【サッカー】サッカー界“日本を変えた選手”ベスト１に君臨したのは、誰もが納得のアノ人！

1 名前：3倍理論 ★ mailto:sage [2018/06/13(水) 21:58:36.93 ID:CAP_USER9.net] 東野幸治（５０）がＭＣを務める日本テレビ「１周回って知らない話」（水曜後７・００）が１３日に放送され、「日本を変えた選手ベスト５」を発表。そこには日本サッカー史を変えた、誰もが納得の偉大な５人の名前が並んだ。 【写真】１位となった澤穂希さん 　番組ではＪリーグＯＢや新聞記者、指導者など、サーカーの有識者５０名にアンケートを依頼。それぞれ「日本を変えた選手」と選考理由を挙げてもらい、票数の多かった５人をランキング形式で発表した。 　まず、第５位にはジュビロ磐田・中村俊輔（３９）がランクイン。世界に誇るフリーキックの名手として、多くの票を集めた。 　第４位は１９６８年・メキシコ五輪で銅メダル獲得の立役者となった釜本邦茂氏（７４）。日本代表で７５得点を挙げており、現在もなお歴代最多得点記録を保持している。 　第３位は横浜ＦＣ・“カズ”こと三浦知良（５１）が入った。５０歳を越えたいまも現役を続ける、まさにレジェンドというべき存在だ。 　第２位に入ったのは中田英寿氏（４１）。選考理由は、世界最高峰の舞台であったイタリア・セリエＡで活躍し、日本人が通用することを知らしめたことが挙げられた。 　名だたる英雄が並ぶ中、第１位を獲得したのは澤穂希さん（３９）。１１年ワールドカップで優勝、１２年五輪で準優勝の立役者となり、１１年にはアジア人で初となるバロンドール（ＦＩＦＡ最優秀選手賞）を獲得した澤さんが、文句なしの頂点に輝いた。 　日本代表で共に戦った丸山桂里奈さん（３５）は、澤さんについて「チームの柱。『私の背中を見てプレーして』とみんなに言って、（その通りに）みんながついていくという感じだった。一番に嫌なことも全部自分でやるタイプなので、（みんな納得して）それについて行った」とコメント。澤さんの実績と人柄に触れ、出演者たちは誰もがうなずくばかりだった。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180613-00000164-spnannex-ent 301 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/13(水) 23:28:14.61 ID:UvmRMa+q0.net] 中田じゃねえの？ まあカズもセリエ行ったけど 中田はW杯に初出場させてる 302 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/13(水) 23:28:57.18 ID:FCALQX8U0.net] >>3 W杯に出たことないゴミ 303 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/13(水) 23:29:01.28 ID:wDD9hDo60.net] 年代によりカズ中田で分かれるだろう香川はマイナスイメージもあるから無い ワーストは本田で間違いないが 304 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/13(水) 23:29:17.25 ID:Vh/wQWTE0.net] ファンデルサールは日本人にしてやられることが多かったなｗ 305 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:29:33.92 ID:F58ZE8Aj0.net] 違う意味でなら大空翼 306 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:29:47.01 ID:TB/mgOFV0.net] 全世界で投票したら ほとんどの票が「翼くん」だろうな？ 307 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/13(水) 23:29:55.10 ID:iWuijTcn0.net] まあカズだろどうせ あとはアンケートを考慮して １　カズ ２　中田 ３　本田 ４　ラモス ５　中村 とかだろ 308 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:30:20.48 ID:2gbIz+u20.net] >>1 >>26 ジーコ（） ワールドカップ２００６大会でやらかしたぶん減点やな！（） 309 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/13(水) 23:30:31.10 ID:STepCOM00.net] キャプテン翼 310 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:30:55.86 ID:8qDsHIx30.net] ジーコかと思った 311 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:31:00.35 ID:DP9ZfpKC0.net] 大空君が居なかったら当時の子供はサッカーやらなかった可能性が高い。 312 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:31:06.19 ID:F58ZE8Aj0.net] ジーコも入れてほしいな かなりの貢献度だよね 313 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/13(水) 23:31:19.49 ID:irJuXMjd0.net] ここまで名波なし 314 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:s [2018/06/13(水) 23:31:27.53 ID:L3JeuAF50.net] １位が女子サッカー選手かあ、うーん・・・ 315 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:31:50.61 ID:3rRuBg+l0.net] 奥寺の時代なんて試合リアルタイムで見られないしな 録画でも放送ないか 316 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/13(水) 23:31:57.81 ID:iWuijTcn0.net] いやいやいやいやいやいやいや まっおれはいいけどねそれでも サッカーファンはこれで黙ってていいのか？ 