- 1 名前：Egg ★ [2018/07/12(木) 12:14:20.45 ID:CAP_USER9.net]
- ●母国メディアでロシアW杯に言及 「以前のような形でスターは出てこない」
元日本代表監督のイビチャ・オシム氏が、ボスニア・ヘルツェゴビナのメディア「SPORT」のインタビューにおいて、開催中のロシア・ワールドカップ（Ｗ杯）についてコメントした。そして、スペインサッカーの代名詞的な存在である「ティキ・タカ」を、「忘れ去られることを望む。人々を退屈にさせる」と語った。
オシム氏はオーストリアのグラーツにある自宅でインタビューに応じたという。今大会全体については「人々は新しいスターの出現を望むが…」と前置きした上で、現代サッカーがそれを許さないものであることを話した。
「いつでも誰かが出現し、驚かせてくれることが望まれる。ただし、以前のような形でスターは出てこないだろう。今大会でもそうだ。フランスの（キリアン・）ムバッペは、孤独にプレーすることはできない。それは（リオネル・）メッシにも、（クリスティアーノ・）ロナウドにもできない。多くの人々は、一人でチームの先頭に立って引っ張るような選手を望むのだろうが、彼らにすらそれはできない」
現代サッカーでは、元アルゼンチン代表MFディエゴ・マラドーナのような、一人で全てを決めるような選手は存在できないと語った。そして、2010年南アフリカ大会を制して世界を席巻したが、今大会では決勝トーナメント1回戦で敗退したスペインの代名詞「ティキ・タカ」について、オシム氏は強く否定的な言葉を残している。
●「時間を浪費」「人々を退屈にさせる」とティキ・タカを否定
「このロシア大会で、ティキ・タカという言葉が忘れ去られることを望む。あれは時間を浪費する。何も起こらず、人々を退屈にさせる。世界は『もう十分だ』と言っている。人間は、卓球を見る時のように首を回すことができる。フットボールは生きていなければならない。これ以上のティキ・タカは不要だ」
ショートパスの連続でボールを回すサッカーを「時間を浪費する」と、オシム氏は一刀両断にしていた。卓球を例えに出したことからも、よりダイナミックにゴール前に迫り合うサッカーが、今後求められているものだと示唆している。
オシム氏が示唆する新時代のサッカーは、どのようなものになるのか。ポゼッション型のチームが次々に敗退したこのロシアＷ杯は、今後のサッカー界の流れとトレンドを示すものになると言えるのかもしれない。
ZONE7/12(木) 11:34配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180712-00121244-soccermzw-socc
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180712-00121244-soccermzw-000-2-view.jpg
- 2 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:15:10.47 ID:GJNydw1J0.net]
- ↓羽生直剛が
- 3 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:15:19.75 ID:YtRnl9fN0.net]
- ポゼッションの終わり
- 4 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:17:15.56 ID:VtQwRXWp0.net]
- 縦に早いサッカー
- 5 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:17:36.45 ID:tBUXaJtK0.net]
- あんなんやろうとしてもスペインぐらいしかできん
- 6 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:17:41.19 ID:VqVkb2Jw0.net]
- ティキ・タカの和訳はちんぐり返し
- 7 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:17:56.99 ID:10y6ahHl0.net]
- ティキタカは見ててつまんない
全盛期バルサもつまんなかった
- 8 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:18:21.87 ID:4EEo/i960.net]
- うわー日本終わったな
- 9 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:18:33.99 ID:NMPppH+oO.net]
- 日本全否定じゃないかｗ
あのポーランド戦とか大嫌いだろうな。
言葉に詰まってたけど
- 10 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:18:42.93 ID:B6/CLXUO0.net]
- でもPK負けだから
終わりて感じはしなかったけどな
- 11 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:19:18.45 ID:RUsYq1sr0.net]
- これは暗に野球批判だな
双六を見て何が楽しいのか？と日本人に疑問を呈している。珍プレー好プレーの一番人気は乱闘だったから視聴者は双六野球をくだらないスポーツと理解している
- 12 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:19:18.86 ID:7QuycmAY0.net]
- やろうとしても
できるのスペインくらいじゃないの
- 13 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:19:26.43 ID:+Q7xxSMv0.net]
- 戦術ってジャンケンみたいなものなんだろうな
ティキタカに相性のいい戦術が出てきた
それだけだ
- 14 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:19:39.26 ID:ZQ94tYqR0.net]
- モウリーニョ「時代が俺に追いついた」
- 15 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:19:50.35 ID:7xS2OdU60.net]
- ゲーゲンプレスやな
- 16 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:19:55.27 ID:VoL/KI+n0.net]
- 欧米か
- 17 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:20:03.23 ID:O7GFecWh0.net]
- そもそも優勝した2010年ですら7試合8得点しかできなかったわけで
- 18 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:20:12.58 ID:iUvvosez0.net]
- 南米か
9ch.net/q9
- 19 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:20:16.95 ID:kYbabnQr0.net]
- 横パス横パス横パスwww
- 20 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:20:18.57 ID:TG8aeXS/0.net]
- 現代サッカーと昔の高校レベルの試合を比べるなよ
- 21 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:20:44.15 ID:NiGv4RSP0.net]
- 風間全否定ワロスw
早く自殺しろハゲw
- 22 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:20:48.20 ID:GDE0+TBU0.net]
- 色々なスタイルがあるからいいと思うんだけどなあ
- 23 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:21:00.21 ID:r3DsESsR0.net]
- >>1
ティキタカはあれはあれで極めれば一つの立派な哲学なのに酷い奴だなｗ
あの世へ行ったらクライフと殴り合う事になるぞｗｗｗ
- 24 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:21:21.50 ID:NiGv4RSP0.net]
- >>4
ハリルは正しかったと
- 25 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:21:23.22 ID:v/RNvtJb0.net]
- 本田「ごもっともだが俺の考えは違った。相手を小馬鹿にするくらいショートパスを回すんやで」
- 26 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:21:43.97 ID:1dfcnBt30.net]
- モドリッチはもう限界(´・ω・｀)
- 27 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:22:03.34 ID:8UDZdCiJ0.net]
- バルサも本当に魅力のないチームになっちゃったもんなあ
リバウドとかいた頃は本当に面白かった
- 28 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:22:05.88 ID:ZE3vUUJq0.net]
- ロングパスの精度が低い日本がティキタカに活路を見出したいのは分かるが、如何せんもう古いということか？
- 29 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:22:16.40 ID:6/INt5L/0.net]
- え？ パスサッカーはダメで、ショートカウンターってこと？
なら、ハリルが正しいんじゃん。
- 30 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:22:27.31 ID:u5C+I6QZ0.net]
- 単にスペクタクルな展開の試合がお好みな耄碌ジジイだなこりゃ
- 31 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:22:29.91 ID:NiGv4RSP0.net]
- >>11
24時間野球のことが頭から離れないんだなw
- 32 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:22:46.14 ID:mTy1QmbJ0.net]
- 攻めてるふうで実は守ってるだけ
- 33 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:22:47.12 ID:/6QlgsT20.net]
- チキタカってどういう意味？
ゴールを無視したパス回しサッカーのこと？
- 34 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:22:52.74 ID:5L/w4YDJ0.net]
- オシムってスペインサッカー嫌いだよな
前にW杯でスペイン優勝したときも予選からあんな自分勝手なサッカーしてたらグループリーグも突破出来ない！とか切れてたし
結果優勝したのは草生えたけど
- 35 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:23:12.33 ID:4sFs9Lgf0.net]
- 日本はそもそもティキタカなんて出来ないから関係ないな
- 36 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:23:47.96 ID:y7mbdPBN0.net]
- だからってサイドに蹴り込んで
そこからクロスの一辺倒じゃつまらんよ
- 37 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:24:15.52 ID:8UDZdCiJ0.net]
- >>29
ハリルが目指したものは間違ってないだろ
ただ実現するための方法が何から何までトンチンカンだったから馬鹿監督なんだよ
正しい地図を持っていても方向音痴の間抜けに先導されちゃ意味ないだろ
- 38 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:24:16.86 ID:34BzRfCv0.net]
- ムバッペみたいな脚が速いだけの糞野郎がスター扱いされるのも嫌なんだが？
- 39 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:24:51.03 ID:DSaQ5hm00.net]
- ドーピングとはいえロシアの守備崩せないんじゃそりゃ駄目だろ
時代遅れ
- 40 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:25:01.64 ID:y7mbdPBN0.net]
- >>33
リズムカルな小気味いいパス回しのこと
- 41 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:25:18.18 ID:mViwKKDC0.net]
- 自分たちのバルサごっこサッカーもしっかり終了
- 42 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:25:41.40 ID:Vg+TeCpQ0.net]
- ポーランド戦最後のパス回しを敵ゴールの近くでやるのが、
ティキタカ？
- 43 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:25:45.83 ID:9xQKhFfr0.net]
- これまでの決勝Ｔ 決勝進出 アルゼンチンが負けた2チーム フランス、クロアチア
これまでの決勝Ｔ 敗者
ボール支配率76％スペイン (対ロシア) ← 1-1PK戦
ボール支配率64％スイス (対スウェーデン)
ボール支配率62％ポルトガル (対ウルグアイ)
ボール支配率60％アルゼンチン (対フランス)
ボール支配率60％ベルギー (対フランス)
ボール支配率57％ブラジル (対ベルギー)
ボール支配率51％メキシコ (対ブラジル)
ボール支配率49％コロンビア (対イングランド) ← 1-1PK戦
ボール支配率47％デンマーク (対クロアチア) ← 1-1PK戦
ボール支配率46％イングランド (対クロアチア) ← 1-1延長戦 後半決勝ゴール
ボール支配率44％日本 (対ベルギー)
ボール支配率43％スウェーデン (対イングランド)
ボール支配率41％ウルグアイ (対フランス) ← 2枚看板の1人 カバーニ欠場
ボール支配率35％ロシア (対クロアチア) ← 2-2PK戦
- 44 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:26:22.31 ID:AffpVd5P0.net]
- チキタカはグアルディオラのサッカーだよ。
彼以外には上手くこなせない。
それに彼も色々進化してる。
- 45 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:26:26.44 ID:3gm0cyP70.net]
- 狭い場所でも卓越した技術と連携で崩していく様は見てて楽しいんだけどさ、とられないファーストで全体が停滞するのは「あーまた始まった」ってなるよね
- 46 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:27:00.30 ID:7QuycmAY0.net]
- とはいえロシアのディフェンスも
なんだかなあだったよ
弱いチームがPK戦狙いなのは
ティキタカもどっちもどりっち
- 47 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:27:02.61 ID:JR/z4+R40.net]
- ポゼッションかカウンターかって言ったらカウンターの時代だけど、日本はロングボールじゃなくてショートパス主体のカウンターを目指すべきだよな。
カウンター≠ロングボール
- 48 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:27:23.49 ID:34BzRfCv0.net]
- >>39
ロシアは決勝に進出したクロアチアとＰＫ戦まで縺れ込んだ
おクスリで底上げされてるとは言えロシアを過小評価すべきではない
- 49 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:27:44.32 ID:sV///eV20.net]
- 日本も俺たちのサッカーやってる場合じゃないか
- 50 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:27:50.74 ID:2ZxHScZ80.net]
- >>11
コケ芸大会より遥かにマシ。
コケ芸大会なんか見るのは単なる苦痛。
コケ芸大会は野球より視聴率が取れないから視聴者はコケ芸大会さっかあを気持ち悪いレジャーと理解している
- 51 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:28:36.14 ID:yLHT02bk0.net]
- >>35
日本のパスサッカーはスシタカと言われてるくらいなんだが
- 52 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:28:36.69 ID:gT/TNfTX0.net]
- ボールは汗をかかないって言ってた人だよね
- 53 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:28:59.13 ID:z+zrM5fo0.net]
- >>37
解りやすいw
- 54 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:29:03.93 ID:1Tz05yep0.net]
- >>46
つまんねえよ
- 55 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:29:09.56 ID:8cKK7Wqs0.net]
- キックアンドラッシュがお好みなんかなぁ
- 56 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:29:18.24 ID:kRFJLI8l0.net]
- 結局シャビイニエスタありきの戦術だったから
- 57 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:29:42.13 ID:+Ovf7Kj10.net]
- オシム「時代はガタルカナル・タカ」
- 58 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:29:42.80 ID:whfH/WEa0.net]
- たしかに、ショートカウンター 高速カウンターの方が見てる分には面白い。
そういう得点シーンもかなり増えたから、これからはカウンター主流の流れになるのかな。
- 59 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:30:11.62 ID:Q1Oo+Ae10.net]
- ティキタカ自体が悪い訳じゃない
リスクを負わないティキタカが酷く退屈で攻撃には無意味だというだけ
本質的にはドン引きバス並べサッカーと変わらん
- 60 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:30:11.79 ID:iqi0FymN0.net]
- オシムジャパンだってシュート打たずにポゼッション6割超でえんえんと回したあげくに
しょうがなくて加地さんが糞クロス入れるサッカーだったんだぜ？
当時はみんなバルサ絶賛してたじゃん
- 61 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:30:20.83 ID:mjsKLXo20.net]
- オシムサッカーって結局人数かけたカウンターでしかないからな
- 62 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:30:23.72 ID:2ZxHScZ80.net]
- >>31
野球コンプレックス豚のさっかあより人気がある野球に対する憎しみとコンプレックスは朝鮮人のように凄まじいものがあるからな
- 63 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:30:50.30 ID:5+xeDpKb0.net]
- >>3
ポゼッションサッカーとティキタカは別にイコールではないのだが
- 64 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:30:56.29 ID:7QuycmAY0.net]
- メッシがいればたまに起きるサッカー
- 65 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:30:56.71 ID:lX0YDbXp0.net]
- オシムはチキタカ嫌いだけど少なくとも今回の日本をスペイン式チキタカとはしてないよ
ひたすらパス回すやり方ではなくて攻撃してるから
あとハリルの縦に速いサッカーはとにかく前ければかりで無意味
- 66 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:30:58.00 ID:zATWdEdQ0.net]
- >>5
かつてのアルゼンチンとか
- 67 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:age [2018/07/12(木) 12:31:19.49 ID:rvXyKlzP0.net]
- 卓球をディスるのはやめて下さい！
- 68 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:31:37.40 ID:aMAQhwGk0.net]
- 日本はどうせ押し込まれるから
カウンター気味になる
別に気にしなくていいだろ
- 69 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:31:39.17 ID:O7GFecWh0.net]
- >>55
オシムが好んでるのはしっかりとリスクマネジメントした上でリスクを負って仕掛けるサッカー
ロシア戦なんかは崩しのアイディアに欠けた状態でひたすらボール回し続けて時間を浪費してたってこと
- 70 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:31:39.28 ID:QjV74g7N0.net]
- オシムの理想はトータフットボール
- 71 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:31:50.94 ID:kbM+kBJA0.net]
- いつものパターンでしょ
カウンターが流行って、
次はポゼッション
- 72 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:32:03.13 ID:mjsKLXo20.net]
- >>60
オシムジャパンの中盤
遠藤 俊輔
憲剛 鈴木啓太
いろんな意味でおかしい
- 73 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:32:18.62 ID:itHLWHLQ0.net]
- ロシアはドン引きするにはカウンターが下手すぎた
- 74 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:32:24.85 ID:zATWdEdQ0.net]
- >>23
クライフってサッカーという競技を劇的にスピードアップさせたと言われてるんじゃなかったか？
- 75 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:32:27.31 ID:4sFs9Lgf0.net]
- ゴールに迫らずにパスばかり繋いでるから単調でつまらないと批判される
- 76 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:32:29.98 ID:K3V1JBsG0.net]
- 時間を消費するんだから戦術的には有効じゃないか
- 77 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:32:33.18 ID:042pp8QT0.net]
- ハリルを擁護しているのだろう
- 78 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:32:41.35 ID:6C/srNDp0.net]
- 取りに行かなきゃただの体力消耗
- 79 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:32:45.83 ID:SllqOUb10.net]
- これからはティキ・タカじゃなく、イワ・マサだよ、イワ・マサ
- 80 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:32:59.66 ID:D8S26lXz0.net]
- >>9
自分もあのポーランド戦みたいなのは見るに耐えないな
- 81 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:33:04.03 ID:Y9gtMCHn0.net]
- オシムさん、あなたサッカーに飽きてるんでしょ
- 82 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:33:15.64 ID:0zpDl4R80.net]
- でもちょっと結果が出ないからってスペインがやめるのもやだな
- 83 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:33:18.30 ID:1dfcnBt30.net]
- 小兵が勝てる唯一の方法(´・ω・｀)
- 84 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:33:31.06 ID:RS2Ddayb0.net]
- >>67
卓球の方が楽しいって言ってんじゃ？
- 85 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:33:33.66 ID:u3tp4f/d0.net]
- チームや国によって違う戦術の方が個性があっておもしろいと思うけどなぁ
なぜ世界全部同じ戦術にしないとダメなのかわからん
- 86 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:33:40.02 ID:mjsKLXo20.net]
- >>69
オシムのリスクマネジメントって最終ライン一人余らせたフルコートマンツーマンだから古臭いことこの上なかった
- 87 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:33:40.64 ID:C4jH+ks90.net]
- 俺はやっぱパスサッカー好きだけどな
でもそれに対抗するカウンターとか
色々なスタイルがあって
トレンドが変わるから面白い
- 88 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:33:46.19 ID:v9PHIGY30.net]
- 縦にポン、横にポンで、ポン2サッカーがこれからのトレンドだは
- 89 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:33:57.08 ID:4sFs9Lgf0.net]
- >>79
リズムが似てるだけやん
- 90 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:34:03.37 ID:iQKPY2Dl0.net]
- けど昨日のイングランドみたいなのも違うしな
ドカーン、ドカーン
- 91 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:34:31.89 ID:lX0YDbXp0.net]
- 世界のトレンドを追いかけるのは間違い
肉弾サッカーがトレンドになってまるまる真似たところで勝てない
日本がパスサッカー志向なのは身体的ハンデによるものであって
ベースがパスサッカーなのは今後も変わらない
- 92 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:34:46.55 ID:y4km5o9s0.net]
- 状況で正しく動いたらこうなったってのが戦術のあるべき姿でしょ
戦術ありきはアホ
- 93 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:34:53.65 ID:KfdMok3w0.net]
- チキタカで時間稼ぎってのなら、やめろは分かるけど
チキタカ自体をなんで否定するんだろ？
俺はスペインにはずっとチキタカやってほしいし、
イングランドにはやってほしくない
各国が色んなスタイルを持ってやりあうのが面白いと思うわ
- 94 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:34:54.67 ID:UOtsbUdX0.net]
- オシムの走り回るサッカーも疲労が貯まり易いからＷ杯みたいな短期決戦には向かないと思うが
- 95 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:35:01.69 ID:GDE0+TBU0.net]
- ここらへんにトラウマがある気がしないでもない
オシム＠1990年ワールドカップイタリア
決勝トーナメント1回戦
ユーゴスラビア 2-1（延長）スペイン
ストイコビッチ 77分, 92分
サリナス 83分
んで、中3日で対戦したアルゼンチンに0-0の末PKで負けて
ベスト８敗退
- 96 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:35:29.31 ID:1C2S9JO90.net]
- こいつクライフとグアルディオラを否定出来るほどの実績もない癖に
よくこんな事が言えるな、カスだわ
- 97 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:35:37.38 ID:S6t+YUJa0.net]
- >>65
チキタカの進化形だな ハリルの要素が入ってたね
- 98 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:35:53.15 ID:tDAClY1S0.net]
- これは暗にポーランド戦を批判しているな
- 99 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:36:04.31 ID:nmSFG+sd0.net]
- ニワカには分からんだろうけど、ポゼッションかカウンターかって結局チームの力関係によるものなんだけどな。フランスだって関学サッカー部相手ならポゼッションしまくって勝つだろ
- 100 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:36:07.21 ID:y+jTbyQo0.net]
- スペインポルトガル戦はベルギー日本戦の次に面白かったけどな。
オシムはスペインロシア戦のことを言ってるんだろうけどどちらかがドン引きしたらティキタカじゃなくてもああいう展開になるで。
- 101 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:36:15.68 ID:O7GFecWh0.net]
- >>72
アジアカップの布陣は東南アジア開催だったからポゼッションで省エネしようとした意図的なものだよ
- 102 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:36:39.43 ID:enxl3F5f0.net]
- そこで卓球で例えてくると日本人にもわかりやすいｗ
さすがオシム
- 103 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:36:50.97 ID:ZBkn6x9f0.net]
- 寄せ集めの代表チームではやらん方がいいわな
- 104 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:36:56.61 ID:ggDDNCp+0.net]
- >>72
これ格下相手には保持率すごいけど2列目がアタッカーじゃないから最後はFW任せで攻撃に全く厚みがないのよね
さすがにアジアカップで負けた後は縦に速い選手を少し入れるようになったが
- 105 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:37:05.91 ID:enxl3F5f0.net]
- そこで卓球に例えてくるとは日本人にもわかりやすいｗ
さすがオシム
- 106 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:37:15.61 ID:kp54gAdr0.net]
- 旧ユーゴは日本に合わないわ
- 107 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:37:20.22 ID:2yS3mE2U0.net]
- オシム ＝ ヨーダ
トルシエ ＝ オビワン
試験に出るから覚えとけ
- 108 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:37:40.16 ID:GHn24FXq0.net]
- >>39
四年前なんてGL敗退だし
- 109 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:37:43.09 ID:DXStRcVL0.net]
- >>5
選手依存の戦術だわ。
シャビとイニが揃ってないと出来ん。
- 110 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:37:52.37 ID:p1cbb5yF0.net]
- ティキタカって別に戦術ではないからから、オシムが何に対して問題視してるのかが分からんな
- 111 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:37:55.72 ID:tHiAFCFd0.net]
- >>90
イングランドは縦ポンでいいと思うけど
追いつかれてからはそれすらできなかったな
- 112 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:37:56.07 ID:f5U4GYKW0.net]
- そんなこと言い出したらみんな同じになってつまらんなるよ
- 113 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:38:11.59 ID:Ry9+w3IC0.net]
- タカトシは？
タカトシはいいでしょ？
- 114 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:38:15.26 ID:7QuycmAY0.net]
- ゴールを20cm高くすれば
ミドルシュート決まって別なスポーツになる
- 115 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:38:18.62 ID:3iuKRJtX0.net]
- スシタカはセーフ
- 116 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:38:21.08 ID:4sFs9Lgf0.net]
- パスサッカーがだめということではなく
リスクを負わないクソみたいなパス回しをやめろという話では
- 117 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:38:51.02 ID:mjsKLXo20.net]
- >>101
その後も全く機能しない遠藤2列目使い続けてたがな
- 118 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:38:58.39 ID:GHn24FXq0.net]
- >>94
ロシアとクロアチアは基地外みたいに走り回って結果出したやん
- 119 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:39:13.80 ID:w47CnhOg0.net]
- >>113
まったく不用
- 120 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:39:21.06 ID:lX0YDbXp0.net]
- >>97
いや入ってないよ
ザックジャパン時代にやってたこと
本番では出せなかったけど、親善試合では今回のようなサッカーしてた
- 121 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:39:43.93 ID:I7bcWJkh0.net]
- 日本は昔から局面での数的優位を攻守両面で作るのを目的に強化育成してきた国
ハリルのサッカーとは全く別
- 122 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:39:54.77 ID:rnRinw6S0.net]
- >>22
俺もそう思うなあ。
俺もティキタカは嫌いだけど、スペインは基本的な方向性はあれで良いんじゃないかな。
ドイツみたいに自分たちを見失って、立ち返る所も無くなってしまってほしくはない。
- 123 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:40:00.52 ID:lX0YDbXp0.net]
- なんか縦パスやカウンターしただけでハリル要素ととんでもない勘違いするやついるよな
- 124 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:40:19.72 ID:x+0S4j0+0.net]
- >>29
そりゃそうだ。選手にムリだっただけ
ちな、岡田やザックもその辺は一緒
本来やりたかったサッカーじゃない ※ザックは俺サカに押し切られたせいだが
- 125 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:40:25.88 ID:1dfcnBt30.net]
- >>118
モドリッチはめちゃくちゃ走ってるらしいな(´・ω・｀)
- 126 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:40:29.00 ID:enxl3F5f0.net]
- >>94
オシムは23人でやりくりする全員サッカーが好きなんじゃない？
スターがいなくてもできるユーティリティーなサッカーを志向してるから
- 127 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:40:31.88 ID:J5WO6tRV0.net]
- 日本のポーランド戦批判きたなwwww
擁護派負けてばっかw
- 128 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:40:48.72 ID:gsK4KWWt0.net]
- >>5
スペインもドイツもワンタッチ少なすぎて劣化ティキタカ
どこも体現できてない
- 129 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:40:52.98 ID:ZDMl6Kd+0.net]
- ショートパス主体なだけのスタイルを何でもティキタカとか言い出すやつ
あとパスサッカーとカウンターが相反するものだと思ってるやつ
- 130 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:41:54.67 ID:I7bcWJkh0.net]
- そもそも今季のペップシティはハンパなくダイナミックなカウンターをパターン化してた
- 131 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:42:00.37 ID:enxl3F5f0.net]
- ハリルの蹶れ！蹶れ！指示の真相はわからない、嘘ッチョかもしれん
- 132 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:42:37.82 ID:KfdMok3w0.net]
- ポーランド戦批判派やが、
あれをチキタカって呼んでるわけ�
- 133 名前：ｶゃあないぞ？ []
- [ここ壊れてます]
- 134 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:42:50.13 ID:H894g7lE0.net]
- いやいやいやいやいやｗ
ティキ・タカは頂点を取ったサッカーなのにこのボケ老人は何言ってんだ？ｗ
- 135 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:43:32.14 ID:OQxYGj+C0.net]
- >>37
人に説明しやすい
- 136 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:43:42.91 ID:ScDQzihP0.net]
- スペインのティキタカは続けるべきだね
技術力に優れたスペインに足りないのは絶対的な存在の点取り屋だけだから
そのピースが埋まれば圧倒的な強さになる
- 137 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:44:23.14 ID:mjsKLXo20.net]
- ハリルがアホなのはゲーゲンカウンターの申し子の香川を中心に据えなかったこと
本田を未練がましくサイドなんかで使わないで香川トップ下の4231でサイドに縦に速いアタッカー置けば自然と縦に速くなった
- 138 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:44:28.76 ID:mXQezaR90.net]
- イングランドのあれは何というやつ？
- 139 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:44:58.53 ID:1dfcnBt30.net]
- イングランドはケインがつまらん(´・ω・｀)
- 140 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:46:17.71 ID:KfdMok3w0.net]
- >>137
昔はキック＆ラッシュとか縦ポンサッカーとか言われてたけど変わったね
今はもっと技術がある
ただクロアチア戦は良くも悪くも早い時間に点取れたので
引きこもりのタテポンサッカーやってたな
- 141 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:47:03.22 ID:Ff14x89i0.net]
- >>128
優勝した時のスペインだけだな
真似っぽい事をした国のチームもそんなにいなかったと思うが
- 142 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:47:14.78 ID:h/6l8OMm0.net]
- スペイン全盛期の時もなんかオシムスペインにマジギレしてたよな
どっかに動画あったわ
- 143 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:47:27.38 ID:ScDQzihP0.net]
- スペインにフィジカルの強いポストも出来る長身のCFが出てくればな
- 144 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:47:27.72 ID:lX0YDbXp0.net]
- ハリルは擁護のしようがない
就任直後はとにかく原理を植え付けるために結果無視で指導するのは問題ないが、
３年経っても同じ指導だけを続け、そして全く進歩がなかった
本番に向けて現実的な戦術との融合をすべき時期にまだ就任直後みたいな事をやっていた
無駄な３年だった
- 145 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:47:30.79 ID:r6YihhCb0.net]
- ショートカウンターってことは走りまくらなきゃいけない
サッカー選手って基本走りたくないだろ
日本のスポーツでサッカー選択するやつの基本理念じゃないか
- 146 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:47:36.28 ID:+X6yFDB40.net]
- 相手がドン引きしたら否応にもティキタカになるし
それが王道だろ
- 147 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:47:48.43 ID:crzWS0l60.net]
