【将棋】将棋連盟が全対局で金属探知機検査へ・・・スマホなど規制厳格化

1 名前：あずささん ★＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 07:12:58.31 ID:CAP_USER9.net] 日本将棋連盟が金属探知機による身体検査を対局者に課す新規定を導入することが１３日、分かった。電子機器による不正行為の防止策をより厳格化するための新ルールとなる。 関係者によると、対象となるのは将棋会館（東京都渋谷区）、関西将棋会館（大阪市福島区）で行われる全公式戦。対局室に入る前に別室で連盟職員が金属探知機による身体検査を行い、同時にカバンの中身を目視で確認する荷物検査も実施する。最低限必要なものだけを取り出させ、カバンそのものをロッカーに預けさせる案もある。 全ての棋士、女流棋士が対象になる。女流に対しては女性職員が対応する。１０月１日から１１月３０日まで試験的に導入し、その後、正式に新規定として施行する予定だ。今年３月に設置された対局規定委員会（棋士４人、女流棋士２人）からの答申を受け、常務会で決議。施行の運びとなった。既に、地方の旅館などで行う一部のタイトル戦では主催者と対局者の意向によって探知機による検査を行った例もあるが、今回の新規定によってスタンダード化されることになる。 背景にはコンピューターソフトの進化がある。タイトルホルダーに勝る棋力に達し、多くの棋士が研究に用いているのが現状だ。昨年１２月には、対局開始から終了までスマートフォンを連盟内のロッカーに預けることを義務化し、昼・夕食休憩時などの敷地外への外出を禁じる規定を設けたばかり。さらに、不正行為を疑われたことに関連して三浦弘行九段（４３）が出場停止処分を受けたが、第三者委員会の調査で「不正行為の証拠なし」との結果が出て連盟が謝罪に至った経緯もあるだけに、再発防止のためにルールを厳格化した形だ。 一方で、罰則について明確な規定がないことを疑問視する声もあり、整備が急務となりそうだ。 ソース/スポーツ報知 www.hochi.co.jp/topics/20170913-OHT1T50288.html 473 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 13:09:02.06 ID:pTolRIdl0.net] >>471 実際一致率40%で勝ち切るのって難しいと思うぞｗ 物凄い大差の勝ちのときは別だけど 474 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 13:09:30.22 ID:qhIRuz+k0.net] ソフトが使えなくなってからの羽生の弱さがもうね 475 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 13:13:54.18 ID:cbb8GDxd0.net] >>468 まだ棋士の間で信頼があった時代はおおらかだったんだろうなあ 棋士の勘（）を振りかざした一部の棋士たちが暴れたせいで 品性や人間性、知性が中卒以下ということがバレてしまった今の将棋界は ルールで雁字搦めにしないと、もはや棋士の名誉を守ることすらおぼつかないありさま いやこれは中卒以下に失礼かな 小学生でも「負けました」した後になってからイチャモンつけることはしないもんな 476 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 13:14:11.02 ID:M8wq33B10.net] 守衛室禁止しないと意味無いよね 477 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 13:18:38.70 ID:pJeM+11O0.net] 俺が想像していた棋士 「将棋ソフト？使いたければ使いなさい。 　そんなものに頼ったところで、我々プロの棋士には勝てんがね」 現実の棋士 「俺があいつに負けるわけがない！ 　絶対にソフト使ったんだ！ソフト使うなんて卑怯だ！もうあいつとは対局しないんだからな！」 なんかね もうね 478 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 13:21:05.43 ID:zfHTEQAr0.net] 窪田の環境アイテムが消えるのか・・・ 479 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 13:22:38.34 ID:alPJLq3e0.net] >>477 時代遅れにもほどがあるぞ 480 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 13:26:45.23 ID:tVhzm6jY0.net] 組織の舵取り間違えば、下支えしてるファンも一気に離れる はっきり言うが、あの竜王戦やり直せよ 481 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 13:27:55.52 ID:3Lp5OGHL0.net] やっぱりカンニングしてたんですね！！！ 482 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 13:33:58.71 ID:EXu8X1TR0.net] この措置でも甘いだろ。 競馬みたいに徹底しろ 483 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 13:34:59.42 ID:SjmNuhXL0.net] 相撲は検査機関と契約してドーピング検査する予定だったのに 8年くらい時期尚早といって延期し続けてる 484 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 13:37:03.72 ID:BAYop7kJ0.net] はっきりいって匿名性の威を借り無責任に棋士を貶す今の将棋クラスタ()は異常だ。 棋士叩きの件が実名報道で公になり書き込み者が反省して、模倣犯がいなくなることを切に望む。 485 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 13:37:56.53 ID:+hn5Rxsg0.net] 今日の王将戦予選で三浦が負けてしまったので渡辺との対局はまだしばらくお預けになったな 486 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 13:39:41.27 ID:pTolRIdl0.net] >>485 A級ラストで当たるからな 渡辺不調だし渡辺か三浦の降級掛かる可能性ある 487 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 13:44:06.81 ID:VVJUdqIt0.net] 将棋って何で頻繁に席外すの？ 488 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 13:46:47.25 ID:pTolRIdl0.net] >>487 長いと持ち時間5時間6時間とかある 6*2+秒読み分で食事休憩挟んで10時間とか13時間とか対局続く イスなしで正座かあぐら 離席しないとやってられないと思うな 489 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 13:47:26.43 ID:6w5V5QVY0.net] abemaの中継とか見てると棋士以上に退席してる自分 ジュース取ってきたり　アイスもってきたり　便所いったり　ヤマトの荷物受け取ったり 正座・アグラであの環境の中集中し続けるのはキツイと思ったわ 490 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 13:49:46.23 ID:8PWzZm5L0.net] タイトル戦の監視は厳重にしろよ。 二日制ならスマホ、ノーパソ持ち込み禁止、電話禁止にしろよ。 491 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 13:53:01.77 ID:CBVonwkV0.net] >>488 囲碁はあんな離席しないぞ 492 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 13:53:43.59 ID:pTolRIdl0.net] 増田四段なんてハタチなのに腰痛に悩まされてるらしいからな 囲碁みたいにイス対局にしたほうがいろいろ捗るだろうが、そもそも将棋が全部正座だったりタイトル戦和服なのは囲碁より格を下に置かれるコンプレックスから来てるらしいから難しいんだろうな 493 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 13:53:50.63 ID:VVJUdqIt0.net] 退席するならテニスみたいに監視員がついてけばいいじゃん 494 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 13:54:28.69 ID:pTolRIdl0.net] >>491 囲碁はイスもしくは背もたれある座イス対局だから負担軽いんじゃね？ 囲碁見ないから分からんが 495 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 13:59:44.19 ID:+giDPcCO0.net] >>3 内通者いるから余裕やで 誰とも話さない、監視するでもあの手この手で不正してきそう 496 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 14:00:19.38 ID:4xXXK9A60.net] 和服なら畳の方が楽なんだけどね あぐらかけるし スーツは無理があるな 497 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 14:00:38.21 ID:pTolRIdl0.net] >>91 竜王戦は今年もやると思うよ 通しの可能性排除できないのに意味あんの？とも思うけどやらんよりだいぶマシだな 498 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 14:04:51.80 ID:+giDPcCO0.net] >>461 ってのを子分辺りに言わせてそうw 499 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 14:08:13.98 ID:g7EUV0Zh0.net] やっぱ三浦は黒だったんだw 500 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 14:08:39.20 ID:DHOV1URU0.net] 三浦はゆうちゃんだと思うがな 大体がゆうちゃんだって変な取り巻きがついて、最後の大ポカさえなければあのまま無罪で押し切られてた。 三浦は大ポカがないゆうちゃんだな。 火のないところにの理論はやっぱり正しい。 501 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 14:10:01.03 ID:CBVonwkV0.net] 囲碁も和室対局の方が多いんだが 502 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 14:12:13.99 ID:cbb8GDxd0.net] >>500 渡辺の場合はまさしく火のないところに煙は立たぬだけど 三浦の場合は、火のないところに放火して回った奴ハッキリしてるじゃん 関西の時空捻じ曲げる某棋士とか ドヤ顔で恥ずかしい千田率持ち出してきた某棋士とか 名指しされた観戦記者とか、渡辺とか 503 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 14:13:11.64 ID:CBVonwkV0.net] 世界戦では普段通り打てるようにイスの上で正座したりする 504 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 14:14:13.39 ID:+Xq9xlwy0.net] >>487 足が痛い 505 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 14:14:49.78 ID:pTolRIdl0.net] >>501 和室だけど背もたれある座イスじゃない？ 