- 1 名前：Egg ★ [2018/01/17(水) 07:32:15.58 ID:CAP_USER9.net]
- ミクシィの木村こうき取締役が明言「東京の都心にスタジアムを建てたい」。
ついにビッグプロジェクトが動き出した。１月13日に調布市内で、クラブ創設20周年を迎えたFC東京の新体制発表が行なわれた。そのなかで、今季からスポンサーとなったIT大手「ミクシィ」を紹介した大金直樹社長は、集まったソシオの前でこのように宣言した。
「ともにミクシィさんと歩んでいきたい。いろいろな記事が出ておりますが、そういったことも含めて進んでいきたいと思っています」
“そういったこと”が指すものは、ズバリ東京23区内にサッカー専用スタジアムを持つことだ。様々な候補地を検討しているが、そのなかのひとつに挙がっているのが、都心の一等地、渋谷区にある都立代々木公園。同公園の南部にある球技場や野外ステージのある付近で、３〜４万人規模を想定している。またアリーナ型を検討しており、試合のない日はライブ会場やイベントスペースとして活用できるとみている。
交通アクセスは、東京メトロ千代田線の代々木公園駅、JR山手線の原宿駅をはじめ、複数の駅から徒歩10分前後で行くことができる。「（サポーターが多い）多摩地域の人にとっても来やすい最高の場所」（大金社長）だ。今回の計画の関係者によれば、建設費は３〜400億円を試算しており、2020年東京五輪後の着工を目指しているという。
絵空事のようだが、実現に向けて少しずつ前進し始めている。後押しとなっているのがミクシィの存在だ。今季からユニホームの右胸部分に、同社のスマートフォン向けゲームなどエンターテイメント事業を行う「XFRAG」の文字が入る。１〜２億というスポンサー料もクラブにとっては大きいが、それだけではない。新体制発表後に取材に応じたミクシィ・木村こうき取締役は、柔らかい口調ながら、ハッキリと真の狙いを語った。
「まだ確定的なものはないですけど、以前少し報道で出ましたけれども、東京の都心にスタジアムを建てたい。そういったことも、口に出していかないと夢って叶わないと思う。夢は叶わないかもしれないですけど、確率が少しでもあるのであれば目指していきたい」
つづく
1/17(水) 6:30配信 サッカーダイジェスト
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180117-00034824-sdigestw-socc
- 401 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 22:26:04.56 ID:Ii6wiNue0.net]
- 東京クラスの大都市ならプロサッカークラブは１０くらいあっていい
１部に２，３クラブは欲しいな
- 402 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 22:38:41.43 ID:8FA/a3Ij0.net]
- >>401
地域密着とか謳ってて結局東京一極集中とかカスだな
サカスタは３、４クラブで１つのスタ使っても割に合わないし
- 403 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 22:54:40.72 ID:bjw8Qji00.net]
- >>286
新国立の傾斜の緩さは野球観戦に最適 →それには同感
NHKに移転して貰って代々木に８万専スタが出来るなら、新国立を野球に譲っても良いな
巨人なら新国立の収支がサッカーよりも安定しそうだし、
陸スタ改修するより代々木に最初から８万専スタ造る方が理想的
- 404 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 22:55:21.48 ID:3vnAXKR00.net]
- >>403
もう移転しないの決定したよね？
- 405 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 22:56:10.20 ID:sJH1No400.net]
- デブジジイびくびく
- 406 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 22:58:15.55 ID:3vnAXKR00.net]
- >>379
プランタンもマロニエゲートになったよ
入ると一階のそのまま感で驚くがw
- 407 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 22:59:48.27 ID:vFIAxeZC0.net]
- >>403
巨人は東京ドームあるし
ヤクルトは新神宮できるし
ラグビーも秩父宮ラグビー場にかわる専用スタジアムできるし
新国立はサッカーと陸上競技場で仲良く使えばええやん