- >>24
バカポンサッカーのハリルとは違う
効果的な縦パスが必要だという事
- 148 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:47:49.30 ID:ETTSMSND0.net]
- 本物のスーパースターはジダンが最後になるんやろうなあ
- 149 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:47:51.27 ID:mXQezaR90.net]
- >>139
ワイみたいなにわかには縦ポンと縦に速いサッカーの違いがよくわからん
縦ポンてパス一本でゴール前のストライカーに運ぶわけやろ
縦最速なんじゃなかろか
- 150 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:47:52.27 ID:I7bcWJkh0.net]
- でも今回のスペインは完全にクソ
手段の目的化に陥ってた
- 151 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:48:07.10 ID:rebht+sw0.net]
- ポーランド戦のあの茶番がティキタカだと思ってるクソボケがいるのか
話にならないな
- 152 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:48:52.47 ID:DECOsGMZ0.net]
- ティキ・タカとチキチータは似ている
- 153 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:49:16.38 ID:kIKBtiPP0.net]
- ドイツの偽ティキタカは終わった気がするわ
日本の自分たちのティキタカは4年前に終わってた
- 154 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:49:18.20 ID:DBrh+cdQ0.net]
- もうメンドクサイから、日本も黒人移民を主力にして縦に早いフィジカルサッカーにすりゃいいんじゃね
アフリカ第二代表としてなｗ
- 155 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:49:36.80 ID:L+Oxq+ov0.net]
- 今回のワールドカップは鬼プレスチームが多かったような気がする
- 156 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:49:41.66 ID:O7GFecWh0.net]
- >>141
スイス相手に負けてるのに格上気取りでパス回してたらそのまま終わっちゃった試合だな
- 157 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:49:50.99 ID:ERidtc460.net]
- ドイツ大会のアルゼンチンだっけ？
途切れないパスで30本くらい繋いだの
ま、スタンダードにはなり得ない選手ありきのスタイルだわな
- 158 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:49:52.89 ID:lX0YDbXp0.net]
- オシムはチキタカを否定する一方で、
今大会の日本を賞賛し、これまで目指した方向は正しかったと言っている
少なくとも日本とスペイン式チキタカを同一視はしていないということ
- 159 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:49:54.52 ID:18FlrB4G0.net]
- オシムに大賛成！
俺もカウンターサッカーが一番好きだからティキタカなんて糞喰らえ
- 160 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:49:55.23 ID:H3Ub55+B0.net]
- オシムさんよ評価って異常に高いな
偉大な監督だったんだ
- 161 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:50:11.32 ID:vWus59E7O.net]
- ・冷静な分析
戦犯捜しスケープゴート捜しは、日本の必ず来た高度成長を待たずに敗戦に導いた戦前の指導者と変わらない、そんなの絶対ろくな結果をもたらさない
アメリカメキシコアフリカの停滞に比べたらドーハでアジアのフィジカルに燃え尽きてた日本を考えれば日本の進化は奇跡
・ちょっと前の日本、フィジカルにびびった、一対一を避けてこねた→ドイツのオーストラリア・ブラジルのドログバ
・恐れず回して、縦への一対一の勝負から逃げず、こねずに球離れが速くする、すると世界の何億もらう給料高いスーパースター達の守備や連携はショボかった
・日本の勤勉さや走力、連繋で大迫は巨漢CBを背負い、柴崎の縦パスは冴え乾や原口はスーパーゴールを決め、攻守の献身で相手の長所を殺した
・ドイツやブラジルもこの意識があれば勝ててた、自滅した→今回も宇佐美や武藤がエゴ出してコンマ一秒こねたら全く勝負にならなかった、意識がイデオロギーが全てを分けた
・日本のフィジカルは通用したが日本のフィジカルは通用しない
・テクニックかなぐり捨てフィジカルごり押し、放り込みで来られたら45分間耐えられない
・世界二十～三十番目のフィジカルでベスト８を狙うと破綻する、戦前の軍部と同じ→ディフェンダーが三年早く海外出て身長五センチ体重五キロ増え日本が十～二十位のフィジカルを持てば連繋や勤勉さがベスト４をもたらす
・今回の結果も環境が整備され日本人が評価され海外で門戸が開けた結果、日本人の素材はカズや井原の頃と変わらない、結果の違いは環境と経験
早くからディフェンダーが海外で経験を普通に積む世代を待つしかない、それ以外は最悪な結果しかもたらさない
- 162 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:50:22.12 ID:fbXMp6gn0.net]
- >>149
多分陥りやすい罠なんだろうなそれ
- 163 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:50:28.69 ID:P1ye/lSt0.net]
- >>140
優勝した時スペインどこがティキ・タカだよ
俺から見れば今回と大して変わりない
最終ラインが以前よりザルだけど
どちらにせよ見てて眠くなる
- 164 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:50:39.58 ID:sMat7SoZ0.net]
- >>65
その解釈が日本人的なんだよね
とにかく前へ蹴れではなく、繋がるように早く前へ蹴れなんだよ
その技術を受け手も出し手も身につけろって事なんだよ
パス精度とオフザボールが求められてるのに、日本人は指示された事(早く前へ蹴れって部分だけ)をそのまんま練習でも試合でもするって鈴木大輔が言ってたな
まー岡ちゃんの時も中距離のパス精度が上がらなかったから、大会直前で戦術変えたって言ってたぐらいだから、日本人は中長距離のパスは苦手なんかな？
おそらく、幼少期から正確にミスなくパスをしなさいって指導されるとショートパスのばっかりになるんだろうけど
- 165 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:50:55.71 ID:8+ITPiPq0.net]
- >>23
クライフと殴り合う奴はたくさんいすぎて、順番待ちになりそうだなw
- 166 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:51:11.64 ID:tm5dPRK/0.net]
- ペップだってもうティキタカは捨ててポジショナルプレーだし
- 167 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:51:15.56 ID:UiSMm1FC0.net]
- オシムジャパンアジア杯でバイタルで横パス
繰り返したあげくサウジにカウンター食らって
惨敗してたような
もしや反省してるのか？
- 168 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:51:28.45 ID:lX0YDbXp0.net]
- >>154
前線からの鬼プレスはトレンドだからね
発信源がそうなのかは知らんけどクロップあたりから
そして日本は割と前線プレスに関しては早期からやっている
- 169 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:51:48.37 ID:O2w5nZe60.net]
- どっちのチームもカウンター戦術がいいのか
- 170 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:51:50.52 ID:d1SUSAsm0.net]
- 今回下手に日本サッカーが活躍してしまったことは日本サッカーにとってかなりの痛手になってしまうだろうな
- 171 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:51:51.08 ID:tm5dPRK/0.net]
- >>150
あれこそ真のアンチフットボール
- 172 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:52:10.93 ID:kJJj45AU0.net]
- 万能な戦術などない
- 173 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:52:13.23 ID:KfdMok3w0.net]
- >>148
本来、縦に早いサッカーってのは
前線からプレスかけて高い位置でボールとってからのショートカウンターを理想とするんだけど、
ハリルはアホやから、なんでもかんでも縦縦縦～！！！って騒いでただけ
場面に応じてって事をしてないから、君の言う通り縦ポンサッカーとなんら変わらんわ
ただ前線からハイプレスかけてるとこくらいかな、差は。
ハリルはアホだからあんまり気にせんでええよ。
- 174 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:52:18.00 ID:DBrh+cdQ0.net]
- 黒人移民の子を、いい環境で育て上げるのが最強ｗ
フランスとベルギーが方向を示してる
- 175 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:52:21.68 ID:Y9gtMCHn0.net]
- スペインはイスコがイマイチだったのが痛いな
もしかしたらイエロに自由を奪われてたのかも知らんが
- 176 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:52:37.64 ID:/P8jm8Qt0.net]
- スペインは走らないもんなあ。
- 177 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:52:39.43 ID:D7xy0cJD0.net]
- どういう聞き方してこの発言出てきたんだか
- 178 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:52:42.18 ID:Ff14x89i0.net]
- >>135
スペインはずっとパスサッカーしていた延長戦上でティキタカに到達し優勝したんだからな
ころころスタイルを変えるような国と一緒にしてもらっては困る
- 179 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:52:51.81 ID:18FlrB4G0.net]
- >>157
分かり難い文だが日本がティキタカの亜種って意味か？
今大会の日本のゴールはカウンターからが多くて手数を掛けないハリルの遺産だけどな
- 180 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:52:57.68 ID:042pp8QT0.net]
- スペインはオシムの意見は届かないだろう
- 181 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:53:04.72 ID:vQfgXc7U0.net]
- >>136
そもそもトップ下置きたくなかったんだよ
むしろアンカー置いてもっと守備力上げたかったんだって
ドイツの頃から守備力糞で今回のベルギー戦みたいに逆転負けする日本を考えればそりゃそうなる
フランスみたいにポグバやカンテみたいなボランチが居れば2枚でも十分なんだがなぁ
- 182 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:53:14.71 ID:kDsp5qCM0.net]
- 昔すすきのにティキティキっていう居酒屋あった
- 183 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:53:17.05 ID:PRlqC+an0.net]
- 相手の攻撃機会を奪って自分達だけが一方的に攻撃するっていう
理論的には最強だからな
技術的にも戦術理解的にも実現性が限りなく難しいってだけで
- 184 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:53:18.32 ID:Zf/mE6he0.net]
- サムライブルーハラキリサッカーがトレンドなるな
- 185 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:53:38.93 ID:lX0YDbXp0.net]
- >>163
とんでもないハリル擁護だな
そんな都合よく繋がらないのに蹴れ蹴れ指示してただろ
そして自分で考えろというわりに意見する奴を徹底的に干してまわった []- [ここ壊れてます]
- 187 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:53:39.08 ID:mjSj6Aof0.net]
- パス回し戦術は敵がボールを奪いに来てこそ敵の陣形を崩せるんでしょ
敵がディフェンスに引き篭ってカウンター狙いなら崩せないよね
- 188 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:53:49.05 ID:LBXttEbu0.net]
- 持ってるだけでシュートにいけない
アジアカップでティキタカやってサウジに負けたオシムジャパン
- 189 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:53:54.95 ID:tm5dPRK/0.net]
- >>168
バスケのようなサッカーね
短期決戦で負ければ終わりのワールドカップはとくに堅守速攻がいい
クラブチームにおける最新のトレンドとは切り離して考えるべき
- 190 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:53:57.83 ID:rnRinw6S0.net]
- >>140
優勝した時は鳥かごが上手くいったんであって、それってティキタカとかいうやつなのか？
- 191 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:54:11.54 ID:XM0OF11q0.net]
- 飽きティキタカ
- 192 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:54:14.87 ID:1dfcnBt30.net]
- 潰し合い殴り合い、プロレスにならないように、いかにするのがサッカーだしな(´・ω・｀)
- 193 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:54:15.10 ID:sYDgEmRX0.net]
- 選手がほとんど足止めてパス回しするだけのサッカーが嫌いなんだろ
スペースに入り込む動きを併用した人もボールも動くムービングサッカーがオシムの好みだから
- 194 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:54:27.56 ID:KfdMok3w0.net]
- いつぞやのスペイン対イタリアは凄かった
イタリアが猛烈なプレスかけたんだけど、
上等だ、とばかりに高速ショートパス回して
そのプレスを破ったスペイン
あれ見てもオシムさんはツマンネって思うのかなぁ・・
- 195 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:54:30.35 ID:enxl3F5f0.net]
- ハリルが縦じゃー！縦じゃー！縦縦じゃー！！
なんて誰も聞いたことがない
そういう話になってるだけ
- 196 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:54:31.35 ID:l6AyxjTW0.net]
- たてぽん、ですか？しかしオシムはクロアチア決勝嬉しいのかね？民族違うよな？
- 197 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:54:32.32 ID:kauMIB1F0.net]
- バックパサー香川どうすんのこれ
- 198 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:54:32.68 ID:494kep1/0.net]
- オシムの望むサッカーってスカイラブハリケーンみたいなプレイなの？
- 199 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:54:49.24 ID:lX0YDbXp0.net]
- >>178
カウンターしたらハリルの遺産とか笑わせるなよｗ
カウンターは定番の攻撃パターンであってハリルのものではない
当然日本も昔からやっている
- 200 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:55:07.59 ID:8FSA3hA00.net]
- ベルギーのカウンターを恐れたフランスは意図的にベルギーにボール持たせてた。力関係だけではない。
- 201 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:55:20.04 ID:Vl2SSiJ+0.net]
- これからは引いて守る相手にはパスミスしたふりしてわざと相手にボール持たせて
カウンターをさせて、逆にボールを奪い逆カウンターで攻めるのがトレンドになる
- 202 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:55:35.87 ID:GeoWvJal0.net]
- >>11
リーガは野球だった…？
- 203 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:55:39.95 ID:chMlH1t50.net]
- 正確なパス能力とトラップ能力がある選手がショートパス主体のサッカーをやることは
まったく問題ない
今の問題は能力がないのにやってるだけ
さらにいうと、対ショートパスサッカー用の戦術ができてるのに
それに対する対策もうたないといけないということ
やりすぎて狩られてカウンターってのが多すぎる
- 204 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:55:46.32 ID:Ff14x89i0.net]
- >>162
おまえバルサ以外はティキタカと認めない口だろwww
- 205 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:56:05.46 ID:GiumOnnB0.net]
- ロングボール放り込みより楽しいけど
- 206 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:56:12.79 ID:9OwBGtuz0.net]
- うわー 別にティキタカはいいと思うけどなぁ
あれは現代サッカーで表現した芸術だよ
- 207 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:56:16.75 ID:vQfgXc7U0.net]
- スペインでティキタカやる分には良いけど、ドイツとかが真似る必要はない罠
今回のドイツ代表とか見てて眠くなるほど糞詰まらないし迫力皆無でアレがドイツ代表だとは全く思えなかった
間違ったティキタカ病にかかった典型例がドイツ
- 208 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:56:20.53 ID:/r5Ug6QHO.net]
- >>22
オレも思います。
あと、戦術のトレンドっていう言い方？
戦術の新旧も関係ないと思う。
- 209 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:56:21.62 ID:8+ITPiPq0.net]
- >>27
なんか優等生っぽいチームになっちゃったもんな。
あの頃はいい意味でも悪い意味でもハチャメチャで、ワクワク感があった。
- 210 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:56:35.54 ID:93v6kvvp0.net]
- 2010南アフリカのW杯よりは2012EUROのスペインの方がティキタカだったと思うんだが、記憶違いしてないか？
南アフリカW杯のスペインの試合を全部観たわけじゃないけど、少なくとも決勝はカウンター合戦だったはず…？
- 211 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:56:45.23 ID:Uuf0zXss0.net]
- >>148
縦に早いってのは高めの位置でプレッシャーかけてボール奪って、相手の守備が整う前に素早く攻撃する感じイメージかな
ショートカウンターとかがわかりやすい
縦ポンは低い位置から全線目掛けて放り込んで足早いやつがかけっこしたり、背高いやつが競ったりする感じ
- 212 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:56:47.12 ID:1dfcnBt30.net]
- >>196
日本の場合はキャプテン翼がスタンダードだしな(´・ω・｀)
- 213 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:56:53.24 ID:042pp8QT0.net]
- オシムの自伝的なるものを読めばクロアチアの決勝進出はうれしいのではないかと
- 214 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:56:59.20 ID:DMkNNAv40.net]
- グアルディオラの鳥かごヤオササッカーが一時期気持ち悪いくらい持て囃されてたよな
- 215 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:57:02.65 ID:yuY9jhjX0.net]
- かつてのティキタカは今でも好きだけど、今回のスペインのなんちゃってはいらない。
あれは完成度が高くないとゴミだわゴミ
- 216 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:57:04.30 ID:qn3/NCj20.net]
- この人、少し前までスペインサッカー絶賛してなかったか
- 217 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:57:07.73 ID:9OwBGtuz0.net]
- >>182
オシムは”一方的”なのを嫌うんだろうなぁ
- 218 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:57:11.05 ID:7co/HRhn0.net]
- オシムがティキタカ流行らせたんやろw
- 219 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:57:18.88 ID:sYDgEmRX0.net]
- アラダイス「せやな」
- 220 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:57:26.19 ID:Y8NYxVRC0.net]
- 決定力があればいいだけなんだけどな
- 221 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:57:50.25 ID:ReVpotGL0.net]
- 俺がにわかだからよく解っていないのだろうが、
狭いスペースでの巧みなパス回し
ワンタッチでの高速パス回し
ゴールに向かう攻撃の最中であれば見応えあるけどな
- 222 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:57:54.38 ID:3T2VMinN0.net]
- スペインの優勝した時も試合自体はつまらない時間が多かったからな
パス回してるのを「みんな上手いなぁ」と思いながらボーッと見てると 5分に一回くらい 鬼の様なクサビのパスからスイッチが入って攻めこんでいく
失敗するとすぐにプレス掛けてボールを回収してパス回しに戻るという
今大会のスペインとかドイツは スイッチ入れるクサビのボールが入れさせてもらえず ひたすらパス回しして 結局中途半端なパスからカウンター食らって消えていった
- 223 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:57:54.62 ID:DdRGWXEs0.net]
- ティキタカは別にいいと思うけどな
ロシアは思った以上に強かったんだろ
無尽蔵なスタミナの集団全力サッカーには相性悪かったんだろな
ボールは疲れないのは当然だけど疲れ知らずの人間もいるんだよな
- 224 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:58:00.96 ID:tm5dPRK/0.net]
- >>199
コロンビアから一点取った前半の日本は数的優位になってしまった挙句
ボールを持たされてやたらカウンター食らってたからな
- 225 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:58:07.55 ID:5hzMvHqz0.net]
- ボール持ってるときは何かしないとカッコつかないし
- 226 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:58:26.29 ID:9TpnvetW0.net]
- >>66
応援団が太鼓叩いてそれに合わせる感じでダイレクトパスがポンポン繋がって初めて見たときは感動したよ。
オシムが嫌いなの寂しいけどああいうビルドアップは続けて欲しい。
- 227 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:58:29.16 ID:O7GFecWh0.net]
- >>219
それが無かったから批判されてるんだよ
- 228 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:58:32.03 ID:ygACIXIx0.net]
- スペインはロシア相手に鳥かごやってPK負けしただけだからポゼッションサッカーは今も有効。
変化をつける選手と箱の外から決める選手がいなかっただけ。
- 229 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:58:32.72 ID:Ff14x89i0.net]
- >>188
バルサの中心選手でやってたのはティキタカだったよ
- 230 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:58:47.01 ID:hyIBZM310.net]
- フィジカルの重要度が目立つ大会だな
日本も世界のサッカーの進化についていかないといかん
- 231 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:59:21.93 ID:d1SUSAsm0.net]
- 今大会の日本の試合で解説陣が連呼してた事がある
「日本はね、どうしても運動量や個人技で劣るんだから一対一なんてしちゃダメなんですよ！」
とかほんとに試合中に連呼していた
俺はそれを聞くたびに脱力が止められなかった
そんなんいうならもうサッカーなんてやめちまえよ
- 232 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:59:37.81 ID:nMAYEaXK0.net]
- チキチータ
- 233 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:59:40.46 ID:OK529xX80.net]
- ティキタカだってスペイン並みに極めりゃ大したもんだわ
だがアレは片方が守ると決めればあんま動かなくて住む
攻める方もラクできる
オシムはもっとダイナミックに7走り回って攻守が入れ替わるサッカーがお望みなんだろ
- 234 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:00:03.80 ID:7j5Rg8al0.net]
- メイショウオシムって馬いそうだな
- 235 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:00:14.82 ID:kIKBtiPP0.net]
- 4年後の日本はスターが居ないし長友10人路線で行こう
- 236 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:00:19.56 ID:1dfcnBt30.net]
- 戦術固定すれば常勝チームが作れる。その戦術が破られるまで(´・ω・｀)
- 237 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:00:22.11 ID:9OwBGtuz0.net]
- 2008～2012のスペイン見ると今でも溜息が出るよ
あれを忘れ去られることを望むってのは正直どうかと思う
- 238 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:00:24.61 ID:FXL5qZzB0.net]
- 俺達のサッカーおわた
- 239 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:00:26.97 ID:qn3/NCj20.net]
- この人が監督の時集めたメンツってどんなんだったっけ
- 240 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:00:28.30 ID:Jn9Hss5J0.net]
- >>198
これをハリルがアジアでやったら選手から批判でたんだよなw香川がつまらんサッカーいってたやつ
なんでハリルがロングボール多用なイメージって、カウンターの起点が前じゃなく後ろとかサイドだからだな
相手にもたして自陣に引き入れてから奪ってカウンターするから
- 241 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:00:31.28 ID:JLnrSXQz0.net]
- ひゃくねんやすまずに ティキ・タカ ティキ・タカ
おじいさんといっしょに ティキ・タカ ティキ・タカ
- 242 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:00:31.32 ID:tm5dPRK/0.net]
- >>188
当時はまだ相手選手がボールを奪いに来てたからな
いまは間を潰す意識でブロックに居座り愚直にボールを奪いに来ることがなくなって
ティキタカは下火になった
- 243 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:00:50.00 ID:18FlrB4G0.net]
- >>197
2006 ジーコ 大惨敗
2010 岡田 ベスト16
2014 禿ローニ 大惨敗
2018 西野 ベスト16
なんでジーコと禿ロー二が惨敗したか解るか？
カウンターより自分たちのパスサッカーに溺れたからだ
- 244 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:00:55.84 ID:Q1Oo+Ae10.net]
- >>199
マクロで見ればそれが一番ラクだよな
選手はボール持ってた方が気分いいのかも知れないけど
引かれて守備ブロック作られてから何をやってもゴールに繋がる可能性は恐ろしく低い
俺が考えるに守備ブロック作られてから有効な手段は二つ
・ファウルゲットからのFK狙い
・ミドルシュート
それ以外はほぼ無意味だから相手に手番渡してミスを誘発させたほうがいい
- 245 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:01:10.88 ID:sMat7SoZ0.net]
- >>91
それって実は偏見であって日本人もフィジカルあるよ
香川のアジリティは群を抜いてるし、中田や本田、長友もフィジカル強いし
1対1で重要なのは実はフィジカルではなく戦うっていうメンタルなのであって、勝つって言うより、相手の好きにさせないってだけで実は十分なんだよね
だから、岡崎はフィジカルなくても活躍できる
2010年の時も岡ちゃんは戦える奴を選んだ、だから当時の香川を外したって言ってたから、ハリルのデュエルも間違ってないし、むしろ正解
そのデュエルを無視してパスサッカーだって逃げる方が間違いだよ
- 246 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:01:48.34 ID:CTMZY+Iq0.net]
- 俺は見たいんだけど。
- 247 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:02:08.78 ID:kIKBtiPP0.net]
- ティキタカに憧れた勢力のせいで日本サッカーは5、6年無駄にした
- 248 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:02:11.57 ID:m11VdoYZ0.net]
- その時の主流に逆らったチームが勝ち上がっていくんだよね
- 249 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:02:15.85 ID:nBKgDrvu0.net]
- >>214
8年前はスペインを絶賛してた
- 250 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:02:23.67 ID:BYLkLLuF0.net]
- 韓国のメディアが日本のパス回しのことを寿司タカって言ってて不覚にも笑ってしまった
- 251 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:02:23.99 ID:YB9ywz4y0.net]
- その国伝統の戦術とかあると面白そだけどなぁ。
まぁずっと同じ戦術だと勝てなくなってしまうかもだが。
- 252 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:02:33.71 ID:1dfcnBt30.net]
- これからはクロアチアの死んだフリ戦術がトレンドになるかも(´・ω・｀)
- 253 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:02:34.93 ID:GDE0+TBU0.net]
- >>219
ザックの時の親善のオランダ戦の得点はロマン感じたけよなあ
長友スローイン→遠藤が逆サイドの内田に展開、そのあとドリブルしながらの細かいパス回しで
→岡崎→本田→内田→大迫→本田ゴールのやつ
本番だったらもっとプレスがきつくて、ああきれいにはいかん気もするけど
- 254 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:02:39.14 ID:BYLkLLuF0.net]
- ティキタカとバシタカって何が違うの？
サッカー詳しい人教えて
- 255 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:02:46.93 ID:VmUd6wdO0.net]
- ティキタカだから退屈ってのは間違いだと思うね
シャビ、イニエスタ、メッシ、エトーあたりがいたころのバルサは本当に観客を魅了してたしな
- 256 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:02:48.06 ID:EkeECfe+0.net]
- >>156
そうそう
あれこそティキタカああいうのが見たい、まぁ今のアルヘンじゃ難しそうだが
>>162
全くだ
２００６年辺りワールドカップ見てるけどスペインの何処がティキタカだよと思ってる
- 257 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:03:00.42 ID:mXQezaR90.net]
- >>172
>>209
サンクス。とてもよくわかった
- 258 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:03:05.24 ID:rp8Gdt6E0.net]
- >>247
ミーハーニワカかよｗｗｗ
- 259 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:03:11.17 ID:g3fT3tRp0.net]
- >>9
ああいうのを指して言ってるわけじゃないだろ…
マジでここの連中理解力やばいな…
- 260 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:03:13.96 ID:P63abND50.net]
- >>1
またZONEの捻じ曲げ記事
オシム叩かせて遊びたいのか？
ゴミメディアが
- 261 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:03:17.80 ID:dfklS8Ry0.net]
- 日本とスペインはパスの距離感がそもそも違うんだが・・
スペインはほぼサイドを崩すため
日本は回しながら、中盤が良い形で前を向ける態勢を作るパス
同様に語ってるのはアホすぎてね
そもそも世界全てが引きこもりカウンターって
そんなのいらないわ
国の個性が出てこそのワールドカップだよ
- 262 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:03:51.99 ID:ByOE5z1A0.net]
- 両方守備固めてセットプレーやPKで試合決まったらちょーつまんないけどな
トーナメントならしょうがないけどこれをリーグとかでやってくれるなよ
- 263 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:04:57.23 ID:6jHPifWm0.net]
- 俺たちのサッカーはもういらない
これからは勝てるサッカーの時代
堅守速攻でお願いします
- 264 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:05:23.10 ID:mjSj6Aof0.net]
- 最近の流行は相手にボールを持たせてパスミスしたらカウンター
- 265 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:05:34.31 ID:HivFcvhY0.net]
- ①良質なフットボール：アタッキングサードで優位性を生み出すために選手がファンタジーを生み出すこと。
②美しいフットボール：自陣で小技を発揮すること
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180709-00010011-goal-socc
- 266 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:05:35.83 ID:iqQZAd+f0.net]
- 俺は好きだけどな
イタリアみたいな堅守カウンターこそつまらない
バルサが好きなサッカー選手が多いのも知らないのかね？
- 267 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:06:20.23 ID:47NNwgiN0.net]
- 日本disか
- 268 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:06:24.03 ID:d1SUSAsm0.net]
- >>259
日本がどんなサッカーを目指すかは自由だが
とにかくフィジカルを高めろと
一対一もしろと
育成段階から「我々は弱いから逃げながら試合をグダグダにする戦法を高める」とか
もう愚の骨頂
- 269 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:06:39.87 ID:utCaQ0ai0.net]
- >>163
まさか、高校のグラウンドが一面しかないから中長距離パスの練習できなかったとか。
- 270 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:06:52.81 ID:kIKBtiPP0.net]
- 少なくとも2-0リードの場面は堅守カウンターできるようにならないとね
- 271 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:07:27.55 ID:ankmtt4b0.net]
- ブラジルのサッカーや、
ミケルス、クライフの攻撃サッカー、トータルフットボールだな
- 272 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:07:32.98 ID:sMat7SoZ0.net]
- >>184
それって選手の実力がないだけだろ？
選手自体はハリルが選んでるんだから、最終的な結果の責任 はハリルが取れば良い
俺が言いたいのはハリルが前へ蹴れって言ってる真意を汲み取れないのが日本人って事
そして、そんなバカがここに多いって事
その点、やはり外国人監督では難しいって事だね
- 273 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:07:58.52 ID:vuumA48N0.net]
- ユーロ、W杯、ユーロと席巻してたのにな
- 274 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:08:03.15 ID:P1ye/lSt0.net]
- >>202
そんなことないメキシコ好きよ
一昔前のチリなんかも
- 275 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:08:16.88 ID:kWINwCPw0.net]
- >>229
誰が言ってたのか知らんけど最悪だな
今朝のクロアチアなんかが典型だけど
これは止められるとか追いつかないって分かり切ってる場面でも
あきらめずにチャレンジしていくから
そのうち相手が緩む瞬間が産まれるのにさ
劣るからダメとかいう精神じゃ
相手は盤石なまま最後までそのまま磐石で終わるだけだよな
- 276 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:08:19.09 ID:8FSA3hA00.net]
- >>268 選手交代無しでもできるようになりたいね。
- 277 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:08:21.89 ID:sNlPcmsP0.net]
- こいつにこんな事言われる筋合いないわな
あの無敵艦隊（）だったスペインさんを一気に世界王者にまで押し上げたのに
- 278 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:08:23.87 ID:1dfcnBt30.net]
- フランスの方が勝てるサッカーだがしかし(´・ω・｀)
- 279 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:08:32.03 ID:dfklS8Ry0.net]
- >>266
突然、何の話をしているの？
- 280 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:08:37.67 ID:K2+upxjR0.net]
- 引いて奪ってからのカウンター
これが現代サッカー
- 281 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:08:56.18 ID:18FlrB4G0.net]
- 日本はフランスみたいにリードした時点で引き蘢りカウンターに徹すべきだったが
まぁ川島と山口蛍じゃムリか