完っ全に ナメられてるぞお前ら 317 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:32:02.81 ID:2gbIz+u20.net] >>290 >>198 318 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:32:55.04 ID:2gbIz+u20.net] >>304 >>198 319 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:33:00.38 ID:YjXYHRTh0.net] >>307 三菱ダイヤモンド・サッカーでやってた 320 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:33:11.56 ID:enSr6Q7S0.net] ファン「フェラするのが好きなのよ」★ 321 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:33:26.76 ID:DP9ZfpKC0.net] ラモス瑠偉も貢献したよ。見た目があれなんでわかりやすいキャラだからお茶の間に浸透した 322 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/13(水) 23:33:29.55 ID:E3U+uD0+0.net] ジーコは鹿島にとっては特別かもしれんが日本サッカーに関してというと微妙、 代表監督でも微妙というか黄金世代無駄に消費した感が。 クラマーが突出しすぎて議論の余地がない 323 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/13(水) 23:34:07.19 ID:Dy6pnCGQ0.net] ハハハ女子サッカーとか冗談でしょｗ 324 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/13(水) 23:34:15.84 ID:zNbY6oQd0.net] 中田だろ 中田いなかったら日本は開催国枠での出場がW杯初出場になったわけだし 海外移籍への門戸だって大きく開いてくれたわけだし 日本サッカーへの貢献度で言ったら澤穂希以上だと思うわ 325 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/13(水) 23:34:17.37 ID:/IvCKE6nO.net] >>285 欧州の日本人の評価変えたのは中田だぞ 326 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/13(水) 23:35:50.36 ID:7EZTRxQq0.net] 経歴は当時としては破格なのに 当時のサッカー熱が低すぎて注目されない奥寺さん 327 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/13(水) 23:36:05.24 ID:65DoQAYP0.net] サッカーにSMマスクを定着させた宮本以外いないだろ 328 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:36:29.18 ID:TB/mgOFV0.net] 二次元の選手ありだったら 全世界のサッカーの興隆に一番影響したのは ペレでもクライフでもなくマラドーナでもなく まじで翼じゃないのかな？ 「巨人の星」は日本だけだが「キャプテン翼」は 329 名前：世界だもんな・・・ [] [ここ壊れてます] 330 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/13(水) 23:36:29.98 ID:bDBzp8ke0.net] メキシコ五輪より32年前のベルリンオリンピックで 日本はスウェーデンに勝ってるんだよね。 この事実ってあまり知られてない。 331 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/13(水) 23:36:35.89 ID:C0L/aSHl0.net] 澤の実績に文句はないがこの設問で女子を思い浮かべる識者が一番多いとは思えない 澤が日テレでワールドカップキャスターでもやるんだろ 332 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/13(水) 23:36:56.80 ID:iWuijTcn0.net] せめて中田だろ カズが中田の下はおれが納得しないが 女て 333 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:37:15.35 ID:UXsbAdn90.net] 欧州のトップレベルで活躍できたのは 中田と香川のみ それでも二人とも超一流では通用しなかった 334 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:37:30.16 ID:PAke+/lx0.net] 木村和司にも海外からオファーあったらしいね 本人は怖かったから移籍しなかったらしいけどｗ 335 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/13(水) 23:37:32.35 ID:HQL100Rh0.net] 本田大久保松井長友川島中澤長谷部遠藤釣男あたりは叩かれてるけど、2010年のW杯躍進でサッカー人気をどん底から流れを変えた功労者だろ 336 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:37:35.10 ID:DP9ZfpKC0.net] >>321 早稲田サッカー部で乗り込んだやつか 337 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:38:16.60 ID:DP9ZfpKC0.net] >>326 阿部が抜けてる… 338 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/13(水) 23:39:31.77 ID:x0QZrfRY0.net] 女子！！ 