- 1 名前：muffin ★ [2018/01/17(水) 10:37:12.63 ID:CAP_USER9.net]
- https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/01/17/kiji/20180117s00041000081000c.html
2018年1月17日 09:48
「ＴＯＫＩＯ」の国分太一（４３）がＭＣを務めるＴＢＳ「ビビット」（月〜金曜前８・００）に生出演。テレビ東京の人気鑑定番組「開運！なんでも鑑定団」で２５００万円の鑑定額がついた「曜変天目（ようへんてんもく）茶碗」の贋作疑惑の新展開に困惑した。
１６年１２月、「開運！なんでも鑑定団」に世界に３点しかないとされる「曜変天目茶碗」とみられる陶器が登場。２５００万円の鑑定額となり話題になった。その後、鑑定結果を疑問視する陶芸家が、放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）に番組内容の審議を求める意見を寄せるなど議論を呼んだ。
この日の番組では、中国の陶芸家・李欣紅さん（６１）が、「曜変天目茶碗」と鑑定された陶器について「骨董品のレプリカです。私が作ったもので間違いないです。およそ１４００円で販売していました」と激白するインタビューが放送された。
ＶＴＲを見届けた国分は「今日一番の大変なニュースが入ってきましたけど…」と興奮気味。「鑑定でそんなミスしてもいいんですかね」と戸惑いを口にした。一方、堀尾正明アナウンサー（６２）は「この方（李欣紅さん）の情報が怪しい可能性もあります」と冷静にコメント。最後は真矢ミキ（５３）が「（たとえ贋作でも）人の目を魅了する魅力があるということですよね」とまとめていた。
- 555 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:46:45.43 ID:3X31KteY0.net]
- それじゃあ それほど巧みな「贋作」を格安１４００円で作れるならば、
その陶芸家の巧みな贋作の数々を、見せてもらおうじゃないの。
お土産品程度１４００円ぐらいで出来るものなら、
ものすごい大量に作っているハズだろ。
- 556 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:46:46.58 ID:ilQTcdEK0.net]
- >>59
できるなら、東京国立博物館で調査してほしかったな。
最高の研究機関だったんだろうか？
最高の研究スタッフだったんだろうか？
最高の調査結果だったんだろうか？
と、疑問が残ってしまった。
- 557 名前：超次元導師 [2018/01/17(水) 11:46:53.11 ID:hacM9+by0.net]
- びじゅチューンの曜変天目ディスコは結構好き
- 558 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:47:07.81 ID:vGCjjxNF0.net]
- ,,,?──ニﾆニﾆ?,,,
／二二ニﾆ＝-ﾆ二ニ ｀ヽ、
／二ニﾆ＝ﾆニ二 ｀ヽ ｀ヽ｀ヽヘ
/二ﾆ＝=-＝ﾆ二ニ ｀ヽ｀ヽヽﾉ ﾆﾊ
,'彡ﾆ=-＝ニ二二ミ｀ヽ｀ヽ彡'′ .ヽﾐﾊ
,'彡ｰ＝ニミヽ｀ヽ｀ヽ｀ヽミ . : ﾐﾐﾊ rfh
{彡ｰ=ニミ｀｀｀｀ ｀′ . : : ヾ} いい仕事してますね ,.-､＿＿_＿ .--―‐ﾆ二/ ヽ
ｲ彡ｰ＝彡'}} ﾍ. .ﾚ'´-〃、:::`￣￣￣::::::::::::::! |
ヽ‐=ﾆ彡'〃 ,;;,;ヽ ｉﾊ. /,.￣/({_/￣>─────-〕 く
ｒミｰ=彡' ＿___ ｀ ,;ｘ'⌒.ィｆ´Ｙ _」i:::::::|:::.ｲ-:〈─────‐r',. ＝､、!