- 282 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:08:56.96 ID:Q1Oo+Ae10.net]
- 思えば90年代のサッカーは面白かったなあ
中盤のプレスの掛け合いで目まぐるしく攻守が入れ替わる展開が多かった
今は見込みのないハーフコートでのパス回しをえんえんと見せられた挙げ句
結局点入るのはセットプレーとカウンターと言うね
- 283 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:09:04.21 ID:Pk4f8Baz0.net]
- ティキタカなんかじゃなく、2014ドイツの超高速パス回しをお手本にしろよ。それができるようになれば自ずとシュートの精度も上がるだろ
- 284 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:09:05.41 ID:dkq4uiQI0.net]
- 日本のはスシタカです
- 285 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:10:08.55 ID:I7bcWJkh0.net]
- 前回大会のドイツなんてやり方を変えずにそのままブラジルをボコってたし引いてカウンターだけが唯一の正解じゃないよ
- 286 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:10:48.43 ID:eClB55dW0.net]
- オシムも直接的に言わないだけで
俺たちのサッカーは大嫌いなんだと思う
こういった婉曲した表現を政治力として発揮することは、
代表監督の先輩として、ハリルはオシムから学ぶべきだったと思う
話すのは長かったそうだけど、結果的に伝わることについても
それこそ戦略を練ってほしかった
- 287 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:11:04.92 ID:d1SUSAsm0.net]
- >>277
日本サッカーが得意とする「消極的なボール回しで試合をグダグダにしてなんだかよくわからないようにして
相手の持ち味を殺す戦法」の話
- 288 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:11:19.70 ID:kIKBtiPP0.net]
- 日本の偽ティキタカは相手の守備網が整うまで待つ意味のない横パス回しだった
最初の一撃をカウンターで貫いて跳ね返りを拾って囲むんならまだしも
- 289 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:11:42.53 ID:NNDRL9pf0.net]
- オシムはティキ・タカ嫌いなのか
サッカーってどんな戦術しようが最後はフィニッシャーの精度次第だよな
- 290 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:11:49.15 ID:slWAaH2P0.net]
- チョレイ！
- 291 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:11:53.05 ID:+fHe4LCQ0.net]
- ルールは変えた方がいいよ
ボール回しに限度をつけてPKの距離を離してネイマールには退場処分
- 292 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:11:58.85 ID:1soG+CZc0.net]
- 戦術なんてなんでもいいのよ
要はそれを正しく実行出来る選手が揃ってるかどうかなんだから
- 293 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:12:45.77 ID:EL+NBKxE0.net]
- 名古屋市から同意
- 294 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:12:50.73 ID:qSdgwP4L0.net]
- 縦に速いサッカーって、フィジカル勝負になるっつーか
アスリート能力高い方が勝つみたいな感じであんまり好きなトレンドじゃない
- 295 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:13:08.52 ID:IYQiMRQ60.net]
- その国のスタイルで戦えばいいんだよ
みんなで同じ方向向かなきゃダメか
なんなんオシム
- 296 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:13:26.96 ID:ph+keVYW0.net]
- >>290
戦術がクソだと正しく実行出来る選手が揃っていても負ける
当たり前のことなんだがなァ
- 297 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:14:04.49 ID:yuY9jhjX0.net]
- チビ揃えて引きこもりカウンターなんてありえんしな。
- 298 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:14:07.78 ID:I7bcWJkh0.net]
- ドイツもスペインも結局ゴールを奪いに行く時は結局シンプルにラストパスを入れて2ndボールを拾いそこからショートカウンター
今大会理由は違うけど両チームとも得点が欲しくても2ndボールを拾えないからラストパスを躊躇してた
- 299 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:14:13.06 ID:+fHe4LCQ0.net]
- 見ててつまらないのは勘弁と一気に言われる大会だった
それを許容するルールが原因だからルールを変えればいいんだよ
- 300 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:14:19.99 ID:Pk4f8Baz0.net]
- ちなテレビが16:9に横長化したのはサッカーのため
これマメな
- 301 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:14:51.02 ID:hUFfsmVk0.net]
- トランジションないとつまんないよね。
- 302 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:15:03.93 ID:ph+keVYW0.net]
- >>293
サッカーは常に進化を模索している
その国のスタイルに拘ると、進化に取り残されて気づいたらシーラカンス状態
- 303 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:15:21.27 ID:T+wv04Uw0.net]
- >>38
前線のアンリに一本いれて「あとよろしく」のアーセナルとか好きだったよ
- 304 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:15:37.96 ID:1dfcnBt30.net]
- Ｗ杯終わって、ベストメンバー選べば理想のサッカーが見えてくるはず
勝った奴が正しい(´・ω・｀)
- 305 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:16:10.38 ID:SLxQ0IfD0.net]
- オシムが言うフィジカルエリートと縦に速いサッカーが主流になるだろうな
黒人のスポーツになるのはどうかと思うけど
- 306 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:16:23.39 ID:8UDZdCiJ0.net]
- >>275
そのスペインだってシャビとイニエスタなどのズバ抜けた選手としっかり決めるビジャが居てこそ
勝ちきるためにはかなりの選手の質が要求される戦術だよ
- 307 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:16:49.97 ID:TN04aICr0.net]
- >>267
中長距離パスが得意なやつなんてそもそもそんなにいないから
得意だったらベッカム山本俊輔みたいにそれだけで飯食えるんだろ
- 308 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:17:23.78 ID:ojnm878y0.net]
- 好き嫌いではないよな。トップレベルでは対策されてるから、チカタカの方向伸ばしても通用しないと。通用しなけりゃツマラナイだけのサッカーになると。
踏み込んで撃ち合わないボクシングとかMMA観てても面白くないだろ？
- 309 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:18:17.85 ID:18FlrB4G0.net]
- 目指すべきはベルギーの超速カウンターだろ
デブルイネ的な奴と足の速いFWとドリブラーを一人用意して3人の完成度高めたら出来る
- 310 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:18:25.00 ID:k213EIVG0.net]
- スペインのサッカーは見てて美しいけどな
戦術が進化していくならまあしかたがない
今回勝ってるチームは中距離の縦パスが冴えてる
- 311 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:18:43.76 ID:OMcNNCd30.net]
- カウンターとセットプレイからの得点ばっかりも嫌だ。でもペナルティエリアにディフェンダーが8人とかおったら崩せないしな。
- 312 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:18:58.76 ID:ixMkzXtl0.net]
- >>72
これはひどい
- 313 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:19:04.45 ID:Hscz0nLD0.net]
- >>298
DVDの普及で映画を家で見るためだね
ネタにマジレス
- 314 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:19:13.21 ID:kWINwCPw0.net]
- >>306
メイウェザー級まで極めてても
倒すのが目的じゃない立ち回りはつまらんからな
- 315 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:19:42.38 ID:WbnIogud0.net]
- ティキタカと言っていいか分からないけど、パス回しするチームって
何で相手DFラインにFWを4人くらい張り付かせるんだろ？
日本でのCWCのバルサ見ててよく分かったけど、彼らは最前線の選手が入れ替わり
ポジションチェンジしてスペース作るなりマークを外すのを全員がやってた
下がるときも斜めに動くからDFが追いかることができない
グリーズマンはこの動きが上手いなと思ったけど、メキシコは全然駄目だったな
- 316 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:19:46.99 ID:T2QEy/Dt0.net]
- >>3 >>4
極端をいい加減やめろよ
ポゼッションでもカウンターでも状況や相手によって
使い分けるのが大事だろ
>>24
リスク管理もせずただアホみたいに前に蹴り続ける事を正しいとは言わない
- 317 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:20:04.30 ID:Hscz0nLD0.net]
- 卓球って世界的にバカにされるのね
競歩なんかもそうか
- 318 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:20:20.49 ID:E+t3+vCX0.net]
- 2012のスペインが完成形か？
アルバが出てきて輝いてたな
- 319 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:20:52.75 ID:yuY9jhjX0.net]
- >>307
ckからのカウンター対策は残す人数増やすだけで可能
- 320 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:21:12.26 ID:KVVhWa7A0.net]
- 初期ザックのスタイルと、ジェフオシム後期のスタイルみたいなのが主流になるんじゃねーの
- 321 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:22:02.79 ID:CAbazJqO0.net]
- ボールを横横横横横と動かして、相手が焦れて食い付くのを待ち続けるリアクションサッカーなんかつまらないからね
- 322 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:22:43.39 ID:d1SUSAsm0.net]
- 今大会で日本が「柄にもなく」攻撃的なサッカーをして確かに活躍した
そんなん出来るなら最初からしとけと
俺の中では日本サッカーってのは「点が取れない」「取る気もない」「戦う気もない」「とにかく逃げ回る」
「ビビりまくる」「圧力に弱く精神も脆弱」という物だった
今回の大会ではそれらはかなり鳴りを潜めた
このままこういう情けなさは改善されるのか？
されるんなら構わないけど今大会の活躍で全く問題が解決されないままただ自己肯定感だけが
高まる事になってしまうんじゃないか？
そういう危惧を俺は持っている
- 323 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:22:59.78 ID:eHS2hORm0.net]
- なんでオシムはスペインが嫌いなんだ？
- 324 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:23:14.24 ID:OG88rMmJ0.net]
- >>219
それにアホみたいに拘り続けたのが
ブラジルの時の俺たちのサッカー
厳密に言えば岡田の時から続いていた
岡田は本番で路線変更したが
- 325 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木)
]
- [ここ壊れてます]
- 326 名前： 13:23:41.93 ID:RqXRJ6YK0.net mailto: >>315
違うだろ卓球は常に首を左右に振らないといけないくらい攻防や展開が一瞬で切り替わって目が離せないってことだろ [] - [ここ壊れてます]
- 327 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:24:05.45 ID:8+ITPiPq0.net]
- >>74
そだよ。
現役時代にトータルフットボールを実践して、サッカーに組織的なスピードをもたらした。
監督になってからも、ボールポゼッションを本格的に理論化し、「ボールは疲れない」をコンセプトにゲームスピードを上げていった。
今は、それが更に進化していってるという話。
- 328 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:24:53.48 ID:1t6lfdhW0.net]
- スペインのやってるのフットサルだろ
- 329 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:24:58.87 ID:UFzunSYl0.net]
- 選手もチキタカやりたくなさそう
- 330 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:25:37.22 ID:8EKZ4+4/0.net]
- もともとは面白いサッカーだったんだよ。
前から守備せずにひたすら引きこもるという対策が生まれて、クソつまんなくなった。
- 331 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:25:42.47 ID:UFzunSYl0.net]
- チキタカ＝戦術メッシだからメッシいなきゃ意味がない
- 332 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:25:49.92 ID:SrgMFlpR0.net]
- オシム氏は、特別顧問としてサッカー協会に招聘すべき人材
- 333 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:26:14.15 ID:lX0YDbXp0.net]
- >>238
アジアレベルでそんなんやったら当たり前だろｗ
>>243
えーと、フィジカルの定義の話からすると、
俺が言ってるフィジカルは体の強さな
瞬発力ではない
英語の正確な意味は別として、日本で使われる場合だいたいがその意味だろう
その意味でいうと本田は全盛期過ぎて弱くなったし、長友も残念ながら小ささがネック
でかくて強くてうまい奴の絶対数が少ないのが日本
デュエルを鍛えるのはいいが、それをメインに据えるのは間違い
- 334 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:26:18.54 ID:1v6x6E690.net]
- オシムは日本アゲコメントしてくれるからホルホルしやすくてサカ豚が好きなのはわかりやすいw
- 335 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:26:43.03 ID:sMat7SoZ0.net]
- >>267
日本人はリスキーなパス出して失敗すると怒られる文化だからね
だから、安全な逃げのショートパスが多くなる
チャレンジする事を褒めてあげないと難しいだろうね
- 336 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:26:48.78 ID:M4JVwjKO0.net]
- 好みの問題じゃね？ワンタッチツータッチでつなぐサッカー見てて面白いけどな
- 337 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:26:50.58 ID:WcVq6hH60.net]
- 南アフリカ大会で優勝したけど別に華麗なパスサッカーといった印象皆無だし
代名詞と謳うほどでもないだろ
- 338 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:26:53.15 ID:EF1b0r9n0.net]
- 誰がなんと言おうとジャビ、イニエスタ、ジャビ、イニエスタ、ジャビ、ゴール
のサッカーは見てて面白かった
こんなの主観の問題だから論じてもしょうがないよな
- 339 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:27:36.99 ID:JmLA8iMW0.net]
- 全盛期は世界中が熱狂したけどね
オシムが言ってるのはティキタカもどきのことだ
結局あれは特定の選手ありきで真似出来るものじゃないということ
人じゃなくボールを走らすというのはサッカーの究極の形
選手が走るのはあくまで足りない技術を補うため
- 340 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:28:06.71 ID:3ZVD8UQI0.net]
- 同意
スピーディーな方が面白い、アスリート要素たっぷりの
- 341 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:28:17.87 ID:M4JVwjKO0.net]
- 羽生アップしとけ
- 342 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:28:19.08 ID:CAbazJqO0.net]
- ワンタッチツータッチでゴールに迫るなら良いけど
ワンタッチツータッチでエリアの遠くでパス回すだけだからね
相手も、その辺でパス回すなら好きにすれば？って放置するし
- 343 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:28:42.91 ID:lX0YDbXp0.net]
- >>270
ハリ信どうしようもねえなｗ
日本人批判ｗ
縦へ繋げるパスが真意ってんなもん誰でもわかってるわ
そんな縦蹴れ縦蹴れ言われて簡単に繋がるなら苦労しない
相手のプレッシャーとか何もわからない未経験者だからこそのハリ信
- 344 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:29:03.53 ID:SfMGoWJU0.net]
- 山田の息がクサイ
消えてほしい
- 345 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:29:04.07 ID:1t6lfdhW0.net]
- 仕掛けたときは面白いけどあと2本減らせるだろボケ、とは思う
あと高さも使うようなことしないと
- 346 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:29:04.42 ID:1dfcnBt30.net]
- モドリッチがニュースターじゃなくて、みんな知ってるモドリッチだからなぁ(´・ω・｀)
- 347 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:29:39.21 ID:5WixloYf0.net]
- >>49
もう日本代表は4年前の予選リーグ惨敗で、俺たちのサッカーの勝てなさと無意味さを十分思い知ったじゃないか
実際には2008年の北京五輪の予選リーグ惨敗で思い知ってるべきだったんだが
今回ドイツがあれだけ俺たちのサッカーで醜態を晒して韓国に負けたのを見ても、未だに俺たちのサッカーに拘るのがいたらとっとと消去すべき
- 348 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:29:42.91 ID:r6YihhCb0.net]
- 日本って長身の選手少ないんだから、外国の長身選手に守備固められたらムリゲーだもんな
結局ある程度相手攻めさせてDFの後ろつくのが一番リスク少ない
引いた相手パスで崩すには人数かける必要あるし前がかりになる
2,3人で攻めきれる圧倒的なレベルの選手がでてくりゃ違うだろうけど
- 349 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:29:45.99 ID:8+ITPiPq0.net]
- >>135
ジエゴ・コスタさんじゃ不足ですか？泣
- 350 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:30:07.66 ID:18FlrB4G0.net]
- >>337
でも何故か日本人は無意味なパスサッカーが大好きなんだよ
ここでもティキタカ擁護が五万といる
- 351 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:30:08.25 ID:qlFyafog0.net]
- 攻撃と守備はイタチごっこだし流行りトレンドあるけど意味ないだろ
むしろ忘れ去られないようどこかの国が特色として残したほうが面白い
カテナチオやシャンパンサッカーみたいに無くなったら無くなったで寂しいぞ
- 352 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:30:13.75 ID:txBkmuUV0.net]
- 修哲が悪い
- 353 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:30:32.39 ID:lX0YDbXp0.net]
- >>320
ほんとお前みたいなのはワールドカップしか見ずに口出してるんだな
- 354 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:31:11.47 ID:8+ITPiPq0.net]
- >>153
それは電通が許さないw
- 355 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:31:22.07 ID:Q4/W2Nvd0.net]
- スペインの試合なんて一番つまんねーだろ
あんなの面白い言ってんの一部のバカな日本人だけだろ
外人も試合中に眠くなる つまんねーっ文句だらけだったわ
- 356 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:31:27.81 ID:1t6lfdhW0.net]
- 個人技で仕掛ける奴と高さで仕掛けるオプションがあれば見応えはあるとおもうが
パス回しのためのパス回しはつまらん
- 357 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:31:46.41 ID:CAbazJqO0.net]
- 全盛期バルセロナもエリア近くまで行っても上手くいかないとすぐ戻すし
何回も何回もやり直して、結局は個人技のドリブルを仕掛けることもあるし
それなら最初から個人技で行けよってなるし
まあ、上手くいくこともあって、上手く行った時はすごいですねとなるんだけど
- 358 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:31:47.74 ID:sMat7SoZ0.net]
- >>330
メインではなく、少なくとも世界で戦う上で必要だって事
それを弱いからと言ってハナから白旗あげるんではなく、少なくとも戦うってメンタルは鍛えなきゃ
だから、フィジカル、デュエルを蔑ろにしてパスに逃げるのは間違いって事
必要なんだから、しっかりやらなきゃって事だね
- 359 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:31:56.98 ID:4jFadF5o0.net]
- ゴールがら空きでもパスコースを探すのが真のティキtaka。ゴールを目指すスペインなんて日本の伝統から見たらお遊び。
- 360 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:32:14.51 ID:WazCRfRb0.net]
- 要約
本田はゴミ
- 361 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:32:20.34 ID:oWOXN9/V0.net]
- >>304
下手くそがやってもカウンター食らうだけだからな
パス出す能力だけじゃなく、ボールのもらい方とか置き所も重要だし
- 362 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:32:35.67 ID:1t6lfdhW0.net]
- >>356
香川の悪口はやめろ
- 363 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:32:53.44 ID:3ZVD8UQI0.net]
- >>347
パスで崩すのも好きだけどスピード感がないとね、スペースに走り込むとかどんどん人が湧いてくるような
オシムが批判してるのは足元足元の動きのないパスサッカーのことだろうと思ってる
- 364 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:33:09.91 ID:M4JVwjKO0.net]
- 縦パスポーン センタリング ドーン
- 365 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:33:23.63 ID:BaQ9xUOb0.net]
- >>146
前に蹴ることすらできなかったんだからまずそれ殺らせるしかないだろアホ
- 366 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:33:47.71 ID:lBHgsw0H0.net]
- スペイン人の話す英語は日本人のそれに近い
観光にはおすすめだ
- 367 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:34:03.56 ID:1t6lfdhW0.net]
- カバーニとスアレスのワンツーフィニッシュとかが痺れるよね
- 368 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:34:30.71 ID:M4JVwjKO0.net]
- ユナイテッドのクロスは正しかったんや！
- 369 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:34:51.21 ID:AoaMX26o0.net]
- >>9
え
何を言ってんだ
- 370 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:34:56.91 ID:vzOkiGK30.net]
- 退屈なのは間違いない
退屈なサーカスを凄い凄いとみんなでホラを吐いてきた
- 371 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:35:08.63 ID:HivFcvhY0.net]
- ティキタカ(>>263の①)信奉者が「むしろなぜ皆ティキタカしないんだろう？」という視点で今朝の試合を見た場合。
前半25分にモドリッチをジョン・ヘンダーソンとデレ・アリが警戒し、
そこへボールが入りアリが食いついた際に最終ラインとヘンダーソンの間にスペースが出来た。
実際はモドリッチが後ろへ戻してサイドへ振ってゴール前へクロスを上げてこのくだりは終了したが、
レビッチには上でボケッとしてるくらいならそこへ入って繋いで展開して欲しかった。
要するにはじめから繋ぐことを放棄しているから鈍感でも構わない。
チャンスが転がってるのに勿体ないよ。
- 372 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:35:13.24 ID:0gd25JAK0.net]
- やはりハリルは正しかったな
- 373 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:35:18.08 ID:lX0YDbXp0.net]
- >>355
いやハリルはこだわった
だから駄目なんだよ
就任直後ならいいけど、本番前には現在の代表メンバーの能力との融合をして現実的なものにしてなければならなかった
だがこいつは最後まで同じ事言い続けただけで代表に成長はなかった
- 374 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:35:33.46 ID:4jFadF5o0.net]
- 左→右→上→下→下→左→下→外
これが日本のサッカーコマンド
- 375 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:35:34.87 ID:Fy3YGNF10.net]
- リーグとトーナメントじゃ戦い方は違ってくるような
- 376 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:35:51.69 ID:CAbazJqO0.net]
- CL取った頃のバイエルンは、パス回しする旨さはあるけど
無駄に崩しを狙ったりしないで両サイドからガンガン仕掛けるから面白かった
- 377 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:35:55.75 ID:1t6lfdhW0.net]
- ポーランド戦のティキタカが完成形
- 378 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:36:26.66 ID:khVUODER0.net]
- オシムやセルジオみたいな老害の発言こそ「もう十分」って声に満ちてる
- 379 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:36:57.75 ID:yqR6YQKW0.net]
- 今回のW杯でやたらチキタカ推してたけど20年ぐらい聞かなかった気がする
今更？みたいな
- 380 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:37:16.31 ID:KhpEjw6OO.net]
- 自分達がボールを持っている時間は失点することがない。
シュートチャンスがあってもパスを続ける。ティキタカは美しい。
ミドルシュートなど言語�
- 381 名前：ｹ断。狭いところにドリブルし、相手に囲まれ、ペシャンと尻餅をつく。
ボールを奪った相手も小刻みなパスのこねくりまわしをはじめる。
サッカーとはゴール数ではなく、ボール支配率で勝敗を決めるべきだ。
FIFAの検討を期待しする。 [] - [ここ壊れてます]
- 382 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:37:24.15 ID:uLPyBjtk0.net]
- 日本代表でショボいサッカーだったオシムが評価されてる理由が分からん
オシムの走る事が目的化してる日本代表のサッカーはつまらなかった
- 383 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:37:24.29 ID:Fy3YGNF10.net]
- どちらも無駄に体力を使う
- 384 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:37:34.70 ID:e66ssWKz0.net]
- 糞サッカーメディアは一次ソース貼らないから実際の発言が見落とされる
- 385 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:37:41.54 ID:WazCRfRb0.net]
- 2014ブラジルワールドカップ
スペインがオランダに惨敗
これでティキタカは終わった
- 386 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:37:54.65 ID:dfklS8Ry0.net]
- >>285
今大会は積極的なパスサッカーと思ったけど
何だったらいいの？
- 387 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:38:22.75 ID:18FlrB4G0.net]
- >>361
こうイメージしてるバカがティキタカ擁護してるタイプ
- 388 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:38:24.78 ID:Q4/W2Nvd0.net]
- リスク掛けないで時間潰すのが
面白いわけないじゃん
- 389 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:38:40.12 ID:rw3rD8ng0.net]
- これは遠回しに日本氏ね
- 390 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:38:52.32 ID:I7bcWJkh0.net]
- イングランドDF陣はモッサリで下手クソなのに無理に繋ごうとするからルーズボールを狙う為にクロアチアはシンプルにラストパスを入れてたね
これは間違いなく試合前からの戦術的な約束事
- 391 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:38:57.48 ID:vzOkiGK30.net]
- 劇団FIFAに放映権料2000億の価値はないわな
劇団員の演技が下手すぎだし抜ける場面が無い！！！
64試合だから1試合（90分）平均30億
NetflixやアメリカのTVドラマの制作費が平均で一話（45分として）2~3億
- 392 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:39:20.41 ID:sMat7SoZ0.net]
- >>341
お前、リーガの練習方法とか調べてからレスしとけよw
- 393 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:39:43.63 ID:K9yG0Up50.net]
- まぁそうだと思うよ。
だって空中戦に絶対的に強けりゃ関係ないもん。試合中一度もセットプレーに持ち込まれないようにするなんて不可能だろう。
フランスベルギーではフランスに軍配だったが、それにしたってセットプレーだったろ。
サイズとフィジカルありきでテクとスピードを競う競技になったな。
- 394 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:39:58.31 ID:T2QEy/Dt0.net]
- >>9
日本批判しただけのニワカはでしゃばるな
- 395 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:40:02.89 ID:Fy3YGNF10.net]
- イングランドは結局セットプレイしかなかったんだ
- 396 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:41:22.10 ID:goQhVHk30.net]
- →ブロック敷いてカウンター
→ポゼッション
→ライン上げてショートカウンター
→変則ブロック敷いてショート＆ロングカウンター
→次のサッカーとは
- 397 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:41:24.81 ID:jMMvmWY30.net]
- ポゼッションは全力で守備した後の休憩時間
- 398 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:41:45.44 ID:WZfz1kCF0.net]
- ティキタカ由里子
- 399 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:42:05.18 ID:o9J1VDgD0.net]
- カウンター狙いのサッカーこそつまらんけどｗ
アホみたい
- 400 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:42:20.22 ID:0iSEs1bF0.net]
- >>10
スペインなんてだいたいベスト16負けの国やんか
- 401 名前：＠ [2018/07/12(木) 13:42:43.79 ID:eEpMv5X40.net]
- オシム
「何よりも良かったのは、セネガル相手にも日本が自分たちのスタイルを貫き通したことだった。
両サイドバックが高い位置をキープして、パスをつなぎながら積極的に攻撃を仕掛けた。
乾の突破力や柴崎のパス、香川の展開力など、日本の良さが存分に発揮された。
日本がパスをつなぐスタイルであることは、世界でもある程度は知られている。
選手がテクニカルであることも同様だ。
だが、ワールドカップという舞台で、しかもセネガルを相手にして、ここまで攻撃的に
パスをつなぐスタイルを実践できるとは、誰も思ってはいなかったのではないだろうか。
攻撃する勇気を持ち続けた西野監督と選手たちには心から敬意を表したい。
フィジカルの優位をベースに、圧力をかけてくるセネガルに日本は屈しなかった。
スタートこそ圧倒されたものの、その後は徐々に慣れて自分たちのスタイルで対抗した。
日本が主導権を握れた最大の要因はそこにある。」
- 402 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:42:51.01 ID:ALzlpMSo0.net]
- スペインのボール回しは未完だからな
ゴール付近に20人集まった状態で簡単にゴールできるレベルまで高めるべき。
プレッシャーの少ない所で回すのは見ててつまらん
- 403 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:43:19.77 ID:o9J1VDgD0.net]
- 足速い奴残してガチガチ守っとけば勝てるｗ
つまらんワールドカップ
- 404 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:44:04.98 ID:BaQ9xUOb0.net]
- >>397
ちんたら最終ラインあたりでパス回しするくっそしょうもないサッカーがなくなってほんとに良かった
これはハリルの功績と言わざるを得ない
前で戦わなきゃ
- 405 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:44:09.76 ID:FRxAHRHQ0.net]
- >>395
クラブ見てる？
今のカウンター戦術って引きこもり戦術じゃなくて
展開くっそ早いカウンターなんだが？
カウンター、カウンター返しのカウンター返し返しみたいな
- 406 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:44:45.45 ID:FRxAHRHQ0.net]
- >>399
ティキタカを排除してるカウンターはそういうカウンターじゃないよ
- 407 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:44:54.22 ID:I7bcWJkh0.net]
- イングランドはショートパスで来る相手にはアリとリンガードが早く攻撃に切り替えられるのもあって強かった
クロアチアはパスの距離を工夫して更に早めにラストパスを入れる事でアリとリンガードを2ndボールの回収役にさせイングランドのカウンターにアリとリンガードが参加しにくい様にさせてた
- 408 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:44:59.05 ID:1MaDw8iS0.net]
- 俺たちのサッカーでやるんじゃなかったの？
- 409 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:45:21.65 ID:OcCzudwP0.net]
- >>378
ドイツW杯の日本代表の試合を見直したら、何でオシムが呼ばれたのか分かるよ
- 410 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:45:27.59 ID:B/wEUNKY0.net]
- スペインのは足止めてボール動かしてるだけだからな
相手が食いついてこなくなったから終わった
- 411 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:45:43.46 ID:Fy3YGNF10.net]
- スペインはスアレス・メッシ・ネイマールが潰したようなもん
- 412 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:45:54.76 ID:BaQ9xUOb0.net]
- 現代サッカーの完成形はクロップが二連覇時にやってる
ドン引きに苦労するのはどのスタイルでも一緒
- 413 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:46:59.92 ID:147yyMOB0.net]
- イニエスタのことか
- 414 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:47:00.82 ID:U+SdMFnF0.net]
- つ、ついにワーワーサッカーの時代が来るのか・・・
- 415 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:47:28.81 ID:ndXjNr6N0.net]
- 名将？
- 416 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:47:30.88 ID:WiVgoQNW0.net]
- ポゼッションとかショートカウンターとかが強すぎて
FW以外の中盤何でもできるマンっていうか技術だけの小粒な選手ばかりだよね
まだCBの選手の方が特色あるようになってきた
- 417 名前：う [2018/07/12(木) 13:47:38.67 ID:muQB1OZ30.net]
- 俺たちのサッカーの終焉とか前回大会で分かってたんだけど。今更こんなこと言ってんの？
- 418 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:48:01.47 ID:B/coD0RG0.net]
- >>257
日本を批判したいだけの愚図でしょこいつは
- 419 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:48:05.24 ID:lX0YDbXp0.net]
- 俺たちのサッカーって言ってるやつらまとめてニワカというか
非サッカーファンの煽りが大半だろうな
パスサッカーしたら俺たちのサッカー扱い
ポーランド戦の時間稼ぎ批判したバカと同一だろう
- 420 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:48:47.20 ID:rZVgvMZY0.net]
- >>86
おまえオシムの守備練習、いや
オシムのジェフみたことあんの!