前井山ー高尾の囲碁名人戦記録読んだけどのってる写真全部そうだった気がする 506 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 14:15:19.75 ID:+hn5Rxsg0.net] >>502 >ドヤ顔で恥ずかしい千田率持ち出してきた某棋士とか しむらー　名前出てる出てる 507 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 14:17:38.71 ID:bIJXQwMg0.net] >>477 ソフトより強いプロ棋士はもう居ない 508 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 14:18:22.42 ID:nzW8sxj60.net] >>64 もう年齢的に落ちてくる頃のような 509 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 14:18:33.93 ID:ZdXeCELy0.net] 三浦オワタw 510 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 14:19:34.21 ID:nZ+KWTa70.net] 三浦終わったw 511 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 14:20:07.10 ID:CBVonwkV0.net] >>505 あれがタイトル戦初の椅子対局なんだよ(海外対局除く) 512 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 14:20:18.16 ID:nZ+KWTa70.net] 三浦www 513 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 14:20:30.27 ID:nzW8sxj60.net] >>487 前は対局室でもタバコ吸っていたけど（ルール上は今でもOKだったような） 自主規制で対局室外ですうような 514 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 14:20:53.33 ID:Cz1EuVbK0.net] >>459 三浦は小沢一郎なんかと同じ限りなく黒に近いグレーだぞ 515 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 14:21:08.34 ID:byEnUmzm0.net] スマホ三浦完全終了 516 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 14:22:08.22 ID:fi+4x27x0.net] >>1 トイレ竜王はチームハゲ総出でタイトル取りに来るからな こんなんじゃあまいよ 妨害電場で通信妨害しないとだめ 517 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 14:24:46.50 ID:aLBh/hOC0.net] >>516 天彦とかその他大勢群れているのが気にくわねえんだよ。 棋士は基本孤独であるべき。 ああ、過去の竜王戦、チームで何か不正やった可能性は高いね。 三浦よりも実は黒い気がする。 群れたがる勝負士、気にくわねえ 518 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 14:25:25.07 ID:5P8zWNv80.net] >>1 >>487 ソフト指し渡辺はスマホ禁止でも外出禁止でも大丈夫！ 対局場内には、ソフト検索代行の仲間がこ〜んなにたくさんいます！ 会話もサインもありません！記者が独り言を言うだけです！ 廊下・控室・トイレは要注意！ 「読売西條」（竜王戦運営の実質の支配者…渡辺と懇意） 「文春中村」（渡辺と協力して三浦クロと文春誌上に暴露） 「NHK後藤元気」（ブログ上で三浦批判を展開） お仕事ブログ　blog.goo.ne.jp/gotogen 「リコー馬上」（twitter上で三浦批判を展開） 馬上勇人　https://twitter.com/great_umakun 「サンスポ今村」（サンスポ紙上で三浦批判を展開） 「朝日剣小暮」（渡辺と協力して三浦クロの根拠を捏造…ペンネーム剣） 「マイナビ大川」（海外旅行に同行するほど渡辺と懇意） 「松本mtmt」（ニコ生で三浦批判を展開…渡辺と懇意） 「田中誠」（twitterで三浦批判を展開 ） 519 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 14:25:59.90 ID:Tam4wrVb0.net] >>482 競馬はギャンブルとして金がかかってるからねぇ 520 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 14:27:28.58 ID:rd/mic7hO.net] 三浦は復帰後ずっと金属探知機使用してるから 終わるどころか唯一影響ない棋士になるわけだが 521 名前：中村不二雄＠＼(^o^)／ mailto:jyclsv6837@yahoo.co.jp [2017/09/14(木) 14:28:28.53 ID:ANMgDup/0.net] 学校で習った「I am Taro＝私はタローです」は完全な間違いです！ be動詞を「〜です」とやってたら、いくら英語をやり直しても、東京オリンピックに間に合いません❗ 英語を「もう一度」やり直すなら、絶対に知っておくべきこと。記憶に頼るのは限界があります。いつでも｢基本に戻れる」公式を知っておこう！ https://nakamurafujio.amebaownd.com/posts/2851118 522 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 14:31:57.33 ID:6w5V5QVY0.net] >>520 検査で自ら持ちこんだ金探がひっかかっておろおろする姿を幻視した 523 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 14:36:08.33 ID:nzW8sxj60.net] 対局に来た人と、 単に控え室に来た人(スマホあり）との接触禁止とかはあるの？ 524 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 14:39:50.17 ID:QvQWdT7G0.net] アンチ渡辺がデマカセぶっこいてばかりいるから三浦は信用されないんだよなあwww 525 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 14:40:55.54 ID:mTr6gSGA0.net] >>517 単純に仲が良くて研究会してるんじゃなくて 群れてる感じは気持ち悪いね フットサルとかで仲間集めて 若手に影響力持って、派閥作って 観戦記者ともズブズブで ゆくゆく将棋界を牛耳ろうとしているように見える 526 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 14:42:38.42 ID:tVhzm6jY0.net] 人間は窮地の踏ん張り所で、その真価がわかる 謝罪の仕方でもな もちろん顔つきでも 527 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 14:43:45.02 ID:/+pUDnhA0.net] 将棋連盟が金星探査に乗り出したのかと空目した 528 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 14:44:35.17 ID:x/Os0dzu0.net] 機能してなかったに等しい(笑) 今更やん 何やってたのー？役員 529 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 14:55:30.53 ID:8PWzZm5L0.net] タイトル戦の罪のがし率見る限り渡辺が一番怪しいよな。 詰み探索はかなり前のソフトでもプロ凌駕してたし 530 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 15:00:04.16 ID:R2YBckt90.net] 椅子対局をもっと導入した方がいいな 531 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 15:10:54.52 ID:Sj2DfVIp0.net] i 532 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 15:11:36.22 ID:aLBh/hOC0.net] >>525 そうそう、アキラ軍団という感じ。タケシと同じで良いことをするようには思えない。 533 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 15:11:46.66 ID:O+kysPSa0.net] もうパンツ一丁でやれよ。 534 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 15:12:29.32 ID:aLBh/hOC0.net] 室谷に競馬教えたのも、アキラ軍団だろ？ あいつは、関東にタイトルとり＋仕事しに来たわけだから、誘い込んではいけないんだよ。 もう毒牙にかかっていなければいいのだが・ 535 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 15:14:34.46 ID:zwJ9UPN20.net] 羽生が孤立しすぎてるのも心配になるわ これだけ孤立してるトップ棋士って歴代いたのかと 536 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 15:16:56.65 ID:LBd6+O2U0.net] 渡辺嫌いだったけどこんなに仲間がいるのか 人望あるじゃんｗ 537 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 15:26:36.76 ID:8IAx1X+z0.net] 渡辺と谷川を永久追放処分とすればいいだけなのにさ。 性善説が通じなくなった嫌な世の中だねぇ 538 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 15:33:45.47 ID:bfGtx+Yq0.net] 渡辺のアンチが自演までして必死に三浦を擁護してるのが哀れで泣けてるくわ 539 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 15:34:08.97 ID:xn5u+hb10.net] 火のないところに？ 師匠が放火にあった棋士のこと？ 540 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 15:35:58.98 ID:/HPzfrF+0.net] 全対局で金属探知機これは良いことだね 羽生さんが永世竜王になる確率が上がった 541 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 15:41:02.45 ID:/HPzfrF+0.net] >>25 糸谷の指す異常な将棋を知ってれば絶対にソフトじゃないとすぐわかる 糸谷は自ら悪手を指すことで惑わし相手に大悪手を指させる棋風だからｗ 542 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 15:41:10.18 ID:aLBh/hOC0.net] >>540 いいかえれば、過去の竜王戦で中央線住まいの人が何らかの不正をやっていたとでもとれる表現 543 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 15:44:50.91 ID:yWh5m6IU0.net] 復帰後の木村戦での木村の禿しい怒りを感じ取ったわけだがそれでもやってないとか カエルを上から押し潰すような将棋だったのに 木村は確信してるかと思ってたわ 544 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 15:49:35.52 ID:F5nzdmLw0.net] 離席は何回までセーフで何回からアウトなの？ あ、僕は離席1回で余裕でカンニングできます 545 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 15:53:05.52 ID:+hn5Rxsg0.net] >>544 何回してもセーフですよ 546 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 15:55:49.58 ID:VTQtBA9/0.net] >>348 渡辺の背後関係や人脈が絡んでると推測されるが連盟は手出しできずに事実上の土下座状態 本来除名処分相当のプロ棋士の根幹を揺るがす悪事だが 当の渡辺はフットサルや旅行を楽しみ 補償金すら全棋士に負担を押し付け 永世名人資格者が会長辞任したり理事になって後始末している状態 竜王戦の闇は深い 547 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 16:00:47.58 ID:nzW8sxj60.net] >>525 いくら竜王戦が賞金高くて、タイトル戦では１位の扱いでも 名人戦に挑戦すらしないままだと(挑決トーナメントには一度参加したけど） 何十年後いまいちの人扱いのような 548 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 16:07:09.30 ID:VTQtBA9/0.net] >>449 渡辺は群れる棋士筆頭だし冤罪騒動でもなぜか忖度され守られてばかりだぞ リアルタイムで佐藤慎一という棋士が抱き込まれる姿も中継された 羽生ですら流れ弾食らったのに 渡辺を守るために中立であるべき観戦記者の有名所はほぼ全員ネットや他の媒体で工作に動いた 549 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 16:10:44.65 ID:zuWI4T2E0.net] >>543 豊島の二度斬りは凄かった 勝勢にも関わらず、わざと千日手にした2回ボコった 550 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 16:14:55.50 ID:VTQtBA9/0.net] >>520 いまだに三浦の誹謗を続けるやついるが 全ての棋士はグレーかそれ以下で 三浦だけが第三者機関による検証を受けているホワイト棋士なんだよな 渡辺は冤罪事件での罪は確定だし過去の不正に関しても状況証拠は真っ黒 観戦記者との癒着を自ら断とうともしないのでは潔白を証明する気もないと捉えられても仕方ない 少なくとも第一人者の自覚と適格がないことは明らか まず約束通りタイトル返上しろや 羽生とタイトル戦やる資格ないぞ 551 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 16:15:36.02 ID:rHbfp2Ea0.net] 火星探査機導入しろ 552 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 16:16:08.79 ID:dXK922fb0.net] 対局者以外が対局室入れる対局は、見学者が通しサイン使う可能性あるな 553 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 16:18:12.97 ID:QNMDUaTT0.net] これで勝率がどう変わるか見ものだけど、将棋板へ行けば分かるのかな？ 554 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 16:18:43.74 ID:pTolRIdl0.net] >>552 タイトル戦の対局室は基本完全生中継されるから関係ない 部屋の外の見えないとこが問題 555 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 16:19:39.06 ID:GKTdmTba0.net] 三浦が全然勝てなくなったら、笑えるｗｗｗｗ 556 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 16:20:42.06 ID:bk0seiYf0.net] 藤井くんの神がかり的な連勝記録はこれが原因だったのか・・通りでバクサイで叩かれるわけだ・・・ 557 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 16:23:14.68 ID:Sn6U6a/S0.net] 正義の棋士羽生に悪の朝鮮人渡辺から竜王奪取してもらうために協会がついにインチキする渡辺対策しだしたか 558 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 16:23:26.31 ID:+hn5Rxsg0.net] >>553 >>333に今日負けがついて8-4の勝率0.666 三浦1人だけは今もずっと金属探知機によるチェックを受けているので >>1による影響は全く無いだろうね 559 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 16:27:37.66 ID:WTzNiFq30.net] >>543 わざわざ千日手にしてからの離席なしで 早指し一時間勝負、検討に来た棋士はゼロ、だっけ いつもんを解散したのもあの一件以来だし 560 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 16:48:38.29 ID:/d5tZ0l/0.net] 将棋連盟はまずは渡辺のプロライセンスを剥奪しろよ まずはそこからだろ これで逃げられると思うな 561 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 16:57:46.35 ID:MM8Dk1Uj0.net] 三浦にせよ、渡辺にせよ結局真相はわからんまま終わりだ 三浦の次に疑われていた行方は三浦騒動後の成績がマジ悲惨な事になってるが 調子落としただけって言えばそれまでだしねえ 562 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 17:02:08.20 ID:SkX6CeDF0.net] もう何しても斜陽だろ 563 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 17:02:33.28 ID:/d5tZ0l/0.net] >>561 真相ってバカか？ お前みたいな屑が魔女狩り裁判やり始めるんだよ 白は白 法治国家ではそれ以外はありえない 屑は死ね 564 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 17:11:57.89 ID:DiaMwTVB0.net] <桐谷広人> 「三浦九段に嘘をついてもらうため」とは、変な言い方ですね。 三浦九段は、自分から休むと言い出したし、記者会見で嘘をついたのは、その場（休場届を提出することになった会合）に居合わせた理事たちみんなが、知っていたことでしょう？ もし、冤罪なら、いったん渡したスマートフォンを取り返して、何日も姿をくらます必要などないでしょう？ 中終盤に数十回離席をされた対戦者や、棋譜を調べた人たちが、疑問を抱くのは当然でしょう？ ほとんど調査もしないで、第三者委員会が、三浦九段が不正をしたた証拠を見つけられなかったのは当然でしょう？ 渡辺竜王、久保王将、小暮観戦記者を非難する人たちは、何も事実関係を知らないか、ある意図をもって発言してるとしか、私には思えないですね。 ２３年前の林葉失踪騒動（ちゃんと理事会に休養願いを提出して、認められて出国したのに）と、構図がおんなじですね。 あのとき、林葉父娘を社会的に抹殺しようとして騒動を起こした人は亡くなったけど、それを助けた人たちが今回も活躍しましたね。 565 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 17:18:42.91 ID:Gw3Efos/0.net] おせーよ 566 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 17:19:02.79 ID:vYw9fJdU0.net] おせーよ 567 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 17:25:30.37 ID:M9y4xCA10.net] 藤井君も終了か 568 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 17:37:09.98 ID:RaEQ7ewk0.net] >>67 現在豊島に次ぐナンバー2の強さ 569 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 17:39:22.21 ID:yDOeT3Is0.net] >>563 はぁ？法治国家だからこそ三浦はグレーなんだろうが 法的な物証がなくて裁けないだけで無実でもホワイトでもねえよ いい加減にしろっての 570 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 17:47:17.53 ID:NbMPWZEE0.net] 2日間ケータイ触れないの？ 571 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 17:54:12.37 ID:NIKi9RBp0.net] 仮に不正が見つかっても連盟にまともな処分が出来るとは思えない 特にタイトルホルダーは 572 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 18:09:37.51 ID:szSce8Il0.net] 三浦はグレーと言うか、誰でもやろうと思えばカンニングできる環境である以上、皆グレーとしか言えない 573 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 18:10:12.38 ID:zC+vSckR0.net] >>1 やらないよりはましだけどこんなぬるいチェックでは根本的な解決には至らないわな 特に2日制だといくらでも不正のしようがあるし 574 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 18:29:35.09 ID:fpb/GdsJ0.net] >>572 これだから渡辺アンチはキチガイだと言われる 575 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 18:39:13.84 ID:ffbnfIbo0.net] 米長「僕の米長玉は金探に反応するのかな？」みたいな、ほのぼのした雰囲気では無さそうだな。 これも全部、無能な谷川が悪い。 576 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 18:45:43.61 ID:Sn6U6a/S0.net] 一番インチキやってる極黒なのが渡辺 絶対やってない真っ白なのは昔から異次元の強さ持ってる羽生ぐらい 577 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 19:00:33.73 ID:pLkjECAM0.net] 俺も渡辺好きじゃないけどそんなインチキ野郎が あんな神業みたいな解説できるもんかね 明らかに他の棋士より手が見えまくってるじゃん 578 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 19:02:26.99 ID:aLBh/hOC0.net] >>576 羽生さんは真っ白だよなあ。下手すると、タイトル戦に予習すらしてこないで戦っている 579 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 19:03:36.25 ID:aLBh/hOC0.net] >>577 あの強かった千代の富士が、星を買っていたという噂知ってる？ ガチでやっても、場所の終盤で疲れるから、前半星を買ってラスト五日に備える、と。 そんな漢字かもよ〜 580 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 19:03:52.24 ID:aLBh/hOC0.net] ガチでやっても強かったが、 581 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 19:06:34.91 ID:VzORcxFG0.net] 将来的にはコンタクトレンズに投影できるようになるから 582 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 19:12:22.49 ID:HHrUXaPB0.net] >>564 このおじいちゃんはよほど米長と三浦の師匠西村を恨んでるんだろうなあ 桐谷って確か三浦を冤罪で処分した理事の解任動議に署名してたよね？ まあそれだけのことはされたからしょうがないんだろうけど その恨みを三浦にぶつけるのは筋違いだと気付くのは無理なんだろうな 583 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 19:18:58.00 ID:d72MalL00.net] 出来る限りの対策をすれば良い この際秒読みも機械にさせれば良い、切れてる切れてないという疑問も無くなる 584 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 19:22:15.79 ID:UDRM9znO0.net] 竜王戦第一局は島が立会いみたいだけど対局後に”棋譜の観点から”他人をカンニング 呼ばわりするのが通るなら立会人なんかいらんだろ それとも島は渡辺にソフトの手を教える役かねw PC使い放題の観戦記者がそばにいるのに金属探知機なんて意味あるのか？ 585 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 19:22:17.37 ID:Zz2FX98Z0.net] 三浦終了 586 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 19:26:02.88 ID:9bBKxB6z0.net] 三浦弘行さんってスマホ禁止されてから急激に弱くなったよね 587 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 19:26:57.57 ID:EdU/9aYE0.net] 事実無根なんてのはもりかけ問題の安倍ちゃんみたいなのを言うのであって 三浦は無実じゃないんだよなあ 588 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 19:30:41.76 ID:8PWzZm5L0.net] 今年度の成績 三浦８勝４敗 渡辺５勝８敗 単発工作員沸いてるけどこれが真実なんだよな 589 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 19:32:48.13 ID:NbMPWZEEO.net] >>580 あれお金もらってわざと負けるか、実力でねじ伏せられるか、の二者択一だったらしいね。 