- 1 名前：Egg ★ [2018/07/12(木) 06:55:20.68 ID:CAP_USER9.net]
- ロシアワールドカップでベスト16に進出した西野ジャパン。結果を出したが、これを持ってハリルホジッチ氏の解任を正当化していいのか。世界の潮流からは強化策が4年遅れてしまっている現実から目を逸らしてはいけない。（文：植田路生）
●ギリギリの状態。ぶっつけ本番だった西野ジャパン
日本代表はロシアワールドカップで史上最もベスト8に近づいた。最後は優勝候補のベルギーに力でねじ伏せられたが、間違いなくベスト8に片足を突っ込んでいた。短い準備期間で戦えるチームとなり、結果を残したことは評価すべきことだ。
なぜ西野ジャパンは結果を出せたのか。その理由は様々あるが、ヴァイッド・ハリルホジッチ監督の解任もその1つである可能性は捨てきれない。背水の陣となった選手たちは1つとなった。「解任ブースト」は少なからずあった。
だからといって、あのバカげた「ハリル解任劇」を正当化してはいけない。何度でも繰り返すが、あの解任劇は極めて愚かでバカげたものだ。日本代表のワールドカップでの戦いを見て、さらにその思いは強くなった。
西野ジャパンは博打的な要素が強かった。香川真司＝乾貴士という最良のユニットを見つけ、そこに柴崎岳を組み合わせた攻守連動の「最適解」はあった。だが、ワールドカップ直前のパラグアイ戦まで香川と乾は100％の状態になるかどうかは不透明だった。
長期離脱していた香川は試合感が戻っておらず、国内合宿直前に負傷した乾はより深刻で、回復が間に合うのかギリギリの状態だった。パラグアイ戦もぶっつけ本番に近か
- 301 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:18:19.16 ID:YfZ8aShX0.net]
- 乾本人があれだけ言ってるのに
まだハリルは乾を選んでたとか言えちゃう
信者すげーな
仮に健康でも九割がた落選してた状況に
直前の怪我でダメ押しだよw <
- 302 名前：br> ハリルって結局のところ
コンディション厨の策略家だからな [] - [ここ壊れてます]
- 303 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:19:35.67 ID:xFFi6ltC0.net]
- マンツーマンがうまくハマったときは守備がうまくいって、
ずらされたときにはもろかった
親善ウクライナ戦の改良版守備をやってただけだと思う
- 304 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:24:03.56 ID:xFFi6ltC0.net]
- >>286
乾は、そもそも技術委員会の選考候補リストにすら入れなかっただろ
リスト入りの基準が、メディカルの問題がないこととクラブでプレイしていることだから
乾に関しては、技術委員会のミスを公にしないために、西野が監督で尻拭いした感ある
- 305 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:25:21.84 ID:DLcvSf+a0.net]
- ハリルじゃ組織が動かなくなってたから、結果として西野がうまく嵌ったという、ラッキー
- 306 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:25:37.14 ID:AoD7k+ox0.net]
- ハリルvs西野が主題じゃないんだよこの記事は。
行き当たりばったりの対応しかできず、長期的な強化を進められない協会を嘆いてるんだ。
信者同士で罵り合いする暇があるなら、田嶋を退任させる方向に世論を誘導すべきだ。
- 307 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:26:59.91 ID:pImIxYsd0.net]
- ハリルの場合はコミュニケーションの部分の問題が大きく取り上げられるけど
その一因になってるのは日本人選手の要求への対応の仕方の問題、さらに突き詰めると
日本の育成指導の問題だと思う
戦術やそれに沿った監督からの要求を咀嚼してプレーに落とし込む考える力が育ってないのと
基礎的な戦術の理解度の低さ、これがハリルとのすれ違いを生んだ要因にもなってるし
代表の拘束期間の短さを考えたらその部分の強化は代表監督に任せる仕事では無いわな
体脂肪率の指摘で筋量増やさずにダイエットでヘロヘロになった宇佐美とかも笑い話で
済ませるには怖いフィジカルトレーニングの認識のズレが見えるし
↓の動画のインタビューでスペイン2部の鈴木選手がその部分の問題を分かり易く指摘してる
外人監督を呼ぶ場合、現状だと常にリスクのある博打になる
その原因を育成指導を変えて取り除こうって方向に進むつもりがあるのか、出たとこ勝負って言ってた
川渕のインタビューを読んだ限りだとそうは思えないんだよな
前線からの連動した守備の技術って日本に必須だと思うんだけど短期の合宿では身に付かない
だから育成指導やJリーグのクラブで大きな枠組みで植えつけなきゃいけないと思うけど、総括を
表に出さない（もしくはやってない）協会には長期プランとかあるのかな
THE INTERVIEW #1-(1) |鈴木大輔選手インタビュー①…日本人選手とスペイン（欧州）人選手の違い