スタンドの形状からして野球はお呼びじゃないでしょ
- 408 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 23:01:36.67 ID:8FA/a3Ij0.net]
- >>407
大学野球とヤクルトの併用は新神宮１面だけじゃ無理だけどな
- 409 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 23:05:25.84 ID:vFIAxeZC0.net]
- >>408
明治神宮はヤクルトがつかってもらわないと採算とれんでしょ
大学野球じゃ使用料そんなにとれないし
今まで人工芝で消化できたんだから問題ないでしょ
- 410 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 23:20:29.37 ID:Drw/MIfb0.net]
- 野球場やラグビー場の都心に新スタジアムはできるのに
サカ専はなかなかできないなぁ
広島や名古屋の地方都市でさえなかなか話が進まない
Jスタの規格がきびしいのと、ピッチコンディションがうるさいのと、稼働が見込めないやろうなぁ
土地の有効利用の観点からなかなか難しい
サカ専は最近完成した、計画が具体化してるのは田舎ばかりだし
- 411 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 23:23:17.88 ID:bjw8Qji00.net]
- 国立 → 新国立野球場5万人（巨人・学生）
秩父宮 → 新神宮3万人（ヤクルト・学生）
神宮第二 → 新秩父宮4万人（ラグビー・学生）
神宮 → 商業施設
後楽園 → 商業施設
代々木8万人（サッカー・学生）
調布4万人（陸上競技・サッカー・ラグビー）
駒沢2万人（陸上競技・学生）
各競技の会場数の変化
陸上 ３→２
野球 ３→２
サッカー ２→２
ラグビー ２→２
これでいいじゃん
- 412 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 23:31:45.04 ID:8FA/a3Ij0.net]
- >>409
神宮第二球場は今もあるが老朽化が深刻
消化の負担がヤクルトに乗っかって選手にとって十分な使用時間が取れずケガ人が続出してる
球場は二つ必要
- 413 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 23:36:26.30 ID:Drw/MIfb0.net]
- 新国立→オリンピック会場・FC東京・サッカー代表戦・陸上競技
新秩父→ジャパンラグビートップリーグ
新神宮→ヤクルトスワローズ・大学野球
東京ドーム→読売ジャイアンツ（新スタジアム構想アリ）
飛田給→陸上競技場
こんな感じじゃね？？
- 414 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 23:42:50.21 ID:Drw/MIfb0.net]
- >>412
神宮球場は1925年竣工
神宮球場第2球場は1961年竣工やで
- 415 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 23:42:53.97 ID:lLUfpxvC0.net]
- >>171
じゃあ広島のスタジアムも都心だね♪
- 416 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 23:52:16.06 ID:JU9EEuiv0.net]
- トヨタや日産が本気になったら信憑性あるけど
ミクシィじゃムリでしょ
瓦斯は大っぴらに出資できないだろうし
Jスタは基本的に赤字補てんができる自治体所有でしか実現しないと思うよ
それか地代の安い場所でのガンバ方式とか
- 417 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 23:55:26.33 ID:unzRfWvF0.net]
- 新宿の地下に作っちゃえば？
- 418 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 23:55:34.17 ID:bjw8Qji00.net]
- ●新国立が野球場になれば、
１、神宮球場建替え期間中にヤクルト・学生が使える
２、神宮球場完成後にヤクルト移転で巨人・学生が使える
という利点がある
●将来的にラグビートップリーグがプロ化してH&A方式になれば、秩父宮でのラグビー試合数は現在より格段に減る
代わりに全国的にサッカーとラグビーの共用スタジアムが増えると思う
そうなると秩父宮・代々木には、サッカー・ラグビーの両方のクラブが本拠地を置くのではないかな?