{⌒ヽヾﾄ､ ;:;ﾆ≠ミメ、__ｒ＜ゞﾟ'' ﾉ }} . 〈ﾊ::::::::::!:ヽ!:::::::!::::::::::::::::::::::::::::| ､､__,.ﾘ !
＼くヽ}} ＼ｒ={ .ィ-ゞﾟ'｀.:}}'´ ヽ:.:.:..彡 ノ'ｊ frヽヽ:::::＼_ヽ:::ヽ＿__二二二ヽﾆニ〃
. ∧ ｊヾ ｀ヾ、.:.ﾆ彡ノ.::. :.:.、 : .ｲ く:.:ﾘ:!:::宀¬:::::::/r― 厂
ノ ゝﾍ ｰ‐‐ ｒﾍ .:.: ）ヽ.: : j＼＿＿ ／-'￣｀ヽ＿＿::::::::::|r' r'/
. イ i//∧ ノ.ゝ ...、_ノﾐヽ.; .:} ＼ ｀ヽ ／/ / `ｰ77 L!＿＿
／ .| .|///∧ {.:ｉﾊﾊ小ﾊ｀ｒ'.: ﾉ! ヽ ｀--/| _ヽ＿＿ { ﾘ | ＿i
／ :| :|/////ヘ. ⌒ヽニ´イﾉ' //! '. /::ﾚ' ﾚ' } /ﾉ ￣､＝ニ_.乂_ｰ-' |
／ :| :|//////∧｀ヽ. ー‐≠' ﾉ//! '. /:r' ,| ＼ ￣￣｀ヽ ー‐ヽ
. ; |///////∧ヽ:::.:.:.: .、 ..ｲ///| '. ./::::| |＼ `ｰ-､〃 |
. : : ; |////////∧ ＼::::.:.:.７フ千 /////! ヾ |::::::| ヽ ＼ 〃 `ー-- ､_ !
- 559 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:47:10.45 ID:uWSjIDXH0.net]
- >>533
いちいちってｗ
簡単にできるだろ
工作機械って物知らんのかｗ
- 560 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 11:47:22.58 ID:F5P/f48X0.net]
- 中島がラーメン屋の1400円天目茶碗を2500万で買い取りゃ誰も傷つかない優しい世界じゃん
中島は責任取って自分が口にした値段で買い取ってやれよ
- 561 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:47:29.39 ID:PIoXSP4C0.net]
- >>488
落ちでワロタ。完璧に偽物やんけ
- 562 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 11:47:35.36 ID:Kc+PqRFw0.net]
- 近年の顔料を使えば中国のおばちゃんのいうように筆で模様を付けられる
しかしラーメン天目からは１８世紀以降の化学顔料が検出されていない
- 563 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 11:47:39.88 ID:rn6SLLDD0.net]
- これビビットがファイナルカットされるな
- 564 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 11:48:04.60 ID:8SPteNo40.net]
- 鑑定団の値段は、オークションに出すときの初値とのこと。そこからスタートなので底値。
- 565 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:48:11.48 ID:nisN0ZgY0.net]
- 今回だけじゃないわな
偉そうなへんちくりんなヒゲ剃っておわび降板 番組終了
- 566 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:48:11.52 ID:iEKcHiRY0.net]
- じゃあ同じもの出してみなよ。模様が似てるだけじゃなくてな。
鑑定団のは画像でみても筆塗りのような土産物とは明らかに違うぞ。
何なら再現制作して奈良大で分析してもらおうよ。
- 567 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:48:12.89 ID:qB/wLPUV0.net]
- もう中島は2500万で茶碗買い取って国民に土下座して番組引退しろよ
それ位日本中のあらゆる鑑定士の信用を損なう事してんだぞ？これ
もう少なくとも俺は一切美術鑑定士とかいう詐欺師を信用しないわ
国宝と1400円のチャイナ茶碗の区別も付かないってどんなペテン師だよ？
- 568 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:48:14.59 ID:CsqwIJIl0.net]
- >>59
ちゃんとその先ものせれば
だがこれで真偽の判定はできませんて書いてあったろ？
- 569 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:48:14.84 ID:DKy4+4wX0.net]
- 中島は白目むいて脱糞w
- 570 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 11:48:18.88 ID:9A+5w0xw0.net]
- >>560
中島「大事になさってください(必死)」
- 571 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:48:25.28 ID:PIoXSP4C0.net]
- >>498
中国に行けば買えるんじゃね？
- 572 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 11:48:31.12 ID:Av6hm5bT0.net]
- 安倍がほら吹く何でも官邸談