https://www.youtube.com/watch?v=SYynvbuWH6Y
- 308 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:29:06.26 ID:ecHC7jMP0.net]
- >>271
真理や配置が日本より格下と考えるのがおかしい
真理や配置でも日本より格上だよ
ハリルの言ってた事を聞いてないよ
- 309 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:29:11.32 ID:GLA+Nn6c0.net]
- ハリルジャパン予想メンバー
大迫
(杉本)
原口 久保
(中島) (浅野)
井手口 山口
(大島) (遠藤)
長谷部
(三竿)
長友 槙野 吉田 酒井宏
(車屋) (森重) (昌子) (酒井高)
川島
(東口/中村)
普通に３敗でグループステージ敗退だったろう
- 310 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:29:51.07 ID:xFFi6ltC0.net]
- 総括するときに
代表GMとしての西野と、監督としての西野のやったことを分けて議論しないと、
田嶋会長の無造作な現場介入による、ベスト8
- 311 名前：という目標達成の失敗の責任の所在がうやむやなままになってしまう []
- [ここ壊れてます]
- 312 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:31:52.60 ID:jxEEXkYZ0.net]
- >>293
ウイングがどちらも突破力ないからインサイドハーフ置いても意味ねーよなこれ
大迫の電柱力を世界最高レベルにしてなんとかなるかなってくらい
- 313 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:36:47.88 ID:OFPBvoTI0.net]
- >>288
＞リスト入りの基準が、メディカルの問題がないこととクラブでプレイしていることだから
なら柴崎もクラブで干され気味だったからハリルだったら呼ばれてないな
- 314 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:38:21.10 ID:/PgV9UC50.net]
- >ハリルホジッチ氏だったら勝てたと言うつもりは毛頭ないが
じゃあもう成仏しろよ
- 315 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:40:46.20 ID:sYDgEmRX0.net]
- まーだ諦めてなかったのかｗ
選手の大半の支持を失ってた時点で、ハリル指揮を強行しても結果なんて出ねえよｗ
- 316 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:46:44.11 ID:pImIxYsd0.net]
- >>293
森重と井手口は呼んでないと思うわ
杉本も高さで残すか小林にするか当落線上
合宿とテストマッチの結果で槙野→昌子、井手口→柴崎がスタメン張ってた可能性も十分ある
>>296
終盤のスタメン2試合見てないの？
- 317 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:48:54.83 ID:5Lg+OxyZ0.net]
- 欧州で最も格の高い日本人選手は香川
次に岡崎
昨シーズンのベストプレイヤーは乾
こいつら3人を揃って生かせなかった時点で
日本代表監督としての適性を著しく欠いてるんだよ
直前に乾香川柴崎ユニットが発見されたのも
偶然でもギャンブルでもなく
普通にやれば普通にわかる事をハリルが長らく怠ってきただけに過ぎない
西野の発見が直前になったのは
乾香川にコンディション的な問題があったし
柴崎はヘタフェでほとんどボランチやってなかったから
仕方ないというか
むしろよく時間内に見つけたと褒めるとこ
- 318 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:49:04.14 ID:lN9xiWf+0.net]
- 川島起用は博打
- 319 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:49:56.45 ID:xFFi6ltC0.net]
- >>296
実際柴崎が完全に迷走してた時期呼ばれてなかったから、代表入りもやばかったかもね
曖昧な選考基準こそ総括されるべきことなんだけど、絶対メスが入らない場所でもある
- 320 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 12:52:13.38 ID:vWus59E7O.net]
- ・冷静な分析
戦犯捜しスケープゴート捜しは、日本の必ず来た高度成長を待たずに敗戦に導いた戦前の指導者と変わらない、そんなの絶対ろくな結果をもたらさない
アメリカメキシコアフリカの停滞に比べたらドーハでアジアのフィジカルに燃え尽きてた日本を考えれば日本の進化は奇跡
・ちょっと前の日本、フィジカルにびびった、一対一を避けてこねた→ドイツのオーストラリア・ブラジルのドログバ
