【サッカー】＜世界の潮流は「パスワーク＋高速カウンター」＞W杯で示した“日本らしさ”の必然と課題

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1 名前：Egg ★ [2018/07/12(木) 23:31:49.69 ID:CAP_USER9.net]: ●激戦区を勝ち抜いたフランスとベルギーが備えた武器

南米で優勝経験を持つブラジル、アルゼンチン、ウルグアイの全3カ国や欧州王者のポルトガルが集結し、激戦ゾーンとなったロシア・ワールドカップ（W杯）準決勝第1試合に勝ち抜いてきたのは、フランスとベルギー。言わば、最も切れ味鋭いカウンターを武器とする2カ国だった。

　ベルギーは、本田圭佑のCKをキャッチしたティボー・クルトワを起点とする日本戦（3-2）のカウンターが鮮烈だったが、準々決勝のブラジル戦（2-1）でもケビン・デ・ブライネがカウンターを結実させて2点目を奪うと、その後はエデン・アザールらを中心に速攻の刃をちらつかせながらも無理はせず、何度も相手ボックス手前で矛を収め最後尾までボールを下げるなど、巧みに時間を使った。

　またフランスには、さらに効果的なカウンターの武器があった。ラウンド16のアルゼンチン戦（4-3）では開始早々にキリアン・ムバッペが自陣深い位置からの高速ドリブルでPKを獲得したが、その後もポール・ポグバのロングフィードからムバッペを走らせ、堅守から様相を一変させていた。
　
　準決勝でベルギーを1-0で下した時のフランスのボール支配率は40％。後半に入ると全員が自陣に入り守備を固めたが、反面ペナルティーエリアには17回（ベルギーは8回）侵入し、19本のシュート（ベルギーは9本）を放っている。

　そしてロングカウンターの基盤となるのが、相手のプレッシングを受ける守備ゾーンを切り抜ける巧みさで、痛快なダイレクトパスを何本も連ねてベルギーの最初のアタックを無力化していた。

　ロシアW杯も実力が拮抗したノックアウトステージに入ると、ラウンド16から準々決勝までの計12試合中でPK戦にもつれた4試合を除くと、ボール支配率で上回ったチームは4勝4敗。スペインは75％もボールを支配しながら準々決勝でロシアにPK負けし（1-1、PK3-4）、グループリーグを振り返ってもドイツは韓国戦で71％、メキシコ戦も60％保持しながら敗れた。いくら圧倒的にボールを回しても、スペースを消されてしまうと結果には直結し難い。勝ち抜くには、相手のプレスをかいくぐるパスワークと、高速カウンターのセットが必須だった。

つづく

7/12(木) 19:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180712-00121336-soccermzw-socc
800 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:15:37.01 ID:tk88UYJ00.net]: >>770
その手のオプションは練習の時からやってないとグダグダになるんだよ
801 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:15:39.38 ID:+3iUD5DG0.net]: >>764
そもそも西野の性分でどんだけ入れられてもそれ以上に点決めればいいんだってのがあったかもな
802 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:15:45.35 ID:gZgBv+gi0.net]: パスワーク＋高速カウンターなんか今大会どのチームもやれてないだろと思ったら
サッカー未経験海外サッカー知識皆無の加部の酒飲みながら書いた適当記事だった
こいつは支配率40％でパスサッカーとがどうとか自分で書いてて
「そんなことありえねーだろ」とか思ったりしないのかな？
803 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:16:01.13 ID:6Lr+zf2z0.net]: >>768
乾は3年契約の所を2年しか契約出来なかったと言ってる
クーデター起こすような選手はブラックリストになるよ
804 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:16:18.67 ID:WV9054c90.net]: フランスはアトレティコの様だったと
グリーズマン自身が語っていたねｗ
805 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:16:19.41 ]: [ここ壊れてます]
806 名前： ID:9IBhOpai0.net mailto: >>764
2-0でも2-1でも勝利であれば見返せるのに

2-0でリードし続けられていればこそ、日本の三点目もあった []: [ここ壊れてます]
807 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:16:25.67 ID:tk88UYJ00.net]: >>771
日本にフランスと同じことが出来る保証なんてどこにもないね
808 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:17:43.13 ID:WV9054c90.net]: まあ、色んな考え方があるし
後からだと、なんとでも言えるんだけどねｗ

そういう話をするのが面白いﾄｺでもあったりするし
809 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:18:40.74 ID:9IBhOpai0.net]: >>761
それ言ってるやついるけど、どうかなあと思う
ポーランド戦もベストメンバーなら勝てる可能性はかなりあっただろうから
でもそしたらベルギー戦はああいったいい試合は出来なかっただろうから

ベストメンバーの試合は三試合とも強豪相手にいい試合だったと思うよ
810 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:19:31.23 ID:hXUMvdcp0.net]: トルシエジャパンベスト16（自国開催）
岡田ジャパンベスト16
西野ジャパンベスト16
外人監督のトルシエのベスト16入りは例外
日本人監督2人で2度のベスト16入り
岡ちゃんの時は失点が少なく、西野のは失点が多い
811 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:19:47.20 ID:Ovu7IHaS0.net]: ほんと今回は濃い大会すぎw
812 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:19:48.69 ID:V/sSBRx50.net]: ハードワークが重要なのは世界共通だろうけど
乾を見てりゃ劣ったフィジカルや
決定力不足がぁだとか無意味ないい訳でしかないわな
乾なんざ下手したら外国人女性が本気で強姦しようとしたら
犯されちゃうよどフィジカル弱いぞ
だが点はとった

決定力不足だとフィジカルはいい訳
813 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:20:25.01 ID:WV9054c90.net]: 内容的に魅了できたからでもあったと思うよ

戦績だけで評価されてるわけでなくてね
814 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:20:30.69 ID:9IBhOpai0.net]: >>778
そりゃないさ
けど、やってみるべきだったし、出来るようにしなきゃねって話

控えに吉田マヤみたいな高身長DFが一人もいないのもおかしいし
山口蛍とか笑ったわ
815 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:20:48.45 ID:LxuyvAog0.net]: >>778
結局親善試合じゃあれ程露骨に高さを押し出してくる事はないから経験不足なんだろうな
アジアならオーストラリア以外は今の日本の高さでもなんとかなるだろうみたいな感じだし
816 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:21:44.66 ID:gjcXQda20.net]: 西野はオフサイドトラップ掛けたりと
アホサッカーの中にも賢いプレーを模索する動きを見せた
ひとつひとつについて賢いプレーをすれば、強くなる
日本とかいうても、結局は、そのときの選手だからね
前回の覇者ドイツが無様にＧＬ敗退とかも結局そういうこと
ドイツが強いならそうなってないからねｗ　選手(＋監督）がよくて優勝し、選手（＋監督）がダメで無様に敗退した
それだけだ
817 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:21:50.62 ID:S/+BsHZV0.net]: >>752
日本はそういいきれないのよ
被枠内シュート率が出場国中下位で50%近い
CKからの被シュート率が32/32位で最下位
ボールを奪われて10秒以内の被シュート率も下から数えた方が早いくらい下位で悪い数値
データで如実にでてる
被シュート率に関しての守備はGL突破できるような数値じゃないわけよとてもじゃないが
シュート打たれると1/2で枠内で飛ばされGKは川島
引いて守るとCKは当然増えるCKから日本は
シュートうたれまくってる
引いて低い位置で奪ってもそこは自陣ゴールに近く相手に10秒以内にシュートも打たれる