どこまでほんまか知らんけど。 590 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 19:34:09.67 ID:EdU/9aYE0.net] >>588 三浦の成績は関係ある 渡辺の成績は関係ない これぐらい理解できるよね 591 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 19:34:31.08 ID:NbMPWZEEO.net] >>584 ていうか、例の騒ぎの一端を握ってるやつに立会人させるか？ 読売ちょっと酷いぞ 592 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 19:39:42.32 ID:Zz2FX98Z0.net] >>588 でも雑魚ばかりじゃん勝った相手 593 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 19:40:14.26 ID:8PWzZm5L0.net] >>590 三浦の成績が関係あるなら三浦白ってことだろ 渡辺は規制厳しくなってからレーティング下がりすぎて怪しい まあ黒だと断言はしないけどな。ただ渡辺自身は三浦問題以前から カンニング疑われてた最有力の棋士だった。２ｃｈでもスレがあったし、嫁の漫画で取り上げるほどだったから 本人も当然知ってただろうな 594 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 19:42:22.42 ID:fcjukfUQ0.net] >>518 そんなに三浦って批判されてるのか こりゃアカンわ、これだけ多くの人が名前を出して三浦批判・・・これは重いな 逆に渡辺批判は２ちゃんの匿名のみ、お前のような(笑) 棋界でも正面からハッキリと渡辺批判を展開した棋士居るのか？ 三浦クロを唱えた棋士は（久保、郷田、あと連盟執行部の面々）大勢居たがな 595 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 19:43:37.92 ID:hs4dWHxr0.net] >>3 渡辺が竜王戦にだけ強いのは 二日制だから1日目の夜に 徹底的にパソコンに依存してるんだよな それ無くして持ち込み禁止 連絡禁止にして欲しい 596 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 19:49:12.67 ID:Zz2FX98Z0.net] >>595 永世棋王とってますが？ 597 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 19:49:32.49 ID:qQuHu0060.net] 今までは告発された場合や告発して何も無かった場合が規定されていなかっただろうし 不正の疑いが発生しないようにすること、疑いを持った場合にどういう手順で調査処分するのか その辺もこれから決めていくだろう？ 598 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 19:50:10.60 ID:9++ocEbQ0.net] >>591 読売は島さんを助けてるつもりなんじゃね　逆効果に思えてなんないけどな 599 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 19:55:27.03 ID:8PWzZm5L0.net] >>592 羽生、屋敷、康光、松尾 に勝ってるし、行方も今期不調とはいえ雑魚ではない 600 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 19:55:42.39 ID:NIKi9RBp0.net] >>591 読売のなかでは島と渡辺が竜王戦を守ったことになってるんだろうな 601 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 20:04:50.94 ID:OgopeO4r0.net] >>582 「状況証拠はどこからみても黒のよう。 第三者委員会も理事会の処分は妥当だったかやむおえないとした。 決定的な証拠がなかったと判断したよう。 しかし、彼がそんなことするはずがないとか、冤罪とか無罪とか１億賠償をとか、声高にいう人たちあり。 三浦九段は２回も会見を開くが、理事会はそれに対してちゃんと対応できなかった。 三浦九段の問題はずっと前から大勢の人たちの間で話題になっていたのに、適切な対応をとらなかったので、将棋連盟が大金と信用を失う結果になった。 何十回も対局中に離席された三浦九段の対戦相手に大変な迷惑をかけた。 よって、理事解任案に賛成しました。。」 602 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 20:05:25.75 ID:r4NSUkwF0.net] これって遠まわしにソフトには勝てませんと認めているようなもんだな 603 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 20:06:25.81 ID:cbb8GDxd0.net] >>600 文春記事が出たらまずいと言いながら、ペラペラしゃべった奴二人なのになあ 604 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 20:08:03.98 ID:qryKJvSv0.net] これは対局者だけ？ 検討陣や記者は問題ないのか？ 605 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 20:12:23.12 ID:dv9VLaWi0.net] 【将棋】１５歳・藤井四段の対局を生放送中 第76期順位戦 C級2組 「藤井聡太四段 × 佐藤慎一五段」 ■abema（完全無料） https://abema.tv/now-on-air/shogi https://abema.tv/now-on-air/special-plus-2 ※コメント欄表示は画面の右下のアイコンをクリック ■ニコ生（要会員登録） live2.ni●covideo.jp/watch/lv305767702 　 606 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 20:14:06.63 ID:/JndApNs0.net] 時間を測るお姉さんが買収されてブロックサインを出すかもね。🙌 607 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 20:16:33.16 ID:Kr5+LmTV0.net] 渡辺明 2017 年度　全成績 5 勝 8 敗　(0.385） 4月11日 ● 佐々木勇気 4月28日 ○ 田村康介 5月9日 ● 豊島将之 5月19日 ○ 広瀬章人 5月22日 ● 菅井竜也 6月9日 ○ 佐藤康光 6月21日 ● 菅井竜也 6月29日 ○ ��見泰地 7月5日 ● 深浦康市 7月18日 ● 羽生善治 8月29日 ● 屋敷伸之 9月2日 ● 深浦康市 9月8日 ○ 稲葉陽 2016 年度　 27 勝 18 敗　(0.600） 2015 年度　 27 勝 19 敗　(0.587） 2014 年度　 26 勝 14 敗　(0.650） 2013 年度　 28 勝 25 敗　(0.528） 2012 年度　 45 勝 16 敗　(0.738） 2011 年度　 39 勝 12 敗　(0.765） 2010 年度　 36 勝 22 敗　(0.621） 2009 年度　 37 勝 13 敗　(0.740） 2008 年度　 27 勝 21 敗　(0.562） 2007 年度　 31 勝 22 敗　(0.585） 2006 年度　 27 勝 13 敗　(0.675） 2005 年度　 41 勝 14 敗　(0.745） 2004 年度　 42 勝 16 敗　(0.724） 2003 年度　 39 勝 13 敗　(0.750） 2002 年度　 34 勝 12 敗　(0.739） 2001 年度　 24 勝 15 敗　(0.615） 2000 年度　 25 勝 13 敗　(0.658） 608 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 20:22:35.25 ID:69jeyNZl0.net] なんだ、強力磁石でコッソリ盤の裏側から駒を動かすヤツがいるのかと思ったわ… 609 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 20:31:41.19 ID:NIKi9RBp0.net] >>597 どうせすぐうやむやになってまた似たような騒動が起こるよ 藤井ブームの時点でスマホの話はもういいよって雰囲気になってたらしいし すでに棋士の大半はなんでこんなルールができたのか忘れかけてるかもね 610 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 21:14:00.08 ID:E/1ohgoR0.net] >>602 周回遅れなこと言ってんなよ 今はもう勝てるなんて言う奴はほぼいないぞ 611 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 21:27:55.48 ID:M8wq33B10.net] >>600 そりゃそうだろｗ 612 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 21:29:48.37 ID:e2DNawne0.net] スマホ持ってるだけで小学生でも名人に勝ててしまう そんな競技に意味があるのだろうか 613 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 21:30:05.90 ID:RXuyQOn70.net] >>607 負けてる相手、三浦と違って一流棋士ばかりじゃん 対戦相手のレベルを考えずに少ない母数で難癖付けるのは良く無いよ 614 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 21:40:17.14 ID:xn5u+hb10.net] でも今までは一流棋士にも勝ってきたんでしょ？ 615 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 21:42:29.07 ID:5d58l8ui0.net] 守衛室三浦はニュース流れて早速今日の将棋で早々に惨敗ｗｗｗｗｗｗｗｗ 「人は嘘を付くが棋譜は嘘を付かない」三浦の為にあるような言葉だな 616 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 21:47:37.37 ID:dp+/JRS70.net] >>613 対戦相手の棋力も考慮した今年度の強さは、今年度のレートの増減ではっきりわかる それによると 渡辺-46　　三浦+21 617 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 21:48:00.95 ID:EkRMztOI0.net] >>613 でもそれは今年初めてそうなったわけじゃなくて、以前からずっと変わらないわけで、それなのになんで最近負けが込んでいるのかは一考の価値がある 618 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 21:54:11.72 ID:KxNynKj00.net] 露骨すぎるよ三浦 金属探知機の検査が復活するとこれかよ 619 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 21:56:43.78 ID:7Uj/srTB0.net] 三浦弘行九段を擁護するレスがめっきり減ったな 620 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 21:58:15.20 ID:hCDM+oSg0.net] 羽生世代はとっくに斜陽だしその１つ下の世代も久保を除いて衰えが目立つようになってきた 三浦のその中の一人にすぎない 621 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 22:03:55.01 ID:KRLW+lb50.net] 渡辺は記者からのサインがありそうで嫌だ 竜王戦はちゃんと監視してほしいわ 622 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 22:17:56.98 ID:pXtdAQ0X0.net] 雀荘の金が抜かれた時のいきさつを聞いて黒沢さんが 「そういう時は一番最初に騒いだ奴を疑うんだよ」 って言ってた 623 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 22:20:56.56 ID:RXuyQOn70.net] >>617 渡辺は元々夏場は苦手で、冬将軍と呼ばれる棋士だろ そんな事も知らんのだろうけど 624 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 22:21:53.63 ID:rd/mic7hO.net] >>622 まあ対局後に記者に吹き込まれて黒だと思い込んだ渡辺はともかく 対局中前例から少し離れた段階で黒だと考えて鬼ごっこ始めた久保は怪しいわな 625 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 22:22:52.78 ID:Al2VFUlh0.net] 囲碁の方が圧倒的に時間が長いのに離席が将棋より断然少ない。 