- 573 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:48:37.47 ID:XnlHY3xN0.net]
- 中島どうすんだよこれ
- 574 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 11:48:41.69 ID:lR1or5NK0.net]
- >>470
真矢みきが諦める
- 575 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:49:04.38 ID:lFOr0oRs0.net]
- 中嶋「じぶたれ…」
- 576 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 11:49:06.15 ID:n5OtN0sF0.net]
- >>555
そもそも、「巧みな贋作」レベルですら無い>ラーメン天目
出来の悪い、相当粗悪な茶碗
- 577 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:49:12.84 ID:dMfr/Jhd0.net]
- >>562
それは贋作の「手法」の差異の問題でしょ
- 578 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:49:17.81 ID:MVymDljr0.net]
- >>535
これ見ると掘った文字が全く違うのがわかる
TBSも画像使えなかったのかもしれないが
恣意的な編集すんなよ
- 579 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 11:49:18.62 ID:ioozobZA0.net]
- ビビットもここまでやったんなら、最後までやって欲しいわ。
でも、この番組終わりそうよね。
- 580 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:49:19.59 ID:PIoXSP4C0.net]
- >>515
本物はきれいだな
- 581 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:49:23.66 ID:FRlJg1ef0.net]
- 量産型の本物だから安いのだろ
- 582 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:49:28.29 ID:Eu8CK1rN0.net]
- ラーメン屋さんが胡散臭さすぎる
そしたらそれ以上に胡散臭い長江というのが現れた
中国の婆ちゃんがカネもらって新証言してる可能性も高い
- 583 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:49:30.18 ID:h2I+fdl90.net]
- 鑑定が偽物なのは仕方無いにしても、今回の中国のババァも偽物だろ？
ラーメン屋が受け継いだ物と、購入時期が合わなくない？
ビジネスチャンスとばかりに、中国の局が乗っかってきただけだろ？相手にするな。
- 584 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:49:38.67 ID:RZ21JYbr0.net]
- なんでも鑑定団の魅力の一つは詐欺師の元締めみたいな中島誠之助が今日はどんな口から
でまかせを言うのかと鑑定品に付いて何を暗記して来たかを楽しむトコもあるんだよ
- 585 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 11:49:48.45 ID:538mG+Qz0.net]
- >>33
うん、黙って量産するよな
- 586 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:49:51.29 ID:2RDVPQQj0.net]
- >>574
諦めないで！
そういえば茶の石鹸みたいなので小麦粉アレルギーになった人たちはどうしてるんだろう
もう話題にもならないがいきなり小麦粉アレルギーになったら発狂する
- 587 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 11:49:51.98 ID:Kc+PqRFw0.net]
- >>547
TBSやっちまったな
奈良大の鑑定結果もあえて放送してなかったしね
面白おかしく放送しすぎ
しかも面白おかしく放送してるコーナーでラーメン店店主は実名まで放送されてるし
どうせ「情報バラエティ」という造語で逃げるんだろうけど
普通にBPO案件だよ、これ
- 588 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:50:13.35 ID:UdH79+fh0.net]
- あんな変な文字が入ってる曜変天目がそもそも存在しないのに本物なわけねえじゃん
- 589 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:50:23.75 ID:vUNHTDXi0.net]
- >>567
美術鑑定士は自称だな
そんな資格はない
- 590 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:50:31.53 ID:JaGx8Xet0.net]
- >>最後は真矢ミキ（５３）が「（たとえ贋作でも）人の目を魅了する魅力があるということですよね」とまとめていた。
こういう纏め方が一番ウザい
何の解決もせずうやむや感しかない
- 591 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 11:50:33.73 ID:n5OtN0sF0.net]