これでは引いて守るプランは愚策だよ
818 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:22:25.09 ID:6Lr+zf2z0.net]: >>781
岡田ジャパンは2勝2分、西野ジャパンは1勝1分2敗かつイエローカードの差で勝ち上がり
同じベスト16でも内容が全然違う
819 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:22:27.40 ID:9IBhOpai0.net]: >>773
試合としてはかなり面白かったけどね
打ち合いで3-2
最高な展開だ

おそらく今大会の三本の指に入�
820 名前：� フランスアルゼンチン、ベルギー日本がね 4-3　3-2のエキサイティングな試合 []: [ここ壊れてます]
821 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:22:47.79 ID:WV9054c90.net]: できるようにしなきゃ・・ってのは
難しい話だと思うけど
少なくとも、そういう戦い方もあったと思うよね・・とは
822 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:22:56.62 ID:V/sSBRx50.net]: 時代はシュートセンスとパスセンス
間合いや勝負勘
そこらの女よりモヤシのフィジカル弱小の乾が
フィジカル至上主義を否定した
日本はにフィジカルオバケなし
ならフィジカルに頼らないサッカーでいけよってこと
823 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:23:08.75 ID:4XBPZZ+40.net]: >>696
大迫はイラクのawayで点を取ってるわ

それなら大迫の代わりに誰がレギュラーになったんだよ
大迫が出てない時は攻撃の形も作れないんだぞ
あんたハリルの試合を見てないのかよ
824 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:23:24.03 ID:Rvkpd2Ev0.net]: フェライニ入れてきた時点で高さごり押しは見えてたわけで。元から昌子じゃ高さは物足りなかったのにさらに足されたら厳しいわな。
植田というフィジカル高さで対抗しうる人材はいたのにな、５バックは慣れてないから不安だったんだろうけど。
押し込まれはするだろうけど、植田いれてブロック作れればそうそうはこじ開けられないし、前線にはポスト能力だけは高い大迫いるから
なんとか時間稼いでぐだぐだ逃げ切る選択肢はあったはずだと思う。
格下でもカメになったチームはそうそう崩せない。結果的に耐えられなかったらしょうがない。
825 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:23:24.81 ID:+3iUD5DG0.net]: >>789
岡田が無敗だと！？
どこ見て言ってんだよ
826 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:24:08.74 ID:TK3bsSFR0.net]: >>784
みんなバカサッカーが大好きだもんw
827 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:24:18.49 ID:Ovu7IHaS0.net]: >>792
1人2人ならいいだろ乾みたいなのは
828 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:24:50.87 ID:9IBhOpai0.net]: >>788
なるほどねえ
このスレの最初の書き込みでも書いたけど、体感とほぼ同じだね
やはりDFとGKだよ
こればっかりはフィジカルエリートを鍛えないとダメだわ
829 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:25:25.95 ID:jl7JD6Ty0.net]: >>790
ベストマッチはスペインVSポルトガルだと思うけど？
ベルギーVS日本は実力の差があったからこその試合で日本からすれば恥ずかしい試合としか思えない
830 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:25:53.81 ID:Rvkpd2Ev0.net]: >>788
引いて守ってないときの数字だから全く意味がない
831 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:25:55.92 ID:WV9054c90.net]: 大迫さんの価値は
今までの日本にはいなかった
CFとしてのポストプレイの安定感
前線での起点となったﾄｺでしょう

まあ、ポジション的にはゴールが
もっと求められるのは仕方ないけどね
832 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:26:40.12 ID:7mv1tdiX0.net]: 2019のコパアメリカ
inブラジル🇧🇷

え⁉日本🇯🇵招待受けてたけど

決めたん⁉
833 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:26:43.11 ID:+3iUD5DG0.net]: >>798
日本人の平均身長考えたら長身でサッカーが上手いなんてのはなかなかいないからな
834 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:27:26.73 ID:V/sSBRx50.net]: フィジカルだとか高さだとか
同じ土俵に上がる必要なし
生まれついて出来ないもんは出来ない
じゃぁ出来る長所を伸ばせばいいじゃない
835 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:27:32.01 ID:tk88UYJ00.net]: >>785
控えに植田いるけど
やるべきかどうかなんてのは結果論だよ
俺からしたらベルギーの特攻プレスを見る限り攻めた判断自体は間違ってなかったと見てるがね
俺が監督なら一失点目でブレイクと言う意味で走れる選手を入れたいとは思うけどね
アンラッキーゴールが決まったのが全て、あんなのは結果論以外の何物でもない
836 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:27:41.49 ID:c3VoWZSD0.net]: >>46
その世界のパスサッカーのドイツとスペインが崩せず負けて行ったんだけどなあ
837 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:27:44.49 ID:6Lr+zf2z0.net]: >>795
2勝1分1敗だとしても球回しでギリギリで勝ち上がった西野よりは全然良かった
838 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:27:45.55 ID:Ovu7IHaS0.net]: >>801
大迫いないと形にならない
原口もかな
839 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:27:59.15 ID:9IBhOpai0.net]: >>783
VARがある状態のFWは乾みたいなちびっこでもいいことがわかった
PA内か付近で削れないからね

でもDFだな
日本の課題は
840 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:28:20.80 ID:Ovu7IHaS0.net]: >>802
ユーロの招待来ないかなw
841 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:28:59.07 ID:LxuyvAog0.net]: >>794
最終ラインの高さが足りないせいで長谷部とかが帳尻合わせでラインに入っても結局ダメだったからな
しかもそのせいで前半は出来てたアザールデブライネへのマークが二枚から一枚になってしまったし
842 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:29:00.10 ID:ZVw/djP90.net]: ベルギー戦で２点取ったあと浮かれてるのかベルギーが押し始めたのに長友と乾がニヤニヤしあってて駄目だなこりゃと思った
案の定負けた
843 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:29:19.71 ID:+3iUD5DG0.net]: >>790
見てるぶんには最高に面白い試合だったのは間違いないな
負けた日本としたら絶望感しかなかったが
844 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:29:28.66 ID:NcvASnhS0.net]: >>31　守備陣は、全員高さ30センチの高級カツラを着用すべし。
845 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:30:02.31 ID:TK3bsSFR0.net]: 課題もなにもボーナスステージは終了だぞ
846 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:30:12.83 ID:tk88UYJ00.net]: >>814
認められるわけがないだろ
847 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:30:22.45 ID:08pjkYy60.net]: ハリルの戦術が世界のトレンドになってもうた。
やはりハリルは超一流だった。
848 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:30:55.16 ID:9IBhOpai0.net]: >>805
そういう見方も否定はしない
俺も試合後すぐはそう思ってた
ただその後の他の強豪の戦い方見てたら
リードしてたらみんなセコく、ズルく、時間稼ぎしつつ守ってるわって痛感してな
時には反則レベルのいやーな時間稼ぎして相手をイライラさせたりとかしててな
849 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:31:15.74 ID:6Lr+zf2z0.net]: 大迫は海外クラブで見ると微妙なんだよな
あのプレースタイルなら黒人使った方が良いしステップアップ出来る可能性はほぼ無い
850 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:31:16.02 ID:9NtNu/q+0.net]: ベルギーが本腰入れてきたらあっさり崩れたのには
南アのコートジボワール戦思い出した
851 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:31:24.28 ID:QRFh3Nzw0.net]: パス&高速ってハリルじゃん
もったいないことしたねえ
協会の大人の事情がなかったら日本はベスト4いってもっと世界を驚かしたのに
852 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:31:41.80 ID:+3iUD5DG0.net]: >>807
なんで決勝トーナメントの成績まで入れてるのかは意味わからんけど
ポーランド戦本気で勝ちに行ってないんだからそれでいいんだよ
ベスト8を考えた上での戦略なんだから
853 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:31:46.34 ID:nVCJIVl/0.net]: 大会前から分かってただろバカじゃねーの
もう決済して更なる技法を編み出す段階
854 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:31:54.36 ID:tbbU3AiN0.net]: >>785
個人能力が違いすぎて無理
855 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:32:03.90 ID:S/+BsHZV0.net]: >>800
CK被シュート率が出場国中最下位なんでから
引いて守ればどうなるかなんてわかる
引いて守ってなくても最下位なんだ
自陣ゴール近くで守ればコーナーに逃げる回数は増える当たり前だ
856 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:33:10.83 ID:tk88UYJ00.net]: >>818
日本がそれをやるには経験が足りなさすぎる
857 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:33:20.21 ID:9IBhOpai0.net]: >>801
日本ののっぽの典型で足元が下手くそそうだったのがちょっとね
キープ力は日本人にしてはあるんだろうけど
足元のシュートがね
巻を思い出した
858 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:34:12.16 ID:Tj7MeIoQ0.net]: まあ、今やデカイい速いが当たり前のDF特に
CBを相手にするのは、カウンターかこっちも
高さのセットプレーになるわな
859 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:34:21.42 ID:tk88UYJ00.net]: >>827
あれが下手くそって何だったら上手いんだよ []; [ここ壊れてます]
861 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:34:38.80 ID:N9ILMhTd0.net]: ハリルのサッカーはデュエルといいつつぜんぜんデュエルではない
ハリルもプレスをかけていたが、相手ボール保持者に対し日本選手二人でプレスをかけて
ボールを奪いに行ってた、どこが1対1なのかと