・恐れず回して、縦への一対一の勝負から逃げず、こねずに球離れが速くする、すると世界の何億もらう給料高いスーパースター達の守備や連携はショボかった
・日本の勤勉さや走力、連繋で大迫は巨漢CBを背負い、柴崎の縦パスは冴え乾や原口はスーパーゴールを決め、攻守の献身で相手の長所を殺した
・ドイツやブラジルもこの意識があれば勝ててた、自滅した→今回も宇佐美や武藤がエゴ出してコンマ一秒こねたら全く勝負にならなかった、意識がイデオロギーが全てを分けた
・日本のフィジカルは通用したが日本のフィジカルは通用しない
・テクニックかなぐり捨てフィジカルごり押し、放り込みで来られたら45分間耐えられない
・世界二十～三十番目のフィジカルでベスト８を狙うと破綻する、戦前の軍部と同じ→ディフェンダーが三年早く海外出て身長五センチ体重五キロ増え日本が十～二十位のフィジカルを持てば連繋や勤勉さがベスト４をもたらす
・今回の結果も環境が整備され日本人が評価され海外で門戸が開けた結果、日本人の素材はカズや井原の頃と変わらない、結果の違いは環境と経験
早くからディフェンダーが海外で経験を普通に積む世代を待つしかない、それ以外は最悪な結果しかもたらさない
- 321 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:56:20.93 ID:ewfDlt4o0.net]
- >>1
本田を4年前に切っておけばよかったんだよな
- 322 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 12:57:44.40 ID:RQoFVjkg0.net]
- 良くも悪くも西野ガンバの試合だったよなぁ
みてる側は面白いし格上相手でもいい勝負に持って行く
ただそれが次につながるかって言ったら確かに疑問
- 323 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:01:07.78 ID:Nl4+nXyw0.net]
- >>291
この意見は納得
- 324 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:05:05.11 ID:DzvhK3xz0.net]
- sakinews.onedumb.com/news4plus/h20180710223.html
- 325 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 13:07:43.42 ID:Xdhlx6bi0.net]
- >>266
でも予選の勝率では何の指示もしなかったジーコの方が上
- 326 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:11:28.09 ID:fnwvNDVe0.net]
- >>268
日本代表通算成績・個人及び監督ランキング |FootballGEIST
footballgeist.com/nippon_ranking
MX5
- 327 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:14:27.71 ID:agvu09i30.net]
- >>298
そういう仮定の話じゃちょっと弱い
- 328 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:29:17.35 ID:vI7lqxYu0.net]
- 本田が2大会連続の戦犯
こいつがいなくなるんだから、それで解決
- 329 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:38:10.37 ID:I6YWULD/0.net]
- >>291
はい嘘
日本人や育成の問題ならキチガイハリルはフランス語圏以外でも成功してる
そして西野になった後の急激な変化に選手がついて行ってることが第二の証明
嘘吐きのキチガイは死ね
- 330 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:41:32.02 ID:I6YWULD/0.net]
- 生まれ損ないのキチガイチョンの>>291
前線からの連動した守備がコロンビア戦とセネガル戦では継続し
ベルギー戦でも相手が選手交代してシステムを変えてくるまではハマってた理由を言えキチガイ嘘吐き
あの前線からの連動した守備がキチガイハリルには一切できなかっただろうが
- 331 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:41:59.37 ID:I6YWULD/0.net]
- >>306
クソでも食ってろハリ信
- 332 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:42:58.20 ID:I6YWULD/0.net]
- 日本サッカーすべてを否定しないと気がすまないキチガイハリ信は日本出ていけよ
- 333 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 13:54:55.12 ID:jxEEXkYZ0.net]
- 明確な意図を持って招集したであろう監督がウンコだったという事実を無視して結果オーライで水に流そうとするのはアカンな