- 421 名前：う [2018/07/12(木) 13:48:53.23 ID:muQB1OZ30.net]
- >>415
だから、パスサッカーと俺たちのサッカーは別ものなんやけど。論点が周回遅れしてんぞお前
- 422 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:48:58.68 ID:TXtnzWMD0.net]
- 中3~4日で90分真剣勝負をしようと思えば
そらそうなるよ、体力的な問題やって
- 423 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:49:22.90 ID:
]
- [ここ壊れてます]
- 424 名前：Yx4GD6R20.net mailto: 卓球に例えるならスペインはカットマンだからな
くそつまらん [] - [ここ壊れてます]
- 425 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:49:41.58 ID:31CeI+no0.net]
- サッカー経験者からするとティキタカやってる時が一番楽しいんだけどな
パスワークからの崩しでアドレナリン出る
- 426 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:49:46.34 ID:/cm81Dlq0.net]
- 時代に逆行する俺たちのサッカーかっけぇぇ
で次はどこの戦術をパクればええの？
- 427 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:49:46.61 ID:1dfcnBt30.net]
- ＩＴとティキタカが融合すれば無敵(´・ω・｀)
- 428 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:49:59.75 ID:c3u12frbO.net]
- >>1
今の日本にオシムの考えて走るサッカーを植え付けてもらえないかな
本田みたい走らない守備しないゴミはいらないが、長友が引退するからフィジカルとスタミナあるサイドバックが必要
- 429 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:50:05.03 ID:L6Jet3hw0.net]
- お互いカウンターの応酬になったらオシムさん怖くて目が開けられないでしょ
- 430 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:50:11.36 ID:QKextajD0.net]
- ジェラードみたいな大砲ぶち込む派手なサッカーが見たいんよ、オシム君は。
じっくりパス回しながらライン上げて、ゴール前でもこちょこちょしてるようなオカマサッカーはいらんのよ。
- 431 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:50:14.89 ID:ejQH3SQy0.net]
- でもペップが監督になったら味付けして復活するんでしょ(´･ω･｀)
- 432 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:50:19.23 ID:szo/oJlc0.net]
- イタリアサッカーのなんだっけ、イマラチオはどうなの？
- 433 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:50:28.44 ID:Q0AkwtWS0.net]
- ポゼッション率で上回ったら負け
突出したスターが一人チームにいるとむしろデメリットになる
GKはやっぱり重要
今大会はこんな所か
- 434 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:50:37.80 ID:Gh46EB2a0.net]
- >>1
優勝すれば
南スラブの闘志サッカーが最強と言うことになるな
- 435 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:50:42.61 ID:5omRNkLT0.net]
- 信者の価値観
カガシン→良い子の言い付け守る戦術マンのサッカーこそサッカー
ホンシン→戦術以前に個人が光るサッカーこそサッカー
- 436 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:50:58.38 ID:nhMdMRbQ0.net]
- チキチキタカタカよりもどん引きサッカーをどうにかしろよ。
相手がどん引きすりゃ、ボール支配率も望まなくても高くなるよ。
- 437 名前：う [2018/07/12(木) 13:51:11.90 ID:muQB1OZ30.net]
- もうカウンターは戦術とかじゃなくて、各国がデフォルトで備わってないと通用しない時代なんだろ。
- 438 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:52:19.83 ID:Gb3+cOWW0.net]
- >>370
そこは解説者の間でも意見が分かれるところだね
ハリルに本番での策はあったのか、なかったのか
中西とか戸田とかはセットプレーとか見てる限りでは何か隠してるって話をしてたけど
岡ちゃんの例もあるし、ある意味今回もそうだけど、本番直前で何かを変えるってのは全然アリで、本番用に敢えて見せてないだけでハリルも何か策を持ってるだろうって人もいるからねー
こればっかりは、もう確認しようがない
- 439 名前：う [2018/07/12(木) 13:52:20.96 ID:muQB1OZ30.net]
- >>430
どっちも見当違いで草
- 440 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:52:29.29 ID:Yx4GD6R20.net]
- 今だとブロック2枚敷かれたらなんもできんからな
アルヘンのお笑いドリブル突貫とか南米予選では手叩いて笑われてたし
- 441 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:52:38.58 ID:Dss8cEnJ0.net]
- どん引きブロック戦術に対しては
空中戦の高さ勝負しか解答がないのが悲しい
地上はスペース埋まり過ぎてるしね
- 442 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:52:40.58 ID:vzOkiGK30.net]
- サカ豚のオナニー自己満足サッカーがおもろないのは事実だ
- 443 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:52:45.65 ID:I6YWULD/0.net]
- >>362
嘘吐いてんじゃねえよキチガイ
- 444 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:52:55.40 ID:YY7JKmLF0.net]
- 老害ってマラドーナ信者ばかりだよな
どう見ても
- 445 名前：メッシとクリロナ＞＞＞＞＞＞マラドーナなんだが・・・
マラドーナは言うほどの成績を残していない、当時のナンバーワンだったがそれだけ [] - [ここ壊れてます]
- 446 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:53:08.90 ID:CAbazJqO0.net]
- 俺たちのオシム千葉はどうすれば帰ってきますか
- 447 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:53:16.61 ID:VkQzX+9u0.net]
- >>189
俺は評価したい
- 448 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:53:29.20 ID:3ZVD8UQI0.net]
- >>427
それで合ってる
- 449 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:53:41.21 ID:c3u12frbO.net]
- >>9
あんな時間稼ぎのアンチフットボールはフランスより酷いから批判されて当たり前
一部の馬鹿サポーターは喜んでるが、ベルギーに2-0で逆転負けする時点で恥ずかしい
ドイツに2-0で完封勝ちした韓国を見習えよ
- 450 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:53:46.68 ID:7ZC/CUWBO.net]
- >>430
なんか本人は反対な気もするがな…
- 451 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:53:51.78 ID:lX0YDbXp0.net]
- >>417
君の感覚だと今大会は俺たちのサッカーだったの？じゃなかったの？どっち？
- 452 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:53:54.88 ID:6yTQJy3f0.net]
- カトウ・タカ
- 453 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:53:55.58 ID:PhY8ZlCz0.net]
- やはり時代の最先端はクロップのサッカーになるのか
ハイプレスサッカー、でもあれ選手の消耗が半端ないからあれはあれで難しくね？
- 454 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:53:59.00 ID:gzY0ony90.net]
- 鳥かごより明和特攻スライディング部隊が見たい
- 455 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:54:11.50 ID:1dfcnBt30.net]
- カウンターの問題点は、スピード出るから怪我の問題で長期戦戦うには不向き(´・ω・｀)
- 456 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:54:14.21 ID:Rc8a0Ur/0.net]
- >>436
毎日顔合わせてるクラブじゃちびっ子チーム強いけど
即席じゃ空中戦のあるデカいチーム強いよね
ロシア大会で顕著になった
- 457 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:54:28.52 ID:I6YWULD/0.net]
- >>400
前で戦わなかったのがキチガイアナルサッカーだ嘘吐いてんじゃねえよキチガイ
- 458 名前：う [2018/07/12(木) 13:54:42.33 ID:muQB1OZ30.net]
- >>445
全然俺たちのサッカーじゃないね
- 459 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:54:49.87 ID:/W/aPj6Y0.net]
- 大昔アメフトで流行ったボールコントロールオフェンスみたいなのはやめましょうてことかいな
- 460 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:55:17.17 ID:B/wEUNKY0.net]
- ドン引き対策は最終ラインが下がりすぎないルールを作るしかない
- 461 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:55:21.63 ID:ejQH3SQy0.net]
- >>447
難しいよ
実際安定感ないしｗ
- 462 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:55:35.59 ID:fYzEr6gE0.net]
- ドン引き批判したら
マジで金持ってるクラブとの差がさらに開くぞ
- 463 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:56:00.52 ID:lX0YDbXp0.net]
- >>433
その擁護の仕方に関しては明確に駄目だと思ってるわ
もし本番になってからの隠し種があったなら、せめて自分のボスである協会会長には説明して納得させないといけない
誰にも言わず自分の中に秘めてたなんて通用する社会ないよ
- 464 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:56:28.51 ID:d1SUSAsm0.net]
- >>350
は？
日本代表戦はほとんど見てるが？
見たうえで日本代表ってのはほんとに情けないと思ってた
- 465 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:56:42.99 ID:lX0YDbXp0.net]
- >>452
じゃあ君の定義では何が俺たちのサッカーで、
今回はどう違ったから俺たちのサッカーじゃなかったの？
- 466 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:57:20.09 ID:7ZnDRpvw0.net]
- >>423
何いってんだ？
今大会の日本がオシムの走るサッカーの完成形だっただろ
香川がスペース管理をして柴崎がパスを供給して乾と原口が決める
ああいうのがオシムサッカーの進化系のムービングフットボール
城福サッカーだよ
- 467 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:57:28.11 ID:uL3kgagT0.net]
- >>447
ライン下げてブロック引いて縦ポンで簡単に粉砕されます
クロップ戦術は相手がどん引きした場合のハイプレスとハイランのリスクが合ってない
- 468 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:57:45.39 ID:0bCSP95T0.net]
- カウンターサッカーの最終形って、お互いにドン引きしてカウンター防ぐ方向じゃね。
パスサッカーよりよほど退屈そうだが。
- 469 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:58:29.40 ID:K9yG0Up50.net]
- ティキタカというか、ショートパスで崩すっていうけど、最初からそういう事やるって分かってたら斬り込んでくるまで動かなきゃ良いだけでないの。
「崩れる」てな釣られちゃうからであって、釣られずにずっとゾーンで守っときゃええやんって気づいたチームが増えたのが今大会の結果なんじゃないかと。
デカいのがスピードとパワーで押せばチビには耐えられないしな。空中戦に至っては成す術がない。
- 470 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:58:31.67 ID:I7bcWJkh0.net]
- >>433
日本人監督を見る時と同じ基準で見るべき
日本人監督だったら解任が遅いって話で満場一致のはず
厳しい基準でチェックされるからこそ日本人監督がやるべき
- 471 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:58:54.72 ID:/Q3wm9H10.net]
- 【芸能／サッカー】オシム元日本代表監督の“ティキ・タカ”否定に、人気俳優・定希孝(ていき・たか)が困惑
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/%67%6F%6B%69/1218543598/l50
- 472 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:58:56.40 ID:TeKtEhZr0.net]
- >>462
実際はそうならない
強いクラブは3人くらいでぶち壊す選手がいるから
- 473 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:59:17.39 ID:d1SUSAsm0.net]
- >>382
そう
今大会は積極的なパスサッカーだったんだよ
今までの日本代表は間違いなく消極的なパスサッカーだった
なんで今までやらなかったんだよそれ
「今まで」というのはこの20年くらいの話だけど
- 474 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:59:18.29 ID:02CVdlF10.net]
- チキタカ一辺倒ではダメ。ようはバランス。
全否定では無いんよ
- 475 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:59:20.61 ID:Gh46EB2a0.net]
- >>189
あきてきたかｗ
- 476 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:59:24.70 ID:1dfcnBt30.net]
- スペインが負けたのも事故みたいなもんだから、審判が悪い(´・ω・｀)
- 477 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:59:54.64 ID:x6kLM0Bi0.net]
- ティキタカって聞いたら鮫島事件を思い出すよな
- 478 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:00:12.79 ID:Tw1J1iMg0.net]
- >>446
テクニックで楽しませる戦術だったな
- 479 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:00:20.98 ID:MNxY1Xor0.net]
- 後ろからのボールがたまたま手に当たっただけで
ハンドＰＫは厳しいよね
- 480 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:00:22.89 ID:TmZ0M2f80.net]
- 全盛期バルサとかメッシ居なかったらクッソ眠かったよな
メッシショーがあるから見てられるだけだった
- 481 名前：う [2018/07/12(木) 14:01:02.71 ID:muQB1OZ30.net]
- >>459
馬鹿に説明する義理はない
ブラジル杯と今回を見てマジで違いがわからないなら、お前は頭沸いてる蛆虫だよ
- 482 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:01:18.22 ID:9P92ffVC0.net]
- 全盛期のマラドーナがいればやはり決めてるよ
- 483 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:01:27.89 ID:8rJRV6sF0.net]
- 将棋だと歩ばっか使ってジワジワ攻めあげるスタイルか？
これはレベル高いと思うぞ
- 484 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:01:34.53 ID:ceU33oUoO.net]
- ピンポンサッカーと揶揄されるJリーグの時代くるぅー？
- 485 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:01:57.90 ID:2wepPa4i0.net]
- ポゼッション時代があったから今大会みたいなバランスいいチームにできたんだろう
- 486 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:02:34.96 ID:yWJBs91Z0.net]
- ハリ信が典型だがアホは手前の財布の中身を見ずにあれが欲しいって言っちゃうからな
正面からぶつかればフィジカルのあるほうが勝つに決まってるのにそれが世界の潮流だとかねｗ
- 487 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:02:55.24 ID:BaQ9xUOb0.net]
- >>457
協会なんて信用出来ないじゃん今回もポーランド戦のメンバー入れ替え全部漏れてるし
ハルルが研究させないような試合ばっかやってたのって見てりゃわかるしな
出場決定後は選手選考みたいなことしかしてないし
- 488 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:03:51.74 ID:2wepPa4i0.net]
- >>481
協会というか記者だな
- 489 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:03:59.82 ID:5EFabzZ30.net]
- 相手が引いたところにティキタカで崩すのは、ほぼムダなんで時間の無駄だと思うが、
逆にリトリートさせられた時、ボールが取れたがカウンター無理そうなら、ティキタカで相手のプレスを交わし、
相手のラインを下げさせて自分のラインを上げるって使い方なら有りだとは思うが、
まあリスキーだわな。
- 490 名前：あ mailto:sage [2018/07/12(木) 14:04:46.70 ID:4MCuf9tW0.net]
- チキタカっつーか、縦への意識が弱い、遅いと点取れねーわ
メッシやイニエスタ、シャビみたいな局面打開できる天才ありきのサッカーだな
スペインも結局点取ってるのは他国と同じで、センターフォワードに縦ポンとかセットプレーだったり
日本は柴崎の縦への配球が大会通じて非常によかった
- 491 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:04:55.74 ID:87/eph/mO.net]
- ポーランド戦の最後の10分が俺たちのサッカー完成形だろう
相手に取られずパスを回し続けることが最大目標のサッカー
- 492 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:05:21.15 ID:Gb3+cOWW0.net]
- >>457
だから、今回の一番の問題は協会と監督とのコミュニケーション不足だって散々言われてる
それは、ハリルの会見でも言ってた
ハリルだけが悪いわけじゃない、協会もちゃんとヒアリングしないと
ハリルの会見ではそれすらなかったって言ってるからね
あと、今回もスタメン情報漏洩とかで、ちょっとした騒動があったけど、誰かに話すとどこからか漏れるってこともあるから、微妙なんだよねって話をどこかの国の監督が言ってた
一番の原因は協会がハリルを信用できなかった、あるいはハリルが協会を信用刺されなかったてのが問題かと
- 493 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:05:35.64 ID:m4+b/8KF0.net]
- うはwwww
常に自分達がボール持って攻めてりゃ
守備もする必要ないし無敵じゃね？？？wwww
子供の頃から常に同じメンツでコミニケーションをとらせて
そのままそのメンバーをプロにさせて
実現させたスペインはアホの領域
- 494 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:05:36.24 ID:BaQ9xUOb0.net]
- 今回のドイツ見たろ、縦にズバッと出せばいいところでチンタラチンタラ
香川がど真ん中にいればよかったのになw
フンメルスがズバズバ供給してくれたろうよ
- 495 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:06:10.20 ID:I7bcWJkh0.net]
- 1次攻撃を凌ぐだけならライン下げてブロック敷くのもありだけどルーズボールの処理を誤り2次攻撃を食らったら即失点だしファウルも怖い
そもそもピンポイントのラストパスがたまたま来てたまたま良いシュートを打たれたらそれで終わり
- 496 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:06:13.82 ID:jGM4FA020.net]
- 犯罪行為・・・・・・・・・・実行犯・・・・・・・・・・・・黒幕（後ろ盾）
日本人拉致事件・・・・・ ・・北朝鮮・・・・・・・・・・・・米CIA
地下鉄サリン事件・・・・・・オウム真理教・・・・・・・・・米CIA
浅沼稲次郎、石井紘基刺殺・・右翼青年・・・・・・・・・・・米CIA
麻薬密輸・・・・・・・・・・暴力団・・・・・・・・・・・・米CIA
罪のない人を拘束、殺害・・・精神病院、厚生労働省・・・・・米CIA
向精神薬(毒物)を野放し・・・厚生労働省・政治家・・・・・・米CIA
抗癌剤(毒物)を野放し・・・ ・厚生労働省・政治家・・・・・・米CIA
不正選挙・・・・・・・・・・(株)ムサシ・選挙管理委員会・・米CIA
テクノロジー犯罪・・・・・ ・創価学会・・・・・・・・・・・米CIA
集団ストーカー・・・・・・・警察、消防、創価・・・・・・・米CIA
水道事業を外資に譲渡・ ・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・米CIA
- 497 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:06:21.39 ID:oWOXN9/V0.net]
- >>430
頭悪そうだから喋んない方がいいぞw
- 498 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:06:38.93 ID:79N0QN8Y0.net]
- ティキタカって結局は屈強なフィジカルを持ってない、接触プレーは怪我のリスクあるからしたくない選手達の戦術だもんな
究極の戦術ではないよな
- 499 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:06:51.25 ID:BaQ9xUOb0.net]
- おそらくハリルにはスポンサーと協会から誰を選ぶのか前々から相当執拗に
- 500 名前：聞かれたんだと思ってる []
- [ここ壊れてます]
- 501 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:06:58.72 ID:BWV8aB+y0.net]
- 人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー
この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ
- 502 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:06:59.40 ID:MMK8gb7U0.net]
- >>487
尚、絶対的なFWは育てられず南米任せな模様
- 503 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:07:02.15 ID:h2f1fzCb0.net]
- 心配しなくてもあぶない刑事とかもう誰も覚えてねえよ
- 504 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:07:44.65 ID:zR2fYsp00.net]
- ドン引きしてドン引きしてPK戦に持ち込んで
ホームの有利さに賭ける戦術を
世界は望んでいるのかね
- 505 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:08:19.99 ID:BaQ9xUOb0.net]
- 究極の戦術はたてポンだろ
究極の縦に速いサッカー
アメリカがNBAの選手3人連れてきてNFLからフィジカルエリート走り回らさせて前めがけて蹴ってりゃいいんではねえかな
- 506 名前：ﾎﾏ自慰 [2018/07/12(木) 14:09:04.42 ID:azyKNLJr0.net]
- >>305
山本って誰？
- 507 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:09:28.12 ID:Vl2SSiJ+0.net]
- ティキ・タカはメッシとイニエスタがいると面白いぞ
- 508 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:09:49.49 ID:9P92ffVC0.net]
- 今の日本にマラドーナとカーンいれば優勝全然狙えた
- 509 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:09:58.38 ID:REx4tYP30.net]
- フィジカル弱い国は
パスサッカーを極めるしか無くない？
- 510 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:10:13.52 ID:BaQ9xUOb0.net]
- >>451
きしぇえなあ、火消しは絡んでくんなよ（笑）
- 511 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:10:14.41 ID:sLm7leN/0.net]
- 10年前後のペップバルサ嫌いだったわぁ
- 512 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:10:31.10 ID:WbnIogud0.net]
- >>486
隠してる本人がヒアリング無いとか・・・
雇い主への説明は自分からやれよ
- 513 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:10:58.64 ID:9QywW2i30.net]
- >>1
オシムでさえも発言の一部を切り取ってバカに叩かせてアクセス数を稼ごうとするサカマガ
もう専門誌としての価値がないな
- 514 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:11:22.01 ID:C7H8Nzfa0.net]
- >>498
いやだから今CBが足元とロングフィードと組み立てまでやるようになってきてる訳だが
ボア天狗とかフンメルスとか
- 515 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:11:46.26 ID:BaQ9xUOb0.net]
- アメリカが規格外なだけで
日本だって野球や柔道その他から引っ張ってこれりゃ体格いいやついくらでもいるんだよ
でも日本はスポーツが多種に渡ってるからな
それはそれでそこそこ世界トップクラスにいるんだからすごいことだよ
- 516 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:12:01.99 ID:nIf6kgLA0.net]
- >>500
でもビジャいないと勝てない
- 517 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:12:02.02 ID:VCtwYP250.net]
- >>477
相手の自滅を待って銀を上下させ続けるのがティキタカ
矢倉の美学を自慢しながら負け続けるのが俺たちのサッカー
- 518 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:12:25.38 ID:+7R1GFcF0.net]
- >>507
そのドイツが韓国に負けたのだよ
ボアテングは穴だったなw
- 519 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:12:41.81 ID:Gb3+cOWW0.net]
- >>464
そこも微妙で岡ちゃんが言ってたのは、日本人監督だと言うことを聞かない奴とか、勝っても喜ばない奴が周りに出てくるから、日本人監督はキツイと
周りが黙るぐらいの実績がないと、やり辛いだろうって
岡ちゃんがボヤいてたのは、自分より年下の外国人監督には結構な金払うのに、日本人の自分が成績良くなったから年俸上げようとすると渋られるって
そんな奴らとも戦わないといけないから、余計な所で色々面倒臭いんだって
- 520 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:13:17.59 ID:gqPOnjX
]
- [ここ壊れてます]
- 521 名前：L0.net mailto: でもスペインの完成されたティキタカは見てて面白いけどな。
真似しちゃ駄目な奴だけどｗ [] - [ここ壊れてます]
- 522 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:13:41.62 ID:BaQ9xUOb0.net]
- トゥヘルとかもさっさと前の三人に預けるめちゃ早いサッカーしてたなあ
- 523 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:13:44.12 ID:WvBODyHQ0.net]
- ゴールに迫る回数が増えてるならいいけど
そんなことなかったからね
- 524 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:13:52.29 ID:9Q/yB/Ul0.net]
- イングランドにとってサッカーとラグビーの哲学が同じであるように、スペインにとってサッカーはフラメンコ
直線を好むアングロサクソン気質と曲線を好むラテン気質
- 525 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:13:57.46 ID:4MCuf9tW0.net]
- >>502
日本もスペインもそうだけど、ブロック作られると崩せない
今大会や過去の大会どうやってゴールを決めてきたか、もう一度思い出してみるといい
- 526 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:13:58.29 ID:87/eph/mO.net]
- ハーフナーがいるのにパスで崩すことに拘ってわざとハーフナーに上げない
そんな拘りを見せてた俺たちのサッカー全盛期
- 527 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:14:02.01 ID:C7H8Nzfa0.net]
- >>511
そう結局、相手がドン引きだったら意味ないってのが現在のサッカー
- 528 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:14:02.94 ID:EWuscXcV0.net]
- 近々アンチフットボール対応型ティキタカが出てきて、
再びトレンドの主役に躍り出ると予想
- 529 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:14:19.02 ID:+MB3zeYC0.net]
- 今回のスペインはティキタカじゃないだろ
あれはFWと2列目がDF釣ってスペース作ってそこに飛び込んでっていう動きを繰り返し行わないとパスの出しどころが横と後ろにしか出来ないけどコスタはそんな動きしない
ブラジルかスペインどっちを選ぶか？って話が出てた頃から合わない言われてたろ
未完成なティキタカ持ち出してつまらないとか無いわ
- 530 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:14:41.19 ID:I7bcWJkh0.net]
- >>512
それを変えるには日本人が監督をやるしかないでしょ
面倒だからって外人に任せてたら余計に悪化する
- 531 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:14:46.94 ID:BaQ9xUOb0.net]
- >>511
そりゃ韓国の守備整うの待って攻めてんだから
縦にめっさ鈍いさっかーだったぞ
あれなら真ん中ロイスのほうがフンメルスとのコンビでうまくいったろうに
- 532 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:15:07.46 ID:+7R1GFcF0.net]
- スペインはCFが糞な限り無理
トーレス師匠全盛期辺りのFW出てくれば別だが
ジエゴ・コスタが先発で出てくるから既に2流に落ちている
- 533 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:15:36.20 ID:TihyROf70.net]
- >>27
すげー分かる
リバウドvsレアルとか
リバウドvsバレンシアは
面白かった
- 534 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:16:03.38 ID:2wepPa4i0.net]
- >>504
強烈だったな
勝ってる状態で出てこないならパス回してるし出てきたらそこから崩してくし相手からしたら悪夢だろ
そらお前みたいなアンチ大量に生まれるわな
- 535 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:16:05.66 ID:+iDWwtPF0.net]
- >>511
韓国に勝ったのって最後のロスタイムに
コーナーからのボールから運ゲー起こったからじゃね
- 536 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:16:29.70 ID:dCOFYlmm0.net]
- 【韓国人】「東日本大震災で慰安婦が150万送ったのに日本は何も報いない」今回の震災で「日本列島は沈没すればいい」とゾクゾク暴言★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1531363379/
- 537 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:16:43.30 ID:1dfcnBt30.net]
- サッカーの基本はパスだから、それを極めるとティキタカになるという、一つの完成形だよ(´・ω・｀)
- 538 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:16:46.20 ID:jmWvutPi0.net]
- >>48
オクスリやってるから土台が丸つぶれなんだよ
審判買って明らかな買収やった韓国のベスト4と何にも変わらない
- 539 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:16:57.26 ID:QjJguu1N0.net]
- サッカーは2点決めた方が勝ちとかでいいんじゃね？
試合時間が長くなりそうだけどな。
- 540 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:17:08.35 ID:t0Jg6Eaw0.net]
- >>511
韓国には試合内容では勝ってたっていうか
韓国は手も足も出てなかったけど
最後のコーナーキックがたまたま入っただけじゃん
- 541 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:17:11.01 ID:Gb3+cOWW0.net]
- >>505
聞いて来ずにいきなり解任もヤバイだろw
何も言われてなけりゃ問題無いだろって思うのが普通
問題あるなら、解任前に言っとけ
- 542 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:17:28.12 ID:4MCuf9tW0.net]
- >>524
そのジエゴ・コスタはグループリーグのmvp級の働きだったわけだが
おらんかったらグループリーグで消えてただろう
- 543 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:17:53.62 ID:RVabaEZO0.net]
- パス一辺倒ではさすがに無理がある
個で打開できるのが１人、２人いないと
- 544 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:18:46.17 ID:bH9LrGev0.net]
- >>9
分かってないとバカ晒すだけなんだから黙ってればいいのに