- 419 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/17(水) 23:56:10.89 ID:COkkZ22r0.net]
- ミクシィが落ち目でしょ
もっと良いところと組めよ
- 420 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/17(水) 23:56:58.95 ID:MKmDWHe60.net]
- 新国立が陸上には使わないのは本決まりだよ
あそこが日本サッカーの聖地になるんだろ
- 421 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/18(木) 00:01:44.59 ID:NPrPe7cJ0.net]
- >>418
最初秩父宮ラグビー取り壊して野球場を完成させて
そのあと神宮球場を取り壊してラグビー場を完成させる計画
陸スタのスタンドで長方形なのに野球なんて使えないでしょ
サカ豚の願望からくる妄想で、国の計画では陸スタままか、球技場のどちらかにするのは確定済み
- 422 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/18(木) 00:04:59.03 ID:MbAyHxI40.net]
- 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
- 423 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/18(木) 00:09:24.87 ID:ChA2yuRg0.net]
- ミクシィーって今はパスドラで食ってるんだっけ
- 424 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/18(木) 00:09:39.57 ID:NPrPe7cJ0.net]
- >>420
サカ豚的には新国立はお気に召さぬらしい
ピッチが遠いし
仮にスタンドを前に出しても傾斜が取れないらしいよ
A案に決まった時点でサカ豚の負け
- 425 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/18(木) 00:11:25.74 ID:hh/ty/7m0.net]
- >>421
>陸スタのスタンドで長方形なのに野球なんて使えないでしょ
そんな事は無い
随分前に出ていた後藤田案↓は結構良いと思ったけどね
gofar.skr.jp/obo/wp-content/uploads/2015/07/oHiEM4V.jpg
形状的に南側を解体すれば、チェイス・フィールドみたいな良さ気な球場になりそうだけどね
- 426 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/18(木) 00:13:59.52 ID:NPrPe7cJ0.net]
- >>425
今建設中の完成予想図と形状全然違うじゃんｗｗｗｗ
いつの時点での計画案なんだよ
- 427 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/18(木) 00:15:36.34 ID:Odn6sB7H0.net]
- >>425
新国立競技場の基礎部分が完成して
オリンピック後の球技場化の為の設計までして工事してる
今の段階でする話じゃないだろw
アンダーアーマーがオリンピック後の野球場化提案したとき
猛反発くらって、オリンピック後のサッカーラクビースタジアム化が
文科省の承認貰ってるのに
- 428 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/18(木) 00:17:11.18 ID:iH09nBKh0.net]
- >>411
よくわからんが、それぞれ利用日数に見合った施設数なの？
- 429 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/18(木) 00:18:50.70 ID:6PCJRpcd0.net]
- 野球場の話なんて委員会で初めから相手にされてないのに焼き豚は未練がましいぞ
- 430 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/18(木) 00:20:17.73 ID:suZhmILb0.net]
- 需要があり採算も見込める野球場を建てずに
需要がなく不採算確実のサッカー場を建てる悪政
- 431 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/18(木) 00:20:27.27 ID:NPrPe7cJ0.net]
- アホのサカブタが野球場にしろっていってるだけやん
- 432 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/18(木) 00:22:46.39 ID:zlJrwd040.net]
- 野球なんてなくなればすべての力を結集できる
諸悪の根源つまらない野球を日本から追放しよう
- 433 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/18(木) 00:23:38.72 ID:Odn6sB7H0.net]
- 新国立競技場 球技場化の完成予想イメージ
imgur.com/oYQemlH.jpg
- 434 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/18(木) 00:24:33.46 ID:NPrPe7cJ0.net]
- 代々木のサカ専なんて実現性Ｏに等しいだから
新国立が球技場になることを祈った方がいいよ
- 435 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/18(木) 00:34:57.81 ID:NPrPe7cJ0.net]
- >>433
なんでピッチの上まで屋根ついてるｗｗｗｗ？？
開閉式ドーム？？
内観パースはこれやで
https://www.jpnsport.go.jp/newstadium/tabid/587/Default.aspx
- 436 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/18(木) 00:36:08.96 ID:X9mMQAPC0.net]
- 東京五輪の陸上を新横浜でやって、国立跡地に八万人収容のシャルケ型ピッチ引き出し方式で新国立を建てれば、本当の意味での21世紀型五輪メインスタジアムを世界に提案できたはず。
結局、旧国立と大差ない単なる陸上競技場なんか作ったもんだから、今から稼働率の心配しなくちゃいけないお荷物施設が出来上がる。
固定屋根に出来ない陸上競技場という形式にこだわったのがお荷物化する最大の要因。
- 437 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/18(木) 00:42:28.42 ID:NPrPe7cJ0.net]
