【囲碁/将棋】＜国民栄誉賞＞将棋の羽生氏 囲碁の井山氏に授与検討へ

1 名前：豆次郎 ★ [2017/12/13(水) 04:43:48.23 ID:CAP_USER9.net] 12月13日 4時02分 政府は、将棋で前人未到の「永世七冠」達成を果たした羽生善治氏と、囲碁で２度の七冠独占を果たした井山裕太氏の２人に国民栄誉賞を授与する方向で検討に入りました。 将棋の羽生善治氏は、今月５日に通算７期目となる竜王のタイトルを獲得して永世竜王の資格を得て、現在７つある将棋の永世称号の資格をすべて獲得し、前人未到の「永世七冠」達成を果たしました。 また、囲碁の井山裕太氏は１０月に名人のタイトルを奪い、自身２度目となる七冠独占を果たし、囲碁、将棋を通じて、初めて七大タイトルを２度にわたって独占する快挙を達成しました。 これを受けて、政府は、羽生氏と井山氏の２人に国民栄誉賞を授与する方向で検討に入りました。 国民栄誉賞が授与されれば、去年、リオデジャネイロオリンピックのレスリング女子で金メダルを獲得し、オリンピック４連覇を達成した伊調馨選手以来となり、個人としての受賞は２４人目と２５人目となります。 政府は、１３日にも羽生氏と井山氏に対する国民栄誉賞の授与を検討する方針を公表し、関係者の意見も聞いたうえで、最終的に判断することにしています。 www3.nhk.or.jp/news/html/20171213/k10011256561000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_010 110 名前：名無しさん＠恐縮です [2017/12/13(水) 05:36:46.13 ID:oIrve7e40.net] 将棋にだけやると色々五月蝿いってことだろ分かれよ 111 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 05:36:48.87 ID:uO8lzeyl0.net] まあただ囲碁ならだれも反対しにくいところだw >>90 実績だけなら間違いではないけど 柔道はほかがあるからね 難しい 112 名前：名無しさん＠恐縮です [2017/12/13(水) 05:37:10.13 ID:FDIaTCLc0.net] 将棋は日本限定 囲碁は世界競技 113 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 05:37:21.68 ID:KNuYwfph0.net] まったく基準がわからないって 昔から言われてるよね 114 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 05:37:28.05 ID:to4ebrvT0.net] >>7 三船敏郎さんと阿久悠さんが入ってないなんて… 115 名前：名無しさん＠恐縮です [2017/12/13(水) 05:38:10.20 ID:zEU6GqV40.net] 武豊にもアゲてよ！ 116 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 05:38:16.12 ID:xVKM6yVg0.net] >>103 その意味では加藤一二三は 全盛期よりもここ数年の方がはるかに将棋界に貢献してるな 117 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 05:38:17.85 ID:LjlJ8aCI0.net] 女子レスリングなんて国民の誰も見ない競技が2人入ってるのがおかしい 118 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 05:38:44.08 ID:2AkoHvS80.net] スポーツで確定してるのはイチロー、武豊くらい？ 119 名前：名無しさん＠恐縮です [2017/12/13(水) 05:38:55.52 ID:SlXH1vVZ0.net] 国民栄誉賞って 数字実績だけじゃないんだよなぁ 120 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 05:39:02.05 ID:Ssjynmt50.net] 井山はまだ早い 121 名前：名無しさん＠恐縮です [2017/12/13(水) 05:39:15.82 ID:oIrve7e40.net] タワラに国民栄誉賞やるってことになってたら野村もついでにもらえたかもな、井川や松井みいたいに 122 名前：名無しさん＠恐縮です [2017/12/13(水) 05:39:31.93 ID:FDIaTCLc0.net] 野茂英雄に国民栄誉賞上げろよバカ。 123 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 05:39:54.21 ID:DWAoFYu+0.net] もう乱発しまくっているんだからどうでもいいわ 124 名前：名無しさん＠恐縮です [2017/12/13(水) 05:40:20.97 ID:4xJBB1nP0.net] 冒険家登山家の植村直巳の受賞も死んで特集組まれてやっと偉業を知ったという人が大多数だったぞ。(それが凄かった&末路の悲しさを含めて異論は出なかった) 125 名前：名無しさん＠恐縮です [2017/12/13(水) 05:40:21.05 ID:v1hO7sBL0.net] 今の国民栄誉賞が基準にしてるのは多分 前人未到感だろう 126 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 05:40:27.46 ID:pex25weC0.net] 囲碁は知らん。羽生はこれ以上の騎手は数十年は出ないから まあいいだろう。 127 名前：名無しさん＠恐縮です [2017/12/13(水) 05:40:29.81 ID:FDIaTCLc0.net] 大阪の吉村市長に国民栄誉賞を！ 