339 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:39:37.48 ID:+sh99BcA0.net] ジーコとかねえよｗ 少なくともパッと思いつくレベルではない 340 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:39:37.77 ID:QMVLhE0A0.net] 中田はワールドカップ初出場の立役者だったし、当時の世界最高リーグで日本人があれだけ活躍するとはビックリだったな。 341 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:40:24.71 ID:XD/9W6pX0.net] どうみても レジェンド奥寺だろ 342 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:40:33.73 ID:C6fUgO6C0.net] どう考えても中田しかおらん。 343 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/13(水) 23:40:46.19 ID:UplwMZX90.net] 澤は意外だけど バロンドールだしな 本田じゃなくてよかった 344 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/13(水) 23:41:01.07 ID:PSVtTh4L0.net] まあ、年齢によって意見は大きく変わるだろうね。 中田の現役時代を知ってる人なら、まず中田というだろうし、 カズがどまんなかなら、カズというかもしれない。 345 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/13(水) 23:41:01.18 ID:aETx7DoW0.net] 難しいな 今の海外組の流れを作ったのは間違いなく中田だけど Jリーグ開幕の頃の話となると、ジーコとかラモスとかになるんじゃないかなぁ カズはどの時代でも絡んではくるけど、トップかというと微妙ではある 346 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:41:12.34 ID:DP9ZfpKC0.net] 翼、岬、日向、立花兄弟、若林、若島津、の順だな。 347 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/13(水) 23:41:16.15 ID:a6x66ETq0.net] なんじゃこりゃ カズがいなきゃJリーグもないだろ 348 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:41:30.78 ID:lRbdcGTg0.net] 女子は別ジャンルだろう 349 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/13(水) 23:41:43.19 ID:TON+yDK+0.net] >>85 カズラモスがJリーグブームに乗ったw アホすぎる 350 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/13(水) 23:41:49.45 ID:Kao3d2a20.net] くだらねぇ 351 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:41:51.16 ID:Ydz8y5od0.net] >>5 変えた、だからな 腐らせたのも変化だし間違ってないな 352 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/13(水) 23:42:05.88 ID:BvU7SDyb0.net] マサオはどこ行った 353 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:42:14.85 ID:vqZREozp0.net] ジーコが入ってないな 354 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/13(水) 23:42:15.65 ID:UplwMZX90.net] ここで高橋陽一を持ってくるサプライズがないとだめだな 355 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:42:16.74 ID:DP9ZfpKC0.net] 変えたってのがどういう意味かで色々変わる 356 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:42:21.41 ID:TB/mgOFV0.net] 世界に通用した最も優れた選手＝中田 この事実だけは変えようがないよ。 357 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:42:22.06 ID:NWToRPMY0.net] これ見て納得しちゃうほど今のとこ男子は名選手なしだな 358 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:42:39.86 ID:rjqbMqrh0.net] でも実際は川淵三郎が１位だけどね 359 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:42:41.83 ID:YjXYHRTh0.net] 最大瞬間風速的でもOKなら 前園さんも忘れないで欲しい 360 名前：w 7大会ぶりの五輪出場権獲得に 日本を導いたのは伊達じゃない [] [ここ壊れてます] 361 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/13(水) 23:42:44.87 ID:m6dMobXH0.net] 選手のくくりならカズと中田 選手でなくていいなら高橋陽一と川渕 