- 545 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:19:14.24 ID:CAbazJqO0.net]
- モウリーニョインテルに対して
そのままだと敗退だってのに全然シュートに行かずに
華麗なパス回しを延々と披露してたチームが面白いわけないからね
しかも、それは自分達がチラ見したから仕方なくって状況だったのに相手を批判するし
- 546 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:19:39.79 ID:9Q/yB/Ul0.net]
- スペインは背が低くて放り込みに弱いからティキタカを極めるしかないんだろ
- 547 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:19:52.72 ID:CzIiaQZ+0.net]
- 代表のような即席チームだと、パスサッカーは不利
ただし、バルサの主軸が6，7人ほどスペイン人になれば、代表でも同じようなサッカーを構築でき
成功した例が南アのｗ杯
- 548 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:19:59.80 ID:+7R1GFcF0.net]
- >>527
90分で韓国レベルに決着付けられなかったのだよ
で、最後焦ってああなった
その時点でお察しの事ですなw
- 549 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:20:10.43 ID:XbuaojEF0.net]
- 今の時代はユウジ・タカ
- 550 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:20:15.03 ID:K9yG0Up50.net]
- デカいの多用して空中戦に勝てりゃいいってベルギーが言ってた。
フランスには負けたがフランスはフランスでデカいのがいる上にチビで速い上手いのも混ぜてるし演技派もいるしで総合力が高い印象。選択肢が多いチームが強いってこったな。
- 551 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:21:18.01 ID:1dfcnBt30.net]
- サッカーは最初、手を使ってよくて、殴り合いを始めるから禁止になったって聞いた(´・ω・｀)
- 552 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:21:46.43 ID:fG1XXnoo0.net]
- スペインも勝てたのはビジャがいる間だけだった
ティキタカでもストライカーがいないと点は取れない
- 553 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:22:15.77 ID:+7R1GFcF0.net]
- >>532
試合見てたか？
一方的にドイツじゃないぞ
韓国も攻めていたのだよw
ノイアーが再三防いでいた
最後は焦ってあぼーんしたのが結末
- 554 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:22:32.48 ID:YeD+AJ220.net]
- >ポゼッション型のチームが次々に敗退
え？カウンター型のチームが次々とＧＬ敗退したのに？
むしろ、今大会はある程度持てるチームが上がってるんだぞ
- 555 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:22:45.59 ID:87/eph/mO.net]
- スウェーデンがリードしてドイツは勝たないとグループリーグ突破出来ないとこまで追い詰められたからな
とにかく前がかりに攻めまくってくれたのが韓国には幸運だった
韓国はすでにグループリーグ突破は絶望的だからどん引いてカウンター狙うだけに専念出来たのが棚ぼたに繋がった
- 556 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:23:00.80 ID:sLm7leN/0.net]
- >>526
個々が劣化しておらず対応策がまだ生まれてなくて、まるでハメワザ状態だったからね。見ててつまらんかった
審判の贔屓や集団抗議でどんどん嫌いになっていったわ
- 557 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:23:18.56 ID:oWOXN9/V0.net]
- >>436
トップに当ててダイレクト落としてミドルなりあるんだけど、普段チームとしてやってないからあんまり出ないな
>>443
ただのドン引きじゃねぇか
ドイツが点欲しいからノイアー上がったんで入った2点目とか意味ねぇし []- [ここ壊れてます]
- 559 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:23:29.14 ID:Yxxyqx6k0.net]
- 【溺死シーン撮りたかった】フジ「Mr.サンデー」取材班、水没する車から助け呼ぶ人を無視し撮影続行へ ･
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1531372094/
- 560 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:23:40.42 ID:Nl4+nXyw0.net]
- オシムの本田、香川批判キター！
- 561 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:24:01.78 ID:2wepPa4i0.net]
- >>546
だな
バランスいいチームが残ったな決勝は
- 562 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:24:18.25 ID:oWOXN9/V0.net]
- >>470
まぁピケは悪いw
- 563 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:24:22.55 ID:vukALukW0.net]
- ティキタカまじでつまらんからな
ほんと衰退してくれ
自分たちが安全圏でボール回してるだけなのに引いた相手に
アンチフットボールとか言い出す始末なのはほんとアホかと言いたい
- 564 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:24:24.86 ID:yWJBs91Z0.net]
- 日本は記者も含めて戦力のなさをこれでもかと嘆く一方でそれを度外視した戦術的正論が幅を利かせるからタチが悪い
まさにオタクの机上の空論
- 565 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:25:00.50 ID:+7R1GFcF0.net]
- >>534
消えていたなw
スペインはゼロトップのほうが強いと思う
- 566 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:25:02.42 ID:q4E6Vkkp0.net]
- サッカー無知の生活保護ウンコどもよ
チキタカ以降を書いてごらんよ。
- 567 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:25:07.98 ID:WbnIogud0.net]
- >>533
いやいや
自分のやってることの説明責任は本人だろ
上司が面倒見てやらないといけないなんてことは無い
許されるとしたら結果を出し続けている場合のみだよ
- 568 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:25:23.44 ID:ceLRveUA0.net]
- >>397
これについては乾が仕掛けられるウイングだったのが良かったんだ
相手のSBは守りに追われてた
- 569 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:25:35.84 ID:YeD+AJ220.net]
- >>545
韓国はファールで止めて９０分引きこもるカウンターしかやってない
ドイツはカウンター時の守備に問題があったから有効な戦術ではあったけど
３試合通じて引きこもりカウンターしか出来てなかったからな
- 570 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:25:46.44 ID:q4E6Vkkp0.net]
- 生活保護ウンコどもは
ペップがマンシーでチキタカを続けるって宣言したのは知ってるか？
- 571 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:26:00.34 ID:K9yG0Up50.net]
- >>554
まぁ衰退するでしょ。弱点が露呈したから。
- 572 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:26:10.91 ID:q4E6Vkkp0.net]
- 無策カウンターの連呼もやめてくれよ
- 573 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:26:53.10 ID:hjS7kKp70.net]
- スペイン、ドイツとやたらパス回しに固執したサッカーしてるのが、すぐに敗退してるのがその表れかな？
正直スペインは日韓辺りのホアキンやメンディエタがいた頃のサッカーの方が、スピード感あって好きだったな
08年のEURO優勝したスペインが、一番パス回しとカウンターのバランス取れてたよね
- 574 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:27:03.78 ID:q4E6Vkkp0.net]
- >>562
生活保護ウンコのおまえは特に醜悪だなw
生活保護ウンコのおまえが形容すると全てが
ウンコサッカーにいきつくw
- 575 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:27:21.98 ID:YeD+AJ220.net]
- ポゼッションだけでもカウンターだけでも駄目なのよ
日本がやったのはまさにバランス型
今大会のトレンドになってるな
ハリル切って大正解だった
- 576 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:27:41.02 ID:1dfcnBt30.net]
- 初戦のポルトガル対スペインが一番面白かったけど(´・ω・｀)
- 577 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:27:43.26 ID:q4E6Vkkp0.net]
- まあペップのマンシーの高速ティキタカができれば
問題ないんだけどな
- 578 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:27:47.16 ID:cxPrpTiv0.net]
- 関係ないけど乾の入団会見
https://twitter.com/LaLigaJPN/status/1017278987402268673
- 579 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:27:49.24 ID:4MCuf9tW0.net]
- >>552
バランスっていうか、相手ありき、相手しだいじゃね？
速い攻めが出来ない、守備が弱くて守りきれない、セットプレーが弱い、みたいなサッカーはもう厳しいわ
- 580 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:28:12.46 ID:2GlCumU6O.net]
- >>545
試合観てたが韓国はゴール前を亀のように固めて時折縦ポンで走らせてただけじゃん。典型的な弱者のサッカー。ドイツは初戦からミスが多すぎたし失点も敗戦も事故みたいなもん。事実世界のサッカーファンは誰も韓国を評価してない。ベルギーに負けた日本は評価されてるのになw
- 581 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:28:47.12 ID:K9yG0Up50.net]
- >>565
ウンコでもなんでもいいけどさ、どんなにティキタカの技術の凄さがあろうと「それしかやって来ない」って分かってりゃいずれ対策されるに決まってるやん。
別にティキタカに限った話じゃなくて。
- 582 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:28:51.39 ID:q4E6Vkkp0.net]
- おい、生活保護ウンコはメモな
フランスはリアクションサッカーっていって
カンテのゴロ玉拾いから全てが始まる
無策カウンターサッカーだぞ。
よく読んで理解しろよ
- 583 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:29:27.19 ID:fcShoyJf0.net]
- スペインはパス回してるだけで何をしたいのかわからなかった
- 584 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:29:42.95 ID:1dfcnBt30.net]
- ごめん、初戦ロシアサウジだった(´・ω・｀)
- 585 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:30:05.00 ID:q4E6Vkkp0.net]
- >>572
クラブレベルだと流動性というワードがあるんだが
今回のベルギーの後方のシステムもそうなんだが
もはや次の段階にいってるから
オシムの目が腐ってるという結論。
- 586 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:30:43.81 ID:0GgI1xuv0.net]
- このスレタイじゃティキタカで世界を制したみたいで違和感を覚えるんだが
そんなサッカーしてねえだろ２０１０年も
- 587 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:30:44.16 ID:VVoeSJFf0.net]
- >>574
それ本田さんの俺のサッカーじゃん
- 588 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:30:51.54 ID:q4E6Vkkp0.net]
- 確かに今のスペインの球回しは崩しなしのウンコパスサッカー。
なぜならペップが今マンシーにいるから。
これが結論。
- 589 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:30:56.62 ID:aRr0SBjR0.net]
- >>1
ていうか昔っから嫌いだろう下は各駅停車の
- 590 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:31:33.71 ID:+7R1GFcF0.net]
- >>560
その糞カウンターも時には嵌まるのがこの世界w
韓国はスウェーデンに肉弾戦で負けた時点で無理だったな
メキシコ戦は火病起こしたw
- 591 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:31:45.48 ID:q4E6Vkkp0.net]
- 生活保護ウンコは内容のある書き込みをしろよな
- 592 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:32:27.82 ID:K9yG0Up50.net]
- >>576
別に俺はオシム信者でもティキタカ嫌いでもないんだけどな。単純に同じ戦術だけ続けてたらいずれ対策されると言ってるだけで。
ベルギーの巨人サッカーだっていずれ対策されるかもな。
- 593 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:33:58.26 ID:W2dzxGOU0.net]
- サッカー詳しい人に教えてほしいんだけどカウンター型同士の対戦になったらお互いボール持ちたがらなくなるの？
- 594 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:34:04.75 ID:BaQ9xUOb0.net]
- >>548
待ちハイデルンみたいなもんやからね
- 595 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:34:13.65 ID:+7R1GFcF0.net]
- >>571
でも負けは負けなんだよ
勝負の世界なのでw
美しいとかそんなのは糞味噌どうでもよい
- 596 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:34:33.87 ID:CAbazJqO0.net]
- ドイツ半島戦
ポジション70% 30%
プレー時間 43分 19分
アタッキングサードのボール保持33% 18%
自陣側1/3のボール保持24% 44%
- 597 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:36:05.43 ID:q4E6Vkkp0.net]
- つまらんな。
今回のワールドカップの結論はこれだ。
クラブでスター級プレイヤーを、いかに自国のメンバーにはめて
クラブ通りの動きをさせるか。
これに尽きる。監督はほぼクソ。メルテンス除く。
サッカー知ってるヤツなら
カンテ、ポグバ、グリエーズマン、マチュイディが
クラブと全く同じ動きをしてるのが即分かる。
モドリッチラキティッチしかり。アザールデブルイネしかり。
�
- 598 名前：Wャップはほぼ出てないが、木偶の坊吉田もサウサンプトン通りのポジショニングだった。 []
- [ここ壊れてます]
- 599 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:37:01.02 ID:q4E6Vkkp0.net]
- メルテンスじゃない、マルティネスか。
- 600 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:37:12.12 ID:kDsp5qCM0.net]
- >>26
あの世から戻りッチ
- 601 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:37:13.96 ID:l9zMAATm0.net]
- ティキタカってのはメッシイニチャビというサッカーの天才でしかも全員小柄という
普通じゃない条件の下、ペップって男が考え出した一つの戦術的ゴールであって
ペップ自身はもうティキタカから脱皮してるし、バルサもメッシとブスケスがいるから
まだ何とかなってるんであってもう終焉を迎える戦術でしょ
代表チームってのは成功体験を大切にするから今回のＷ杯でもスペインはティキタカ
にこだわったけどメッシいないから得点力不足だったのがより深刻になって負けた
ブロック守備してる敵のＰＡ前でブロック内をうろちょろしながらパスを受ける事のできる選手
ってそれは普通じゃないワケで誰もメッシの真似をできないからメッシの引退と共になくなるでしょ
- 602 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:37:22.91 ID:+7R1GFcF0.net]
- ドイツ
スペイン
日本
韓国
全員W杯で1勝しかあげてない
この点ではお仲間だなw
2敗して帰ったのも同じ
- 603 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:38:14.93 ID:znZOdeHa0.net]
- フランスのサッカーが
現代サッカーで完成されたサッカー
面白いか面白くないかは知らない
- 604 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:38:18.58 ID:K9yG0Up50.net]
- >>588
よし、じゃあ君に日本代表監督頼むわ。今度こそベスト8に連れてってくれ。年俸は協会が2、3億くらい払ってくれるそうだ。
- 605 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:40:07.41 ID:WbnIogud0.net]
- ベップはバルサで手を付けたのはティキタカだけじゃなくてメッシのポジションを
5m上げる事だった
メッシの個人技をゴール前で最大限に生かすってのはドン引き相手にも有効
まあメッシは世界に1人しかいないけど
- 606 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:40:21.10 ID:AffpVd5P0.net]
- 足元の技術、フィジカルは必要かつ重要だが
日本の目指すものというか理念はトータルフットボール
全員守備、全員攻撃。全ての準備はそのためのもの。
- 607 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:40:59.82 ID:kDsp5qCM0.net]
- ショートパスといえばトヨタカップのインデペンディエンテ
世の中にこんなサッカーがあるものかと驚いた
- 608 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:41:13.36 ID:16OPg5/Q0.net]
- ティキBAN BANティキティキBAN BAN
- 609 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:41:42.48 ID:tS8MB0EZ0.net]
- ティキタカは引いた相手のサイドをえぐってPA内に侵入出来る怪物ウィングか
メッシみたいな中央割れる様なチートが居れば機能する。
居なければCBとMFの2枚列で固められてパスカットからカウンターで終わり。
世界中で見飽きられてる光景だな。ドイツもサネが居れば多少違ったかもな。
- 610 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:41:44.18 ID:3w3ymP310.net]
- バルサからティキタカ取ったら何が残るの
- 611 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:41:45.60 ID:h2f1fzCb0.net]
- パス回すのが目的じゃないないしね
あくまでも点取るまでの手段のひとつであって
ペップもポゼッション率へのこだわり無いし
今回のドイツは語り継がれるレベルの寸止めっぷりだったけど
- 612 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:41:59.31 ID:1dfcnBt30.net]
- >>584
どの戦術も最後は遅延行為でファール取られる(´・ω・｀)
- 613 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:41:59.66 ID:+7R1GFcF0.net]
- まぁ、ドイツは政治問題も絡んでいるから少し家庭事情は違う
イスラム系との融合が出来ていなかった
スペインはイランに苦戦する辺りから根本的に怪しい
- 614 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:42:18.00 ID:2wepPa4i0.net]
- >>596
今回のチームでそういう方向にまとまって動きそうだよな
- 615 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:43:25.31 ID:gIfqUme80.net]
- EUROで優勝した頃からあま�
- 616 名前：闕Dきじゃなかったな
一方的にパス回して相手を疲弊させる感じがフェアに見えない [] - [ここ壊れてます]
- 617 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:43:38.06 ID:2wepPa4i0.net]
- >>600
バルサってのは基本昔からSBガンガン上げてサイドえぐり倒すチーム
それはずーっと変わってない
- 618 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:44:01.76 ID:FXRf2V9q0.net]
- >>554
特にＥＵＲＯ12のスペイン絡みは糞試合連発で酷かった
初戦のイタリア戦以外はHD観たら即消しの試合ばっか
同じチビでもアルゼンチンの華や闘志が無い
- 619 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:44:09.06 ID:bdx28+510.net]
- ティキタカというかポゼッション高めることは守備でもあるんだろ
日本も引いて耐えるの弱いからポゼッション高めることが守備になる
- 620 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:45:55.38 ID:w6RuNEhF0.net]
- オシムってバカだったんだな
- 621 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:46:02.14 ID:kDsp5qCM0.net]
- これからの最新流行はあれだね、DFラインからの超ロング無回転シュートの応酬
- 622 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:47:38.36 ID:/GWvRECl0.net]
- 大丈夫、次のW杯のときはもう？
- 623 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:47:39.03 ID:OG88rMmJ0.net]
- 今言うんじゃなくて2014年を迎える前に言って欲しかったよ
特に遠藤に
- 624 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:48:06.56 ID:KT9dyGYg0.net]
- オシムってこうやってサッカー論を語ったりするけど、Jの監督で語ってる人いる？
明確なビジョンを持ってチーム作りを考えてる人
- 625 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:48:23.31 ID:yZCs0pp+0.net]
- >>37
監督になってみたらこれほどミドル・パス，ロング・パスが精度低くって
１対１でも勝負できなくって，何より，ゴール前でシュートを打たないっ
て有様に心中嘆いたと思うよ。
- 626 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:49:22.85 ID:l9zMAATm0.net]
- ４－４のブロック守備という弱者の戦術が完成の域に達したから、今後の戦術は
いかにしてこの固い守備陣形を効率よく崩せるかという実験に入ってる
一番面白いことしてるのはやはりシティでメッシほどのチートがいなくても機能する
ダイアゴナルとＸ攻撃としか言いようのない右のウイングが左でボールを受けて左の
ウイングが右に行ってシュートを打つとかなにしろボールと人が交錯しまくる戦術
まだ完成してないけどデブライネとシルバはまさに申し子
- 627 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:50:57.81 ID:eEpMv5X40.net]
- ハリル…
・選手間の話合い禁止のため代表合宿が静かすぎて「お通夜ジャパン」呼ばわりされていた（誰も部屋から出てこなかった）。
・選手怪我させられたり公然と侮辱されたJクラブが地方サッカー協会の有力者を通じて協会に相当激しくハリルの苦情を言った
・代表合宿に行った選手が練習が全く無意味で行く価値がないと言った
・練習場に視察に行った解説者（元代表選手Tほか）が視察時間半分もせずに練習の中身の無さに怒り狂って帰った
・大迫がハリル時代は雰囲気が最悪だった、解任はプラスしかないとテレビで言った
・側近のボヌベーコーチがチームが危機的状況にあるとハリルに何度も伝えるも無視したため、白旗を上げた
・韓国に「日本の長所を捨てて無理にハリルのサッカーをやらされている、むしろ韓国向きのサッカーだ、
今までの日本で一番弱い」と同情された
・韓国に60年ぶりの大惨敗をして、ハリルが「試合前から韓国の方があらゆる点で格上なことは分かっていた。
ベストメンバーでも負けていた」「それでも監督のせいというのならお好きにどうぞ」と醜い言い訳をした。
・解任直前に「コロンビアに勝つのは夢物語。私はおとぎ話をしたくない」とハリル自身が匙を投げていた。
・重用されていた選手からも「付いていけない」「練習に中身がない」「戦術がない」という声が上がっていた
・Ｗ杯出場決定後１０試合で、ニュージー、北朝鮮、中国にしか勝てず、この勝った試合もお粗末な内容。
もちろん格上相手は無策に全敗。
・乾から戦術がなくバラバラと指摘される。そのせいか最期の欧州遠征で乾を非招集。
・「ハリル監督のときは前向きな議論がなかった」（本田）
・「一方的にやり方を聞いて、それにトライする」（吉田麻也）
・「選手同士で話し合うことを禁じられていた」（槙野）
・「縦に、縦にという一辺倒だった」（原口）
・「縦、縦と言うだけで明確な戦術はなかった」（岡崎）
・「サイドにずっと蹴れ、蹴れ、蹴れと言っていたけど、そんなに全部蹴れない」（山口）
・「練習がハード過ぎるので何度も注意したが聞いてくれない。
3月で解任されてなかったらデータ出して刺し違えてでも止めるつもりだった」（早川コンディショニングコーチ）
・「西野や技術委員会とはコミュニケーション取れてた。何度も受け取った忠告をハリルにしたが聞いてくれなかった」（ボヌペー）
・FIFAランキング61位まで低迷。あまりの弱さ、つまらなさに視聴率や人気も著しく低下。
- 628 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:52:08.12 ID:+7R1GFcF0.net]
- ハリルの縦カウンターが今マリノスで監督やっているポステコ率いていたポゼッション主義だったオーストラリアに有効だったのを考えると答えは簡単ではないなw
- 629 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:52:21.88 ID:Dd/TlShV0.net]
- 俺も鳥かごサッカーが嫌いだった
- 630 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:52:52.01 ID:nsz5h+yj0.net]
- 【井原ァ！】中田英寿の妥協なき信念。20歳の司令塔が世界の扉を開いた。
https://www.youtube.com/watch?v=xeC3h38t4no
日本をW杯16強に導いた中田英寿の指揮力と戦術眼。司令塔はピッチの外でも司令塔。
https://www.youtube.com/watch?v=44GUqZCAhs8
- 631 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:53:20.47 ID:+7R1GFcF0.net]
- >>613
マリノスのポステコw
あれが変態ポゼッションのJの見本みたいなチーム作りの最中
因みに縦カウンターに弱い
- 632 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:54:18.74 ID:8vjAWGsW0.net]
- 日本のボール回しを叩いた奴はバルサもたたけ
あれほど眠くなるサッカーはないぞ
- 633 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:54:21.37 ID:DeDehg8k0.net]
- チキ高
- 634 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:54:47.37 ID:zOwpn1Ot0.net]
- むしろスペインが無双してる時が一番楽しかったが
- 635 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:54:52.90 ID:/V7vg4g00.net]
- >>621
日本の得点シーンはカウンターだよｗ
- 636 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:55:23.91 ID:FXRf2V9q0.net]
- サイドから個でゴリゴリvsアスリート映えしない無気力顔チビの横パスチマチマサッカー
ユーゴとスペインじゃサッカースタイルが水と油
- 637 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:55:33.59 ID:2wepPa4i0.net]
- ボール回しもできないチームが上に上がれるわけないんだけどな
- 638 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:55:51.44 ID:/V7vg4g00.net]
- >>623
オシムもそうだろう ただそれで勝てる時代は終わったってことだろ
- 639 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:56:20.77 ID:RxzgAbxmO.net]
- とうとうボケたか
- 640 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:56:57.95 ID:qmyMIjZq0.net]
- オシムは腐ったみかん
- 641 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:57:02.66 ID:AwjhJc2G0.net]
- 横パスしながら、一本裏にピンポイントで通して、そこからクロスでそのまま走り込んできたのが
決める。
そんなのが増えたな
いつの時代もこれが定番じゃないのか
6
- 642 名前：バックされるとどうにもならんがｗ []
- [ここ壊れてます]
- 643 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:57:17.75 ID:AffpVd5P0.net]
- ハリルを責めても意味ない。
そういうサッカーである事、内情は早いうちから
わかっていたことだよ。
責めるなら決断を引き延ばした協会トップを責めろ。
- 644 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:57:25.37 ID:/V7vg4g00.net]
- >>626
技術がないのに上にいけるわけないからそれはそう
ただ、ボール回し＝ティキ・タカじゃないぞ
- 645 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:57:31.47 ID:tmi8YT8+0.net]
- >>90
>>111
昨日の試合観てないだろ
追いつかれるまでは全然縦ポンなんてしてなかったしむしろクロアチアのほうがしてた
- 646 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:57:37.71 ID:K+0ghUtO0.net]
- スペインもグラウディオラ先生に監督をやって貰うべきだな
- 647 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:58:01.54 ID:VVtdRSt70.net]
- 現代サッカーは日本に向いてる
本当にチャンスある
- 648 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:58:34.23 ID:wyLg3reY0.net]
- 勝てなきゃもっと詰まらんよ。
お忘れか？
2014て4年前だぞ
そもそもオシリは自己管理が出来なくて本戦を丸投げする雑魚だろうが
- 649 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:59:00.64 ID:U23ckvgj0.net]
- 最近すごいなと思ったのはサイドハーフマンジュキッチだな
あれこそ４４ブロックを崩す有力な戦法だと思うんだ
- 650 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:59:02.52 ID:2wepPa4i0.net]
- >>632
分かっとるよ
- 651 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:59:23.23 ID:lNlsSqy/0.net]
- でもスペインと言えばティキタカだよなあ
イタリアはピスタチオみたいなやつ
ピスタチオでない事は分かってるが
どうしてもピスタチオしか覚えられないから
もうピスタチオと覚えてフォローを待つ事にした
- 652 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:00:00.51 ID:q7PeiOuQ0.net]
- もうバルサの眠いチキタカはウンザリだ、はよバルサの時代終われ！
- 653 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:00:01.92 ID:s0LnnyVv0.net]
- >>616
「練習がハード過ぎるので何度も注意したが聞いてくれない。
3月で解任されてなかったらデータ出して刺し違えてでも止めるつもりだった」（早川コンディショニングコーチ
これは重要
ブラジル大会の敗因はコンディショニングだからな
中田がイタリアで痛感したと言っていたが白人と日本人は基礎体力が違う
オシムでさえちゃんと理解していたか疑わしい
- 654 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:00:06.09 ID:9Zi0S3Qv0.net]
- 西野ジャパンは言うほど俺達のサッカーでもなかったな
縦に行ける時は行ってたし無理な時は回してバランス取ってた
ザックとかハリルとか極端なのはダメだなやっぱ
- 655 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:00:09.00 ID:h2f1fzCb0.net]
- 強かった頃のペップバルサはロストした時に
奪い返すまでが異様に早くてそこが真骨頂だったしな
ああいうチームを一から作るのは金と時間がかかり過ぎるが
- 656 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:00:09.27 ID:CAbazJqO0.net]
- カテナチオだぞ
- 657 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:01:04.27 ID:CAbazJqO0.net]
- ペップバルサは、素早く取り返しにいくプレスで激しく行っても笛が鳴らないのがポイントだった
- 658 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:01:19.49 ID:2wepPa4i0.net]
- >>639
そうスペインはスペインの道いけばいいわな
みーんな同じになってもつまらんし
セリエ全盛期のビッグマッチみたいな中盤潰しあってチャンスないまま終了とかも勘弁だし
- 659 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:01:29.67 ID:K+0ghUtO0.net]
- ハリルは取ったら全て前に蹴れだった
あれじゃ点なんか取れるわけないわな
- 660 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:01:29.75 ID:I5rLAl0u0.net]
- >>642
速攻の練習ばかりしてたって初戦のあと岡崎が言ってたな
- 661 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:02:30.22 ID:CQBFphcq0.net]