そんなことをするから、プレスを抜けられると広大なスペースを利用されて
それだけでカウンターみたいな状態にされてボコられてた

西野のプレスがデュエル、相手ボール保持者に対して日本選手一人がプレスに行く
相手のボール奪取は主にパスコースを組織的に切ることでカットする方法
これだとプレスを抜けられても次の選手がプレスに行ける
862 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:34:47.81 ID:9IBhOpai0.net]: >>167
ブラジルを目指そうなんて、片腹痛いよね

>>799
そんなに面白くなかったかな
クリロナのFKの際の裾まくり以外はw
863 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:35:02.37 ID:o3nDtigq0.net]: いいとこでシュート決めたから師匠思い出したわ
864 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:35:08.64 ID:9IBhOpai0.net]: >>829
強烈なシュートを打てないからね
865 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:35:24.92 ID:9NtNu/q+0.net]: やっぱジーコのやろうとした中盤の人数増やしてパス回してちんたら時間つぶすやり方が正解か
それも難しそうだが日本が引きこもって守るより現実的か
866 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:35:58.82 ID:8IIGkAq20.net]: 結局、攻撃主体のポゼションサッカーって集客力があるからクラブ向きの戦術なんだな
CLも昔からベスト１６からトーナメント戦だが２回対戦するから得点力あるチームが勝ち抜いていくしな
867 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:36:05.10 ID:Rvkpd2Ev0.net]: >>825
コーナーはともかく他は守備戦術とってない日本が守備戦術とって駄目な理由にはならんだろ。
カメになった相手には相手は同じようには攻め込めない。
ボールを奪われてすぐシュートされるのはスートレンジにスペースがあるからに他ならない。守備的に戦えば簡単にはシュートはうてないよ
868 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:36:42.27 ID:o3nDtigq0.net]: 馬鹿試合の三位決定戦が楽しみw
869 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:37:17.36 ID:9IBhOpai0.net]: >>826
試合的にはつまらなくなるんだけどな
日本が、日本人が出来るかどうかも不明
でもみーんなやっとるわw

あれだけ破壊力のあった赤い悪魔ベルギーも
フランスさんの前では雑な攻撃に終始してたわ
870 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:37:37.46 ID:LxuyvAog0.net]: >>834
アジアだとジーコのサッカーでも通用するんだけど世界になるともっと上手い人間多いからな
871 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:37:56.52 ID:tk88UYJ00.net]: >>830
全然ちがうけど
西野の守備の基本は複数人で囲んで奪う事
ハリルの守備の基本はボール保持者に対してある程度ポジションがズレても一人が付いていくサッカーだけど
872 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:38:02.25 ID:scEJgIv90.net]: >>8
PK修得(シュート苦)
873 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:38:14.31 ID:N9ILMhTd0.net]: 乾自身がハリルだったら呼ばれてないって言ってるんだが
ハリル信者はアホなのか？
874 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:38:39.40 ID:HjR6noaeO.net]: まずはキーパー含めた守備強化だね
875 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:38:40.31 ID:9IBhOpai0.net]: >>836
ドイツがクソだったのもあるけど、
韓国はドン引き戦法で無失点だったしな
876 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:38:56.57 ID:8IIGkAq20.net]: W杯はベスト１６からトーナメント戦で一回負けたら終わりなんで
守備重視が有効、EUROも2016からW杯同様ベスト１６からトーナメント戦
になったため代表戦ではリアクションサッカーがますますトレンドになるのは確実
日本はこの点で２，３年出遅れてる
877 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:39:15.60 ID:tk88UYJ00.net]: >>838
まずベルギーのあの戦術に対して守備戦術で凌げるチーム自体がほとんどないと思うけどな
878 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:39:20.36 ID:N9ILMhTd0.net]: >>840
違う、ツベにベルギー戦とか残ってる�
879 名前：ｩら見直してみろ ハリルが二人がかりで取りに行ってて、西野は一人しか行ってない ほかはパスコースつぶしてる []: [ここ壊れてます]
880 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:39:29.12 ID:+7L1m0mE0.net]: >>1
いや日本は相変わらず2013年のコンフェデイタリア戦
の近辺から進歩がないから守り切れない。

日本がやるべき課題は5年前から変わらなくてと言うか8年前からだが、
守備が下手くそ過ぎるの。
881 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:39:39.01 ID:kHTDN+G00.net]: 速くなければカウンターじゃないんだけど何言ってんだろ
882 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:39:51.86 ID:9IBhOpai0.net]: >>839
身体も強いしね
おまけに身体の入れ方までうまい
883 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:40:11.77 ID:WV9054c90.net]: 皆さん、色々と意見があって面白いよね
何処かで出会ったら、友達になりたいですよ

おやすみなさい　　　　またね？
884 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:40:15.22 ID:o3nDtigq0.net]: ポゼッション向きじゃないヴェルナーやコスタ使ってもな
裏抜けてもパス出さずつないでたし
885 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:40:26.00 ID:yDuTr2E70.net]: つなぐサッカーとか
遅攻とか
数的有利とか
日本のやってたこと

それの真逆じゃないか
知ってた
886 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:41:23.26 ID:S/+BsHZV0.net]: >>836
引いて守るのにコーナーの要素は無視できないでしょう
コーナーはともかく～なんても責任すぎる
日本はペナルティ内での被シュート率も悪い
ようは引いて守ってもシュート打たれてるというデータがでてんの
きみの守備戦術とやらは日本の引いて守る場合の守備を過大課題は評価しすぎ
887 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:41:28.49 ID:tk88UYJ00.net]: >>847
お前が言ってるのはファーストディフェンダーの話だろ
888 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:41:31.09 ID:NcvASnhS0.net]: >>736　ピッチ上での『演技』とかしないのが当たり前なプレースタイルだしね、大したもんだよ。
889 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:41:52.27 ID:9IBhOpai0.net]: >>846
おフランス様が防げてたから笑っちゃったんだよ
もちろん危ないシーンはあったけどね