362 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:43:17.05 ID:DP9ZfpKC0.net] マイナーだったサッカーが世間に認知されたのは読売軍団の貢献が大きい 363 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/13(水) 23:43:21.45 ID:e1Ak5NxL0.net] ガンバ大阪サポだけど元浦和の三上明紀さんだと思うよ 364 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:43:37.31 ID:DrJDEgS/0.net] >>1 選手じゃないけどオフトは日本サッカーを変えた 365 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:43:40.59 ID:iykoNk620.net] ジーコだろ 366 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/13(水) 23:43:51.03 ID:+BPJMEcr0.net] >>18 いまでも覚えてる キャプ翼三巻でてたくらいの時 世の中は サッカー？お、おう？フォワードがえれーんだよな？ みたいな時代 367 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/13(水) 23:44:43.62 ID:TON+yDK+0.net] >>351 たしかに 368 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:44:55.97 ID:D+ixtgYg0.net] 昨日のBS１でやってた岡ちゃん司会で日本サッカーを振り返る番組面白かったな 369 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/13(水) 23:45:06.86 ID:+BPJMEcr0.net] 野球の キャプテンってマンガのほうが 人気あった来ガス 370 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:45:10.26 ID:TB/mgOFV0.net] >>346 「日本のサッカーを変えた人」なら ある意味では、電通のＪリーグ発足時の担当者という可能性もありでは？ 金集めを含めたらチェアマンより功績大きいかもね 371 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:45:31.40 ID:UXsbAdn90.net] >>349 まあな うまくブーム作れた 最初だけはマスコミも野球にやや否定的な流れを作ってサッカーを持ち上げてくれた 372 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:45:43.23 ID:kdsEt2hD0.net] >>317 結果を見れば中田が通用したのはペルージャまで たしかペルージャで１０点取った時もそのうちPKが４点だからな ６点ならミランで酷評された本田も１０番つけて決めてる 好意的に評価しても中田はセリエのパイオニアって程度で セリエで最も成功してるのは長友だしブンデスでは香川や長谷部 リーガでは乾プレミアでは岡崎・・ 「欧州の」はあまりにも過大評価だわ 373 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/13(水) 23:45:58.45 ID:UplwMZX90.net] 前園も輝いてたな一瞬だけ 前園のＣＭに添え物として中田ヒデが出てた 374 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:45:58.78 ID:DP9ZfpKC0.net] >>360 博報堂だったんじゃないの 375 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/13(水) 23:46:16.33 ID:TON+yDK+0.net] >>362 こんなやつまだいたのか 工場長の後継者かなw 376 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:46:21.77 ID:LIk1p8Zq0.net] なんで女なんだよワロタ 中田しかおらんわ 377 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:46:24.65 ID:XD/9W6pX0.net] Ｊリーグができる前の７０年代に日本人初ブンデスリーガ所属し日本人初のプロサッカー選手 3つのクラブを渡り歩き計9年間プレー、UEFAチャンピオンズリーグではアジア人として大会史上初ゴール 奥寺がすさまじすぎるやろ 378 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:46:32.83 ID:Y9ZYwoZP0.net] >>306 しょうがないよ あそこまで活躍した男子サッカー選手がいないんだもん 379 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:46:45.12 ID:YjXYHRTh0.net] >>360 Jリーグの立ち上げに協力したのは博報堂だろ 380 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/13(水) 23:47:00.90 ID:taToMnxK0.net] 鈴木隆行かな あのゴールが無ければ史上初の 開催国がグループリーグで消えることになってたかも あの1本で日本代表だけでなく試合を見ていた全国のサポーターの空気も変えた 381 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/13(水) 23:47:43.37 ID:nO8vOT4n0.net] 俺的には中田だったな カズは日本てド田舎の大将だったけど 中田はセリエで存在感を発揮して世界との具体的な距離感を示してくれた 言葉や態度もこれまでのスポーツ選手と違って サッカーと言う新しいカルチャーを代表する人物だった 382 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:47:58.77 ID:3rRuBg+l0.net] 長� 383 名前：ﾀ健 [] [ここ壊れてます] 384 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:48:09.93 ID:lmoMg58+0.net] 第一次ブームを作ったのは釜本。