- 基本的な事をキッチリ出来ないと勝てないよな
戦術や監督は勿論重要ではあるが
- 662 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:02:37.79 ID:FK1diLZQ0.net]
- オシムって日本には甘い言葉をくれるから優しいおじいちゃんみたいに思ってたけど他ではこういう酷評もすんのね
- 663 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:02:37.91 ID:2wepPa4i0.net]
- >>645
バルサって
- 664 名前：基本守備に関しては綺麗に奪うクリーンなクラブだと思うぞ []
- [ここ壊れてます]
- 665 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:02:41.47 ID:+7R1GFcF0.net]
- >>637
ユベントスか
日本も動ける190育てないと駄目だな
- 666 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:03:56.90 ID:bXbZ0rDI0.net]
- >>647
点は取ってたよ間抜け
- 667 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:04:16.17 ID:K+0ghUtO0.net]
- クロアチアは理想的なチームだよ
前線から圧を掛けられても技術でかわして
ショートロングパスで繋いでフィニッシュまで持っていく
日本が目指すべきチーム
- 668 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:04:19.10 ID:/V7vg4g00.net]
- >>650
日本メディアにも同じこと言ってるから
【オシム】｢私はティキタカが終焉を迎えることを。スピードアップしていくことを望む｣｢静かに着実にサッカーは完成へと向かっている｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531365260/
- 669 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:04:49.35 ID:tmi8YT8+0.net]
- >>567
あの試合信者は「すげーレベル高いwもうこれ決勝戦でいいだろw」
↓
スペインもポルトガルもあっさりベスト16敗退w節穴すぎw
- 670 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:04:58.27 ID:K+0ghUtO0.net]
- >>653
アジア相手にだっけ
- 671 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:05:55.12 ID:K9yG0Up50.net]
- >>615
斜めってさ、ゾーンが混乱するか有効だけど混乱しなかったら意味なし…だよね。あらかじめ来ると分かってりゃ対処される。
ベルギーが躍進したのは「分かってても止められない高さとフィジカル」だもんな。
- 672 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:06:00.89 ID:7/406KpY0.net]
- バシタカは忘れ去られてるけどな
- 673 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:06:14.94 ID:bXbZ0rDI0.net]
- >>657
いい加減調べてから書き込むってことを覚えたら？
- 674 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:06:22.60 ID:RJVt10cr0.net]
- CFにスピードのあるアフリカ系を置く
ボランチもアフリカ系移民で固める
5バックにしてゴール前を固める
セットプレイで先制を狙ってあとはカウンター
これが次世代サッカー……
- 675 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:06:25.01 ID:hDv/MZh/0.net]
- 俺は好きだったけどなぁ
ショートパス繋いで、ジリジリとゴールに迫っていく感じが
- 676 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:06:29.34 ID:JADjpzWU0.net]
- 霜田が技術委員辞めさせられて、コミュニケーション不全に陥ったのは周知の事実
今更ハリルがどうこういう奴は関係者なのではとさえ思える
- 677 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:06:37.62 ID:VEij6W9P0.net]
- どっちも有っても良いだろ 効果的なら
- 678 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:06:50.63 ID:t8U/S3l00.net]
- オシムはスペイン代表でもアラゴネスの攻撃的なパス回しは好きだけどデルボスケの安全策のパス回しは嫌いってこと
- 679 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:07:05.48 ID:MTSysC6i0.net]
- カタールでは両チーム自陣に籠ってボールを押し付け合うサッカーが流行るのか？
ボールが来たら昔の合戦みたいに「やあやあ我こそは～」ってFWが1人か２人で突撃
- 680 名前：！ mailto:sage [2018/07/12(木) 15:07:09.85 ID:eGBrteFC0.net]
- >>639
〇〇チオだよな、おれも思い出せない
- 681 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:07:26.45 ID:AffpVd5P0.net]
- スペインはもともと攻撃的なチームだった。
だが「チキタカ」はグラウディオラの真似でしかない。
間違った解釈でやっているからトンチンカンなものになっている。
- 682 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:07:34.78 ID:U68Nf0TB0.net]
- >>644
あっそれだ
そうやって誰かは知ってるし
もう適当に覚える事にしてる
けいおんとかも
唯 澪 紬 律 梓 紀 で
たぶん最後の委員長の紀ちゃんが違うんだろうなってのは分かってるけど
きっと誰かが知ってるし
- 683 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:07:50.04 ID:qmyMIjZq0.net]
- そりゃドン引きされたらブロックの前でボール回すしか無いだろ
下手にドリブルで突っ込んだらカウンター食らうし
どうせいっちゅーねんボケジジイ
- 684 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:08:06.15 ID:VEij6W9P0.net]
- ボールを持ったら負け
- 685 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:08:08.81 ID:2wepPa4i0.net]
- >>656
スペインはリスクガンガンかけて攻めてスペース与えるからポルトガルはカウンターでクリロナが最高に輝くしかみ合う試合だから
レベルはともかく一番盛り上がったろうな
YOUTUBEの再生数も圧倒的だった
W杯開幕すぐってのもあるけど
- 686 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:08:25.64 ID:MmQNLtk70.net]
- >>3
サッカーのババ抜き化
なるべく触らずに最後に相手のクズカゴに押し付けたほうが勝ち orz
- 687 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:08:37.96 ID:hDv/MZh/0.net]
- >>667
イマr‥なんでもありません。すいません。
- 688 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:08:40.84 ID:6HVJ26TY0.net]
- >>1
元気そうだなじいちゃん
まだまだ長生きしろよ
- 689 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:08:46.11 ID:rUrOEFGF0.net]
- >>314
オシムは卓球を持ち出してお前の意見を否定してる
極端でもなんでもない
- 690 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:09:25.04 ID:txdpmStm0.net]
- 高速チキタカカウンターでいいじゃん
- 691 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:09:26.37 ID:fNPIqWjT0.net]
- セクシーフットボールは賞賛されるのにバルセロナのサッカーは叩かれる
試合なんて観ないでイメージだけで叩いてるやつばっかなんだろうな
- 692 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:09:35.06 ID:Cy/o6EXw0.net]
- ティキタカ弄りたかっただけじゃね誰も真似はしてない
全ての精度が高い一昔前のバルサとスペイン代表がしてただけで
- 693 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:09:50.38 ID:wyLg3reY0.net]
- ダイバールのせいでVARに至ったように
過剰な持ちすぎも3分ルールとかできて実質禁止になるだろ。
ようは規制前にやれるだけやっとけってこった
- 694 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:10:36.73 ID:doq1jITl0.net]
- 休憩時間としてはパス回しした方がいいけどな
当たり前だが無駄に走らない方が圧倒的に疲れないし効率いいんだから
オシムは考えたことあんのかね？スタミナの概念を
ティキタカ否定したいなら交代枠3枚制限の無意味さをまず説け
無駄に走らず走らされずの守備的概念から生まれた戦術なんだから
- 695 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:10:37.70 ID:nCxT2A9i0.net]
- >>670
相手がプレスに来ないなら、ミドルシュートを打つ。
シュート力のある奴を必ず前線に配置するのがセオリー。
- 696 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:11:10.56 ID:yOtxNBmd0.net]
- マンCがティキタカで勝ち点100とって優勝したのに終わりみたいなこと言われてもな
- 697 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:11:40.80 ID:AffpVd5P0.net]
- いや、オシムは長生き出来ないよ。
手術が必要だが出来ない。最低限の動きしかできない
状態だ。
- 698 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:12:00.63 ID:PgfQWwvt0.net]
- 日本の目指してるサッカー全否定
- 699 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:12:09.28 ID:qmyMIjZq0.net]
- >>682
くだらない
ウイイレかよ
- 700 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:13:04.82 ID:/V7vg4g00.net]
- >>681
休憩時間のパス回しまで否定してないだろう
- 701 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:13:13.81 ID:H9HQZzN60.net]
- 引いた相手を崩すお手本は日本だとザックオマーン戦の本田のゴールとベルギー戦の岡崎のゴール
前者は長友のマイナスのクロスに対して前田と岡崎が囮になってバイタルにちゃんと本田が残っている
後者はDFの間で柿谷が受けてワンタッチでフリック
強いときのスペインは後者をよくやってた
- 702 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:13:24.19 ID:CAbazJqO0.net]
- エリア前で延々と相手を待ち続ける受け身サッカーなんかつまらん
と言ってるのに、じゃあどうすれば良いんだよとか言っても仕方ないだろ
つまらんものはつまらんのだから
- 703 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:13:36.65 ID:opg4kRPx0.net]
- ザックもハリルも極端すぎた
縦行ける時は縦行って無理な時はパス回しながら相手の勢い殺してチャンスを窺うそれでよかったんだよ
カウンターもポゼッションも別に間違いではない
- 704 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:13:45.22 ID:tQzWr7De0.net]
- ガンバなんか過大評価の外人監督が今ごろ、
パスサッカーめざして、
J2におちそうだよ
- 705 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:13:45.28 ID:mg9ke0K00.net]
- ティキ・タカ自体は、面白いのだけど
戦略がくそ、そりゃーポゼッション高ければ
点を取られる可能性は低くなるのはわかるが
壁の前でパス回ししてるだけじゃーな
- 706 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:13:46.01 ID:kXw822qC0.net]
- なんであれ、点を取りに行かないのはスポーツ、勝負事ではないがな。
- 707 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:13:48.15 ID:GO21xG7A0.net]
- キムコとおすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwww
意識高い系ライター憤死wwwwwwwwww
- 708 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:14:00.42 ID:tmi8YT8+0.net]
- >>672
ワールドカップ始まってすぐの有名国同士の対戦だから信者に釣られてニワカがレベル高いと騒いでたんだよなw見る目なさすぎたなw
- 709 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:14:10.19 ID:JADjpzWU0.net]
- >>685
選手がやりたがってるサッカー、な
楽だから
- 710 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:14:33.24 ID:nCxT2A9i0.net]
- >>686
プレスに来ない相手を引き出すにはミドルシュートって、
１＋１＝２程度の常識だが。
- 711 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:14:33.85 ID:2wepPa4i0.net]
- >>690
オシムが言いたいこともそれだろうけどな
- 712 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:14:34.93 ID:/V7vg4g00.net]
- >>685
残念だな
むしろ世界サッカーの見本になるかもと言ってるわ
【オシムが語る】「日本は進歩、もしくは見本の象徴的な存在になり得るかも」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530760231/
- 713 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:15:26.57 ID:mg9ke0K00.net]
- >>691
ガンバの選手が理解するまで
2年はかかる
そうそう西野サッカーが抜けるはずもなく
- 714 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:15:31.75 ID:T4OkQgVJ0.net]
- 岡田の先見の明ｵｿﾛｼｽ
若手も見抜く目もｵｿﾛｼｽ
岡田が欧米人ならとっくにレジェンド
- 715 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:15:47.60 ID:FK1diLZQ0.net]
- >>655
日本チームに対してね
- 716 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:16:11.34 ID:doq1jITl0.net]
- >>687
究極的に言えばずっと休憩してた方が負けないし効率もいい
自力で出来るドン引き戦術だからな。ソラ出来るなら何処もやるわな
- 717 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:16:50.41 ID:NFsLPWDb0.net]
- ティキタカの意味がわかってないだろｗ
スペインも含めて今回続出のように、敵の大壁の前で横パス後方パスを、入りあぐねて、取られるのをビビりまくって、個人責任回避の比重も多そうに、
ダラダラ回し続けるパス回しのことをそういうわけではない
- 718 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:17:43.87 ID:2wepPa4i0.net]
- >>704
でもそういう意味で使ってると思うぞ
- 719 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:17:44.85 ID:bHTmm/CG0.net]
- 西野みたいな無能は消えて良かった
綺麗事の１試合しか勝てない無能
攻撃さっかあ笑
- 720 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:17:46.47 ID:wM5zHhBz0.net]
- イングランドやアイスランドの
高さと強さでゴールはセットプレーばかりの
サッカーになったら見るのやめるわ
- 721 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:17:52.85 ID:OYd7RNuh0.net]
- スペインのリードした時のティキタカは
平気でバックラインで回しだして
イライラするからな相手が前のめりで
プレスにきたらギャップを狙って
裏やスペース狙いのクソサッカー
- 722 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:17:54.22 ID:SawHuup10.net]
- >>681
そもそもオシムって過大評価ですからな
オシムが率いた90年W杯の旧ユーゴのメンバーって
ストイコビッチ、ボクシッチ、プロ
- 723 名前：シネチキ、ヤルニ、サビチェビッチ、 シュケルと優勝してもおかしくないとんでもないメンバーだったのにベスト8敗退だもん
クロアチアとユーゴスラビアの分裂前の合体メンバーでしたからな
こんな黄金メンバー必死に走らせてどうすんだって話 [] - [ここ壊れてます]
- 724 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:17:57.40 ID:zR2fYsp00.net]
- >>690
そう相手の状況によって選ぶ戦略も変わるよな
自分がその戦略を好きじゃないからといって全否定するのはどうかとおもうな
- 725 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:18:00.98 ID:3+8tW2pc0.net]
- >>44
誰がハゲに進化してんねん！
失礼な
- 726 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:18:13.62 ID:MTSysC6i0.net]
- 対策されちゃってパスを回しても大して相手のスタミナを奪えなくなったからね
- 727 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:18:40.32 ID:2wepPa4i0.net]
- >>708
それ一番噛み合うやん
- 728 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:18:48.22 ID:mg9ke0K00.net]
- >>704
それに陥るのは否定できない
- 729 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:19:16.78 ID:nCxT2A9i0.net]
- >>709
名前きいただけでよだれが出そうなメンツだなｗｗ
- 730 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:19:21.07 ID:yuY9jhjX0.net]
- まともにつきあうとしんどいから、動かないで待ってればよくね？
ティキタカ対策完了。
- 731 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:19:28.27 ID:q08kjuo70.net]
- フランスはティキタカのチームじゃないけど
キーパーとディフェンダーが相手前線に追い回されたら
細かいパスつないで逃げる
強いチームは基本的にはそういうパスまわしできる能力がある
ただ始終それをひけらかすことはしないだけの話で
- 732 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:19:46.05 ID:q08kjuo70.net]
- フランスはティキ.タカのチームじゃないけど
キーパーとディフェンダーが相手前線に追い回されたら
細かいパスつないで逃げる
強いチームは基本的にはそういうパスまわしできる能力がある
ただ始終それをひけらかすことはしないだけの話で
- 733 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:19:49.51 ID:29m3I7CC0.net]
- 小柳ルミ子がオシムに嫌悪感！
- 734 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:20:09.92 ID:W9Ynjx3X0.net]
- >>704
意味が分かってないのはお前だろ
- 735 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:20:25.71 ID:ceLRveUA0.net]
- >>686
なるほど、ハーフにはオコチャ、ダービッツ、ジェラードを配置しなければいかんな
- 736 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:20:49.69 ID:RmndRWKN0.net]
- >>34
逆
2010年スカパーで解説してたけどスペインにデレまくってたぞ
- 737 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:21:07.83 ID:q08kjuo70.net]
- 連投になっちゃった
- 738 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:21:18.35 ID:41Imx7fq0.net]
- >>720
そういのいいから
悪態つく前に解説しろ
- 739 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:21:20.77 ID:U23ckvgj0.net]
- ユーロ2012のイタリアは今でも理想的な攻撃スタイルだったなぁ
もちろんティキタカもひとつのバリエーションとしてやってた。流石に本家スペインとの対戦ではボールを保持して攻める展開にはならなかったけど
- 740 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:21:22.11 ID:eg4ywwvC0.net]
- 本田は一人でやろうとしてみんな引いてたな
- 741 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:21:51.24 ID:fNPIqWjT0.net]
- >>708
GK以外全員がハーフウェイラインより前で回すパス回しに関しては相手がドン引きしてるだけだろ
- 742 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:21:53.99 ID:OYd7RNuh0.net]
- >>713
戦術が有効かの部分より
観ててイライラするんだよ
下手すりゃスコアレスでも延々とやるから
- 743 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:21:55.52 ID:mg9ke0K00.net]
- 相手の守備を崩すための
ティキ・タカは面白いのだけど
相手を引き出すためのティキ・タカは
単なるパス回しに陥る危険は高い
- 744 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:22:14.36 ID:q7PeiOuQ0.net]
- >>646
セリエのカテナッツオはフォワードからの守備が真髄だからスリリングで見ていて退屈する暇がなかった、
今のセリエはカテナッツオを辞めたからつまらないチキタカになった
- 745 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:22:21.29 ID:nCxT2A9i0.net]
- >>721
そこまでは要求しない。
中田、中村、柴崎くらいでも十分。
今大会、柴崎のミドルが決まらなかったのが残念だったな。
- 746 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:22:21.84 ID:BaQ9xUOb0.net]
- フランスは戦術カンテなだけだろ
- 747 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:22:49.93 ID:CAbazJqO0.net]
- > ジャーナリストのマルティ・ペラルナウ氏がグ
- 748 名前：アルディオラ監督に迫った著書『ペップ・コンフィデンシャル』の中で、
> 同監督は「私はパスワークを目的とするすべてのプレーを嫌う。ティキ・タカのことだ。そんなものはゴミで、何の意味もない。
> 相手ゴールに迫ることを目的として、明確なパスを出さなければならない。パスワークのためにパスを繋ぐのではない」と語り、意図のないパス回しは不要であると主張した。 [] - [ここ壊れてます]
- 749 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:22:50.42 ID:3Z6ihXyn0.net]
- コンサドーレが受け継ぐわ
- 750 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:23:19.49 ID:h8xSs6Z10.net]
- えー
フランスの最終ラインからの組み立てがそうじゃん
プレスを細かいパスで交わして組み立てていってる
- 751 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:23:55.32 ID:2wepPa4i0.net]
- >>728
それ相手がびびって引きこもるとだろ？
前から勝負してるなら最高にスリリングな展開だぞ
- 752 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:23:57.63 ID:JADjpzWU0.net]
- 「自分たちのサッカー」はその罠に陥った典型
今回香川が良く見えるのは代わりにシュートが打てる乾がいたからで
本田と並べたら駄目なのは皆が良く分かったはず
- 753 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:24:41.38 ID:h8xSs6Z10.net]
- >>732
カンテが加わってない時も三角で細かいパス交換するよw
- 754 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:24:59.09 ID:/V7vg4g00.net]
- >>735
それは各国がやってること
- 755 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:25:06.16 ID:2wepPa4i0.net]
- >>729
で日本だとパススピード遅いからカウンター被弾率激高だからな
だからオシムは過度なポゼッションはやめたほうがいいと言ってるんだろう
- 756 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:25:08.21 ID:NFsLPWDb0.net]
- そもそも今大会で、どれだけ「ティキタカ」なプレーやシーンがあったわけだ 皆無に近いだろ
あったとして、本当にそれに嫌悪感まで持つサッカー好きスポーツ好きがいるのか 何だサッカーって 本当にアルツだな
テキタカみたいなことを最終的に格好よくやって崩したいんだけど、保身もあってボールをゆるゆる後ろで持ち続ける、結局強引に行こうとして失敗する、
それに他ならないだろうに区別ができていない
- 757 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:25:29.06 ID:gyfuqhIl0.net]
- スペインの代名詞じゃなくてティキタカを流行らせたのってクライフとファンハールなんだからオランダのもんだろ
元はアヤックス式なんだから
- 758 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:25:39.93 ID:29m3I7CC0.net]
- >>691
グランパスも風間に引っかかってJ2降格まっしぐらになってるなｗｗｗ
- 759 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:25:39.93 ID:qeU6jTsW0.net]
- >>1を読んでもティキ・タカが何なのか分からずにイラつかせるスタイル
ティキ・タカはショートパスをつなぎ、複数のパスコースを確保しつつオフ・ザ・ボールにおける選手の動きによってゴールへの道筋を作るプレースタイルと形容される
- 760 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:25:40.84 ID:3JSITIlN0.net]
- ティキ☆タカガー
メキシコってさア日本に体型ガチカイカラー
とか言い出す日本人は間違いなく
HOKAYでTANSHOでTIBIでHAGEでPOOR
- 761 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:26:04.24 ID:U7W4ouhC0.net]
- そもそもスペイン的バルセロナ的ティキタカってのは
足元のパスをバンバン回して隙ができたところに走りこんで
そこにシャビやイニエスタがぶち込むってのが本来の姿だと思うんだよ
パスサッカー全てをティキタカっていうと語弊があるよね
- 762 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:26:18.26 ID:mg9ke0K00.net]
- ただし、一点リードで
堅守速攻のチームに
これやるのを見るのは、結構楽しいのである
- 763 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:26:18.46 ID:2wepPa4i0.net]
- >>730
嘘だろ
イタリアでもこれじゃセリエ没落するて騒いでたろ
あれはつまらんで
- 764 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:26:26.85 ID:W9Ynjx3X0.net]
- >>741
お前アホだろって･･･またお前かよｗ
- 765 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:26:27.35 ID:TSuIkQt60.net]
- 出来ないチームが多いだけで有効なのは間違いない
- 766 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:26:46.65 ID:tmi8YT8+0.net]
- >>707
もうサッカー見るのやめてどうぞ
CKやFKの重要性わかってない人は見ないほうがいい
セットプレーにもってくまでには相手陣地深くまでボール運ばないといけないし簡単なことじゃないんだよ
- 767 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:27:36.33 ID:sn9PJ1Vr0.net]
- サッカーいろいろあるけどどこかの国のカンフークソサッカーよりマシだから
- 768 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:27:40.21 ID:h8xSs6Z10.net]
- スペインはほんとボール回してるだけで
最前線で違い出せる選手が少な過ぎ
前線で違い出せる選手をもっと育成出来てたら
今と同じ戦術でもフランスみたいに遅攻でも崩せてただろう
- 769 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:27:44.53 ID:A7pHmLyW0.net]
- あれこそアンチフットボールだよね
相手の良さをまったく出させないからサッカー知らない人が見たら退屈でしょうがない。このトレンドがなければもう少しサッカーファン増えたんじゃないかな
- 770 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:27:53.92 ID:BI0PhOVZ0.net]
- >>709
お前チトー死後のユーゴの状況と
民族対立と憎悪がサッカーに及ぼした影響知らないにわかじゃん
- 771 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:27:57.29 ID:nehOETv90.net]
- ただマウンティング取りたいだけに見える
くだらない議論だな
- 772 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:28:15.95 ID:h8xSs6Z10.net]
- >>739
スペインですら自陣ではフランスほど細かくはパス回ししてない
- 773 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:28:19.11 ID:3JSITIlN0.net]
- 日本の目指す方向ガー
とか言い出す奴は間違いなく
HOKAYでTANSHOでTIBIでHAGEで年収200万以下で
素人DOTE
- 774 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:28:21.98 ID:7co/HRhn0.net]
- ネイマールチャレンジの時代
- 775 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:28:29.90 ID:pZUjROGv0.net]
- >>5
チャビとイニエスタレベルのパサーいて初めて世界一になれるレベルの欠陥戦法だよな
- 776 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:28:33.46 ID:3PU3huDD0.net]
- 手を使わないバスケットボールになる
- 777 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:28:43.19 ID:Wof6ri7q0.net]
- サッカーは芸術なんだよ
ただのパス回しやゴールじゃ美しくない
球技というよりフィギアに近いんだ
今後はゴールのほかに芸術点も付けるべき
- 778 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:28:50.18 ID:6DT0YLNP0.net]
- 人数掛けて攻めてもエリア内が渋滞してたらどうしようもないもんな
攻めてる方がリスクありすぎる欠陥競技やな
負けてて攻めないと駄目になった時に救済策を考えてほしいわ
- 779 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:29:00.29 ID:h8xSs6Z10.net]
- >>741
フランス対ベルギー戦見てなかったのか？
- 780 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:29:10.24 ID:8175uTP60.net]
- いや普通にパスサッカー好きだし面白いんだけど。
つまんないと思うのは、ひたすらサイドから放り込むのとカットインミドル。ロッベンとかつまんないプレイヤーだと思う。千差万別だわな
まあ守備のルール変えないとW杯でスーパースターは出現しようがない
- 781 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:29:16.66 ID:q08kjuo70.net]
- ティキタカっぽかったのはスペインぐらいかな
あとはポゼッションさせられサッカー
- 782 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:29:22.74 ID:/V7vg4g00.net]
- >>757
それだけでフランスはパスサッカーってないわ
総合的にみないと
- 783 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:29:23.56 ID:qmyMIjZq0.net]
- >>730
守備的過ぎてつまらないって言われてたのに
どう都合よく解釈したらそうなるんだよ
イタリアは守備的過ぎてつまらない
スペインのボール回しはつまらない
結局サッカーがつまらないんだろ
試合見なきゃいいのに。結果だけで騒いでろ
- 784 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:29:23.92 ID:d8Fxf2DNO.net]
- ティキタカはゴールに向かう手段であってだな
もちろん才能ある選手がその才能の一部を連携ティキタカに振り分けるからこそ、高度なパスワークに個人能力が合わさって強いわけだ
しかしその一世を風靡したティキタカもだんだん手段が目的化しちゃったからだろ
元々高い個人能力の連携だったのに、連携のための個人能力みたいに傾いてきたから、破壊力も少しずつ失せてきた
まあ圧倒的な個人も少なくなってるしね
日本がその悪い部分を全て見せたろ
ポゼッションもパスもそれ自体が手段なのに早い段階で目的化
子供の頃からパスワークに意識を持って行かれ、個の強さ速さ突破力は二の次
まあ修正されるでしょ
ティキタカもより強く速くダイレクトな方向に戻るんじゃね？
日本もそこらへん気づいて過剰なパスワークや連携至上主義は捨てないとな