しかもその結果オーライも選手達個々のおかげであるってのもね
国単位のプロジェクトがそれって終わってるという事から目を背けたらいけない
- 334 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:19:40.17 ID:jbIq25TM0.net]
- ハリルジャパンでも西野ジャパンでもなく
選手ジャパンだからね
選手自身が現場でやって考えたことを実践していって
そこそこ結果を出せた
これらの選手の考えをらに一歩二歩進めていける監督が良いよ
- 335 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:51:55.85 ID:8Bnwlx5oO.net]
- GL敗退で文句垂れるアホがいることは想定していたが。ベスト16でもいたか笑うける
- 336 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:52:47.34 ID:qqQmQItu0.net]
- これは正論だろ
- 337 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 14:54:04.24 ID:8Bnwlx5oO.net]
- >>289
もうだーれもハリルのことなんか信用してなかったからな。あのまま行ってたら余裕の三連敗
- 338 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 14:59:05.91 ID:bdwrjine0.net]
- フットボールチャンネルｗｗｗ
- 339 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:01:58.39 ID:oNinyXWC0.net]
- 電通ジャパンのサポはハリルに粘着しないでもっと西野監督に粘着して誉めてやれよと思うw
- 340 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:38:21.40 ID:8c9Ce7w30.net]
- 次
- 341 名前：大会は、2試合で帰国かもねw []
- [ここ壊れてます]
- 342 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 15:39:43.48 ID:gW4UbdM00.net]
- 選手が解任に対して不満持ってたらこんな結果でなかったろうな
解任が正しかったことは現場で働く選手たちが証明してる
- 343 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 16:00:47.36 ID:rNZ5lV+k0.net]
- >>250
結局協会内で話し合いで決めると反対意見が出て解任できないから
解任するんなら田嶋が独断でやらないといけなくて
選挙後じゃないとそれができなかったのはあるだろうな
- 344 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:18:55.24 ID:/FG80nnq0.net]
- ハリル解任で叩かれたから、選手が一丸になれた雰囲気もあるけどなｗ
あれだけ叩かれなければ、本田はスタメンだったでしょ
- 345 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 16:51:31.46 ID:5Lg+OxyZ0.net]
- >>316
明確な意図などない
限られた時間、限られた選択肢の中で
ハリルを選ばざるをえなかったというのが正しい
ただ就任前後の霜田やハリルのコメントを
改めて見てみたりすると
霜田はザック→アギーレの流れをある程度継承してもらえると思って
ハリルを選んでるような節があるし
ハリル自身も日本の長所をそれなりに認めていて
最後の一年みたいなポゼッション全否定で
デュエルデュエルでカウンターなんてサッカーをやりそうな感じでもなかった
それがこれまでとは勝手の違う仕事を上手くこなせず
ギクシャクしてるうちにああなってしまった
不幸な出会いだったんだよ
- 346 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 17:32:44.58 ID:jxEEXkYZ0.net]
- >>327
だとしてもやっぱりウンコだしたらケツは吹かなきゃいかんのよ組織としてね
不運だったんです仕方ないんです結果オーライですってガキじゃないんだからさ
- 347 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 17:48:49.35 ID:h2ihsDr80.net]
- 前監督は3年にわたって戦術と人選を吟味していた。ハリルホジッチ氏だったら勝てたと言うつもりは毛頭ないが、試合展開に合わせたオプションを用意していただろうし、
ベンチに使える駒がいないという悲惨な状況にはならなかったはずだ。
これも根拠のない妄想じゃんｗ
- 348 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 17:53:12.59 ID:I6YWULD/0.net]