- >>562
じゃあ、化学顔料以外の適当な方法で贋作を作ったんでしょうね
粗悪な模造品には変わりない
- 592 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:50:35.71 ID:AEwcUGpj0.net]
- 人生はリベンジマッチ
https://youtu.be/BXanBVhXCBY
- 593 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 11:50:45.08 ID:K/HrcR7T0.net]
- >>11
ですねー
- 594 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:50:45.25 ID:IQVwrd140.net]
- なんかライアーゲームみたいになってきた
- 595 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:50:48.89 ID:2RDVPQQj0.net]
- >>587
ならもうラーメン屋が誰でもどこでも鑑定して調査してください！！ていえばよくね？
裁判までいったらそれやるよね
本物なら裁判始まるよきっと
- 596 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 11:50:51.60 ID:xGohsHVe0.net]
- >>515
でもこの文字彫るのがバイト兄ちゃんのアイデアだと>>488
- 597 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:51:00.61 ID:TZh6VHV20.net]
- この人に同じのいくつか作ってもらえば何かヒントになるんじゃね
- 598 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:51:08.05 ID:jONTooFL0.net]
- >>559
簡単に数百年前のと同じ顔料ができたら化学顔料使うやついないだろw
- 599 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 11:51:11.06 ID:md9rG4/G0.net]
- >>540
国内でも絶対億で買い手つくし
シナなら最低10億だわなw
税金を忖度しただけとはおもえん
- 600 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 11:51:13.12 ID:Kc+PqRFw0.net]
- >>577
ラーメン天目が贋作かどうかじゃなくて
ラーメン天目がおばちゃんのつくったものかどうかを知りたいだけ
- 601 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:51:28.78 ID:+BRdQv3L0.net]
- テレビで見ただけの中国人の発言を真に受けることの方がおかしいだろ
- 602 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 11:51:32.21 ID:VHXUijL/0.net]
- 中島が2500万で買い取ったら許してやろうぜ
- 603 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:51:33.75 ID:3ggH2Y8l0.net]
- 仮に真贋を巡って裁判やった場合さ
訳の分からん婆さん連れてきて
こいつが作ったから偽物！
って主張通ると思ってんのか長江
- 604 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 11:51:38.49 ID:0tF8sSVt0.net]
- >>555
いっぱい作ってんじゃんw
373 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/01/17(水) 11:28:45.89 ID:s395jq8Y0 [2/6]
ちなみに中国で大量生産されてる
贋作のお土産物、1500円
土は当然宋代の土使ってる
https://pic.pimg.tw/oo4933111/1438387566-2303345675_n.jpg
file7.gucn.com/file/CurioPicfile/20131111/GucnP_U235795T047622641384177969592.jpg
- 605 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 11:51:45.14 ID:i8/xOAqn0.net]
- 奈良大の鑑定なんかほとんど意味ないから
内容知ってりゃわかるだろ？
- 606 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 11:51:50.13 ID:GP1pa1sI0.net]
- >>488
もしそれが本当なら画像見ただけで判断できるなw
- 607 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 11:51:59.25 ID:nxPv2vvf0.net]
- 真実だったら、スクープ
偽証言だったら、名誉毀損だな、放送してしまたのなら裁判事案
- 608 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 11:52:03.64 ID:jYo8+tG/0.net]
- >>404
おまえ値段見てから
「これはいい品ですねぇ！！ﾄﾞﾔｧ」
ってタイプの雑魚だろ？wwww