128 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 05:40:45.32 ID:uO8lzeyl0.net] >>102 いいじゃん 検討だからそんなもん 129 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 05:41:03.27 ID:DWAoFYu+0.net] >>98 吉田は3つでもらっとるやん 130 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 05:41:21.04 ID:UEL4JJ8h0.net] 久々にフィジカルスポーツ以外から出たか 131 名前：名無しさん＠恐縮です [2017/12/13(水) 05:41:34.24 ID:FDIaTCLc0.net] 羽生と井山の対談見てみたいなぁ( ☆∀☆) 132 名前：名無しさん＠恐縮です [2017/12/13(水) 05:42:55.31 ID:FDIaTCLc0.net] 将棋より囲碁の方が難しいからね。 133 名前：名無しさん＠恐縮です [2017/12/13(水) 05:43:05.17 ID:2o5VhQcY0.net] 基準がわからん。 国民を感動させた度合い？ なら井山って誰？ってレベルだろ。 134 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 05:43:18.15 ID:eWFTDCBH0.net] >>94 指すだったね、すんません 135 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 05:43:52.55 ID:cj1O5cKH0.net] 容易になったもんだな 羽生はわかるが。 これでまた税金もってかれるのかよ 136 名前：名無しさん＠恐縮です [2017/12/13(水) 05:44:02.35 ID:L/WaHeau0.net] >>45 お前はアホやろ。 想像力ってもんがないのか？ 長嶋がどんなスターだったかわかりそうなもんだが。 137 名前： [2017/12/13(水) 05:44:22.45 .net] >>124 だから、羽生より遥かに上だっつーの(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ 138 名前：名無しさん＠恐縮です [2017/12/13(水) 05:44:33.54 ID:diK5rVYz0.net] デフレ経済の時代に国民栄誉賞のインフレ 139 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 05:44:34.13 ID:uO8lzeyl0.net] 実績なら問題ない まあ羽生が断ったらどうすんだだから たぶん羽生もうけとりやすいように二人にしたのでは？ 140 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 05:45:12.37 ID:cj1O5cKH0.net] >>7 将来秋元康が入りそうで身震いするわ 141 名前：名無しさん＠恐縮です [2017/12/13(水) 05:45:22.52 ID:FDIaTCLc0.net] >>131 そんなこと言ったら羽生だってフィギュアスケーターかなと若い子は思う 142 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 05:45:35.32 ID:RsJdTz0k0.net] 松井より意味不明だな 松井はまだ知名度は抜群だったが ハブはともかく、井山なんて知らんぞ一般国民は 143 名前：名無しさん＠恐縮です [2017/12/13(水) 05:45:56.23 ID:diK5rVYz0.net] >>129 囲碁とフィギュアスケートのコラボ？ 144 名前： [2017/12/13(水) 05:46:05.14 .net] 寧ろ国内限定競技なんて国民栄誉賞やるべきじゃないんだよ(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ 井山の方が遥かに羽生より国民栄誉賞に相応しい男ヽ(*´∀｀)ノ 145 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 05:46:06.67 ID:uJ1Wrc480.net] >>131 感動は関係ない 功労賞でもある 146 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 05:46:25.58 ID:RsJdTz0k0.net] >>7 これみたら普通に松井もありだな。そういうのが目に付く まあ死んでるパターンが多いけど 147 名前：名無しさん＠恐縮です [2017/12/13(水) 05:46:26.61 ID:FtvtinSV0.net] 深田恭子(35)仕事が無くなり最後の抵抗で過激写真集を出すも不評の嵐※お色気写真集あり https://goo.gl/z6DfYZ 148 名前：名無しさん＠恐縮です [2017/12/13(水) 05:46:40.70 ID:FtvtinSV0.net] 深田恭子(35)仕事が無くなり最後の抵抗で過激写真集を出すも不評の嵐※お色気写真集あり https://goo.gl/z6DfYZ 149 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 05:46:49.78 ID:dxCuomdg0.net] >>127 衣笠は貰ってるけど金本はもらってないだろ？ 