- ザッケローニは2年間を前田の後釜探しに費やしたが、それでFWの使える駒は1つもできなかった
- 349 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 17:54:28.62 ID:5Lg+OxyZ0.net]
- >>328
だから霜田は降格人事食らう形で協会を追い出されて
原は会長選に負けたわけだよ
ハリルを招聘した勢力はすでに一掃されてる（原は平委員として帰ってきたけど
田嶋にしてみりゃ前会長のケツを俺が拭いてやったくらいの感じだろう
- 350 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 17:55:04.97 ID:I6YWULD/0.net]
- >>325
ああ、その辺は大丈夫よ
キチガイハリルは日本サッカーの現場関係者に迷惑かけすぎて敵扱いされてたから
現場の強いJFAじゃ解任大バンザイよ
- 351 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 17:55:50.70 ID:Q8c0QB9v0.net]
- >>330
前田なついな
- 352 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 18:07:35.48 ID:4lCkFkKU0.net]
- つか、もしW杯の予選で落ちたら、
日本人監督だと耐えられないんじゃね
今やW杯出るのが当たり前になってるし
- 353 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 18:10:24.82 ID:18FlrB4G0.net]
- 振り返ればカウンター全盛の今回のワールドカップ
解任はされたがハリルの目指す方向は間違ってなかった
そして日本代表のゴールの多数もカウンターからの得点で造反した主力の目指す「ポゼツション」は時代遅れだった
- 354 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 18:17:41.99 ID:UtGyjaXp0.net]
- ここで惨敗しとくべきだったんだよ
アホンダバカガワ以上に大雑魚やら駄犬やらが余計なことをしやがったくたばれ糞が
- 355 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 18:18:10.96 ID:44en7NaR0.net]
- 西野と田嶋が博打に勝ったというだけの話だな
- 356 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 18:26:57.01 ID:xVA2yZmL0.net]
- >>335
相手が引いてブロック�
- 357 名前：�ったらどうやってカウンターするんですかねー []
- [ここ壊れてます]
- 358 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 18:32:04.97 ID:H9HQZzN60.net]
- >>335
ほんとにそう見えてるなら開幕のロシアｖｓサウジから全試合見直したほうがいいと思う
- 359 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 18:37:08.38 ID:44en7NaR0.net]
- 今回の日本代表がやってたのは、ショートパスとプレスと運動量のサッカー
ポゼッションサッカーなんかやってなかった
- 360 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 18:38:02.56 ID:F8zQWS/T0.net]
- >>338
ポーランドの試合とか見てりゃ分かるけど、自分たちがリードしたら完全に相手にボール持たせてくるからなあ
特に実力差があまり見えない試合だと。こういう場面が来たらボールを持って崩すやり方がないと難しくなるよね
- 361 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 18:50:55.75 ID:zRrOo6GD0.net]
- そもそもランキング60位なんて実力ではバクチするしかないと思うのだが、
- 362 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 18:51:43.62 ID:1KgtVFK70.net]
- これはすごい！！
https://goo.gl/kNCv9e.info
- 363 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 19:11:36.11 ID:rNZ5lV+k0.net]
- >>340
つか、ザックジャパンも基本はそういうサッカーだったよね
ポゼッションしてるのは相手が守備的に来てる時で
良かったとされる試合ではパスは回しててもそこまでポゼッションはしてない
- 364 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 19:19:08.34 ID:+NDYMf0f0.net]
- その前に西野は無能、三戦全敗は確実って言ってた評論家ライターは