将棋は疑われて当然。棋士もギスギスしてるし。 626 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 22:26:12.11 ID:g44CvdIu0.net] 祈祷師？占い師？と弟子の関係ｗ タコ部屋でやれよ　勝負と金かかってるんだから！ 627 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 22:26:52.73 ID:EkRMztOI0.net] >>623 いろいろと言い訳大変だねw 628 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 22:26:54.42 ID:EkRMztOI0.net] >>623 いろいろと言い訳大変だねw 629 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/14(木) 22:35:12.01 ID:EkRMztOI0.net] 渡辺さんには、得意の冬になったらぜひ双方向でやり取りできる場で語ってもらいたいですな 630 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 22:35:30.47 ID:Ml19wksB0.net] ソフトと一番初めに対戦して勝利した渡辺が怪しいわけないだろ　ｗ 何時でも対戦すると公言したのに２０回もソフト対戦逃げ続けた 羽生のオタが批判かわすために五回線でデマ流してるけどさ　ｗｗｗ 631 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 22:38:42.73 ID:Ml19wksB0.net] 970 ： 968 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-S4qQ [106.154.102.254])[sage] 投稿日：2017/07/13(木) 22:30:12.80 ID:s2OPzgrva.net [1/1回] ワロタｗｗｗ　5個目の回線でやっと立てられた 羽生善治応援スレ241 mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1499952372/ 632 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 22:40:59.44 ID:GO7QWz6j0.net] up.gc-img.net/post_img_web/2016/02/70bbc5f77163e654ae26b544366ffe37_305.jpeg 633 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 22:47:11.32 ID:ClgBLaZq0.net] >>319 マジか、馬かわいそうだな 634 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 22:50:48.70 ID:kNigscRp0.net] サインなんて複雑なものである必要はないんだよ 詰みありか詰みなしか　それだけの情報でプロは十分 635 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 23:12:04.53 ID:HQX3HujL0.net] とりあえず守衛室禁止でｗ 636 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 23:14:39.09 ID:pa5M4e7M0.net] 渡辺さん急に弱くなったけど、どうしたの？ 詰み逃しゼロと言われた終盤でもぼろぼろやんｗｗｗｗ あっ・・・ 637 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 23:45:30.19 ID:PTlRYYMX0.net] 規制後に永世棋王になってんすけどね 638 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 00:03:37.70 ID:8USyHBwW0.net] 渡辺の悪名は何しても、これから竜王を何度獲っても消えないだろうなあ せめて名人獲ってたらねえ 639 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 00:03:39.32 ID:VWC++9CN0.net] 八百長 640 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 00:08:30.54 ID:RMOm5Hy50.net] 隣に休憩室つくればすむだけの話 641 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 00:10:07.77 ID:T4WIU+9C0.net] 競馬みたいに前日から軟禁しろ 642 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 00:11:10.00 ID:T4WIU+9C0.net] >>633 馬なんて生後一年で親から引き離されるわ 643 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 00:14:10.54 ID:bD1wnv+Z0.net] 渡辺明「それは厳しすぎる！妻とのやりとりはOKにしろ！」 644 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 00:17:18.37 ID:Zoup2rRi0.net] 対局中の記者との接触も禁止にしろ 645 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 00:23:14.89 ID:8USyHBwW0.net] >>642 そこでマジレスする？ 646 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 00:47:37.68 ID:G4fH8aTB0.net] 凄い勢いで衰えてるな 647 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 01:10:13.91 ID:SvkRYru00.net] てか第三者が頻繁に出入りする限りカンニング対策なんて抜け穴だらけだよね 648 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 01:43:15.34 ID:52/yeKB70.net] >>625 お前、囲碁は椅子だと知ってて書いてるだろ 649 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 01:47:29.05 ID:M3ySz0BH0.net] 渡辺の不正が明らかになった時って過去のタイトル全部剥奪は当然として、 過去の棋戦挑戦者が全部代わりにタイトル獲った事に成るのかな？ 650 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 01:54:18.50 ID:+KU90Pkx0.net] あり得ない話をされてもな 651 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 01:56:32.92 ID:MLw9l7tR0.net] 何年も遅いだろ 最悪でも三浦がGPSにボコボコにされた時に導入すべきだった まともな人間が将棋連盟に入っていれば清水があからに負けた時に この制度を導入したかもしれん。とにかく遅すぎる 652 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 02:08:17.08 ID:VVbghnk/0.net] 反対してたロートル棋士は名乗り出てごめんなさいしなさい 653 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 03:21:44.93 ID:L1+X8TnxO.net] >>623 なんで冬将軍なんだろう…… 熱に弱くてフリーズするの？ 654 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 03:27:09.99 ID:L1+X8TnxO.net] >>606 フットサル仲間に女流いたな けどタイトル戦の記録秒読みは野郎だったような 羽生か誰かのタイトル戦で寝てた奴がいたような 655 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 04:25:19.86 ID:UKsZzYS10.net] >>654 ちょっとーーー 656 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 04:28:56.64 ID:+Bs+unyk0.net] 時すでに遅し 実際はどうだろうともう疑われただけでなんの権威もなくなったな将棋界 将棋同好会くらいでしょ一般人から見たポジション 657 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 04:51:37.40 ID:UsOufHcP0.net] >>21 三浦は白。 渡辺は怪しいが、判定結果が出てない。 相性のよくない三浦を犯罪者に仕立てて 挑戦者を変更させ、竜王を防衛したんだ。 渡辺に騙されて、三浦を処分した 当時の谷川会長は辞任した。 この件で、谷川の将棋バカが露呈した。 658 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 04:55:42.31 ID:Mt30O5bc0.net] もう二日制とか止めればいいのに 659 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 05:44:53.19 ID:EaLp0ve/0.net] 渡辺人気ないな 660 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 06:25:26.09 ID:F6nq0btD0.net] >>375 笑ったw 渡辺は昔から不正疑惑あったな 竜王戦だけ不自然に勝ってるし トイレいく道中でも偶然に小暮とばったりしてんじゃねーのw 661 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 06:49:21.07 ID:9Sgmy6ea0.net] みんなゆるされたさし 662 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 06:49:28.41 ID:5f9j8cDS0.net] >>473 その40%というのは 一致率じゃなくて カンニング率だったのだろうな 663 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 06:58:46.19 ID:9Ttw0Ds30.net] 例の事件以降何故か三浦だけが検査されてたんだよなｗ ようやくフェアになる訳だ、形だけのフェアでないことを祈る 664 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 07:13:43.77 ID:Ib1Pao540.net] 竜王戦までに羽生さんの鞄にスマホを忍ばせればいいんやな ？？？「大変な事になってしまいました」 665 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 07:44:02.81 ID:1sSB/AF/0.net] 三浦は真っ黒 2016年7月26日　久保戦 離席回数42回（手番時15回）　10分以上の離席4回　総離席時間2時間40分（手番時1時間） 2016年8月26日　丸山戦 離席回数26回（手番時7回）　10分以上の離席2回　総離席時間1時間20分（手番時16分） 2016年9月8日　丸山戦 離席回数23回（手番時6回）　10分以上の離席2回　総離席時間1時間40分（手番時8分） 2016年10月3日　渡辺戦 対局映像なし 666 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 08:43:30.83 ID:fBhoIFjJ0.net] トイレのタンクに小暮との交換日記が仕込んでいるのか 何れにせよ協力者がいればやりたい放題なのは変わらないザル検査。 