- >>436
敷地余裕ないのに
ピッチ養生できるスペースあるわけないやん
それにそんなん作ったら余計に建設費維持管理費かかるやん
なんでザハ案廃案にしたかわかってるのかね？？
- 438 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/18(木) 00:52:51.31 ID:AICb5b8I0.net]
- スポーツ庁の長官も全国のスタ作り推してんだろ？
やきぶうは鈴木を叩かないと駄目だよ
- 439 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:age [2018/01/18(木) 00:52:51.82 ID:3Bl/AMoI0.net]
- スポンサー企業が野球からサッカーに鞍替えしてるからな
2011年までずっと横這いだったJリーグのスポンサー収入が伸びる伸びる
Jリーグ広告料収入の推移
2006年 324億
2007年 330億
2008年 333億
2009年 335億
2010年 330億
2011年 333億
2012年 351億
2013年 372億
2014年 422億
2015年 453億
2016年 491億
2017年 504億（予測）
jlib.j-league.or.jp/-site_media/media/content/files/book/70/1/html5m.html#page=25
- 440 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/18(木) 00:54:30.02 ID:AICb5b8I0.net]
- >>433
傾斜が気になるなぁ・・・
- 441 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/18(木) 00:55:15.60 ID:yhAoAltD0.net]
- 国立協議場じゃあ艦の？
- 442 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/18(木) 00:56:03.20 ID:RxK+umG90.net]
- ミクシーランドか
- 443 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/18(木) 00:57:36.81 ID:vPBJXfo10.net]
- >>440
廃案になったザハ案のパースでしょう
サカ豚らしいけど
- 444 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/18(木) 00:58:34.41 ID:J0xKIonI0.net]
- サカ豚「陸上トラックのせいで稼働率ガー」
国民「稼働率を悪くしているのはサッカーだろ」
サカ豚「多目的利用ガー」
国民「芝で拒否するだろ」
サカ豚「一般市民の利用ガー」
国民「それも芝で拒否するだろ」
サカ豚「都心にビッグクラブガー」
国民「新国立を使えばいいだろ」
サカ豚「mixiのスポンサー料ガー」
国民「1〜2億では維持費も払えないだろ」
サカ豚「やきうガー」
国民「野球は関係ないだろ」
- 445 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/18(木) 00:59:20.07 ID:7PcYXymX0.net]
- >>439
入場料収入が大して伸びてないのに広告料収入だけ爆発的に伸びているってやばいだろ
広告料収入はスポンサーによる赤字補填だからな
- 446 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/18(木) 01:00:05.96 ID:bDF8Y5Vr0.net]
- １０分じゃ行けないし
終了後に山手線が混んだりしたら迷惑だからやめてくれ
サッカーなんか飛田給がお似合いだよ
- 447 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/18(木) 01:02:18.24 ID:1jMPoI4g0.net]
- 焼き豚の発狂が止まらない。そりゃ発狂するわな。実現しないよう願うのみだな焼き豚。
- 448 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/18(木) 01:03:18.77 ID:5ij9jf9p0.net]
- J創成期に東京にワザとチームを作らなかったのが全く意味不明。
そのくせ鹿島とか名古屋の試合を国立でやったりしててコイツら何をしたいのかと本気で思ったわ。
- 449 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/18(木) 01:03:59.55 ID:BA8XTlFz0.net]
- えっと邪魔です
- 450 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/18(木) 01:07:29.06 ID:K+jNL2iV0.net]
- >>447
ここまで目に見えて発狂しながら書いたとわかるレスも珍しい
- 451 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/18(木) 01:09:55.21 ID:1jMPoI4g0.net]
- >>450
と思いたいのは理解する。実現しないよう頑張って吠えなされ。
- 452 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/18(木) 01:11:34.90 ID:6PCJRpcd0.net]
- 新国立は球技場確定だからそれだけでもJ1激変くらいの話だからな
こっちも実現できたらスゴイが、現状は話のネタ程度でよし
- 453 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/18(木) 01:14:47.00 ID:vPBJXfo10.net]
- >>439
サカ豚はねつ造するならもっと上澄みすればいいのに
2015年度、収入総額と広告宣伝費
総収入 広告宣伝費
税１ 60,169 27,482
税２ 29,576 15,581
税３ 3,977 2,280
計 93,722 45,343 （百万円）
https://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h27kaiji.html
2016年度、収入総額と広告宣伝費
総収入 広告宣伝費 グッズ収入 配分金
税１ 65,522 30,605 5,488 4,042
税２ 28,879 14,823 1,319 1,961
税３ 4,994 2,904 213 222
計 99,395 48,332 7,020 6,625
（百万円）