まず謝罪しろよ
主張はそれからだろ
- 365 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 19:21:09.78 ID:jxEEXkYZ0.net]
- >>331
そりゃただの尻尾切りだろ
解任のタイミングもおかしいし後任に大したプランもなかった組織としての粗はなかったことにはならない
選手任せの大博打に勝ったからといって余りに稚拙で目に余るって話よ
仮にも日本の冠ついた組織がやる事じゃねーわ
- 366 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 19:53:17.62 ID:Xdhlx6bi0.net]
- >>335
ハリルは縦ポンして相手にボールを献上→必死に奪取→縦ポンして相手にボールを献上
の繰り返し
>>346
周回遅れの意見 乙
ハリル解任は年末に決まっていたが、単に後任が見つからなかったのよ。
- 367 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 19:56:02.51 ID:Xdhlx6bi0.net]
- >>320
田嶋が問題視したのは結果ではなくE1姦国戦後の「壮大な言い訳」
まあハリルの性根というか、過去の言動のパターンから言い訳するのは分かっていたけど、
この時ばかりは論外だったということ。
- 368 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 20:02:44.81 ID:ecHC7jMP0.net]
- >>348
ハリルの言葉を信用したら
WCでは韓国より格上ばかりだから、三連敗必至になるからね
- 369 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 20:07:28.83 ID:vb7g0MmE0.net]
- >>1
ただ、欧米人や▼が自分を大きく見せようとするのも大概だと思うよ
クリーンディーゼルみたいな奴らがゴロゴロいるのが欧米人
- 370 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 20:07:40.63 ID:0aHsT4vX0.net]
- >>347
後任が見つからなくて博打打ちますってそれも褒められたもんじゃないけどなw
結果だけ見れば早いとこ西野にしてたらもう少し成熟したチーム状態にもできたという悔いもあるしな
何にせよチグハグの一言で片付くわ
- 371 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 20:11:28.96 ID:KZMvsGMV0.net]
- >>351
どちらにせよハリルを切った事自体に関しては方法論としても結果論としてもベストな選択だったと言えるな
- 372 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 20:14:58.76 ID:Xdhlx6bi0.net]
- >>352
だよな。問題は切った時期。解任自体は妥当。
- 373 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 20:22:14.55 ID:xFFi6ltC0.net]
- ベスト8を目標にして、それにいたらなかったんだから、田嶋も西野も失敗なんだよな
- 374 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 20:25:35.27 ID:TyQIDUZ80.net]
- 日本はサッカー三流国なの自覚している？
まさかベルギーやコロンビアにイタリアやオランダと同格だとかやめてくれよw
- 375 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 20:27:25.89 ID:NRRD50+60.net]
- >>352
ハリルを選んでしまった事切ったことはまあ仕方ないのかもしれない
ただ現場レベルで何とかしなきゃ4年間が全て水泡と帰す可能性を生んだトップは責められてしかるべき
なんかすっかりなかった事にしようとしてるのは酷い
- 376 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 20:30:11.29 ID:QDamPqpP0.net]
- こんな駄文を書いたこいつ主張や存在こそ愚の骨頂なのは
間違い無いな
もしあのままハリルで行ってたら、三戦全敗も充分有り得て
日本のサッカー人気に強烈な冷え込み寒波が来てたかもな、ゾッとするわ:;(∩´﹏`∩);:
- 377 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 20:30:38.30 ID:vb7g0MmE0.net]
- ハリルの本番用戦術見てみたかったなぁ
- 378 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 20:35:08.70 ID:Xdhlx6bi0.net]
- >>356
ハリルがやりたかったのはサッカーではなく日本人の管理と監視
>>358
それは鳩山の腹案レベルの話