フランスが相当強いチームってことはわかってたけど、
正直ベルギーの攻撃が全く効かないとは思わなかったよね
アザールもルカクももじゃもじゃも封じられ過ぎ

日本も途中までは封じてたんだけどね
890 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:41:58.09 ID:Lv0uBKGc0.net]: >>848
メンツが大して変わってないもの
891 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:43:19.24 ID:o3nDtigq0.net]: 乾が親善試合こみでこの一ヶ月でリーグ戦のゴール上回ってるw
892 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:43:33.00 ID:9IBhOpai0.net]: >>848
だね
攻撃は香川、乾、長友、そして柴崎で十分通用することがわかった
893 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:43:40.72 ID:3+6QPmmd0.net]: 速攻でも西野は攻撃的なスタメンだから攻撃枚数はかけてるのよな

ハリルは守備的なスタメンだから少ない枚数でとにかく速く前に出すだけであとは何とかしてくれだったから大迫の負担がやばかった
894 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:43:45.33 ID:N9ILMhTd0.net]: >>855
高い位置からのディフェンス、プレスの話だよ
ハリルも西野も引いて守ってない、高い位置からプレスかけてる
では同じかというと、ぜんぜん違う
ハリルは二人がかりでボール取りに行くからそこを抜かれると広大なスペースがあって
ボコボコにされてた

西野は一人でボールにアタックして、パスコースつぶしてパスカットするのが戦術
だから抜かれてもディフェンスが崩壊しなかった
895 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:44:33.01 ID:S/+BsHZV0.net]: >>854
無責任と過大評価
誤字脱字失礼
896 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:44:40.60 ID:DbP5Wu+i0.net]: 協会は何年も前から日本サッカー界でガラパゴス化が起きてるという認識をもっと強く持つべきだな
897 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:44:59.90 ID:9IBhOpai0.net]: >>854
韓国がドイツ戦で無失点で防げた要因は何だったんだろうな
ドン引きでたまのカウンター
とにかく後ろに人が多かったイメージだけど
898 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:45:20.54 ID:8IIGkAq20.net]: 香川、乾、長友はお笑い的キャ
899 名前：ラもあってムードメーカーになってたな []: [ここ壊れてます]
900 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:45:47.69 ID:+3iUD5DG0.net]: >>862
ハリルでも前からプレスしてたけど全く機能してなかったな
901 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:46:24.21 ID:9IBhOpai0.net]: >>680
これまでの日本人はとにかく遅かったもんな
コネコネコネコネして、シュートでフィニッシュすら出来ない

武藤みたいなやつばっかだった
902 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:46:41.93 ID:NcvASnhS0.net]: >>102
①一人がドリブルをする・・・・・・
・・・・・それをスクラム組んだ10人がまわりを固めて守りゴールまで進む。
②一人が又にボールを挟む・・・・・・
・・・・・それを10人で神輿のようにﾜｯｼｮｲ！ﾜｯｼｮｲ！・・そいつをゴールへ放り込む。
903 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:46:50.59 ID:+3iUD5DG0.net]: >>865
ドイツがドフリーで外しまくった以外にないだろ
アナウンサーが思わずなんで入らない！！って叫ぶくらいに
904 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:46:51.15 ID:HGsrF0hE0.net]: 長友は後ろからど突いてもファールを取られないなにかを持っている
905 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:47:08.62 ID:3+6QPmmd0.net]: >>862
WCは組織的なディフェンスしてたね
ただの1対1ではなくパスコースもしっかりきってたからは
906 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:47:27.86 ID:9IBhOpai0.net]: >>864
やっぱそこでも日本の老害問題に繋がってくるのかな
馬鹿のくせに恵まれた世代と数の力で権力に居座りすぎ
907 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:47:28.37 ID:N9ILMhTd0.net]: >>867
あいつ、たぶんボール取れ、取りに行けっていうだけで
周りの組織的な動きの指示まったくやってない
西野のプレスこそ組織的プレスだよ
908 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:47:38.95 ID:hXUMvdcp0.net]: >>818
サカオタの間でさわやか893として名を馳せた福西崇史みたいな選手が日本代表に何人もいればリードしてるときにセコく、ズルく、時間稼ぎ出来た可能性あるんじゃないかな
福西は相手イライラさせようとしてラフプレーしてたし
909 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:47:48.95 ID:tk88UYJ00.net]: >>862
さすがにそんな物は一対一の守備をやってるやってないなんかとは関係ない話だぞ
前プレのかけ方の是非は結構重要だけど、それを複数人で囲う一対一で勝負するなんて話とごっちゃにするのはさすがにおかしい
910 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:48:07.49 ID:3+6QPmmd0.net]: >>867
ハリルの時は真ん中が空く事が多かったからな
911 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:48:43.29 ID:9IBhOpai0.net]: >>870
草ァ！
確かにどフリーで外しまくりだったな
宇宙開発も多かった

韓国人が緻密な守備できるわけないもんな
912 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:50:07.72 ID:TK3bsSFR0.net]: >>874
サブ確定だったBチームが即興で香川に合わせただけだと思うが
913 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:50:29.84 ID:HGsrF0hE0.net]: チョンなんてクソフミフミしか凄くない
雑魚
914 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:50:37.05 ID:9IBhOpai0.net]: >>875
福西ってそんなやつだったっけ(笑)
久しぶりに見たら顔が変わってなくて笑ったけど
915 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:50:39.48 ID:+3iUD5DG0.net]: >>874
ああいう連携は選手間同士の話し合いだったり監督がプレスをかける位置を決めていきなりボールを奪いにいくんじゃなくコースを限定させるってのが当たり前だけど
ハリルの時は最初のプレスの段階で抜かれて自由にパスコース作られてた
916 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:50:59.73 ID:FuN7jC5e0.net]: スペインは繋ぐっていう固定観念が強すぎるんだよね
せっかくマーク外したりトラップでいなしたりしてるのにパスの出所探しちゃう
そうこうしてる間に相手の守備が整ってカウンターを食らうと
917 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:51:30.49 ID:N9ILMhTd0.net]: >>876
引用

▽この席上で霜田技術委員長は、「デュエルはルーズボールの競り合いだけでなく、1対1の
ボールの奪い合い、相手のボールを奪う、マイボールに相手が激しく来ても取られない
フィジカルコンタクトの強さ」と解説して�
918 名前：｢た。 相手のボール1対1で奪うのもデュエルですよ ハリルのはデュエルではない、デュエルといいつつ二人がかり []: [ここ壊れてます]
919 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:51:42.10 ID:9IBhOpai0.net]: >>880
キーパーのひょろのっぽもまあまあじゃなかった？

やっぱいいキーパーってみんなひょろのっぽだよな
世界の強豪のキーパーもみんなひょろのっぽ

川島さんみたいなガチムチはいない
920 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:51:52.18 ID:+3iUD5DG0.net]: >>877
中盤スカスカでプレスかけるどころじゃないって感じ
まあ大半の責任は消えてばっかの山口にあるんだけど
921 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:52:06.76 ID:4d5u4Qtg0.net]: ハリルのサッカーするには
やはり強力なFWが必要だと思うな
ソンフンミンみたいなのが日本にもいたら
922 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:52:39.61 ID:9IBhOpai0.net]: >>883
オシムが批判してたね
尤もだと思いました
日本が見習う必要は全くない
出来ないとも思うし