- 609 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:52:06.60 ID:Us7BRYjY0.net]
- >>434
中国から来た曜変天目に「供御」が入ってたらおかしいと思う
でもヤフオクに供御款ありっていう宋代曜変天目茶碗とかが多数出品されてる
番組の功績かな？
- 610 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:52:08.76 ID:ff5xdm+B0.net]
- 中国は広いからな
昔の岩から取り出したものが顔料なら
むしろその辺のただの岩から大量にでてくるってのもないのか
化学品買うより貧民が山から獲ってきた方が安いってやつなｗ
それだとコバルトなんかは出てこないだろ
- 611 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:52:14.46 ID:2RDVPQQj0.net]
- >>590
決めつけたらやばくね！？という思いやりだろ
それしかいえないよ
実際まだわからないんだから
だからもう裁判して色んな人間に調査させればラーメン屋さんも汚名返上できるしさ
その方が早いよ
- 612 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 11:52:21.05 ID:DWQdfhXM0.net]
- 去年の今頃も天目茶碗論争の話題あったよね
不思議
- 613 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 11:52:22.94 ID:+n+7Bfw60.net]
- ラーメン屋が可哀想すぎだから
中島が自腹で2500万円で耀変を買い取る。中島は本物を適正価格でＧＥＴする
長江が騒動をお詫びしてラーメン屋に偽物だけどと一個プレゼントする
中国人も偽物だけどと一個プレゼントする
これで丸く収まるだろ
- 614 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:52:26.45 ID:dMfr/Jhd0.net]
- 中島は不誠実だな
国宝なら、2,500万円じゃ安過ぎる
自分でニセモノだと知りつつ、番組を盛り上げるために、高くも安くもとれる曖昧な値段を付けて誤魔化したんだろう
他の本物が10億円超えるのに、これだけ2,500万円ってのが、そもそもおかしい
仮に、もし2,500万円の価値があるんだとしても、国宝級の価値には足りない
どうあがいてもデマ吐きにはなる
- 615 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:52:33.11 ID:DKy4+4wX0.net]
- ラーメン屋は爆死w
- 616 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 11:52:35.27 ID:U87OLhUK0.net]
- たかが、テレビの娯楽番組の鑑定士と称する骨董屋のオッサン一人が付けた値段だからね。
其の値段で欲しいと言う奴は絶対に居ないし。
鰯の頭も信心から【意味】 イワシの頭のようなつまらないものでも、
信仰すれば非常に尊いものに見える。
まぁ２ｃｈでは、信じる奴は皆無でしょｗ
- 617 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 11:52:44.14 ID:ppJu03eN0.net]
- TBSは鑑定団がヒットした時
板東英二と森口博子でさっそくパクリ番組を始めた
オールスター感謝祭で紳助が
２人にイヤミを言ってた
- 618 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:52:46.53 ID:w/2jFHEr0.net]
- 登場人物全員偽物
- 619 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:52:48.23 ID:aPMJWtXs0.net]
- 石坂浩二を首にした在日パヨクプロデユーサーは馬鹿だわな。ざまあみろ。
- 620 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 11:52:52.08 ID:f+J9NYb50.net]
- >>552
ガムテぐるぐる巻の長江さんが専門家？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 621 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:52:54.99 ID:mo3ZEx6N0.net]
- >>60
長江は柄などから偽物という判断で顔料については予想しただけ
完全否定どころか結局正しかったということだろ
- 622 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 11:53:01.53 ID:0tF8sSVt0.net]
- >>600
自分が作って、バイトが文字掘ったって言ってるじゃんｗ
- 623 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 11:53:07.23 ID:Utv4k2Hm0.net]
- あの天目が2500万って妥当な値段だぞ
国宝級ならっていうが既存の曜変天目の値段は
だれだれが愛用したっていう付加価値込みで三好氏ならそんなもの
値段で偽物とは言えない
- 624 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:53:08.40 ID:iEKcHiRY0.net]