- 379 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 20:51:11.01 ID:vb7g0MmE0.net]
- ID:Xdhlx6bi0ってマジもンの糖質だわ
- 380 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 20:56:38.09 ID:Xdhlx6bi0.net]
- >>356
（追記）
ハリルがやりたかったのはサッカーではなく日本人の管理と監視。
収容所の看守の気分で選手に接していたのは明白。だから絶対に対等な会話をしなかった。
- 381 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 20:58:40.14 ID:EVvHeMJd0.net]
- 日本人は博打が好きだし、組織的なプレーが好きだし、守備意識が弱く攻撃精神が強い。
民族性だからもうこれで行くしかない。
- 382 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:09:46.64 ID:Y2rMoP9m0.net]
- >>1
典型的ハリル信者だな
アジア最終予選を突破したのが不思議なくらい糞試合繰り返していたのにコイツの目は節穴か
下朝鮮戦に関しては戦前から日本より相手のが強いと予防線を張る無能ぶりしかも大敗
あの時点でクビ切っとけよそれでも十分遅いけど
- 383 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:23:37.38 ID:pImIxYsd0.net]
- >>312
ハリルのコミュニケーション問題の「一因」であって他にもある要因の一つって話ね
あと補足しとくと
>>291の 基礎的な戦術の理解度の低さ ＝ 動画で言う所の「教科書」の薄さ
＞フランス語圏以外で失敗
当てはまるのトラブゾンとアルイテハドの2チームしかないけど、クラブでの失敗と代表チームでの失敗とが
同質とは言い切れないし、例えばサウジは日本とレベル大差無いし「教科書」が薄い可能性もあるんでないの？
＞西野になった後の急激な変化に選手がついて行ってる
新たな戦術を実現するために「新たな決め事」を細かく作ってもらってそれを実直にこなす力はあるでしょ
例えばMFが降りていってDFラインからのビルドアップに噛む決め事とか
要求にアプローチを考えて答えを見つける力は乏しいけど、決め事を提示してもらって率直に勤勉にこなし
続ける力がある ってよくある日本人選手の評価とも矛盾してない
で、今回は局所のディティールは選手達が主体となって作ってて監督は追認してるだけにも見えるんだけど
監督の要求に答えるって話からすら外れてる可能性あるよね
>>313
その3戦の前線のスタメン一緒でしょ 守備技術のある大迫、香川、乾で後ろにもはっきりわかるように
ボールを奪う位置を限定する追い込みをかけてく 原口は認識が少しズレてて穴作っておじゃんはあったけど
走力でカバー、残り3人で形を作ってるのでだいたい嵌った
技術と意識に乏しい本田と宇佐美が入った後はマーカーを自分の前に置く守備が目立ったり食いついて
深追いしすぎたりでバランス崩して連動した守備が機能しなくなる局面けっこうあったよね
親善試合でも指摘されて後の試合では修正しようとしてたけど、守備の意識と運動量は増やしたけど技術は
即席では上がらず3人に比べて質は低かったし、そのリスクを見越して起用法と役割も変えられてたでしょ
- 384 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:31:27.66 ID:pImIxYsd0.net]
- >>312
気に食わないレスなんでもチョン連呼ってネトウヨ連呼する連中と同類でしょ
普通は相手にしないで黙ってNGぶっこんで終わり
スレの趣旨に合った質問には返答したけど、これ以上同じレッテル貼りと罵倒続けるなら
NGで終わりだわ
- 385 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:33:42.32 ID:pImIxYsd0.net]
- >>348
じゃあなんで解任理由を別の話にするの？
選手とのコミュニケーションに問題があった、って解任理由も問題になったでしょ
そもそもちゃんとしたソースのある話？
- 386 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:35:32.23 ID:naW+dDAy0.net]
- >>365
読んだけど、程度問題とはいえ結局ハリル信者特有の
ハリルは悪くないっていう前提での御都合主義的な発想が必ずあるんだよな
お前もさ
- 387 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:36:19.86 ID:RJukI2LB0.net]
- ハリルだったらどうなっていたのかは、分からない。けれど、ハリルを批判する奴らは、本当にお門違いだ。
ハリルに仮に問題があるとしたら、それを選んだサッカー協会を批判しないといけないだろう。
なのに、ハリル本人を批判している。これは本当にバカげた話だ。
- 388 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:40:09.63 ID:naW+dDAy0.net]