- 785 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:29:33.91 ID:SZYZq4ny0.net]
- なでしこを例に考えたら分かるだろ
なでしこが躍進したとき、女子サッカーで男子のようなパスサッカーやってたのは日本だけだった
だが今や女子サッカーは世界中の強豪国は皆パスサッカーするまでに進化した
ティキタカが風靡した時、スペインほどのパスサッカーやってた国は他に無かった
しかし今やほとんどの国でもパスサッカーがされるようになって
WCに出てくるような国はティキタカに翻弄されることは無い
よりスピードと強度が増した現代のアスリートサッカーでは
ティキタカが旧時代のものになっただけ
- 786 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:29:41.27 ID:wM5zHhBz0.net]
- スペインが優勝したときも得点は少なかった
スペインにメッシがいればなといつもおもうｗ
- 787 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:29:45.46 ID:mg9ke0K00.net]
- バルセロナのティキ・タカが流行って
下手なチームもやるから
おかしくなってんじゃねーの？
- 788 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:29:50.40 ID:AR8TLZja0.net]
- >>761
バスケに似てんだよな必要なものが
今大会でもそれがわかったしね
ファウルへの対策が必要とか時間浪費への対策が必要とか
- 789 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:30:00.57 ID:sn9PJ1Vr0.net]
- ボール取れないのはディフェンスが下手なだけって見方もあるし、アンチフットボールも点取るのが下手なだけ
- 790 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:30:16.91 ID:RJVt10cr0.net]
- オシムは数学系だから、目的と手段を取り違える姿勢が大嫌い
・走ることそのものを目的とした「走るサッカー」
・パス回しそのものを目的とした「ティキタカ」（本来の意味では違うが）
ゴールを奪うための方法を逆算した機能美サッカーが好みだが、オシムサッカーの本質を理解している人間は少ない……
- 791 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:30:30.42 ID:fNPIqWjT0.net]
- >>753
フランス遅攻ぜんぜんじゃん
ただのリアクションサッカー
- 792 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:31:02.03 ID:EkisE4nU0.net]
- やろうとしても出来ないのが本当のところ、やれてしまった旧スペインには敬服するわ
新しいフットボールを見せてくれたんだからな
- 793 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:31:08.60 ID:3JSITIlN0.net]
- 美しく散れば本望とか言い出す奴は100パー
HOKAYでTANSHOでチビハゲで年収200万以下で
DOTE
- 794 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:31:20.60 ID:su3KuAgg0.net]
- 今のサッカーの主流は戦術より黒人だってイングランドやフランスが証明しちゃったからなあ
それに逆行して更にスタミナ＆根性という時代まで逆行するクロアチアはある意味凄い
- 795 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:31:30.05 ID:hhB3J18Y0.net]
- 俺はロベカルのような驚愕フリーキックがまた見たいんだが
- 796 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:31:33.33 ID:mg9ke0K00.net]
- >>776
それは、
出川哲郎に失礼だぞ
- 797 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:32:05.69 ID:qmyMIjZq0.net]
- >>742
２０１０年はスペイン対オランダだもんな
世界を制した
- 798 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:32:27.91 ID:1dH7XgxMO.net]
- この人元FWだから根源的に嫌ってんだろなｗ
さっさとボールよこせと
- 799 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:32:32.98 ID:Qk4fCYVq0.net]
- ポゼッションはスピードあってドリブル突破できる奴が重要な気がするわ
ペップとかドリブル突破マン大好きやし
スペインとかがあかんのはみんなうまいんやけど一人でごり押しドリブルで崩せるのがおらんのがあかんかったんちゃうか
- 800 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:32:41.55 ID:2wepPa4i0.net]
- >>772
それで最近までプレミアCL暗
- 801 名前：黒期だったからなｗ
ただまぁペップバルサの影響でなんかどのチームもある程度繋ぎが上手くなったような気がするｗ [] - [ここ壊れてます]
- 802 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:32:57.18 ID:4KEpkP910.net]
- 黒人主流の流れなのにアフリカ全滅なのが面白い
- 803 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:33:40.79 ID:nCxT2A9i0.net]
- >>779
たしかに。
オシムが何を能書きたれようが、今のサッカーは戦術黒人、だよな。
決勝もフランスが勝つんだろうけど、クロアチアの健闘はすばらしいよ。
- 804 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:33:41.94 ID:Vxm1Sk2b0.net]
- >>786
金満国が青田買いしてるからな
金のない国は辛いね
- 805 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:33:43.32 ID:fNPIqWjT0.net]
- >>779
CL三連覇のレアルは黒人ぜんぜんいないけどな
- 806 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:33:55.47 ID:2wepPa4i0.net]
- >>780
助走距離だけでわくわくするわな
- 807 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:34:06.04 ID:OYd7RNuh0.net]
- ラインが高くて押し込んで回しても
リスクを嫌って最終ラインのピケとラモス
まで戻してギャップを見つけるまで
ひたすらビルドするのはやっぱり
観ててイライラするわ。
- 808 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:34:06.19 ID:h8xSs6Z10.net]
- >>730
真髄とか言って誤魔化されてもなあ
むしろ真髄はべったり全員守備からロングカウンターのプロビンチャがやる
ビッグクラブキリングだろう
セリエの守備の技術の結晶は
ミランなんか一度歯車狂ったら
守備システムの再構築はまるで無理で
守備構築技術があったんじゃなくて
金で強い選手買ってきてただけとバレたじゃないか
興奮剤疑惑もあるしな
- 809 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:34:24.87 ID:JADjpzWU0.net]
- >>786
躾けないと、守備なんてやりたくないだろ
- 810 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:34:30.11 ID:sn9PJ1Vr0.net]
- >>786
一流の黒人はヨーロッパがもってったからな、アフリカに残ってるのは二流選手
- 811 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:34:50.87 ID:ROPmZyBq0.net]
- オシムのアジアカップはまさにこれだったけどな
ぼこぼこにしたベトナムにさえ、ゴール前でずっとパス回してただけって批判されてた
- 812 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:35:44.23 ID:h8xSs6Z10.net]
- >>767
フランスはパスサッカーなんてレッテル張りは一度もしてない
ある局面ではフランスはティキタカと読んでもいい戦術をよく使ってると書いただけ
- 813 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:36:12.75 ID:RyGvwte50.net]
- >>785
マンUはもろにペップバルサに破壊されたよね。
ガム爺が手を握り締め、ぐぬぬしてたの衝撃だった。
- 814 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:36:18.74 ID:LFvTa/Fl0.net]
- >>772
岡ちゃんが接近展開サッカーやってた時、3の中距離パスの精度だけが上がらなくて6か月前に
南アジャパン最終形態に移行することを決めた
って言ってたけど
やはりあれをやるには相当の技術を持った集合体じゃなきゃいけないのではないか
↓
並行して３つの具体的メニューも取り入れた。（１）体幹トレーニング（２）走行距離向上（３）中距離パスの精度。
（１）は球際で勝つためだ。先日、日本人初の１００メートル９秒台をマークした桐生祥秀（東洋大）も意識して改善した、日本人の身体的特徴「骨盤の後傾」。岡田氏は約１０年前から着目していた。
反対に骨盤が前傾している外国人は速く、強い。骨盤を引き締めて姿勢を正すべく、深層筋肉を鍛える体幹メニューを導入した。
「米アリゾナ州に研究施設があって。すぐコーチを派遣した」。予選突破したＷ杯１年前に上々の数字が出始め、開幕２カ月前にＣＳＫＡモスクワ本田を視察して感心した。体幹が格段�
- 815 名前：ﾉ強くなり、
当たられてボールを失う回数が減少。与えたメニュー以上の個人努力で進化した姿に、代表の柱に据える確信を得たという。
「体幹がしっかりすればボール際の攻防が五分に近づく。ハリルホジッチ監督の『デュエル（決闘）』の前からボール際が大事なのは明らかだったから」。
（２）は「ローパワー・トレーニング」を採用。時速８・３キロ以下の緩走行時の体内消費を抑え、持久力を高める練習で「１人１キロ多く走ればフィールドプレーヤーで計１０キロ。“１２”対１１で勝とうと。
みんな、すごく意識してくれて。ヤット（遠藤保仁）なんて、試合後すぐデータ班のところに行き『何キロだった？』と確認していたよ」と懐かしむ。
（３）はミドルパスの内容を整理し「精度が高まれば、自分たちがボールを持つ時間が長くなる」と訴えた。
「パスの成功率だけは上がらなかった」と岡田氏は反省するが（１）（２）に関しては、１６強入りした南アフリカ大会で一定のデータが出た。
「日本人は個で勝てないと決めつけられたくなかった」。まだ２年前。Ｗ杯メンバーに選ばれるか分からない状態で「みんな自チームの練習もあるのに追加で取り組んでくれた。
だから自分も生半可なことは言えない。『本気でベスト４を目指す選手と俺はＷ杯に行く』と断言した。『ベスト４に行きたい』ではなく『行く』と退路を断った」。 [] - [ここ壊れてます]
- 816 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:36:19.95 ID:mg9ke0K00.net]
- >>787
確かに
バロテッリもルカクも技術的には見るべきものはない
ただ、ルカクはインテリジェンスはある
- 817 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:36:29.98 ID:q7PeiOuQ0.net]
- バルサのチキタカはハメ技みたいでカッコ悪い点をとってもちっとも感動しない、
日本代表のチキタカモドキは高評価なのは、西野マジックだと思うしノーガードでカッコよかった
- 818 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:37:18.10 ID:wM5zHhBz0.net]
- >>751
強いか弱いかは別にして
おまえあのサッカーが面白いのかよ？
やれやれだぜ
- 819 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:37:26.10 ID:W9Ynjx3X0.net]
- >>746
まあ、単調になったら自分でリズムを壊す判断が出来る選手がいるとティキタカに有効性が出てくるって事とスタイル自体の事は微妙に違うと思う
- 820 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:37:29.27 ID:h8xSs6Z10.net]
- >>765
ロッベンがつまらないとか...
やること決まっててもDFが止められない
これは技術とチーム戦術が一番交錯する瞬間じゃないか
- 821 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:38:13.33 ID:Mh4Td7Zz0.net]
- シャビイニエスタがいたからできたことだろ
- 822 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:38:21.25 ID:h8xSs6Z10.net]
- >>776
ベルギー戦で何度も決定的チャンス作ってるだろ
大半をジルーが外したけど
- 823 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:38:33.11 ID:JADjpzWU0.net]
- >>795
勝ってる時のパス回しは最強
自分らがボール持ってる限り相手には攻撃されないから
- 824 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:38:45.54 ID:ip39/Opy0.net]
- >>798
岡田の云うこれって今大会のクロアチアがこんな感じだよな
- 825 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:39:17.98 ID:PMGKLquO0.net]
- 今時は状況によってどっちもこなせないと時代遅れというイメージ
どっちに重きを置くかはあってもカウンターは絶対やらない、ポゼッションは絶対やらないってチームはなかなか安定して勝てない時代かなと
- 826 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:39:32.50 ID:U7W4ouhC0.net]
- >>804
だね
あとブスケツかな
もちろん一気にオフボールで走り出せる前線も必要だし
- 827 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:39:40.43 ID:M6b5oASX0.net]
- >>795
は？？？？？？全然違うわ
- 828 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:39:51.31 ID:MsZFdeOe0.net]
- ティキタカはフィジカルの弱い国でも勝負できるやり方なのに
これがダメならスピード勝負のフィジカルサッカーを目指せってことか？
そんなのフィジカル強い国が得するだけじゃん
- 829 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:40:06.70 ID:OG88rMmJ0.net]
- 岡田はミドルパス得意な選手選んでなかったしな
小笠原とか
そういう技術は付け焼き刃でつくものじゃない
- 830 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:40:06.73 ID:h8xSs6Z10.net]
- >>783
旧ユーゴはそんなサッカーやらねえしな
一対一が好きな民族性よ
民族衝突あってもスラブ文化とアラブ文化の
個の戦いへのこだわりとプライドは引き継いでる
- 831 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:40:52.13 ID:2wepPa4i0.net]
- >>811
まぁまずは組織的なプレッシングサッカーだろう
- 832 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:41:23.51 ID:gyfuqhIl0.net]
- >>784
バルサに限っていうと確かにファンハール時代はフィーゴがいて
ライカールト時代はロナウジーニョがいてペップ時代にはメッシと必ず二人ぐらいをドリブルで抜ける奴がいるなぁ
今のスペインやドイツっていないよな
- 833 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:41:32.71 ID:W9Ynjx3X0.net]
- >>800
日本はパスは繋ぐがティキタカモドキでもなんでもない
おれたちのサッカーも別にティキタカやろうとしてたわけでもないし
- 834 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:41:35.65 ID:6DT0YLNP0.net]
- ドリブルもリスクでかいからな
エリア外をドリブル横断するとマークがズレてくるから横パスよりも効くは効くんだけど
カットされてカウンター食らうリスクのがでかいから外でパス回してんだよな
もっと一対一で勝負するようなかんじになればいいけど
- 835 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:42:08.54 ID:zI5mRs3A0.net]
- ミドルスルー得意な柴崎中心は間違ってなかったんだけど
クロアチアと比べるといろいろ足りないよね
FWの決定力とかFW＆DF陣の上背とかスタミナとかボールを追う姿勢とか
ベスト１６まで行ったけどまだまだ足りないものは多かったという感じ
- 836 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:42:13.80 ID:Mh4Td7Zz0.net]
- >>784
誰も突破口にならないから
結局パス回してるだけになるんだよな
- 837 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:42:23.53 ID:h8xSs6Z10.net]
- >>799
バロテッリのキック技術はすごいよ
フィジカルに裏打ちされてるとはいえ
ミートの技術が異常に高い
- 838 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:42:30.68 ID:sn9PJ1Vr0.net]
- カウンターとセットプレーの時代になっちゃったけどな
- 839 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:42:32.31 ID:W9Ynjx3X0.net]
- >>811
> ティキタカはフィジカルの弱い国でも勝負できるやり方
これが間違いなんだけどな
- 840 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:42:34.14 ID:h2f1fzCb0.net]
- >>811
いやいや、フィジカルないと無理だよ？
ちょっと寄せられたり後ろにつかれたりする度にボール下げてたら話にならんし
- 841 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:42:52.25 ID:eLquaFgZ0.net]
- 一生懸命水を運ぶ原口の姿見てテレビの向こう側で号泣するオシム
- 842 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:42:53.07 ID:fNPIqWjT0.net]
- >>805
遅攻じゃなくてカウンターじゃん
ポゼッションも低くて自陣の深いところでするボール回しがある意味ティキタカは笑うわ
- 843 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:43:08.63 ID:5O5ehrlK0.net]
- 日本「俺たちのサッカーが・・・」
- 844 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:43:13.04 ID:l9zMAATm0.net]
- ウンティティとバランの前にカンテとポグバがいるチームを崩すのは簡単な仕事じゃないわなww
- 845 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:43:25.49 ID:nQxQ1jS20.net]
- オシムが就任してた時代のセスクフラミニフレブロシツキーで席巻したガナのスタイルは面白かったな。
- 846 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:43:59.95 ID:wPgBF6JV0.net]
- >>818
足りないものだらけじゃねーかｗ
まともなGKも追加で
- 847 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:44:14.75 ID:K+0ghUtO0.net]
- >>743
名古屋はその風間に昇格させて貰ったから
騙された言い過ぎよ
- 848 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:44:31.95 ID:2wepPa4i0.net]
- オシムもそうだけどティキタカとポゼッションをごっちゃにしてるからややこしくなる
- 849 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:44:35.88 ID:29m3I7CC0.net]
- >>811
お前メキシコがドイツ下した試合見てなかったの
- 850 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:45:14.30 ID:U7W4ouhC0.net]
- ティキタカは攻め篭りとも表現されて
ある意味では敵陣でスタミナ温存回復まで狙えるという恐ろしい戦術だけど
見た目には攻めきれず回されてるのとほとんど変わらないのが面白いところだよね
- 851 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:45:36.61 ID:hdtAShZj0.net]
- 今大会ってなんかガキ臭い言い方すると個の頑張り次第な部分あるよね
守備固いとこ多くて戦術じゃ崩せないからだろうけど
とにかく個が本当に輝いてる、だからすげー面白い
一昔のサッカーにちょっと戻った感じある
スペインやドイツはなんか自分達のサッカーに固執し過ぎたな
逆にアルゼンチンなんかは途中から戦術もクソもなく個の勝負で熱かったわ
メッシがあんな前線で守備するのなんてなかなか見れない
- 852 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:45:55.68 ID:2wepPa4i0.net]
- スペインが最近ティキタカしたのなんてドイツとの親善試合だろ？
あれは面白かった
- 853 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:46:01.63 ID:h8xSs6Z10.net]
- >>784
ラウルみたいなオープンスペースへのスプリンターもいないんじゃないか？
レアル的な選手よりバルサ的選手への偏重というか
- 854 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:46:24.13 ID:orNChve50.net]
- >>614
代表の中では正確にフィードできる柴崎をファーストチョイスしない馬鹿監督だったけどな
- 855 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:46:44.40 ID:OKVkqZP20.net]
- あまりにやりすぎて糞つまらなくなったのは確か
というかシャビイニエスタメッシ抜きのティキタカなんて見てて面白いもんじゃないだろ
- 856 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:47:02.85 ID:Lw7cdsd10.net]
- ダイナミックに迫り合うのは守備がザルなチーム相手だけでは？
堅守のフランスイングランドには全く通用してなかったし
むしろ中盤のボール回しから縦へのロングキラーパスしか打開策がなかった
- 857 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:47:16.60 ID:povLi+Tm0.net]
- まあ、バスケットのように守ればなかなか点は取れないわな
日本はバスケットディフェンスが崩れてた。
- 858 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:47:19.23 ID:q7PeiOuQ0.net]
- >>792
昔のセリエのビデオを今見返して見ても非常に攻撃的な守備の鍔迫り合いでとてもスリリングだよ
- 859 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:47:37.02 ID:h8xSs6Z10.net]
- >>825
グリーズマンその他がカウンターを止めて遅攻に切り替えてからも崩してる
- 860 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:47:40.12 ID:MqNvIocy0.net]
- オシムのサッカーてあまり印象無いな
あのまま続けてたとしても巻を重用してる時点で
お先真っ暗だったが
- 861 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:48:07.18 ID:MedOU3Yv0.net]
- 忘れ去るって酷くね？サッカー史に残るだろ
- 862 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:48:24.58 ID:XWsPzA900.net]
- メッシが最初にボール受ける位置を上げるためのもんだからな
ティキタカ＋メッシだからうざいくらい強かった
ビジャみたいなタイプがいるのもデカかったけど
- 863 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:48:37.22 ID:MTSysC6i0.net]
- >>833
敵の体力も温存回復させる恐ろしい戦術
- 864 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:48:43.43 ID:29m3I7CC0.net]
- >>830
シャビエルに昇格させて貰ったんだぞ
しかも昇格プレーオフで疑惑の判定というおまけまでついて
- 865 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:49:30.00 ID:UNc7sYjV0.net]
- 堅守速攻カウンターも見てて面白い。
アンチフットボールとか言われて、非難されがちだが。
- 866 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:49:35.87 ID:QGNv1nVB0.net]
- ドン引きカウンターで
足の速いアフリカンくろん棒を走らせて
ＰＫ取った方が速い
- 867 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:50:13.51 ID:h8xSs6Z10.net]
- >>831
局面の戦術と
戦術の全般的方向性を混同して話してる人多いよね
特に特定の局面戦術を
後者と勘違いした上に全否定してる人が多い
ハリル論議でも同じような混同から意味のない議論してる人が多かった
- 868 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:50:23.78 ID:7HEhP5l60.net]
- 今のスペインじゃあれだけど、2010年頃の強かったスペインだったら、今のガン守りカウンターにも対応できると思うけどなー
- 869 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:51:33.73 ID:h8xSs6Z10.net]
- >>833
そりゃそうだ
基本的にパスを回す技術の名前に過ぎん
- 870 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:51:34.31 ID:KdDTh4u40.net]
- >>849
ポトフとフィッシュアンドチップスはそれでベスト４まで勝ち上がったからな
フランスは優勝する勢いだし
時代はクロンボサッカーよ
- 871 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:51:43.80 ID:h2f1fzCb0.net]
- まあコース開けると外からでもアホみたいなミドル撃って来るし
スペースあれば2列目も凄い勢いで突っ込んで来るから
オープンな試合しろとかいうのが無理だしね
- 872 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:51:52.97 ID:W9Ynjx3X0.net]
- >>818
まあ、簡単に出来るわけは無いわな
もともとオシムのやりたかったことや一番日本の目指しやすい形は今大会のクロアチアに近いと思うが、
中核の選手がビッグクラブレベルというのは厳しいからな
20人近くがもう少し上の五大中堅～ELクラブで当たり前にレギュラーってくらいまで平均になってくれれば
組み合わせの運も良ければベスト8、ベスト4狙えるだろうなあ
- 873 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:52:24.14 ID:L+5Mcdvs0.net]
- >>117
全盛期ガンバの場合は遠藤2列目がむしろはまってリーグ屈指の攻撃サッカーができたんだけどね。
- 874 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:52:39.77 ID:SJgt1Yvh0.net]
- 点入れるとき一番「うおおおおぉぉぉぉっふぁぁっっ！！」ってなるのは中盤あたりでボール奪ってそこからカウンターでシンプルにパス3本くらい繋げてゴールにブチ込んだときだと最近特に思う
- 875 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:52:39.86 ID:3wQIKO7J0.net]
- 甘いな。
更にパスを刻むネオ・ティキ・タカとして復活するから
- 876 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:53:11.10 ID:tmi8YT8+0.net]
- >>801
面白いだろ セットプレーにもってくまでにだってパス回してワンツーとかで崩して相手のファール誘ったりしなきゃならんからな
- 877 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:53:24.34 ID:0G/UWcjT0.net]
- >>834
いやバルサでの守備の量と何も変わらないけど
むしろバルベルデになってからのメッシの方がアルゼンチン代表なんかより全然守備してますけど
- 878 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:53:40.84 ID:K+0ghUtO0.net]
- >>843
オシムの最後の方は前田をワントップにしてたよ
攻撃は大久保 中村憲剛とか
オシム最後のエジプト戦は凄かった
ボールと人が流動して点を取っていく感じで
あれがオシムのやりたいサッカーなんだと思ったから
- 879 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:53:57.64 ID:h8xSs6Z10.net]
- >>837
むしろ精度が低い選手が好きだったよな
>>614は何言ってんだか
- 880 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:54:12.28 ID:qmyMIjZq0.net]
- >>851
どうだろうね
アンチフットボールって言葉が生まれた理由を考えると難しいと思うけど
- 881 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:54:23.85 ID:OKVkqZP20.net]
- >>858
それまでいくと大木サッカーやん
- 882 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:54:28.70 ID:RJVt10cr0.net]
- スアレス＆カバーニの、サイドを使ったダイナミックなサッカーが流行れば面白いけどな
やれる選手はほとんどいないだろうな
- 883 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:55:25.86 ID:h8xSs6Z10.net]
- >>834
守備連携の技術を見れない人の感想
- 884 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:55:32.43 ID:f4SKPjSn0.net]
- >>834
個の頑張りねえ
感じたのはベルギーぐらいだなあ
それもフランスの組織的守備に跳ね返されたし
イングランドフランスクロアチア、そして日本を見ても
むしろ組織としてのまとまりが大切だと感じた
- 885 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:55:35.66 ID:U7W4ouhC0.net]
- アンチフットボールって確かシャビの造語だっけな
- 886 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:55:54.97 ID:/WaasGk+0.net]
- >>849
両方が守備重視でカウンター狙いとなったらスイ�
- 887 名前：Xｖｓスウェーデンみたいに退屈極まりない試合になるってことだな []
- [ここ壊れてます]
- 888 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:56:16.49 ID:ROPmZyBq0.net]
- 今週のナンバーでオシムはクロアチアは魅力ないって言ってたな
多分ロシアに勝ち進んで欲しかったのだろう。
ああいう部活みたいな根性サッカーが好きな古くさいじいさん
- 889 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:56:23.78 ID:rNZ5lV+k0.net]
- 実際スペイン代表のサッカーはつまんないよな
パンチないけどジャブと逃げが上手いボクサーが
相手に何もさせずに完封して判定勝ちを狙ってるような感じ
- 890 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:56:27.73 ID:4Q8eC5uJ0.net]
- バルサもＣＬじゃ全然ダメだしな
- 891 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:56:35.93 ID:1dH7XgxMO.net]
- アメフトのボールコントロールと同じ思考だよね
ボール保持してる限り失点はしないはずという
ゼロトップでワールドカップ取ったのは伝説だし
あのメンバーでしか不可能
- 892 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:57:07.32 ID:31tEU/p20.net]
- フランスとベルギーのような攻守目まぐるしいインターセプト合戦で速いサッカーが主になってくる
敵陣近くで崩す目的でしかティキタカは使われなくなりそう
- 893 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:57:30.27 ID:fNPIqWjT0.net]
- バルサのサッカーが凄かったのは攻守一体のポジショニングなのに攻撃だけ抜き出して叩くのはおかしな話
- 894 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:57:36.23 ID:Rt8jaqYm0.net]
- 布施の強要により在家信者が、ノルマを苦に飛び降り自殺
https://togetter.com/li/1187342
あまりの布施の強要により、東京南部支部の在家総代夫人がノルマを苦に、飛び降り自殺されました。
（幸せな家庭を築きたい。子供を一人でいいから産みたい。でも、お金がない。
ノルマ達成出来ない。そう悩んだ末の自殺だったそうです。）
o.8ch.net/17b2h.png
- 895 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:57:40.54 ID:XWsPzA900.net]
- >>865
伝統的に基本守備からのウルグアイにしたって
今のサッカーはあの二枚が揃ってるうちだけだろうな
- 896 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:57:52.45 ID:DjOqlvv60.net]
- デュエル時代
- 897 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:58:19.42 ID:U7W4ouhC0.net]
- でもあのベルギー戦のフランスなら
全盛期バルセロナのティキタカを破れたかもしれない
どこ出してもインターセプトしてくるような圧力があった
正直それぐらいあのフランスは強かった
- 898 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:58:55.76 ID:vwjzwLn00.net]
- 強さはともかく一番おもしろいのはクロップのサッカーだと俺は思う
- 899 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:59:12.58 ID:Q4/W2Nvd0.net]
- ローリスクのクソサッカーは無くなっていい
- 900 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:59:14.77 ID:fNPIqWjT0.net]
- >>842
お前はカウンターも遅攻もティキタカも勉強し直した方がいい
- 901 名前：あ [2018/07/12(木) 15:59:42.15 ID:TCgqYWMq0.net]
- 個人でなんとかできるのはGKと直接FKだけになった気がする
- 902 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 15:59:46.68 ID:h8xSs6Z10.net]