- 長江さんがラーメン天目を再現制作すればいいじゃない。
出来るもんならな。
絶対に再現制作しないよねえ。で、声闘ばかり。
- 625 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:53:16.39 ID:3ggH2Y8l0.net]
- 長江は人生掛かってるからいくらでもラーメン屋に嫌がらせするぞ
- 626 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 11:53:22.46 ID:538mG+Qz0.net]
- よかったな
買ってきて奈良大で分析すれば、ようやく結論でるよ
同じなら中島の負け
- 627 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 11:53:38.35 ID:Kc+PqRFw0.net]
- >>605
全く陶芸に詳しくないのでその内容を教えてくれ
- 628 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:54:03.97 ID:DKy4+4wX0.net]
- 奈良大は息してないw
- 629 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:54:04.14 ID:dMfr/Jhd0.net]
- 今来た人用の比較画像
静嘉堂文庫蔵
https://i.imgur.com/hizqfUs.jpg
藤田美術館蔵
https://i.imgur.com/coXUeRa.jpg
龍光院蔵
https://i.imgur.com/6LjCHjy.jpg
なんでも鑑定団
https://i.imgur.com/xMcSbCT.jpg
- 630 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:54:05.92 ID:cSBZ9FAt0.net]
- TBS「中国人が正しい」
- 631 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 11:54:08.58 ID:o5bm091G0.net]
- おばちゃん天目を奈良大に持ち込んで鑑定したら、
1400円とわかりきっているし
自分の名誉がかかって以上、表面を削り取るようにして洗って
念入りにコバルト等を検出しようとしてしまうだろうから
ラーメン天目とおばちゃん天目を、本物天目の蛍光X線解析をやった機関に持ち込んで
鑑定してもらうのが一番いい
でもラーメン天目の持ち主が貸し出しをもう二度と行うつもりがないようだから、真相は藪の中
- 632 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:54:09.61 ID:ljlNGWTg0.net]
- >>576
>出来の悪い、相当粗悪な茶碗
当時の本物の失敗作ともいえるけどなw
当時だって大量に焼いて綺麗な模様がでたのは1個あればいいほうだったんだろ
だったら大量の失敗作が残ってても不思議ではない
- 633 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 11:54:23.93 ID:xDLjdsfi0.net]
- 中島先生負けたの？
- 634 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 11:54:23.96 ID:n5OtN0sF0.net]
- >>624
>ラーメン天目を再現制作すればいいじゃない
粗悪で出来の悪いお土産品を「再現制作」するの？？
それはそれで難しそうだな
- 635 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 11:54:28.56 ID:jYo8+tG/0.net]
- >>546
2500万という鑑定結果が事実として出てるのだから
売りたいならそこで売れば2500万の価値
1400円で買えるのならそれは1400円の価値
鑑定したやつの責任
- 636 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:54:31.52 ID:PIoXSP4C0.net]
- これが偽物なら中島はテレビに出てこれないだろ
- 637 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:54:37.07 ID:xuYTCvBV0.net]
- 国分謝れよ
- 638 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:54:39.50 ID:2RDVPQQj0.net]
- >>619
いじめみたいなのあったんだっけか
たしかにいきなり映らなくなったというか発言少なくなってた
マツコデラックスの番組のアウトデラックスでも、お察しください的な反応してたよな
大人の世界のいじめってひどいな
- 639 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 11:54:41.14 ID:/5DwUGb40.net]
- 店主が空気読んで県の鑑定受けなかったのがすべてやと思うわ
- 640 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 11:54:48.44 ID:OI98r0ra0.net]
- >>514
恥ずかしい話だな。
中島誠之助のようなインチキ鑑定士のせいで日本の知識は低いと侮辱されてるじゃないか
曜変天目と思われるならもっと多くの専門家の声を聴くべきだった。