裾野を広げ部活としてのサッカーが広がったけど、 一般までは定着しまかった。 今に続く第二次ブームを作ったのはJリーグを作った川淵。選手だと象徴がカズ。 その流れで世界で活躍した中田が出た。 あとはそこから派生した人たちだから、この三人がトップ３。 澤は今のところせいぜい女子でいう釜本のポジションじゃないかな。 少なくとも女性するトップスポーツの一角にまだサッカーはなっていない。 385 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/13(水) 23:48:20.13 ID:UMDocEtg0.net] >>367 実績は凄いけど日本変わった？ 386 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/13(水) 23:48:29.41 ID:qsu2EMb+0.net] カズと中田だなぁ 2人の対談の動画見てきたけど、いい関係だわ 本田は頭良いかもしれないけど、こんな風にはならないだろうな 387 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:48:42.86 ID:BmDe/FvY0.net] 澤？？？ 全く思い浮かびもしなかった 388 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:48:48.25 ID:WClbDvmL0.net] なでしこなんて誰も興味ないだろ 389 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:49:04.57 ID:DP9ZfpKC0.net] Jリーグ作る時に邪魔しなかったサッカー界の年長者達だな。若いのが新しい事やろうとすると大抵邪魔する 390 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:49:12.03 ID:TB/mgOFV0.net] >>364 >>369 そうでしたか。すいません。 ということは日本サッカー界にとって 良い広告代理店は博報堂、最悪は電通ってことですね。 391 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/13(水) 23:49:29.01 ID:UplwMZX90.net] >>367 いまの海外組もある意味ではパイオニアだろうけど 奥寺さんはもっと環境が整わない中で進んだわけで すさまじいパイオニアだな 392 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/13(水) 23:49:46.13 ID:BIotG/xJ0.net] >>1 正解 393 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:49:53.06 ID:16Oy1Oae0.net] 俊輔は？ 海外リーグで唯一シーズンMVPとったんでしょ？ 394 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:49:55.74 ID:yn9D5olP0.net] 岡野が１位だろ 岡野いなけりゃW杯いけてなかったし 未だに自分の出したスルーパスに自分で走り込める人材が出てきてないわけだし 395 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/13(水) 23:49:58.25 ID:YNQt4Z6T0.net] 中田は納得の順位 ちょっと変わった人だが、中国でも人気あったような気がする 本田ファンなんか聞いたこともねえわｗ 396 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:50:36.57 ID:Y9ZYwoZP0.net] >>314 鹿島にとっては特別なのはわかる 田舎の弱小チームを日本一のチームに仕立ててしまった 日本一いきなりとったしさ スタジアムも立派なの作れて、ワールドカップまでに高速道路も駅も整えた まさにジーコ様様だよ でも日本代表監督としてはやはり微妙だよな 選手としてと監督としてではやはり大きく違うよ 397 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:50:38.89 ID:XD/9W6pX0.net] >>374 ｊにドイツ人名選手多く呼べたのも奥寺の功績 そっからコネ出来てブンデスに移籍しやすくなって これだけ日本人がドイツで活躍しとる 398 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/13(水) 23:51:02.63 ID:nO8vOT4n0.net] >>376 男女が対等に見られてないからだろうね 対等ならば澤の実績に及ぶ男子選手はいないのだが 399 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/06/13(水) 23:51:05.00 ID:TON+yDK+0.net] >>371 今現在を見れば分かるとおり中田は結局のところ中田一人が突然変異のように凄かったで終わってしまった（たしかに欧州移籍は増えたけど） 次の世代、次の次の世代までの日本への影響度で言えばカズだと思う 400 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/06/13(水) 23:51:24.09 ID:DP9ZfpKC0.net] >>382 中村小野高原稲本辺りは変えたって枠でも無い。

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