- >>368
W杯でどうなっていたのかわからないハリルを批判しちゃいけないのなら
どうなっていたからわからないハリルと契約して
どうなっていたかわからないハリルと契約し続けていたサッカー協会も
批判しちゃいけない事になるな
どっちも批判されるべきだろうがよ
- 389 名前：あ mailto:sage [2018/07/12(木) 21:47:31.54 ID:taeqIIgD0.net]
- 柴崎のヘタフェ12月の絶好調時、ハリルがなんで呼ばなかったのか今でもわからん
- 390 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:51:18.54 ID:pImIxYsd0.net]
- >>367
まず自分はハリル信者ではないよ
で、このスレでは理由があやふやなものまでまとめて過剰にハリルを叩いてるように見えるから
スタンスとしてハリルの悪い部分を指摘してないだけ
ハリルは志向と相手の分析と対策の大筋を決める能力は持ってたけど、戦術の基礎的な部分から
教えていく能力には乏しかったしモチベーターとしては凡庸
自分のやり方、戦術の骨子に他のものを混ぜて応用する力、例えば先のレスに書いたボトムアップの
意見やこれまでに日本代表が実現してきた戦術や能力をうまく取り入れる応用力は乏しかった てのが感想
- 391 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:56:17.86 ID:naW+dDAy0.net]
- >>371
一日中御苦労さん
その言い訳も御都合主義だよ
タバコを止められない人や薬物依存性の人と同じ
- 392 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 21:58:50.58 ID:pImIxYsd0.net]
- ぶっちゃけ言いたいのは、協会はちゃんと4年間の総括しろよな なんだよね
ドイツ大会惨敗後の川淵の対応見たときからずっと同じようなやり口でうんざりだよ
日本が負けた後にクリンスマンの名前が間髪入れずにいきなり出てきたのもまたかって感じを持ってる
https://www.youtube.com/watch?v=qBJOORZUY2I
- 393 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 22:03:29.74 ID:pImIxYsd0.net]
- >>372
中身何にもないレス返されてもしょうがないわ
- 394 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:14:31.86 ID:Xdhlx6bi0.net]
- >>366
ソースというかスレは立っていたよ。確か解任報道の1ヶ月後くらい。
E1の言い訳は決定打ね。それまでも選手を愚弄する「コミュニケーション」を連発していたから
- 395 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 22:20:43.10 ID:pImIxYsd0.net]
- >>375
スレが立つって事は元記事ってソースがあるのでは？
＞田嶋が問題視したのは結果ではなくE1姦国戦後の「壮大な言い訳」
って内容含んだレスはどこかで読んだ覚えがあるけどソースがはっきりしない感じを受けたから
時間ある時にでも漁ってみるわ
- 396 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:21:46.46 ID:FrQd9exC0.net]
- は？おれたちは田嶋さんを全面的に支持するんだが
田嶋さんは有能すぎるから国政に出てほしいけどね
- 397 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:24:22.80 ID:DmdIpGgX0.net]
- 「大事に至らなかったからよかったじゃないか」と問題点を改善しようとせず
大一番で大敗に至ったのがミッドウェー海戦
- 398 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/07/12(木) 22:26:35.24 ID:DmdIpGgX0.net]
- 日本人、悪いことはすぐ忘れようとするネ。
失敗を教訓として次の成功に活かせせない民族ネ。
- 399 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 22:27:46.76 ID:D+XcNkmc0.net]
- 結果も内容もカスだったのに土壇場にクビにしたというだけで
ハリルを擁護に日本代表選手や協会を叩いてた糞ども
売国奴どもはさっさとクタバレ
- 400 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/07/12(木) 22:29:26.19 ID:IhFp/NvA0.net]
- 面白く無いうえに弱いからどうにもならんね
支持してる奴は頭がおかしい
引っ張り過ぎた協会にも責任がある
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