ブラジルとかスペインの真似はしない方がいいね
923 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:53:11.11 ID:tk88UYJ00.net]: >>884
前プレなんて大抵はパスで交わされるんだから一対一になる場面がほとんどないだろ
ボールを刈る場面を一対一と言うのもおかしいし
924 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:53:14.27 ID:N9ILMhTd0.net]: >>879
それネットのデマだよ
西野のコメント見てごらん、どれがメインとかサブとか一切言ってない
マスゴミが勝手に言ってるだけ

西野は親善3戦でたくさんのオプションを試すとだけ言ってる
当然、監督としては勝ってＷＣに入りたいから、最後に一番勝ちやすい
スタメンだと思われるチームを入れるに決まってる
925 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:53:57.48 ID:+th734eH0.net]: >>883
まるでゴール前でモタモタしてる日本みたいだ
926 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:54:11.04 ID:1Uc+wz9C0.net]: 前線からプレスするのはとても日本的な非効率なプレイだよな
フランスは中盤からのプレスが上手く機能していてカンテがうまく奪ってるわ
927 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:54:31.71 ID:JlNMpIVc0.net]: ブラジルの時失敗したのは本番で香川がビビったのが原因であってあの時やってたサッカーが悪い訳じゃ無いんだけどねえ
そこを理解せずに叩くのはおかしいよ香川がまともだったらもっとちゃんと戦えてたもの
928 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:54:39.97 ID:9IBhOpai0.net]: 同じチビ民族ってことでスペインやブラジルを見習いたがっちゃうんだろうけど、
サッカーの歴史も技術も気質も全然違うから見習わない方がいいなと思いました

オシムが言うように、日本こそが日本人ならではの進歩の模範になるべきだね
香川や乾を見てたらそう思えたよね
929 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:55:01.02 ID:N9ILMhTd0.net]: >>889
プレスに詰めた時点で1対1に決まってるじゃん
いくらでもそういう場面あったでしょ
そこでパスに逃げるのは当然あるけど、相手が抜きにかかることだってあるんだから
当然デュエルだよ
930 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:55:12.97 ID:+3iUD5DG0.net]: >>878
NHKのハイライトでそのシーンあるよw
アナウンサーになぜ入らないとか言われるのやべえよ
931 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:55:39.19 ID:o3nDtigq0.net]: ハリルが直前合宿でプレス叩き込むのはアルジェリアでやってたけど
乾外すのはわからんな
一番プレス上手くなったの乾なのに
エイバルでもそれ叩き込まれたんやが
932 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:55:58.58 ID:scEJgIv90.net]: コロンビア戦での
ハンドPKレッドに繋がった柴崎→香川→大迫→サンチェス(腕)
これも香川は大迫の走り出しを決め込んでいたのか
まるでクリアするように前に出したら半端ないトラップ発動からの･･･

Ｕー２３五輪予選決勝韓国戦決勝点
相手のクリアミスを中島がワンタッチで前線へフワリ
ジャガーが反転して確保・突破

敵がその刹那、【誰に出したのかわからない】くらい
速い時間で出せるような連携を常に綿密にしておく
933 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:56:01.60 ID:UdUs/rvs0.net]: 今更感がすごいな
サッカーは詰まる所アタッキングサードの渋滞解消の為だけに全てがある
バランスと修正力だよ
934 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:56:08.57 ID:8IIGkAq20.net]: >>885
イングランドはふっくらしてたぞ
川島って体脂肪率どのくらいなんだろう
935 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:56:09.54 ID:tk88UYJ00.net]: >>895
プレスを掛けに相手に近寄って行ってる時点では一対一とは言わないんだよ
一般的にはな
936 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:56:21.72 ID:9IBhOpai0.net]: >>896
草草草だわ
歯とか磨きながら適当に流し観はしてたんだけどねえ
ハイライト見直してみるンゴねえ・・・w
937 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:56:30.93 ID:4d5u4Qtg0.net]: ハリルのサッカーもハマれば強いと思うよ
ただ今の日本にはそれができるFWがいないから
938 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:56:48.04 ID:TK3bsSFR0.net]: >>890
俺のサブ、ビブスとか確定じゃん、Bチームの3人が実力で再クーデターを成功させたんじゃん
939 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:57:10.69 ID:N9ILMhTd0.net]: >>897
ハリルは意見した選手干す癖がある
乾自身がＷＣ諦めてたコメントをかなり前からテレビのインタビューでしてて
意見して干された自覚があったんだと思う
940 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:57:22.38 ID:9IBhOpai0.net]: >>900
確かにやや筋肉質ではあったが、川島ほどではなかったぞ！w
941 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:57:46.05 ID:Rvkpd2Ev0.net]: >>854
そのデータは守備的に戦ってない日本がざるってことしか示してない。日本は守備戦術とってないんだから、データ上どうなるかなんて言えるわけないんだよ。
ペナルティーエリアないの被シュート率が高い？他のチームより高いのは日本が守備的じゃないからだろ。ほかのチームは状況に合わせて守備的に戦ったり
時間稼ぎしたりしてるわけ。リードしても殴り合いしてりゃうったりうたれたりの激しい展開になるわ。

イケイケで２－０から逆転されて負けたのが結果だし。あの状況で殴り合い選択する国なんて日本くらいの話だ。
ベルギーブラジルやベルギーフランスの戦い見ればリードしたらカメになるのが当たり前。
942 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:58:03.67 ID:jc20NZjZ0.net]: >>653
アメフト→ハンド・ラクロス・バスケ→フットサル→サッカー
が戦術の使い回しの流れ
サッカーが戦術的に1番遅れている
943 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:58:14.99 ID:6hVHWMrO0.net]: ワールドカップほとんどの試合見てるんだけどさ
選手同士の小競り合いからカード出す出さないで全員で揉め出して殴り合い寸前みたいな雰囲気に何度もなるじゃん
見てて怖いんだよ
あれ見てアジアンはこの競技無理だと思ったわ、ああいうの苦手だろ
アジアのチンピラ韓国なら向いてるかもしれんけど如何せんあいつらサッカー下手だからな
944 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:58:21.37 ID:c3VoWZSD0.net]: >>905
パワハラ体質だもんなハリルは
945 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:58:27.62 ID:scEJgIv90.net]: >>61
後半のあんな時間にあんなの出されたら無理ゲー
946 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:58:41.32 ID:tk88UYJ00.net]: >>900
偽シュマイケルもガッチリ系でしょ
947 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 03:58:41.44 ID:TK3bsSFR0.net]: >>893
出たwコンディションを見ても解んないビビった厨w
948 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:58:52.43 ID:HGsrF0hE0.net]: >>885
あーキーパー忘れてたわ
949 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:59:02.51 ID:N9ILMhTd0.net]: >>901
引用した定義上はボールを奪いに行ったらデュエルなんだから、どの程度の距離だと
そうなるのかそうならないのかは曖昧だが、あれもデュエルだと思う
現実抜きあいになることもあるんだから
950 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 03:59:46.12 ID:9IBhOpai0.net]: >>905
乾を選ばないのは見る目ないわな
どう考えても日本の良かった点は乾、香川、柴崎そして元気、長友

