RzmHtrxq0.net] 2017年、プロ野球とJリーグの観客動員数比較、そして2017-2018のBリーグ。 Jリーグ(J1、J2、J3全て) 入場者数 971万人 試合数 1040試合 1試合平均入場者数 9335人 プロ野球 入場者数 2514万人 試合数 858試合 1試合平均入場者数 29300人 Bリーグ 入場者 250万人 プロ野球＞＞＞Jリーグ＞＞＞＞Bリーグの関係性は当分変わることは無いと思うよ。 1033 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 22:10:38.84 ID:iva2ypP00.net] https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181111-00000006-htbv-hok 液状化のやつ。 1034 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 22:10:49.18 ID:PbB7BpJS0.net] 以西じゃなくて以東だな 1035 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 22:12:13.58 ID:SjcMqukA0.net] >>994 増強しても増えるのは快速だから、スタジアム新駅には止まらんのよ。 1036 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/11/11(日) 22:12:23.19 ID:iva2ypP00.net] >>994 新千歳なんて拡張しなくても、新幹線札幌延伸したら、国内線の枠に余りができるだろうから、そこに新しい枠をいれたら帳尻合うだろう。 1037 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/11/11(日) 22:12:53.94 ID:RzmHtrxq0.net] >>994 935で噂があると言ってるよ。 1038 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 2日 15時間 7分 18秒 1039 名前：過去ログ ★ [[過去ログ] ] [ここ壊れてます] 1040 名前： mailto:■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています [] [ここ壊れてます]

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