- 641 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 11:54:53.10 ID:Vc1Hzc2i0.net]
- 中国人が作ったやつを、同じように奈良大で鑑定しろ
鑑定結果が同一なら、大きな目安になる
- 642 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 11:54:53.55 ID:FJ4VgDKm0.net]
- 偽物でも良いものだったら100万でも1000万でも出せばいいやん
本物でもつまらないものなら1400円でいい
それが陶器として見てどの程度いい作品かどうかで本物か偽物かで価値が変わるのがおかしい
- 643 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 11:54:54.98 ID:GFG8K4gD0.net]
- こうやって価値があるかに見せてど素人に売ってんだろｗｗｗ
- 644 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:55:04.12 ID:tCrRRBoI0.net]
- 本物だという鑑定書を出して、国立博物館で鑑定してもらえば良いじゃないか。
科学鑑定以外は信用できない。
- 645 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 11:55:07.49 ID:i8/xOAqn0.net]
- >>608
そういう話じゃない
池沼は困るなあ
- 646 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:55:19.91 ID:PIoXSP4C0.net]
- >>582
比較画像みろよ。中国のおばちゃんのが信憑性があるぞ
- 647 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:55:29.52 ID:LIgdtrUx0.net]
- >>589
東京美術倶楽部とかで特定の作家の鑑定士ってのはいるよ
古美術に関してはそういう正式な機関てのは無いけど
- 648 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 11:55:40.43 ID:zXBCs8Y90.net]
- >>551
あれ？NHKの番組で本物の破片見つけて成分分析してるはずだけど
他ならぬ長江さんがｗ
- 649 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 11:55:41.00 ID:Kc+PqRFw0.net]
- >>622
放送見た？
それが全く違うし
中国のおばちゃん天目
https://i.imgur.com/LfJcxQw.jpg
ラーメン天目
i.imgur.com/P219zvi.jpg
- 650 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:55:41.40 ID:IZVv0yox0.net]
- 科学者もねつ造が多いだけだろうねｗ小保方はどこにでもいる
- 651 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:55:45.93 ID:k+qc1VM70.net]
- >>560
これかなぁ
- 652 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 11:55:46.13 ID:ppJu03eN0.net]
- 紳助が
「長年、鑑定団をやってきて、
たいていの物はなんとなくわかるようになってきた。
でも陶芸だけはいくら説明されてもまったくわからん」
と言ってたな
- 653 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 11:55:51.55 ID:DF4vjrbC0.net]
- 鑑定団の鑑定結果を否定してる曜変天目茶碗研究をしている陶芸家が
「これは贋作としてレベルの低いもの。」
「実物を見てないけど明らかに贋作だと分かるレベル」
「鹿の画像を見て「あれは馬だ」と言いますか？」
「どうして曜変と間違えたのか私が聞きたいです」
って言ってるなwww
- 654 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 11:55:51.90 ID:n5OtN0sF0.net]
- >>632
>当時の本物の失敗作ともいえるけどな
それはない
ラーメン天目を同じ土俵こ上げること自体が間違い
- 655 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 11:55:55.37 ID:f+J9NYb50.net]
- >>621
長江は完敗しとるだろ
www.huffingtonpost.jp/soukichi-nagae/youhentenmoku_issue_b_14672424.html
私の見る限り、「なんでも鑑定団」に登場した「曜変天目」なる茶碗は、偽物にすら達していない現代中国製のお土産品です。現地に行けば数千円で売られています。
皆さん、考えてみてください、私が紛い物と告発している茶碗が、もしも本物ということになれば曜変天目研究者としての私の信用は吹き飛んでしまいます。
それは私にとっての自殺行為です。
私はそんな愚かなことはしません。
100％の自信があるからこそ告発をしています。
鹿の映像を見て馬だと思う人がいるでしょうか？
これはそのレベルの話です。
この例えでいけば私は馬の研究エキスパートです、鹿が馬ではないことくらい映像を見た瞬間に分かります。
|
 |