記録は関係ない 150 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 05:47:03.46 ID:Qynci5Me0.net] こんなものもらったらパチンコにも行けんくなるわ 151 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 05:47:09.14 ID:ExagGAim0.net] 栄誉賞なんてチャチなもんじゃなくて褒賞を授与されて然るべきだろ 152 名前：名無しさん＠恐縮です [2017/12/13(水) 05:47:12.33 ID:0h5isBqz0.net] 囲碁が中韓の棋士に勝てないってことは将棋にほとんどの才能取られてるってことなんだけどな。 サッカーでも本気に取り組んだら中韓をあっという間に抜き去ったわけだし。 153 名前：名無しさん＠恐縮です [2017/12/13(水) 05:47:28.07 ID:4xJBB1nP0.net] 長谷川町子が受賞して手塚治虫や藤子F藤雄が受賞できないのはおかしい。 知名度は問題無いしサザエさんを卑下する訳じゃないけど発行部数は100倍差じゃきかん。 154 名前： [2017/12/13(水) 05:47:46.15 .net] >>140 知ってるのが基準ならマツコ・デラックスにでもあげたらいいぞ、将棋棋士より遥かに知名度あるから(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ 155 名前：名無しさん＠恐縮です [2017/12/13(水) 05:47:59.05 ID:2o5VhQcY0.net] >>143 じゃぁ将来、山中教授や中村修二も貰えるかな？ 156 名前：名無しさん＠恐縮です [2017/12/13(水) 05:48:25.18 ID:eJoCT1nA0.net] >>137 逆もまたしかりだろう どちらにも断らせないようにするための策 これなら将棋ファンの政治家も囲碁ファンの政治家も顔が立つ 157 名前：名無しさん＠恐縮です [2017/12/13(水) 05:48:43.86 ID:FDIaTCLc0.net] なんで明石家さんまは国民栄誉賞貰えないんだ？ 日本人の殆どは、明石家さんまを見て一度は笑ったことあるはずだ！ 158 名前： [2017/12/13(水) 05:48:59.92 .net] >>150 別に二者択一じゃないからそれはない(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ 159 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 05:49:00.90 ID:hqIwrAom0.net] なでしこジャパンがもらってんだからもうなんでもありだろ 160 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 05:49:06.87 ID:uO8lzeyl0.net] >>144 まあ1つの分野でもらうと次がないからなんか囲碁は一緒な感もある 161 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 05:49:47.76 ID:xWwq4uQL0.net] >>151 まあ手塚治虫は共産党の紙爆弾に態々写真付きで登場するぐらいのガチの共産党支持者だったからなｗ 162 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 05:49:50.64 ID:wSUAR4Vx0.net] 国民栄誉賞って もらうと 恥なんだろ？ 163 名前：名無しさん＠恐縮です [2017/12/13(水) 05:49:52.56 ID:EJZrP7w20.net] 井山は凄いが、国民の大半は知らないだろ。まだアルファ碁の方が認知度ある 164 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 05:50:10.90 ID:xVKM6yVg0.net] >>151 長谷川町子の場合 遺族や関係者がかなり運動してたからって報道は当時出てたな 165 名前：名無しさん＠恐縮です [2017/12/13(水) 05:50:21.88 ID:tHDJryaVO.net] >>90 野村が受賞できなかったのは、柔道 166 名前：連盟が政府への根回しを全くやらなかったから レスリング協会の福田会長は、内閣・与党・監督官庁への根回しをしっかりとやったので、吉田と伊調は受賞できた [] [ここ壊れてます] 167 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 05:50:45.76 ID:uO8lzeyl0.net] >>119 そうだね 野村さんはまあJOCのお仕事でもしてるとよい 国際柔道連盟が殿堂いりさせてやれ 168 名前：名無しさん＠恐縮です [2017/12/13(水) 05:51:18.20 ID:FDIaTCLc0.net] 羽生→東京出身 井山→大阪出身 東西の天才！ これは凄いライバルだ！ 