667 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 08:43:54.14 ID:bjrH2dxTO.net] 三浦はグレー 668 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 08:46:31.24 ID:M11av04M0.net] 桃井望、焼死事件の謎！？ wadai44.net/2017/08/12/a0123417/ 669 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 08:49:29.96 ID:UsOufHcP0.net] >>667 渡邊は黒い 670 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 08:53:42.47 ID:CgLs4NIh0.net] 200 名前:名無し名人 :2017/01/07(土) 06:49:10.33 ID:HIEvuaxA 220 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df17-E8Oo) sage 2017/01/06(金) 09:45:06.20 ID:umx9UlB60 これまで誰一人指摘してこなかった重要な事実に気がついた 青野と片上は竜王戦挑戦者決定三番勝負で三浦を監視していた そして、三浦に不審な行動がなかったことを、つまり、丸山戦に関しては三浦がシロであることを知っていた にもかかわらず、この事実を誰にも知らせていなかった‼ 常務会前日に島理事の自宅に集まったのは渡辺が要望した谷川、羽生、佐藤天彦、佐藤康光、千田の面々だったとされている これらを前にして渡辺はプレゼンし疑惑の棋譜として竜王戦の久保戦、丸山第２戦、丸山第３戦、順位戦の渡辺戦の４局を示している 当然、この４局を疑惑の根拠とした理由は千田が三浦だけをターゲットに作った一致率のデータである もし、極秘会合参加者の中に丸山戦がシロであることを知っている人がいたらどうなっていただろうか？ 千田が作った一致率が疑惑の根拠となる前提が崩れるし、「竜王戦のタイトル戦に出たい一心でカンニングに走った」という筋読みも崩れ、久保戦で本当にカンニングがあったのかと疑問が出されていたはずだ そして、翌日の常務会だ 三浦が来る前に谷川会長以下渡辺を含む面々にカンニングの根拠として一致率のデータを説明する千田の前には青野も片上も参席していた ここで、この二人が丸山戦に関しては三浦はシロであることを知らせていたら方向は変わっていた！ 結論はこうなる！ 青野と片上は自分らが掴んだ三浦シロの事実を谷川や島に10月11日の常務会以前にも常務会当日も伝えることなく隠していた！ 次は、この事実を谷川会長に知らせたのはいつなのか？第三者委員会の聞き取りに答えたのみで、ずっと黙っていたのか？が焦点となる いずれにしても、この２名の罪はきわめて大きいのではないか もちろん、三浦を監視していたのは、青野、片上の２名で間違いないのか？谷川は本当に知らなかったのか？も糾明されてしかるべきだろう 202 名前:名無し名人 :2017/01/07(土) 06:49:51.90 ID:HIEvuaxA 235 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df7b-HvS5) sage 2017/01/06(金) 09:54:23.86 ID:AHQsyPlE0 >>220 監視してた理事は谷川にも渡辺にも知らせてたと思うけど。 青野だったかが、白か黒かは問題ではないみたいな事言ってたでしょ。 つまり三浦が白である可能性が高いことを理事は承知してたんだよ。 もし黒だと思ってたらそれを理由に処分すればよかったんだから。 白だからこそ、不正行為を理由の処分をしないで、休場届を出さない事を理由に処分という、 わけのわからない理由で処分したんだよ。 監視した結果三浦黒の証拠が出なかったから、当初は三浦を出す予定だったが、 渡辺がそれに納得しなかった。 渡辺が週刊誌にペラペラ喋って大事になってしまって、三浦黒の証拠は無いけども、 三浦を外さざるを得ない状況になってしまい、仕方が無く処分した、という事だと俺は思ってる。 203 名前:名無し名人 :2017/01/07(土) 06:50:46.47 ID:HIEvuaxA 252 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5bb1-9CZQ) sage 2017/01/06(金) 10:02:36.86 ID:aOPU3FRD0 >>235 結局は、渡辺が軽率に週刊誌に喋ってしまった後始末を三浦に押し付けた、 って感じなのかね？ 常識的には信じがたい話だけど、パワハラの構造としてはむしろありがちか。 ただ、それにしたってあくまで慎重を期してと強調しておけばよかったのに 十分な根拠はある、と黒を強調するような発表の仕方をしたのは不思議だわ そこまでされても黙っているだろうと、よっぽど三浦をなめてたのかなあ… 671 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 08:55:37.83 ID:9wBeQJ6I0.net] >>663 止めていいってんのに本人が止めたくないって言ったから 672 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 10:36:17.55 ID:eZVldRI80.net] >>586 渡辺（新字体！）はもっとでしょ 673 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 10:45:02.90 ID:eZVldRI80.net] 「シロだったら竜王位を取り上げられてもいい」 この落とし前は、羽生に竜王献上という形で現れるだろうね。 読売新聞社も納得。 ナベも、、、あの因縁の３連敗４連勝の、、、、、おわびというか 674 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 11:02:03.72 ID:IJCnHi3W0.net] 久保渡辺らの告発については評価する声も多いからな 2ちゃんではアンチが目立つけど（多くは暇なニート） 実際三浦の行動は「異常」だったと調査で確認されてるし、 建前はどうあれ「当時の三浦の様な行動」は出来ない方向でルール再整備が進んでる 675 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 11:02:09.06 ID:S4xMu/Os0.net] 脳に機械を埋め込もうかって時代に 人間同士の対戦なんてもはや意味がない 676 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 11:03:09.12 ID:tCy4p0nMO.net] >>675 脳に機械を埋め込まれた人がいるなら 677 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 11:13:13.66 ID:eZVldRI80.net] 天彦の一時期の、イヤフォーン＾＾ 678 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 11:24:16.01 ID:Juj+n+mQ0.net] 中国だかの韓国だかの大学入試の高度化したカンニング技術が 流れ込んできたら怖いな 679 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 11:35:37.09 ID:rBpk90vI0.net] >>665 久保戦だけは何としても勝ちたかったんだな三浦は 久保は三浦のカンニング疑惑をこの対局前からも 相当疑ってて関西の親しい棋士の間ではぶちまけてたそうだから あと久保は一時期は関東将棋連盟にも所属してたから 他の棋士よりも関東の三浦の評判や人となりを如実に知っていただろうしな その久保や清廉潔白でめったに人を非難しない郷田が強く疑った三浦の疑惑 こりゃ誰がどう見ても三浦・・・・・(笑)第一にネットでもう数年前から離席すると ソフトと同じ手を指す率が異常と云う事でボナンザ三浦と呼ばれてたの有名じゃねえか(笑) 過去の書き込みや実況スレ見てみろよ、臭いものには蓋して逃げた感有る連盟もクソ 680 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 11:45:34.31 ID:haTtOtmY0.net] 三浦みたいなやつにはおとり捜査もアリだぞ 681 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 11:52:44.42 ID:eZVldRI80.net] >>679 下４行、リアルだな。 要は、その疑惑の手を指したときに、渡辺が 「ちょっと、三浦さん。今何してきたのですか？スマホ持っていませんか？」 現場を押さえなければ,今回のようなことになるんだよ。 学校の生活指導と同じｗ 682 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 11:58:04.75 ID:Mt30O5bc0.net] >>680 三浦を捜査中に渡辺が現行犯逮捕とかありえるｗ 683 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 12:11:11.59 ID:GjXla0xm0.net] >>679 「ボナンザ三浦」なんて初めて聞いたし検索してみても全く出てこないんだが 684 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 12:15:16.98 ID:oalQnpRJ0.net] 渡辺のアンチは本当にキチガイだなあ 685 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 12:48:03.96 ID:U9w9UgEl0.net] 将棋をする人はきちがいだからな 686 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 13:05:26.65 ID:zy1HXTb+O.net] 世の中の何の役にも立たない職業、観戦記者 何も生み出さず､将棋に寄生し､その既得権益にしがみつくことに全力を注ぐ観戦記者 嘘の噂をバラまき､棋士生命を葬り去ろうとしついた観戦記者 それがバレても謝罪も反省もしない観戦記者 ＡＩのせいで棋譜の価値が下がり困窮してＡＩ研究する棋士に文句を言う観戦記者 スポンサーの新聞社と癒着して自分の立場を守る観戦記者 687 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 13:16:28.69 ID:lCQjIg850.net] 永世疑惑王の渡辺君にはそれだけじゃ不十分だよ関係者全員隔離処置しないと 688 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 13:19:02.44 ID:/709I/UX0.net] 疑われ出した時期って 結婚してから勉強に時間が取れていないって言ってた頃&体調不良で離席多かった日とかだよな タイミング悪いのと、日頃の行動がアレだから連中から嫌われてたんだろうなーと当時は思ったが、三浦先生復調して頑張ってるから応援したい 689 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 13:23:22.16 ID:IJCnHi3W0.net] 三浦の勝ち方が異様だったからな。苦手だった終盤が別人の様。 まあPC初心者を公言しながら、実は四台も隠し持ってて全部にソフトインストール済み。 めっちゃ研究してたみたいだし、ソフトに似た手がナチュラルに出ちゃって、周囲がギャップを感じたのかもしれない。 シロだとしたら、だけど 690 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 13:55:30.31 ID:kreYoUJ+0.net] 三浦の長所は昔から終盤と言われてたぞ 691 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 14:04:04.10 ID:dXaDEZ9E0.net] 三浦が終盤強いなんて聞いたことないし 最近はぐだぐだでファンタばっかりしてるよ 692 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 14:14:37.76 ID:kreYoUJ+0.net] >>691 それはお前が無知なだけ 他の棋士評や観戦記で、終盤が強いと何度も言われてる 693 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 14:14:38.56 ID:RY2HUpdv0.net] AIというプロより上の指し手が現れたことにより こんな滑稽なことになってしまってな。プロの差し手が正解という時代からは威厳もなにもなくなってしまった。 