まあ川島を除くベストメンバーの
951 名前：10人だしな ポーランド戦は逆に過去の日本に逆戻りのクソ試合だったから イライラさせられたぜ 往年のJリーグを観ている気分になったぜ どいつ(武藤)もこいつ(宇佐美)もコネコネコネコネしやがって []: [ここ壊れてます]
952 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 04:00:06.36 ID:scEJgIv90.net]: >>71
勝ち取ったようでギりのギりもいいとこ
953 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:00:10.06 ID:1Uc+wz9C0.net]: >>906
ガチムチの上手いキーパーといえば昔チラベルトっていう
パラグアイのキーパーがいたわ
954 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:00:19.20 ID:Lmz0oRCl0.net]: イタリアとスペインの融合を目指す日本は
50年後、敵無しになります
955 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:00:26.50 ID:UKZZRumI0.net]: >>107
あの足枷
ワールドカップは目指さないといいつつ代表引退とは言ってないって感じだったのが海外メディアには長谷部と一緒に代表引退と報じられて既定路線にされててワロタｗｗｗ
956 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 04:00:45.50 ID:N9ILMhTd0.net]: >>904
ってマスゴミが勝手に思ってるだけ
西野はそれがサブだとは一言も言ってない
3戦で全員使ってできるだけたくさんのオプション試すとしか言ってない
957 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:00:50.46 ID:+7L1m0mE0.net]: >>805
あれは単なるアンラッキーゴールではない。
ベルギーは前半から何回もファーポストへの
高いボールを狙っていたからその結果だよ。
少なくとも偶然ファーポストの方角に行ったわけではない。

日本の守備全体がそれにもっと警戒していたら防げたかもしれない。
958 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:01:04.55 ID:Rvkpd2Ev0.net]: >>897
乾は干されてはない。サブ扱いは他の選手試すために毎回は呼ばないだけ。
仮に外されるとしたら単純に怪我のせいで代わりは中島だっただろうな
959 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:01:07.45 ID:tk88UYJ00.net]: >>915
だからその抜き合いになる事がほとんどないっての
少なくとも所謂一対一の強さなんて物は前プレではほとんど発揮されないから
960 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 04:01:40.94 ID:9IBhOpai0.net]: >>909
でも日本人は相手を怒らすような雑なプレイは滅多にしないからな
エムバペにはがっかりしたね
961 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:03:02.80 ID:tk88UYJ00.net]: >>922
知らねえよ
962 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:03:40.91 ID:+3iUD5DG0.net]: >>923
呼ばれてる時もベンチだったんですがw
最終予選後スタメンは一度だけだぞ
とてもじゃないが主力で使う気ゼロだよ
963 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 04:03:51.43 ID:N9ILMhTd0.net]: >>924
現実問題として近接して一番大きな進行方向の妨害をするのがプレスなんだから
その方向突破されたら組織的プレスの意味が崩壊するよな？
であるなら、少なくともその方向に進ませないという技術がデュエルになるんじゃないの？
964 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 04:04:17.48 ID:qW/qD0oo0.net]: ハリルは縦ポンしかなかったって言うけど初めから遅攻組み込んだら遅攻しかしなくなるだろ
ザックんときの課題を研究してたと思うよ
965 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 04:05:00.34 ID:pgLGgnP50.net]: >>885
海外と日本人じゃ作りが違う
日本のひょろのっぽはガリガリでどん臭い
海外は筋肉引き締まってるから一回り大きく見える
966 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 04:05:52.42 ID:EoJgZXV00.net]: つまりクロアチアみたいなサッカー
967 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 04:06:31.15 ID:g9yyUKDu0.net]: ザックジャパン
フランス「日本の守備は堅いし　パススピードは速かった」
イタリア「日本のパス回しからボールを奪えるとは思えなかった　ザックが守備をうまく組織した」
ウルグアイ「日本のボールをもたれると危険だった　日本のミスから先制できたのが大きかった」

ハリルジャパン
韓国「日本は守備がもろくなっているんじゃないか」
マリ「セネガルは私たちより強い」
ウクライナ「日本がＷ杯でこういうサッカーをやるならGL突破は難しいと思う」

西野ジャパン
ドイツZDF
968 名前：の分析「日本の守備組織はワールドクラスだった」 FIFA「日本ｖｓベルギーは両チームの攻撃守備ともにすばらしかった」 []: [ここ壊れてます]
969 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:07:19.22 ID:JlNMpIVc0.net]: >>913
初戦のコートジボワール戦は完全にビビってたでしょ判断がびっくりするほど悪かったよ
970 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:07:48.97 ID:R8UPY/IeO.net]: よっしゃデシャンに監督依頼しょ
拒否られると思うけどｗ
971 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:07:58.92 ID:Rvkpd2Ev0.net]: >>927
サブっていってるじゃん。原口の控えの２番手。
ボヌヘーが言うには後半の仕掛けのオプションという位置づけだったらしい。
972 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 04:08:34.58 ID:+7L1m0mE0.net]: >>916
しかし乾と香川の守備の悪さが災いして
最後は逆転されて負けた。
ベルギー戦終盤に左右を空けて、特に日本の右サイドの
酒井が上がっていたエリアをカバーするのは
長谷部と乾。逆のサイドは香川と長友。

この両翼がともに馬鹿正直にデブライネにつられて
中央に戻ったからモロに両翼が空いた。
長友と長谷部は当初はバランスをとって両サイドを
守ろうとしたが、頓珍漢な戻り方をしたり戻らなかった
馬鹿が2人。長友が全力で戻るべきと戦後に言っていたのは
この2人に対して。
973 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:09:46.09 ID:+7L1m0mE0.net]: >>926
君は試合を見ていない。
974 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 04:11:12.93 ID:clZA4/zL0.net]: 運動音痴ねらーは
偉そうに講釈垂れてないで
外走ってこい
975 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:11:40.65 ID:0e7MMunS0.net]: >>916
ゴールした大迫、ゴールアシストした本田が抜けてるわい
コロンビア戦では本田が途中出場したおかげでコーナーキックからの大迫ゴールが生まれ、セネガル戦では乾のナイスアシストで本田ゴールも生まれ、勝ち点でもセネガルと同点になった
ベルギー戦での3失点目は批判されてもしゃーないけど、この人がいなかったらGL敗退してもおかしくなかった
今大会の日本代表のMVPやMOMを個人的に決めるとしたら、やはり乾
976 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 04:11:53.20 ID:g9yyUKDu0.net]: >>893
最近吉田が言ってた
「ブラジルの時に自分たちのサッカーができなかったのは腰が引けた戦いをやってしまったから
　縦パスと横パスの選択がある時普段なら縦パスを迷いなく通せる選手が横パスしか出せなかった
　ボールを持ったら前を向く選手がバックパスしてしまった　これが腰が引けた状態
　理由はやはり個の力と経験が足りなかったとしか言えない」
977 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:12:10.96 ID:tk88UYJ00.net]: >>928
基本的に相手が前プレしてきたらパスで交わすんだよ
DFが前プレしてきた時の優先順位を付けるなら
①相手が近づく前に前方のフリーな味方フィールドプレイヤーにパス
②相手が近づく前に横にいるフリーな味方のフィールドプレイヤーにパス
③相手が近づく前にフリーなGKにパス
④前線にクリア
⑤タッチラインにクリア