https://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h27kaiji.html
- 454 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:age [2018/01/18(木) 01:26:11.43 ID:3Bl/AMoI0.net]
- >>445
なんで民間の営利企業がJクラブの赤字補填なんかしなきゃいけないの？
プロ野球の親会社と違ってスポンサーにそんな義務なんてないんだけど
- 455 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/18(木) 01:28:53.78 ID:J0xKIonI0.net]
- ヴェルディ移転の時は叩きまくっていたサカ豚
今回はビッグクラブを作れると大絶賛
読売に主導権を握られたくないだけで彼らに信念などなかった
協会も無能で無責任体質だからマニア化してしまったのだろう
- 456 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/18(木) 01:42:39.96 ID:mS9JSIvc0.net]
- 瓦斯からは西東京から早く出たい、今は暫定的に間借りしてるだけ感が露骨に出てて
西東京の人たちから嫌われて且つ都心にいる人なんて地方からの成り上がりばかりで地元愛とか薄くて大して愛されるチームにもなれず
結局、所属する選手が都心にあるというただそれだけで調子に乗るだけになりそう
- 457 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/18(木) 01:51:24.17 ID:7PcYXymX0.net]
- >>454
広告宣伝費扱いにして税金対策できるからだよ
広告料で赤字補填してから財務諸表を黒字ということで作る
- 458 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/18(木) 02:00:42.59 ID:NQM6PdGH0.net]
- この手の話だといつもサッカースタジアム建設許さないマンが発狂しててマジ笑えるｗ
アメリカでも若い世代では野球人気落ちててサッカーに抜かれたらしいね
八つ当たりかな？？
- 459 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/18(木) 02:04:35.11 ID:MbAyHxI40.net]
- メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
- 460 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/18(木) 02:06:54.47 ID:7PcYXymX0.net]
- >>458
で、サカスタは黒字になったの？
- 461 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/18(木) 02:10:29.96 ID:mfKndH0V0.net]
- >>432
ヒト・カネかけて世界57位にしかならない競技を日本がやる価値って何かあるんかｗ
おまけに人材も、楽天や横浜タイヤとか広告マネーも欧州に吸い取られるだけ
世界で流行ってるからぼくちゃんもやる〜じゃなくて、日本が勝てて楽しめる競技をやりゃいい
世界に恥を晒し続ける、日本の恥 サッカーを日本から追放しよう！
- 462 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:age [2018/01/18(木) 02:13:08.37 ID:3Bl/AMoI0.net]
- >>457
税金対策って、それ結局広告費として出てく金の方が節税額より多くなるんだけど
広告効果なきゃ税金払った方が結局安上がりなんだけど
広告費として出すんなら普通にテレビCMとか出せばいいのに、なんでJクラブの赤字補填するの？
- 463 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/18(木) 02:13:23.49 ID:3o0f4r2i0.net]
- ジャニに潰されるんじゃね
- 464 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/18(木) 02:19:42.08 ID:7PcYXymX0.net]
- >>462
でもクラブが潰れたら広告宣伝費は全損だよね
- 465 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:age [2018/01/18(木) 02:22:52.39 ID:3Bl/AMoI0.net]
- >>464
だから何？
Jクラブが潰れてスポンサーが困ることがあるの？
- 466 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/18(木) 02:29:13.69 ID:Bug8gJn20.net]
- 辞めて
代々木公園は都会のオアシスなんだよ
DQNが集まるスタジアムなんかにしないでくれ
- 467 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2018/01/18(木) 02:30:03.04 ID:U3dKOA9r0.net]
- オール電化舐めんなよ
- 468 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/18(木) 02:30:22.39 ID:joFs8ALF0.net]
- >>45
新大久保界隈再開発しちゃえwww
- 469 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/18(木) 02:40:35.06 ID:ek+Ej+Bw0.net]
- うわあ
ヴェルディと一緒じゃん
調布捨てるのかよ。
流石ごみクラブ。
- 470 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/18(木) 03:22:33.22 ID:ptThU4CY0.net]
- 「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ...4ページのマンガが話題
5stock.utdnews.com/0e4r99d90f.html
男性は知らない。すべての女性がやっていることを。
5stock.utdnews.com/2018011701.html
- 471 名前：名無しさん＠恐縮です [2018/01/18(木) 04:10:13.86 ID:MbAyHxI40.net]
- 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
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