694 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 14:14:50.53 ID:9cMa71kB0.net] 渡辺の在日同胞が必死に三浦叩いて渡辺のインチキ誤魔化そうとしてるのが笑える インチキしてるのは渡辺というのが日本人の総意 嘘をつき続ければ本当になるという朝鮮人の論法は通用しないから 695 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 14:15:46.62 ID:i9d+AUsj0.net] >>672 がっかりさせるようだけど渡辺は渡邊なんだな 696 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 14:18:01.21 ID:t3mL0hgt0.net] 竜王戦の渡辺は検査されないのかよ 697 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 14:22:06.02 ID:0tUTFa390.net] >>672 渡辺は渡邉 渡辺の両親って渡辺のぶっさいく面と全く似てないんだよな 隔世遺伝なのかなぁ 698 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 14:22:59.59 ID:cs5l2LHW0.net] 限りなく黒に近いグレーの三浦 任意聴取では証拠なんか出るわけないｗ 699 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 14:23:40.59 ID:dXaDEZ9E0.net] >>692 今のA級見渡しても三浦より終盤弱い奴見当たらないけど 昨日の斉藤戦みたいに研究が嵌らなかったらボロ負けしてる 印象しかないけどな 700 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 14:27:47.24 ID:i9d+AUsj0.net] >>697 邊の辺だよ 701 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 14:28:42.86 ID:HwKIsKIq0.net] 渡辺志望ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 702 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 14:29:41.69 ID:kreYoUJ+0.net] >>699 お前の妄想決め付けなんて何の価値もないぞ 棋士達の評価＜お前の主観だとでも思ってんのか？ 703 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 14:30:22.75 ID:U2fclJD90.net] 何で今ごろ？ 704 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 14:33:43.05 ID:dXaDEZ9E0.net] >>702 具体的にどの棋士が三浦の終盤が強いって言ってんだよ ソース出してみな 705 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 14:35:06.13 ID:0tUTFa390.net] >>699 斎藤戦は斎藤が完全に作戦勝ちしたから終盤力関係ねえよ んでもなきゃ３時間で終わるかっつーのｗ 706 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 14:35:07.01 ID:HwKIsKIq0.net] ハゲ本人はソフト使ってないだろうけど 協力者がソフト使いながら情報流してるのかな 協力者が外部の人間と連絡とって サインなどを予め決めておいておくると。 将棋なんて段と駒（なりふくめて１４種）だからサインおくるの簡単そうだし 707 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 14:37:48.45 ID:0tUTFa390.net] まぁでも2016年10月当時は普通に三浦クロだと思ってたわ 顔面が死刑囚すぎるし、藤井に弄られてガチ切れとか三羽烏のイメージが強くてな セコくて狭量なやつというイメージがあった しかしどーも90%くらい冤罪っぽいよな 冤罪だとしたら本当に心底可哀想だわ 棋士人生狂わされたな 708 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 14:39:07.01 ID:kreYoUJ+0.net] >>704 昔から何度も言われてるから誰に言われたかは覚えてないが、最近だと 豊島…終盤が強い 誰か忘れたけど強い若手…中終盤が強い 709 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 14:41:11.54 ID:0tUTFa390.net] ファンタと言えば王座戦の羽生超やばかったよな 45金打ちかけたのは本当にやばい、煽り抜きで低級でも指さんやろ 寂しいけど羽生もいよいよ終わっちまうのかな 710 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 14:41:46.13 ID:dXaDEZ9E0.net] >>708 豊島って三浦は豊島のカモじゃねーかよｗ 711 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 14:44:13.54 ID:M9bvAAqU0.net] >>704 行方とか屋敷とか？ 712 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 14:44:16.89 ID:SpJC3CouO.net] >>708 三浦を勝負相手に指名した増田も言ってるしな 三浦が終盤と局地戦に強いのは今更な話だわ 713 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 14:47:36.73 ID:dXaDEZ9E0.net] 行方が局地戦に強いと言ってるのは知ってるけど終盤とは言ってないだろ 増田？　あの矢倉は終わりとか詰め将棋は意味がないとか言ってる若手か 714 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 14:55:25.56 ID:WG/6c6tN0.net] いや三浦は序盤はトップクラスだが終盤のチョンボが課題って棋士だろ。 そんな当たり前の事を今更だわ 「結婚していきなり終盤に強くなるんですかね〜？笑」とかネタにされてたろ 715 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 14:58:42.33 ID:Q5z+qEqf0.net] 離席42回つっても、いろんな可能性があると思うんだよな 俺は消化器系のでかい病気にかかってから十年くらい、消化がうまくできなくなってガスが異常に発生するようになった それを我慢しつづけてると腸閉塞を起こして二週間くらい入院することになるので、できるだけ出さないといけない でも客商売してるときにバカスカ屁をこくわけにもいかないから、しょっちゅうトイレに行ってた さすがに屁をこきたいから席を外しますとは関係者以外には言えないし、ましてやテレビ回ってたり衆人環視下だったりすると、その場で一発かますわけにもいかないし 716 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 15:00:12.37 ID:N9TiyJ7L0.net] 別に三浦の終盤がどうこうについては置いておくとして 三浦の終盤の強さを評する話の一番最初にくるのが豊島ってどうなんだ・・・ 確かに豊島は三浦の終盤が強いイメージがありますと褒めたけど NHK杯恒例のリップサービスに過ぎないし 対局は終盤が殆どない形で時間大余しで豊島が三浦ぼこって終わり 通算成績も三浦2-9豊島の極上鴨 717 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 15:00:50.53 ID:RTknvwza0.net] まあもう棋士よりスマホの方が強いからしゃーない 718 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 15:03:11.19 ID:w5sRXEC20.net] 言い出したらきりがないけど 2日制のタイトル戦なんてソフトで検討しほうだいと思う 結論　 離席禁止　 対局者のみの隔離環境 トイレを考慮して持ち時間1時間程度の対局に統一 これくらいやらないと 719 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 15:03:36.59 ID:SpJC3CouO.net] >>715 まず疑惑の対局4局のうちの1局だけの出来事だし 他の棋士を数えたわけではないし 通達後は減ってるしで42回なんて何の意味もない数字だよ 体調が悪かったからか体重が増えたからか気分か偶々か以前から多かったのかはわからんけどね 720 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 15:07:39.86 ID:kreYoUJ+0.net] >>714 その発言の主は誰だよ。ネラーか？ 今調べたら渡辺も三浦の特徴は中終盤の読みの深さだと言ってたな 721 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 15:08:18.60 ID:4FmaT3+e0.net] 渡辺竜王が嫁からの電話出なきゃならないってゴネてたから実現しませんでした すいませんでした ってはっきり言えよ ちゃんと言質とられてんだから 前頭部後退しているってから甘くしたら駄目なんだよ 722 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 15:09:36.48 ID:JROxsfRG0.net] >>3で終わってた 723 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 15:12:22.10 ID:kreYoUJ+0.net] >>716 リップサービスとか関係ないだろ 褒めるのは当たり前だが、三浦に関して終盤を一番評価していることはリップサービス云々で否定出来る話ではない 724 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 15:12:45.73 ID:iaPSXTMp0.net] >>721 渡辺はどこでそんなこと言ったんだ？ 725 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 15:16:46.44 ID:dXaDEZ9E0.net] >>720 今調べたのならそのソース教えてよ 726 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 15:21:33.77 ID:kreYoUJ+0.net] >>725 ググれよ つうかまずお前はそろそろ三浦を不当に貶めたことについて謝罪するべきだろ 727 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 15:23:30.64 ID:SpJC3CouO.net] どの棋士が言ってるんだというから増田と名前出したのに 関係ない事で増田を中傷しだすしもう病気だろ 728 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 15:26:22.51 ID:w5Z6GESf0.net] >>720 終盤苦手とされる三浦が突然終盤強くなったから、疑われたんだよ その上で異常な離席数と、控え室でスマホ弄ってたり、後輩にPC遠隔の仕方を聞いてTeamViewerを紹介されただとか、各方面から傍証の声が上がって、常務会の開催に繋がった その程度の基礎知識は持っとけよ 729 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 15:26:53.97 ID:LuXd913Q0.net] 連盟の大失敗は、久保の主張する「30分もの離席」を、よく調べもしないまま信じ込んじゃったこと。 久保が連盟にねじこんだきっかけがこの「30分の離席」なので、 それが存在しないとなると、そもそも疑惑のきっかけがなかったことになってしまう。 連盟自身、第三者委員会で30分の離席がなかったことについては「痛恨の極み」と言ってるな。 730 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 15:31:08.02 ID:kreYoUJ+0.net] >>728 終盤苦手だと思ってたのは三浦=序盤研究的な語り方しかしていなかったネラーのことだろ 誰か棋士が言ったというなら具体的なソースを出してみろ 三浦を終盤が強いと評してる棋士の名は既に何人も出てるぞ 731 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 15:32:33.06 ID:SpJC3CouO.net] >>728 ＞なお、本件ヒアリングの中で、 三浦棋士が、対局中にスマートフォンを含む電子機器を 使っているところを現認したという者はいなかった。 