169 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 05:51:32.27 ID:xWwq4uQL0.net] >>163 だから、全日本で優勝できない柔道家っていうのは業界内で価値が低いのよｗ 170 名前： [2017/12/13(水) 05:51:39.52 .net] 今の国民栄誉賞の基準は明らかに傑出度と国際的な活躍だろ(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ 羽生は国内傑出度でも井山より大幅に劣るし、しかも国内限定競技でチェスは100位以下の雑魚、海外での実績皆無な奴には国民栄誉賞やるべきじゃないよヽ(*´∀｀)ノ 171 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 05:51:40.31 ID:U4Q7pBaS0.net] 中韓の棋士は勝ったのに１人だけDeepZenGoに負けた恥さらしだろ井山って 172 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 05:51:41.99 ID:RsJdTz0k0.net] >>150 中国なんざ昔から大して強くねえし、韓国を「抜き去った」って程の差なんてあるのかねｗ￥？ 随分と大袈裟な馬鹿だな 173 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 05:52:04.39 ID:fQVwRz0I0.net] 羽生さんは確かに凄いんだけれど野球なら原辰徳、サッカーなら吉田麻也クラスだから国民栄誉賞としては微妙かな 174 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 05:52:07.71 ID:RsJdTz0k0.net] >>152 言葉足らずで悪かったが、実績プラス知名度の総合における知名度フィーチャーの話な 175 名前：名無しさん＠恐縮です [2017/12/13(水) 05:52:29.36 ID:0h5isBqz0.net] 長谷川町子の場合はサザエさんって番組が国民的ってことじゃないの。 ドラえもんでもサザエさんレベルではないわ。 176 名前：名無しさん＠恐縮です [2017/12/13(水) 05:53:01.47 ID:eJoCT1nA0.net] >>150 井山と藤井の間の世代の囲碁と将棋の人材差考えたらそれはないだろ ヒカルの碁効果で完全囲碁が将棋の人材を食っている 177 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 05:53:38.41 ID:RsJdTz0k0.net] >>170 いやそりゃないだろｗ 178 名前：名無しさん＠恐縮です [2017/12/13(水) 05:53:47.21 ID:6vtNAEAi0.net] ようけ子供生んだ看護婦さんにやれや。 179 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 05:54:21.60 ID:RsJdTz0k0.net] そもそも国民栄誉賞は「政治案件」だから その時々の政治状況にもよる。 だからもらえるもらえないの基準は「実績」よりもむしろ政治状況がデカイ 180 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 05:54:59.20 ID:15M3O1bS0.net] 年配の人は将棋より囲碁が好きな人多いイメージではあるけどうーむ 181 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 05:55:44.30 ID:KNuYwfph0.net] >>172 いや世界的な知名度も動員も売り上げもドラのが上だから もっとも手塚が貰ってない時点で長谷川の受賞は頭おかしいから 182 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 05:55:59.25 ID:ZPqVDFKn0.net] 競技のレベルとか偉業度なんかはどうでもいいんだよ なでしこが貰ったときも「男子と比べて競技人口がー」て意見あったけど、震災で国が沈んでる時にあれだけ盛り上げたんだからokだろ どれだけ国民に力を与えたか、で考えると国民の99.99％が知らない井上さんにあげるのは可笑しいだろw 183 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 05:56:15.83 ID:x+rizDoi0.net] >>169 まあ今は強いし てか韓国はPCゲームの方にも人材とられてる気が 184 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 05:57:00.15 ID:ieCh9MXf0.net] 井山は駄目だと思う 残念ながら囲碁は国内無双するだけでは許されない競技 なにもわかってない 185 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 05:57:03.01 ID:TN5YZeWl0.net] 竜王戦第４局の６６飛車から４８銀までの必死手順は見ていてほんとしびれたな あんな１歩も余らない美しい棋譜は実践では中々見れない 186 名前：名無しさん＠恐縮です [2017/12/13(水) 05:57:06.56 ID:FDIaTCLc0.net] なんで日本発祥のオセロで国民栄誉賞を獲るような人が出てこないのか？残念だ。 187 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 05:57:18.46 ID:aLGfUzab0.net] 永世7冠と7冠を同時というの違和感あるわ せめて主要国際棋戦を穫ってからだろう 188 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 05:57:36.91 ID:Z4NB6L2J0.net] めでたいからセットなら問題ない 将棋ファンとしては 囲碁も自分は基本やるし 189 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 05:57:54.92 ID:7aF0x6tv0.net] こんなんだから内閣人気取り賞とか言われるんだよ 190 名前：名無しさん＠恐縮です [2017/12/13(水) 05:58:04.01 ID:BU1YT5Xd0.net] 松井秀喜と井山はマジでいらん 191 名前：名無しさん＠恐縮です [2017/12/13(水) 05:58:26.51 ID:0h5isBqz0.net] >>169 韓国は八百長ゴミリーグしか持てなくて韓国人をJで大量に雇ってやってるほど 差がついたけど。 