- >>861
オシムのサッカーは
絶対負けない事を目指す戦いが難しいサッカーだったから
カップ戦向きじゃなかったけどな
だからアジア杯も決勝行けなかったでしょ
苦手な代表はやらずに千葉の監督やってれば倒れずに済んだだろう
ハリルよりはずっといい監督だが
- 903 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:00:27.63 ID:2wepPa4i0.net]
- >>880
クロップサッカーvsレアルバルサシティとか最高にスリリングだろうな
- 904 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:00:32.44 ID:h8xSs6Z10.net]
- >>871
弱かったよね
戦術の問題でなく選手が小粒になってる
- 905 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:01:00.31 ID:q7PeiOuQ0.net]
- >>838
チキタカ対策はセットプレーからの得点強化だ、今回のワールドカップでは見事にハマったな、チキタカで勝負してもどうせ勝てないからだ、
大型選手がセットプレーだけに全フリして、高速カウンターを磨いて大型選手でセットプレーを奪う
- 906 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:01:02.09 ID:XWsPzA900.net]
- >>872
つーかポゼッションで圧倒なんてしてないからな今のバルサ
内容的には五分かそれ以下の試合が結構多い
負けてもスタッツは圧倒みたいなペップの頃とは違う
押されてるけどメッシが理不尽に点取って結果は勝っちゃったみたいなのが目立つ
- 907 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:01:15.95 ID:UskutV7M0.net]
- >>22
ロングボール主体のチームに対してそういう擁護がある度に、時代遅れ！って揶揄されまくってたけどな
- 908 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:01:27.56 ID:AVYH2Duc0.net]
- 日本だとティキタカ出来るの香川くらいしかいねぇ…
- 909 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:01:29.58 ID:W9Ynjx3X0.net]
- >>868
結構昔からあるでしょ
攻撃主体のチームがハメ手で守ってくる相手にやられたときとか悔し紛れに使いがち
- 910 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:01:49.63 ID:eLquaFgZ0.net]
- 全国の少年サッカークラブにちゃんと指導出来る人がもっと増えんとね
- 911 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:01:55.06 ID:MmQNLtk70.net]
- >>21
道報したよ、念のため
- 912 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:01:55.70 ID:h8xSs6Z10.net]
- >>865
あの二人は凄すぎるからな
どうしてもっと人気が出ないのか分からん
顔か？
- 913 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:01:57.68 ID:T+hJ49WF0.net]
- 今のルールじゃやるなと言っても難しいだろ
そうならないようにバスケは攻撃時間制限が有ったりアメフトは回数制限が有ったり工夫してる
- 914 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:02:32.07 ID:jmINWg4P0.net]
- ティキタカも展開によっては役に立つんだろうけどね
ベルギーなんかはカウンターで前線が４人ぐらい並んで走ってショートパス繋ぎながら崩すとかよくやってたし
日本もそれにやられて２失点
- 915 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:02:39.38 ID:c9crHYnq0.net]
- ベルギーもブラジル相手にやってたんだけどねｗ
あれをなくすのは無理だよ
先行しているときに時間稼ぎながら攻め続けるってのは、当たり前の戦略として根付いてるから
- 916 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:02:41.44 ID:i7XhHebE0.net]
- パスサッカー見ててほんとつまらんし退屈
シャビ全盛期のバルサだいっきらい
- 917 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:02:44.01 ID:kF027LES0.net]
- >>783
鈴木師匠の解説聞いたら「早く前にボール出して」の連呼だったわ
- 918 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:02:56.48 ID:U7W4ouhC0.net]
- >>891
そうだったのか
あの時はシャビが言ったから目立ってただけか
知らなかったありがとう
- 919 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:03:36.63 ID:h8xSs6Z10.net]
- >>899
師匠は面白いなあ
- 920 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:03:37.88 ID:JjJf3A/H0.net]
- これからはティキティキの時代
- 921 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:03:46.01 ID:NIa+//ki0.net]
- 攻守の切り替えが醍醐味なのにスペインのサッカーは
それがなくなるからつまらないんだよな
ドン引きサッカーの試合見てるのと変わらない
- 922 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:04:02.84 ID:XWsPzA900.net]
- ペップバルサの真骨頂は守備
持つこともその一環だけど前向いて守備が出来ること
それ故にプロレス的な面白さはほとんどなかったな
勝つときは本当に何もさせずに終わる塩レスラー
- 923 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:04:04.73 ID:Rxic2VSr0.net]
- >>899
なんかハリルとちょっと似てるｗ
- 924 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:04:06.43 ID:MmQNLtk70.net]
- >>33
振り子のようにチクタクと狂ったように横パスを繰り返す
- 925 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:04:34.93 ID:rPOBbx2l0.net]
- でもボールを保持して一方的に攻めて勝つことが出来れば
それが最強だと思うけどな
- 926 名前：あ [2018/07/12(木) 16:04:40.07 ID:TCgqYWMq0.net]
- 個人でなんとかできるのはGKと直接FKだけになった気がする
- 927 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:05:33.44 ID:eLquaFgZ0.net]
- >>902
日本はテケテケで良いんじゃね
- 928 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:05:57.15 ID:6VtUu/EX0.net]
- >>888
まあバルベルデになって44のブロックでしっかり守る部分が入って良くも悪くも手堅い普通のチームになった
ただエンリケバルサの無茶苦茶なチームよりはマシだな
- 929 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:06:30.20 ID:mB+NKUrx0.net]
- >>907
ゴールするまで
- 930 名前：保持し切れればな
実際にはショートパス繋いでる時にロストしやすいわけで
クロアチアの最後はロストを嫌ってシュートで終わらせる、またはファールしてでもゲーム切る
って戦術は単純だけど基本に忠実な上手いやり方だと思った [] - [ここ壊れてます]
- 931 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:06:31.08 ID:kF027LES0.net]
- >>243
はずした香川がドルで速攻活躍してて笑った
- 932 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:06:36.48 ID:pWHzGkTm0.net]
- ティキ・タカ泣かないで～
- 933 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:07:26.78 ID:U7W4ouhC0.net]
- まあバルセロナなんていつの時代もその時代のトップクラスがずらっと並ぶクラブなんだから
真似してできるわけないんだよなあ
- 934 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:07:29.40 ID:h8xSs6Z10.net]
- >>908
決勝を待て！
- 935 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:07:46.87 ID:ee+okfNk0.net]
- ガダルカナル・タカの弟かな
- 936 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:07:57.55 ID:T9k9h29J0.net]
- これはオシムの考えに大賛成だわ
なんであんな時間稼ぎのボール回しが大絶賛されてたのか俺には理解不能だった
見てて全く面白くないし
こっちはもっとゴールを見たいし
ゴールに繋がるようなチャンスやピンチを見たいっていうのに
- 937 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:08:49.70 ID:fjGuASRb0.net]
- つまらんとかは個人の感想でしかない
大事なのは強いかどうか
強い戦術ならそれは必要な物
- 938 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:08:55.52 ID:gyfuqhIl0.net]
- >>914
バルセロナ自体がアヤックスのマネなんだけどな
- 939 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:08:56.74 ID:kF027LES0.net]
- 日本には合ってると言ってる
＞日本が実践するティキタカ（バルセロナ流のパスサッカー）は、私はもう時代遅れだと思っていた。
＞だが、ワールドカップでは、それが本当に過去のものかどうかがわかるだろう。他のチームもこのスタイルを実践するかどうか。
＞ただ、日本に関してはとても合ったスタイルで、アグレッシブにプレーができる。
＞機動性に富んだ日本流のティキタカで、それが実践できるのは素晴らしいコンディションにあるということだ。
number.bunshun.jp/articles/-/831102?page=2
- 940 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:08:58.90 ID:8UDZdCiJ0.net]
- >>614
やれる選手を干してやれない選手を重用してたからだろ
だから目指すものは合っていてもやり方がダメだったという話になる
- 941 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:09:25.45 ID:MmQNLtk70.net]
- >>82
どうせ１回しか優勝してない中堅国なんだし、スペインとイングランドはあれを続けて欲しい
- 942 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:09:37.84 ID:BGuQjVnt0.net]
- >>812
小笠原なんて直前のセルビアだか韓国戦だかで使ったけど
全然使い物にならなかったろ
- 943 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:Sage [2018/07/12(木) 16:09:45.07 ID:NvwqYE0R0.net]
- なるほど
セームシュルトみたいなもんか
- 944 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:10:02.99 ID:2wepPa4i0.net]
- >>921
みんな言ってるけど結局は
人選が糞だった
- 945 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:10:13.74 ID:MmQNLtk70.net]
- >>79
俺はタコワサ
- 946 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:10:40.72 ID:XWsPzA900.net]
- ただ日本みたいなチームはある程度は持てた方がよろしい
体格差やセンターラインの貧弱さが解消されない限りはね
- 947 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:10:56.29 ID:Bh5U4aS00.net]
- 俺はモロキュウで
- 948 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:12:08.64 ID:hLEnlsB40.net]
- >>798
これあらためて見ると岡ちゃんの有能さがよくわかるな
未だに8年前前遡らないといいとこ見つかんないって
どういうこと
乾や原口えあ個人の能力は今のほうが高いが
チームとしては岡ちゃん時の方が良い
- 949 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:13:38.47 ID:eLquaFgZ0.net]
- 大迫
乾 香川 原口
柴崎
文明開化の音がした 新しい日本の夜明けぜよ
- 950 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:14:21.92 ID:vukALukW0.net]
- 日本は別にティキタカなんてしてね～ぞ
むしろベルギー戦2－0になった時点でもっとティキタカしとけよって言いたいわ
安全圏でひたすらボール回して相手の攻撃機会を少なくするのはもはや守備戦術だからな
点取るまではボール奪ってから少ない手数でゴールに向かうサッカーで良い
- 951 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:14:30.90 ID:Gb3+cOWW0.net]
- >>912
香川の場合は、北京の時に自分のドリブルが通用しなくて、ワールドカップの時はその雪辱をしたくてチームプレーが疎かになってた、少なくとも岡ちゃんにはそう見えた
チームの為に戦うって姿勢が抜けて見えたって言ってたな
少なくともワールドカップと言う大会は違うって
まー岡ちゃんも香川の上手さは認めてたよ
- 952 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:15:06.11 ID:HlPfy56e0.net]
- >>930
大迫の代わりにもっと点取れるFWがほしいな
FWは点取ってなんぼ
- 953 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:15:06.70 ID:m8jtbJCp0.net]
- ドイツ直前のドイツ戦のカウンター
アーセナルがホームでバルセロナを倒したカウンター
相手をかわすドリブルあり、味方の上がりを待つタメあり、縦に早いパスあり、ダイレクトパスあり、うまいシュートあり
- 954 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:15:37.76 ID:ehQxYf8G0.net]
- 今大会で明らかになったのはむしろ中途半端なティキタカ殺しの4-4(ひどいときは4-6)ブロックの異常な硬さとつまらなさだろ
いかにボールを相手に持たせてカウンターを決めるかを弱小チームだけでなく強豪もやってる
イーブンで状況を打開できるのはセットプレーと鬼ミドルだけだ
今後はむしろお互いにボールを渡し合う状況になるだろう
そして次の覇権を取るのは4−4ブロック完全攻略チームだろうな
- 955 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:15:46.75 ID:qmyMIjZq0.net]
- >>927
まずアフリカに植民地を作らないとイカンな
- 956 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:16:12.85 ID:U7W4ouhC0.net]
- 原口があの柴崎のスルーパス受けて点決めた時のこと話してたけど
あれだけ上下に動きながらよくフィニッシュに持っていけるなと思って驚いたけどずっとその練習してたみたいだね
ただ上下動けるスタミナをつけるだけでなくそこから持っていけるイメージができてたんだな
それが報われたらしい
ただしい練習ってこういうものだね
- 957 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:16:47.83 ID:PziYIYMs0.net]
- オシムさんマンUがバルサにボコられた時も言ってたな
前から奪いにいくマンUに引いてブロック作ってカウンターやればとか
- 958 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:17:40.90 ID:YbbbotcK0.net]
- それはオシムの趣向でスペインや日本にはスペインと日本の国民性がある。何を気持ちよいと感じるかは民族それぞれ。
同じアジアで近くても韓国や中国は何ごともリーダーのトップダウンで素早く決断実行し、早く結果を求むる。
だから、手数の少ないダイナミックなサッカーを好む。
対して、日本はなんでも話し合いで時間をかけて合意を形成して民主的に決めたがる。結果がでるまで時間がかかる場合もある。
だから、日本人はショートパスをつなげて攻めるのが好きだ。DNAがそうなっている。俺も日本がショートパスを繋げるたびに、チンコがびくっびくっと反応してしまう。
あー俺も日本民族なんだなぁと感じざるを得ない
- 959 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:18:11.21 ID:XWsPzA900.net]
- 前に体格、強さのあるチームは
SBも上がらずスペース消しながら放り込んでるだけのほうがリスクは少ないからな
あれも別方向でペップバルサの完封パターンと同じくらい第三者的にはつまらない
結局あれも自分たちからアクション起こさないといけなくなった途端どうすれば分からないみたいな状況がこれから出てくるだろうから
時代は繰り返しながら回るんだろうな
- 960 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:18:41.63 ID:eAm59Gew0.net]
- >>935
- 961 名前：
それだけ各国のサッカーが成熟してきたってことでしょう
他の攻守があるスポーツでもそうだけど初心者は攻撃偏重でディフェンスを疎かにしがちだけど
上級になればなるほど如何に効率的で効果的なディフェンスを徹底して出来るかが勝敗の鍵になってくる
派手な攻めで勝てるのは守備がザルなチームだけ []- [ここ壊れてます]
- 962 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:18:50.06 ID:wOHDwo5K0.net]
- また戦術はロナウドとか言い出すのか
- 963 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:18:53.46 ID:nuga57DJ0.net]
- 日本なんかはチキタカをベースに味付けするのが合ってんだけどな
今回みたいにね ハリル風味付けだっただろ
- 964 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:19:55.08 ID:xO7Ocwet0.net]
- 個人的には好きだけどなあ
ぼくのかんがえたさいきょうのさっかーみたいなのを具現化するなんてスゲーってなる
- 965 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:20:47.95 ID:1kFB/Evb0.net]
- ドン引きカウンター狙いよりずっと面白い
- 966 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:20:48.50 ID:zlVsCNgR0.net]
- >>943
ハリル色を否定してリーガ風味に仕立てたのが乾、柴崎なんだけどな
モドリッチもそうだけどリーガの中盤はああいうのが本当に上手い
- 967 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:21:23.63 ID:HYWjHUUb0.net]
- >>932
香川は基本代表だと一人で何とかしてやろうって一本調子になりがちだからなかなかハマんないんだよな
もっと周りも使えば自分で仕掛けたいときにもそれが相手の迷いにもなると思うが
- 968 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:21:32.64 ID:XWsPzA900.net]
- 先制された途端に慌てて
けど出来ることが何もないみたいなのが続くと
また時代は回る
つーかずーーーっとこの繰り返しで回ってるよな
- 969 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:22:06.79 ID:OXltlDoD0.net]
- 今のトレンドの縦に早い速攻だって
いずれ時代遅れになるよ。
- 970 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:23:07.69 ID:nnzrLk7/0.net]
- 単調なカウンターサッカーだけやってりゃいいのよ
- 971 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:23:36.12 ID:HYWjHUUb0.net]
- >>943
ハリル信者いい加減諦めろよ
あいつほんとクソだったから
あいつが言ってたので合ってるのは１＋１=2的な基本だけ
それは間違ってない
1と1足したら２だからな
でもそれだけなんだよ
- 972 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:23:39.58 ID:U7W4ouhC0.net]
- 香川のスピード感に横の2人と柴崎がついていけて
かつ連携もスムーズだったのが面白いサッカーができた要因だろうね
- 973 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:23:44.28 ID:7Ost8HdV0.net]
- 時代がショートカウンターを求めているのは日本VSベルギーの海外での視聴率やリアクションで確信したが、
ベルギーVSフランスでの、試合終了間際のフランスの鹿島りを観ておぉぉwwwと思ったのは俺とJヲタくらいかもしれない
- 974 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:23:53.24 ID:kF027LES0.net]
- >>933
あれで点取れたらレバだよ
- 975 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:24:13.49 ID:u4x6813/0.net]
- >>912
外したっていうけどお前岡田が飛び級１９で抜擢した時
j２から呼ぶんんじゃねーよ
メガネ出っ歯が！カズさん代わりに呼べって言ってたやんww
- 976 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:25:01.37 ID:XWsPzA900.net]
- 自分たちからアクション起こさないといけない状況で何も出来ないって時がまた来る
そしたらまた時代は回る
この繰り返し
- 977 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:26:08.24 ID:q6iKj99XO.net]
- このスレ読んでもわかるけどティキタカが何かが人それぞれで話しになんない
- 978 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:26:12.92 ID:/NOU3ICe0.net]
- 岡ちゃんだったら堂安とか中島呼んでたっぽいな
- 979 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:26:39.18 ID:ZUUZXF3z0.net]
- ほんと退屈でつまんないもんな
オナニーの時間浪費
- 980 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:27:14.29 ID:Oe5pLYP60.net]
- >>953
リードしたフランスがそれをやるのは普通
基本スタイルとしてのポゼッションをだらだらするティキタカとは意味が違う
- 981 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:27:27.07 ID:eLquaFgZ0.net]
- でも今大会の香川は良かったよ「枯れても香川」は香川だった
このチームのトップ下で自分がやらなければならない事をしっかりやってた
香川の黒子っ振りで前線が活発化して中盤でゲーム作れた
日本のトップ下は香川のような動きが要求される、自分で得点取れれば最強
実は早く香川の後継者を探さなイカンじゃないかとマジで思うのね
- 982 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:27:45.31 ID:/NOU3ICe0.net]
- >>957
要は勝てばいいのよ
日本人だけだろ
日本の方向性とか手段ばっかこだわってるの
- 983 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:28:43.34 ID:U7W4ouhC0.net]
- >>961
なかなかいないだろうけどな
20そこそこでドルトムントいって即中心勝ち取れる奴なんてそうそう出てこない
- 984 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:28:44.66 ID:2wepPa4i0.net]
- >>960
だからティキタカとポゼッションをごっちゃにするなと・・・
- 985 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:28:59.66 ID:SUvWR8+t0.net]
- スペインはそれでいいんじゃないかな
どの国も同じようなサッカーではつまらない
- 986 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:29:05.92 ID:hxpEjM+I0.net]
- >>961
まぁ香川は単体じゃ役にたたないからね
周りに動ける選手が居て初めて活きるタイプ
本田は自分を活かすスタイルじゃないと納得しないタイプ
この二人はタイプが真逆
- 987 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:29:38.95 ID:sLEtrTRh0.net]
- ドン引きブロックでカウンターが主流になるとしてもキャラとしてスペインみたいなのは必要だろ
- 988 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:30:07.31 ID:xVDSA1DM0.net]
- 優勝した時のスペインでさえ劣化バルサにしかならずつまらんかった
あんだけの選手揃ってたから強かったけど今はもう見るも無残だな
- 989 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:30:45.56 ID:RDtd63E20.net]
- リーガの主軸が活躍してた今大会なのに肝心のスペイン代表があっさり負けてるのが面白いな
リーガ流はスペインには出来なかったのか
- 990 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:30:51.50 ID:7LOxGgGD0.net]
- >>961
でも香川抑えたら即死サッカーだったよな
今回直前まで布陣分からなかったから相手が
スカウティング不足だったんだろうけど
あれ4年やってたら速攻で攻略されてたな
ベルギークラスだと1試合で相手の監督に見抜かれて
交代で攻略さてた
- 991 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:31:10.45 ID:U7W4ouhC0.net]
- >>968
あの時のセンターフォワードのトーレスが鳥栖にくる時代だからね
- 992 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:31:53.70 ID:kWINwCPw0.net]
- >>962
結果よりも過程にこだわる場面は時と場合によっては世界でもあるだろうけど
結果が求められる本番で結果よりも過程が良かったって
本気で喜ぶのは日本だけだな
- 993 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:32:16.53 ID:1t6lfdhW0.net]
- 香川ネタつまんねーからやめてー
楔ポジションが最低限の仕事しただけだろダボが
- 994 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:32:35.08 ID:Q4/W2Nvd0.net]
- ティキタカポゼッションはイコールだぞ
それをこの爺や流行らしたハゲは批判してる
- 995 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:32:38.66 ID:Zmq0tKve0.net]
- >>972
引くよな
- 996 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:32:46.32 ID:XWsPzA900.net]
- >>967
第三者的にはそうだな
巧い選手複数抱えてるチームもみんなこればっかりやったら
ペップバルサの完封パターン眺めてる時となんら変わらん退屈
- 997 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:32:52.53 ID:7Ost8HdV0.net]
- >>960
いや、ティキタカとはちょっと違う論点なのだが、コーナーポスト側での見本のような鹿島りにコレコレwとテンション上がっただけだ
まあ全体的にあのフランスはアンチフットボールだったと思うし、決勝はクロアチアを応援するんだが
- 998 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:33:10.46 ID:ehQxYf8G0.net]
- 4-4ブロックを崩せない以上お互いトップにロングボールあててセットプレーで先制狙いが基本になる
最も重要なのはフィジカルとインテリジェンス
- 999 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:34:38.52 ID:mTck+iSU0.net]
- >>460
JFK ？
- 1000 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:35:07.51 ID:qmyMIjZq0.net]
- >>969
スペインは色々複雑だからなぁ
カタルーニャ独立問題とか
- 1001 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:35:11.55 ID:yeEVj
]
- [ここ壊れてます]
- 1002 名前：bQa0.net mailto: >>978
44じゃなく442ブロックだけどな
2のファーストディフェンスがない44のブロックなんかザル [] - [ここ壊れてます]
- 1003 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:35:30.28 ID:WD6ge7xV0.net]
- >>966
日本がいつまで経っても成長しないのは中田の呪縛が解けてないからだと思うけどねえ
今でも動かない１０番がボール持ってパス先探すみたいなのにこだわってるから
香川本田を無理に入れなくてもって感はあるけどね
- 1004 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:36:12.56 ID:UNdaYZgg0.net]
- >>460
クソオシム信者いい加減とっとと氏ね
脳内変換キチガイが
- 1005 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:37:43.29 ID:7Ost8HdV0.net]
- 姐さんは10番でもないし地蔵でもないのだが
- 1006 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:39:52.68 ID:1dNTjXaC0.net]
- >>982
言わんとすることはわからんでもないけど今回の香川はある程度役には立ってたよ
知名度だけはあるから本来の主軸である乾、柴崎を隠す囮役のデコイとしてはちょうどよかった
- 1007 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:40:48.25 ID:q7PeiOuQ0.net]
- >>919
バルサはオランダ選手とパイプがあったしな、オランダのトータルフットボールが浸透してた、
クロップのゲーゲンプレスとやらもトータルフットボールをパクって手を加え体系化させただけに過ぎない
- 1008 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:42:35.18 ID:U7W4ouhC0.net]
- 世界の趨勢は守備重視カウンターでいいだろうけど
日本はそうはいかない
全員で攻めて全員で守ることが不可欠で
誰かサボれば即虐殺される
- 1009 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:42:55.30 ID:q7PeiOuQ0.net]
- >>935
それな、つまりゴラッソを打てる選手がこれから重要になる乾とか中島とか同案みたいなね
- 1010 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:44:05.99 ID:cJMjTlVv0.net]
- 純粋に自分でやるならティキタカ
浮かさず芝生の上を人とボールをパターのように走らせ繋げ無駄な接触とバカになるヘディングはやらないのが理想
短い距離間で球離れよく深追いはしない
クレバーにやる
- 1011 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:44:24.60 ID:OKVkqZP20.net]
- >>986
ミケルスやクライフをまんま獲得したしな
- 1012 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:44:37.10 ID:u5A3RpKw0.net]
- 時代がやっとイングランドサッカーに追いついた
- 1013 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:46:00.42 ID:21+RlV/l0.net]
- >>982
チョンだから中田と中村の名前の違いがわからないのかな？
- 1014 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:47:44.42 ID:2wepPa4i0.net]
- >>974
その辺は曖昧だわ
連動したパス交換でゴールに向かうのとボールを保持するのは違うし
違うわでもないけど同じでもない
偽ティキタカとでも名付けるか
- 1015 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:48:02.47 ID:FE4tR3Sd0.net]
- 極論なんだよ
陣形を動かしながらティキタカで相手を崩して一気に攻める、みたいな戦術もありうるだろ
こいつの言うような終始運動量が多いサッカーなんてできるわけないんだから、
結局入れたらフランスみたいな引き気味になるしな
- 1016 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:50:30.96 ID:DDedwrtX0.net]
- なんで全くやるなって話にしたがるのか
- 1017 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:51:56.85 ID:cJMjTlVv0.net]
- 最近のは捏ねずにアスリート感あるのが新鮮
単純なスプリント力とジャンプ力が重要で
長短のパスとシュート精度真っ直ぐ飛べばいい程度でダイレクトとトラップの精度も必要
難しい技術は無くてもこの辺あれば戦える
- 1018 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:54:15.91 ID:2wepPa4i0.net]
- 記事糞長くてめんどいけど全くやるなとかいう極論て感じではないと思うんだがなぁ
- 1019 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:54:32.13 ID:7Ost8HdV0.net]
- 引き出しは多い方がいいよね
日本もやっとらしさが滲み出るようになってきたし、この調子で経験値を稼ぐ方向で問題ない
- 1020 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:56:38.58 ID:BvzXETBL0.net]
- どんな戦術も相手次第なのに何言ってんだこの爺
ロシアみたい�
- 1021 名前：ﾉどん引きされたらチィキタカじゃなくクロップのサッカーだって大して変わらんての []
- [ここ壊れてます]
- 1022 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:57:10.76 ID:jqkgIz0Z0.net]
- >>443
兄のように立派に勝てるよう弟の我々も頑張ります
- 1023 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4時間 42分 50秒
- 1024 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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