一対一の状況なんて作られる時点で大敗北と言うか判断ミス以外の何物でもない
978 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:13:07.82 ID:MM6HZ0Z30.net]: >>14
守備が出来る選手選考をしてないからだろ
フランス大会でバティクレスポのいるアルゼンチンを1点で抑え
3位になったクロアチアにも1点しか取られてない
南アフリカ大会では準優勝してるオランダにも1点しか取られてない
これで守備が出来ないってw
お前嘘捏造のミスリードするなよ
原博実ザッケローニ体制から守備を犠牲にして点を取りに行ってるからだろ
アホか
979 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 04:13:28.30 ID:8IIGkAq20.net]: >>922
西野はガンバ時代のサッカーから抜け
980 名前：きれてなかった印象だな 攻撃主体で失点しても取り返して最終的に勝てばいいってサッカー あとGKは絶対交代すべきだった []: [ここ壊れてます]
981 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:13:41.82 ID:tk88UYJ00.net]: >>937
お前は他人が何の話をしてるのか読み取る努力をしろ
レスをするのはそれからだ
982 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:14:00.99 ID:+3iUD5DG0.net]: >>935
まあそんな感じだな
原口の交代要員で選ぶかどうかの当落戦上にいた
中島試すあたりいてもいなくてもいい扱いだったね
983 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 04:14:10.78 ID:MSDqNQT70.net]: 日本の伝家の宝刀

オフサイドトラップ！
984 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 04:14:11.30 ID:9IBhOpai0.net]: >>939
大迫はベストメンバーの10人にちゃんと入ってるぜ
本田もまあ功罪あるが、必要戦力なのは間違いなかった
甲状腺疾患をやってるから、長く戦えないしな
985 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 04:14:22.07 ID:fxR7IPLQ0.net]: 流行を追ってるようじゃ強豪にはなれんよ
新しいサッカーを示すぐらいじゃないと
986 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:14:26.86 ID:o3nDtigq0.net]: 藤ヶ谷使ってた西野だからなw
987 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:15:03.54 ID:X10Lb1nW0.net]: ポーランド戦で鮮やかなパスワーク魅せたじゃん
988 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:15:45.52 ID:tk88UYJ00.net]: >>948
新しいサッカーなんていらんから
合理的なサッカーを少しでも突き詰められればそれで十分
989 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 04:15:47.39 ID:9IBhOpai0.net]: >>948
オシムも言ってたね
流行を追うな、真似ばかりするなって
日本のことをよく知って、進歩の模範になれと
990 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:15:47.62 ID:CRRYRq1w0.net]: それ以前にキーパー育てろよ
991 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:17:24.68 ID:MM6HZ0Z30.net]: >>948
その基礎を作る為にはアンチフットボールでもベスト16を続けて行く事だよ
メキシコみたく

日本はまだ、ベスト16の常連じゃない
ベスト16常連になってから
日本らしいサッカーの追求だぞ

まだ時期尚早だ
992 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:17:45.57 ID:JlNMpIVc0.net]: >>940
自分たちのサッカーをやったから負けたんじゃなくて自分たちのサッカーが出来なかったから負けたんだよな
993 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:17:51.95 ID:+7L1m0mE0.net]: >>788
関係ない。
アジア予選であれほど守備が悪かった韓国でもドイツは
完封できた。相手のミスにもかなり助けられたが韓国の
守勢からのカウンター狙いは間違いでもない。
しっかりと守る気になればいくらでも守れる。

君はGLでの多くの下位チームの健闘はどこに原因が
あったか見えていない。
994 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:17:59.80 ID:o3nDtigq0.net]: J1が育てる気ないからな
上位のGK皆外国人
995 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:18:49.06 ID:tk88UYJ00.net]: >>954
ぼくがかんがえたさいきょうの勝てるサッカーとか死ぬ程どうでも良い
996 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 04:19:08.22 ID:N9ILMhTd0.net]: >>941
高い位置でプレスをかけられた場合、それを抜くのはリスクがある
ボール取られると、ショートカウンター食らうからだ
だからパスに逃げるのは当然の選択

だけどその①の前方のフリーな味方へのパスってのを防ぐのがプレスかける人間の
デュエル能力ではないの？
パスってのは後ろからロングフィードすればするほど成功率が下がるのは当然
であるなら、なるべく低い位置からボールを蹴らせることが守備としての成功になるよね

西野の組織的守備が成功してたのは前に正確なパスを蹴らせなかったことが原因だよ
それはデュエルの成果と言って良い
997 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:19:42.07 ID:MM6HZ0Z30.net]: >>958
アフィカスのテメェが
俺のまとめる為のスレ内容に反する奴は叩く

としか見えませんが？
998 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:19:46.22 ID:+3iUD5DG0.net]: >>956
ドン引きの例として韓国ドイツ出すとかアホか
あれは完全にドイツの自滅だよ
999 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:19:55.52 ID:CRRYRq1w0.net]: 今の日本はパスがどうとかいうレベルじゃねーだろ
まともな
1000 名前：キーパーすらいない現状理解してる？ []: [ここ壊れてます]
1001 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 04:20:10.16 ID:c/Xnq5xN0.net]: 逃げのパスサッカーこそ日本に必要だろ。
ベルギー戦のように勝ち越してる時に本領を発揮する。
ブラジルなんかがよくやるリード時のパスワーク。
ブラジルはそれにプラスして少人数でシュートまで打って終わるからカウンターされない。
逃げのパスサッカーこそ放り込みのパワープレイをされないために必要な戦術。
ただ負けてる時にやるから効果がない。
1002 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:21:42.26 ID:CRRYRq1w0.net]: >>961
そいつのレス読んでないけど
どん引きカウンターは相手の自滅を誘う戦法やで
1003 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:21:56.92 ID:MM6HZ0Z30.net]: 日本、基礎技術、基礎戦術すらマトモに出来ないのに

高等技術や戦術をやりたがるからいつまでも経っても上にいけない
基礎があっての応用

日本らしいサッカーとは応用
基礎（ベスト16常連）が出来てから言えよw
1004 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 04:22:10.62 ID:+7L1m0mE0.net]: >>940
いや単に吉田中心の守備陣が下手くそだったからに過ぎない。
3試合で6失点もしている守備陣がよくもぬかせると思う。
優勝したドイツは7試合で4失点である。

日本のおバカさんたちはいろいろ綺麗事はほざくが
不思議と勝者から学ぼうとしない。
要するに井の中の蛙に過ぎない。
1005 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:22:23.24 ID:tk88UYJ00.net]: >>959
一般的にはそれを一対一の強さとは言わないんだよ
一般的にはそう言うのは判断力の高さとかサッカー脳とかそう言う言われ方をする
1006 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:22:55.05 ID:+3iUD5DG0.net]: >>964
まあ狙いはそうだけどドイツの場合はドフリー外しまくった自滅だから韓国関係ないな
1007 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 04:23:09.28 ID:GaNqjboY0.net]: 本来は本田と宇佐美を軸にした地蔵サッカーが西野スタイル
日本人監督は地蔵好き
1008 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 04:23:59.46 ID:MSS0PPp10.net]: 思えば北京五輪の時から本田が出しゃばって主導するサッカーって結果出せたことないよな
1009 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:24:10.88 ID:tk88UYJ00.net]: >>960
勝てるサッカーが何か自分は理解してるって思い込めるって凄いとは思うよ
でも現実的にアンチフットボールは勝てるサッカーじゃないからな
1010 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:24:18.81 ID:t35tHNk/0.net]: つまらん試合をやれってことだよ勝つためには
1011 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:24:34.47 ID:0PsdDmcj0.net]: >>965
というか、自分たちのスタイルが長年確立されてるメキシコがベスト16の壁を破れないし
また同じように確立されたスタイルで長年停滞していたイングランドが突然躍進したり