トルシエのときは中国と引き分けてまあそんなものかなって感じだったけど、 今は負けたら恥だからな。中国はあれで本気でサッカーに取り組んでるんだけど。 192 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 05:58:43.01 ID:SfAmL9hc0.net] てか、こんなついでみたいな授与は井山さんのプライドを傷つけんじゃないのかね 193 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 05:58:46.49 ID:smhRY3ik0.net] で、次は五輪2連覇の羽生と 194 名前：名無しさん＠恐縮です [2017/12/13(水) 05:59:08.47 ID:FDIaTCLc0.net] 野茂英雄やイチローが国民栄誉賞貰えないんだw 195 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 05:59:18.64 ID:VRaky3Cv0.net] 松井ごときがもらえるからな 196 名前：名無しさん＠恐縮です [2017/12/13(水) 05:59:49.87 ID:/u3FrL1f0.net] >>100 活躍時期が昔の作曲家だからね 197 名前：名無しさん＠恐縮です [2017/12/13(水) 05:59:56.21 ID:0h5isBqz0.net] >>178 世界的なんていってる時点で頭弱いんだよ。受賞者見れば関係ない。 198 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 06:00:08.80 ID:Z4NB6L2J0.net] >>179 国民に力をあたえるという発想がおかしい 199 名前：名無しさん＠恐縮です [2017/12/13(水) 06:00:36.17 ID:FDIaTCLc0.net] 立ちションベン出来なくなるから国民栄誉賞なんか要らね！と断った福本豊カッコいい！♥ 200 名前：名無しさん＠恐縮です [2017/12/13(水) 06:00:59.33 ID:tHDJryaVO.net] >>119 タワラは小沢ガールズにさえならなければ、国民栄誉賞受賞は確実だったな ただ国民的ヒロインだった頃から、山口香は「谷は若い強化選手と一緒に練習せず、自分の手の内を絶対に見せない。日本全体のレベルを引き上げるという責任感がない」と厳しく批判していた 201 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 06:01:43.20 ID:Z4NB6L2J0.net] >>190 怪我なんだからふっかけるな 202 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 06:02:56.06 ID:dFs2PWBI0.net] 同時授与ってのはボヤけるんだよね 井山は若いんだからまだまだ先にあげるきっかけはいくらでもあると思う 203 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 06:03:44.40 ID:Z4NB6L2J0.net] >>186 うん だから辞めるべきだが続く 204 名前：名無しさん＠恐縮です [2017/12/13(水) 06:03:53.49 ID:986qLjev0.net] 安倍はマルハンの社長やフジテレビの会長にまであげようとしてたよな 滅茶苦茶だろｗ 205 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 06:04:03.81 ID:3cToZGVT0.net] 羽生のオマケなんて井山も嫌だろ 206 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 06:04:20.79 ID:ZeKs4XTq0.net] 羽生の記録が凄すぎるから、現段階で比較される井山が可哀想 もうちょっと後であげてもいいと思うけどなあ 207 名前：名無しさん＠恐縮です [2017/12/13(水) 06:04:35.18 ID:/u3FrL1f0.net] 羽生と井山同時授賞は将棋と囲碁のバランス的にも妥当だね 羽生の永世七冠も偉業だけど、井山が七冠を再び獲得して更に防衛したのも偉業だからね。 208 名前：名無しさん＠恐縮です [2017/12/13(水) 06:04:44.10 ID:+xu34oXj0.net] 国民栄誉賞なんて文化勲章の対象にならない底辺B層向けの栄誉賞だからな AV女優でもパチプロでもOKよ 209 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/12/13(水) 06:04:51.96 ID:to4ebrvT0.net] >>100 古賀政男といえばテレビショッピングの大正琴。 https://youtu.be/VA1OTjHBmm4 210 名前：名無しさん＠恐縮です [2017/12/13(水) 06:05:14.12 ID:UWjZP4zk0.net] >>170 サッカーの吉田とかいう選手のことはよく知らんが羽生さんが原ごときと同格なわけな

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