第三者委員会による聞き取りでは黙りで新潮だけが知る匿名棋士の証言なんてあてにならない 732 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 15:32:34.46 ID:yxXWx/Dl0.net] >>3 笑った 733 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 16:15:13.59 ID:sj/MgWi0O.net] 未だに三浦を疑ってる人がこんなにいるなんて渡辺たちがしたことは本当に罪深い 734 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 16:20:25.35 ID:sDz+pxYH0.net] これはいいことだわ。 絶対インチキしてる奴いるだろ。 特に奨励会の昇段試験。 735 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 16:22:47.69 ID:kcgLWekF0.net] ハゲとゴリラの今年の勝率を見れば明らか 736 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2017/09/15(金) 16:40:35.03 ID:RCoDYlmyq] 残念ながら奨励会の対局は公式戦ではないので検査対象にはならない ということで今までどおり。遣い放題。 737 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 17:37:17.03 ID:GjXla0xm0.net] そもそも残留ラインすれすれとはいえＡ級にいる棋士が終盤弱いわけないでしょ 三浦の終盤力は棋士全体では上位だけどA級の中では普通 738 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 17:48:47.92 ID:YOrQZ+SN0.net] 観戦記者と棋士が組めば、カンニング行為は自由自在です。 観戦記者はスマホは対局場に持ち込めるし、棋士がいる控え室にも自由に出入り出来るからね。 後は、棋士に伝える暗号を棋士と協議して決めれば良い。 739 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 17:58:13.91 ID:v0eiY4dz0.net] >>733 まだ三浦をシロだとか信じてるなんて 渡辺アンチしかおらんぞ 740 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 17:59:03.07 ID:jT8AiHz80.net] >>734 奨励会は人いっぱいだし、持ち時間少ないしでカンニングするの難しいんじゃないかな？ 741 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 18:01:09.55 ID:Hle8nPEc0.net] >>739 渡辺アンチが9割5分以上だから三浦はやっぱり白だな。 742 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 18:02:26.37 ID:HVGXQS7Q0.net] 俺が生きてる間にコンピュータのほうが強くなる時代が来ようとは。 743 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 18:12:34.21 ID:BQatUUWY0.net] まだ疑われてんのか三浦。 744 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 18:30:21.48 ID:jnQubnPF0.net] やっとかよ、なんで去年の段階で導入しなかったんだ 部屋の出入りと第3者との接触も禁止しろよ 745 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 18:45:32.94 ID:yhvzuCQI0.net] >>743 そらまた勝ち始めたからね 746 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 19:02:17.12 ID:XHA4NkaZ0.net] 普通に外部との接触を制限して行く形になるだろうけど、 慎重に段階を経ないと、 42回離席し、密室の守衛室に篭り、控え室でスマホを弄っている姿を目撃され、B1に降級した時期から突然別人の様に終盤戦に強くなり、 後輩に遠隔アプリを聞いて回って、査問されるとスマホだけ持って逃げた人は、本当にシロだったの？ ？ って蒸し返されちゃうだろ 2ちゃんでは微妙にその流れになってるけどｗ 747 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 19:10:41.50 ID:zy1HXTb+O.net] >>739 そういう発言自体が渡辺竜王を貶めるのだが…、2ch常駐暇人観戦記者にはわからないか 748 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 19:29:42.41 ID:HmiNaezAO.net] >>746 証拠が無いから完全シロだよ。 749 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 19:37:16.89 ID:SpJC3CouO.net] >>746 時系列無茶苦茶だな 三浦が三枚堂に遠隔操作の話を聞いたのはB1に落ちた翌年だぞ 750 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 19:38:16.28 ID:SpJC3CouO.net] あと三浦のスマホ使用を目撃した人なんて存在しないし 751 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 19:40:18.84 ID:DZ3jMLF60.net] 三浦だけでなく成績がガタ落ちしたら疑われるから、棋士も大変だなｗ 752 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 19:45:11.27 ID:vVieOOpu0.net] >>750 いやスマホ弄ってた件は新潮で報道されてたよ 文春と並んで、インタビューを受けた棋士は多いみたいだし 753 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 19:51:19.68 ID:rMbv2oPEO.net] >>752 報道されたのは事実だけど、対局中だとは書いてなかったよ 対局中なら問題だが、そうじゃないなら全く問題なし 肝心な所を書かずに怪しいと見せかけて、訴えられても逃げられる三流週刊誌によくある手法 754 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 19:59:36.97 ID:SpJC3CouO.net] >>752 ＞なお、本件ヒアリングの中で、 三浦棋士が、対局中にスマートフォンを含む電子機器を使っているところを現認したという者はいなかった。 プライベートでスマホ使ってたのを週刊誌が面白おかしく書き立てただけだろ 755 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 20:03:51.57 ID:SpJC3CouO.net] 新潮は匿名棋士が三浦がスマホ使ってるの見たと書いたり 条件不明だが郷田戦の一致率が90%越えたと書いてたけど スマホは第三者委員会が否定したし 郷田戦はどうやっても70%ぐらいにしかならないしで信用出来ないんだよ 756 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 20:09:21.69 ID:vVieOOpu0.net] >>754 それこそ「本件ヒアリングの中で」と前置きされた上でだろ 全棋士にヒアリングが行われた訳でないし、新潮が報道する目撃者は別にいたと見るのが自然なのでは ＞プライベートでスマホを使っていただけ それこそ何を根拠にそんな事言ってるんだｗ 対局中の行為だから、ワザワザそんなコメントが出たんだろ。普通に考えて 757 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 20:10:48.55 ID:VtgJyWkI0.net] 渡辺除名したら即解決やん 758 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 20:12:02.31 ID:Lxx1jugp0.net] >>756 本当に週刊誌に言ってる奴がいるならヒアリングしてるだろ 759 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 20:17:33.99 ID:rMbv2oPEO.net] >>756 新潮の元記事には対局中にとは書いてないんだなそれが 760 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 20:20:16.14 ID:GjXla0xm0.net] >>752 ああいうインタビューって捏造でもばれないよね 何か突っ込まれたら情報源の保護を名目に回答を拒否すればいいし 裁判で勝とうが訂正記事を出してもらえるわけではないから訴えられないし 761 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 20:25:42.49 ID:G4fH8aTB0.net] >>748 完全犯罪はシロだよなｗ 762 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 20:31:49.34 ID:eBeGJCzu0.net] 新潮は「郷田と橋本が三浦の処分を求めた」とも報じてた 763 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 21:03:40.01 ID:qLinZoSC0.net] >>747 え？ないない キチってるのはアンチ渡辺なのは誰が見ても明らか 764 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 21:41:35.56 ID:l/eB7lCM0.net] >>751 行方だな 約5年前、30後半にして急激にレートが上昇し、騒動後急失速 765 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 22:07:33.00 ID:M11av04M0.net] タイトル戦での詰み逃し率 渡辺　0.0％（82戦） 森内　2.9％（105戦） 羽生　2.8％（536戦） 谷川　2.1％（286戦） 中原　2.0％（498戦） 加藤　9.5％（137戦） 大山　3.9％（586戦） ＮＨＫ杯での詰み逃し率 渡辺　14.8％（27戦） 森内　12.5％（32戦） 羽生　10.5％（86戦） 谷川　7.3％（55戦） 中原　6.7％（60戦） 加藤　7.4％（54戦） 大山　13.9％（72戦） 766 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 22:11:07.54 ID:NvLMClwv0.net] 三浦ピンチか 767 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 22:12:49.95 ID:dMs1jtDG0.net] >>765 渡辺がタイトル戦で不正してた証拠が上がってるのに なんで渡辺からタイトル剥奪しないの？ 768 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 23:10:51.64 ID:zy1HXTb+O.net] >>763 あらまた単発で 将棋板のワッチョイあり冤罪スレで書き込めなくなってさらに暇を持て余してる観戦記者さんかな？ 769 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/15(金) 23:15:13.08 ID:zy1HXTb+O.net] どんなにここで印象操作しても、莫大な金をかけた第三者委員会の調査で確定した三浦九段の無実は揺るがないし、三浦九段本人や田丸九段から「黒幕」認定されている観戦記者・小暮の罪は軽くならないよ 770 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2017/09/16(土) 00:36:28.46 ID:q9x8GiX90.net] と、妄想を垂れ流すアンチでした 妄想の三浦は全勝なんだろうなあ 771 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2017/09/16(土) 02:40:46.30 ID:zEHm0ncz0.net] 三浦の棋譜解析は？？？

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