ぶっちゃけ、ベスト8から先はスタイル関係ねえんだよなｗ

もう日本はそこまで来ちゃってるから
今更スタイルとか言い出すのは止めましょう
あまりにも遅い議論です
1012 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:24:43.50 ID:CRRYRq1w0.net]: なんというか
とにかくキーパー育てろよ
新人で誰かいい選手いない？
1013 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 04:25:01.61 ID:AJPZoSrL0.net]: >>966
2010の勝者スペインに学んだ結果ザックジャパンのパスサッカーに
1014 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:25:28.67 ID:MM6HZ0Z30.net]: クラマーさんにも言われてただろ

トラップや蹴るなどの基礎技術を疎かにするから
上のステージでは戦えないんだよアホかよ

基礎が出来てないのに上ばっかり目指すから弱いまんまw
1015 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 04:26:07.17 ID:MSS0PPp10.net]: >>959
セネガル戦とか柴崎デュエルに勝ってたからあそこまで戦えたからね
ベルギー戦ではポーランド戦でヘロヘロになったせいで柴崎の守備が効かなくなって負けたけど
1016 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 04:26:40.17 ID:i3BQdsTV0.net]: 勝ったものが世界の潮流・・・？
潮流に踊らされるのもな・・・・
イタリアが優勝した時
「世界の潮流はカテナチオ」なんて言わなかったのに
頭がかてえな、ちょー
1017 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:27:16.61 ID:+7L1m0mE0.net]: >>952
いや流行は追っても追わなくてもていいが、
日本は外国のいいチームは大いに真似しないと
いけない。それで真剣勝負をして自ずと自分らに
合ったスタイルと言うものが見えてくる。

今の日本社会全体と似ていなくもないがオリジナリティが
クールジャパンと連呼すれば生まれれるという勘違いがある。
1018 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 04:28:16.81 ID:N9ILMhTd0.net]: >>967
抜かれると台無しになるんだから一応デュエルでしょ
プレスかけるにしても、人によって性能差が出るんだから、それは強さ、能力そのものでしょ
1019 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:28:52.37 ID:MM6HZ0Z30.net]: >>971
だからな
せっかちなんだよお前らの言ってる事は

アンチフットボールでベスト16を続けて実績を作れと言ってる
どんな世界でも実績の無いホラ吹きは相手にされない
1020 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 04:28:54.19 ID:B+Xniwpp0.net]: 引かれたらポゼッションせざるをえないんだが
なんでどっちか一つって話しかできないのかね
1021 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:29:14.86 ID:+7L1m0mE0.net]: >>975
なぜに2010年のスペインは総失点2、トーナメントの失点
ゼロなのか学んでいない。
攻撃ばかり見ていて、バルセロナやスペインの守備は見ていない。

人間は見たいものしか見ないとは言うが、下手くそなチームが
それでは伸びはしない。
1022 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:30:43.46 ID:tk88UYJ00.net]: >>980
だから抜きに来ないんだから一対一じゃないんだよ
一応言っておくけどDFは前プレの相手を見て抜きに来たりパスしたりの判断なんかしないぞ
相手がチビだろうがヒョロヒョロだろうがプレスに来たらパスすんの
1023 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:32:53.04 ID:tk88UYJ00.net]: >>981
だからね
アンチフットボールだったらベスト16に行けるってのはお前がそう思い込んでるだけだよ、実際にはアンチフットボールをやったからってベスト16に行ける可能性なんて微塵も上がらないんだよ
って言ってるんだけど理解できない？
1024 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 04:33:33.41 ID:N9ILMhTd0.net]: >>984
だからプレスに来た選手の能力によってパスが変わるでしょ？
ゆるい選手ならちょっとかわして前方にパス出すこともできるでしょ？
相手だって組み立てしなきゃならないんだから、なるべく前方向にパスを出したいに決まってる
そこをどれだけ後ろのベクトルにするか、無茶させてパスカットできるところに蹴らせるかが
プレスかける人のデュエル能力でしょ
1025 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:33:54.49 ID:tk88UYJ00.net]: >>986
変わらないんだよ
1026 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 04:35:14.65 ID:+4AeD49O0.net]: リアクションサッカーは駄目よ
1027 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 04:35:19.98 ID:N9ILMhTd0.net]: >>987
そんな架空の話をされても
プレスかける人間がマラソンランナーでもいいとでも言うの？
1028 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:36:03.40 ID:MM6HZ0Z30.net]: >>985
だから、俺が言ってる事は

アンチフットボールでじゃなく

アンチフットボールでもポーランド戦のパス回しでも何でもして

まずは堅守速攻で、守備に重点をおいて

とにかくベスト16をしろって話だぞ
1029 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:37:09.46 ID:hXUMvdcp0.net]: >>975
リーガはセリエに比べて攻撃的なのに対し、セリエはリーガに比べて守備的
基本守備的なセリエの中ではザックは割と攻撃的サッカーをするローカルチームの監督だったのだけれども、ビッグクラブで敗戦処理の監督を任せられたときには、ふつうのサッカーになっちゃったという人だった
1030 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 04:38:02.31 ID:MJAw5TGl0.net]: >>10
オシムってそういう部分に関してはあまりに一神教的な発想が強くて日本と合わないところあるよな
和の精紳で様々なもの取り入れブラッシュアップをして来たのが日本の文化
1031 名前：であり歴史でもあるのに []: [ここ壊れてます]
1032 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 04:38:08.16 ID:+4AeD49O0.net]: >>972
今大会の日本のサッカーは面白かった
あのスタイルを今後も続けて更に磨いていってほしい
1033 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:38:48.19 ID:tk88UYJ00.net]: >>989
架空も何もない
DFは相手が前プレに来たら出来るだけ素早く判断してパスコースを探す無理ならGKにパスするクリアしなきゃならない訳
相手がどうだからここにパスなんてそんな判断の仕方をするDFなんていないんだよ
1034 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 04:39:03.48 ID:N9ILMhTd0.net]: >>990
守備ができる人間が日本にたくさん居るならそれでもいいと思うけど
守備できる人間が居ないんだから、それをいうなら育成段階の話からになるよ
まずはそういう堅守のチームつくりたいならキーパーからなんとかしないと

というか、日本人の体格上、守って勝つってのはそもそも理にかなってないとしか言えない
今大会で分かったように、高い位置からのプレスかけあいで殴り合いに持ち込むのが
唯一互角に戦う方法だよ
1035 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:39:07.96 ID:MM6HZ0Z30.net]: >>985
今回の日本の失点見てみろ
コロンビア戦1失点
セネガル戦2失点
ポーランド戦1失点
ベルギー戦3失点

4試合で7失点もしてる

これをどうにかしなきゃ今後ベスト16は無理だと言ってる

攻撃にばっかり振っていて守備スカスカ勝てるわけ無い
1036 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:40:07.60 ID:tk88UYJ00.net]: >>990
堅守速攻だろうが守備重視だろうが同じことだっての
あゆたがやってるのは思考停止なんだよ
1037 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:40:23.96 ID:MM6HZ0Z30.net]: >>995
だから、守備が出来る選考してないだろうが

守備ポジションみんな
ビルドアップと展開力を買われて選出されてるだけで守備なんか捨ててるだろ
1038 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/13(金) 04:40:48.71 ID:83wlEQJZ0.net]: クロアチアはモドリッチのロングスルーパス2本でその堅守速攻チームを沈めたわけだが
1039 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/13(金) 04:40:52.51 ID:EHCsTzxu0.net]: 西野や田嶋を絶賛してた奴ら涙目だな
電通ジャパンがここまで酷いチームになるとは思わなかっただろう
あっさり3失点する姿は一昔前の弱かった日本代表を見る様だったわ
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