音楽の好みは人それぞれなのに音楽の良し悪しを評価する必要があるのか?他人の評価を気にする必要があるのか?(P･ﾊﾞﾗｶﾝがBABYMETALを酷評)

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1 名前：備長炭Ｚ ★＠＼(^o^)／ mailto:sageteoff [2016/05/06(金) 23:55:51.77 ID:CAP_USER9.net]: 音楽に「食べログ」は必要ない？

　そもそも音楽の好みは人それぞれ。本当に音楽にいい、悪いが言えるのでしょうか。音楽の食べログ的評価が必要なのか、今回はディープな問題に切り込みます。
芸人、DJとして活躍されているダイノジ・大谷ノブ彦さんと、音楽ジャーナリストの柴那典さんの響きあうナビゲーションをお楽しみください。

◆食べログ的評価と「青春パンクをバカにするな問題」

大谷ノブ彦（以下、大谷）　ちょっと僕、今回は柴さんに聞いてみたいことがあって。
柴那典（以下、柴）　おっと。なんでしょう？

大谷　音楽の評価って難しいというか、音楽の「いい」「悪い」って、簡単に言えるものじゃないんじゃないかなって。
柴　おお、けっこうヘビーな問いですね……。どうしたんですか急にまた。

大谷　いやね、最近マキタスポーツくんが「背景食い」という言葉を使ってて。僕もそれほんとあるな、って思ってるんですよ。
柴　「背景食い」ですか？

大谷　つまりね、食べ物のおいしいかまずいかって、それぞれの人の「背景」、つまり思い出や思い入れでずいぶん変わってくると思うんです。
柴　あー、それはわかる気がします。

大谷　例えばね、僕は一番好きなラーメンが吉祥寺のホープ軒なんです。そこは僕がまだ芸人始めたばかりのすごく貧乏な時に、同棲していた彼女とよく行ってた店で。深夜に三鷹から吉祥寺まで歩いて食べに行って、
その道中に僕は将来の夢を語っちゃったりして、彼女はニコニコしながらそれを聞いてくれてたんですね。二人で肩をすぼめて食べていたご馳走だから、そこのラーメンは僕にとって特別なんです。
柴　おお、いい話。

大谷　だからあの店に後輩は絶対連れてかないんです。下手に連れてって、ただ味だけを評価されるのが本当に腹が立つんですよ。思い出に土足で入ってこられた気がして。
柴　確かに特別な思い入れのあるものをよく知らないヤツに勝手に評価されるのってすごくイヤですよね。つまり自分にとっての本当のおいしさは、食べログのような他人の評価では測れないんじゃないか、という。

大谷　そう！
柴　僕も、スイーツがすごく好きなんですよ。

大谷　へー、柴さんスイーツ好きなんだ。
柴　だから食べログには言いたいことがたくさんあるんです。僕の好きな店にかぎって「私には甘すぎてイマイチ。2点」とかつけるヤツがいる。そういうのを見ると「いや、そもそも甘いもの食べに行ってるんだろ！」って憤りが（笑）。

大谷　スイーツは甘いものだろと！（笑）
柴　まあ、個人の好みはありますからね。でも、そもそも自分の好きなものに、他人の評価を気にすること自体、果たして必要なのか、と思ってしまう。

大谷　それって音楽も同じこと言えません？
柴　うんうん、音楽はグルメよりも、聴く人それぞれに背景や好みがありますからね。結局のところはそれが左右するところが大きいのに、音楽の良し悪しを評価する必要があるのかということですね。

大谷　これに気づいたのはもうひとつあってね、「青春パンクをバカにするな問題」なんですよ。
柴　「青春パンクをバカにするな問題」？

大谷　柴さん、青春パンクって聞いてました？
柴　ロード・オブ・メジャーとか175Rとかですよね。実は僕も通ってないです。

大谷　でしょ？　ロキノン系のライターの人たちも、その辺なかったことにしてるでしょ？
柴　たしかに当時の原稿で「低俗な青春パンクと違ってこの曲は素晴らしい」みたいなこと書いてました。

大谷　それ！　それそれ！　僕なんかめっちゃ悪口言ってましたからね！
柴　え！？　大谷さんも？

大谷　いや、すっかり忘れてたんですけど、こないだカミさんに聞いたら、「ラジオであんたすごい悪口言ってたよ、『10代のみんな、あんなの聴いちゃダメだ！』って」と言われて（笑）。
柴　確かに青春パンクって、それ以前のパンクロックを好きな人から見ると、ちょっと安っぽいというか、まがいものっぽいところがあって、そういうところがバカにされる風潮があった。

（>>2-5あたりに続く）

cakes（ケイクス）　2016年5月3日（構成：田中うた乃）
https://cakes.mu/posts/12908
（zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160503-00001706-cakes-life）
651 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 07:12:42.45 ID:V03IEd2D0.net]: >>613
なにかしらヒットし始めたら寄ってたかってステマステマって
そりゃこっそりしか応援せんわ
652 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 07:13:55.38 ID:xrew/Y270.net]: >>619
楽しんでる連中を信者キモイキモイって虐めるの楽しいだろ
653 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 07:17:00.46 ID:3bnkAYXF0.net]: >>624
スーパーコンビニで買い物、飲食店での飲食
なんてのは生活の一部だろ
チケット買って映画館、本屋行って小説漫画
ＴＶの前に座ってドラマにスポーツ観戦
こんなのと同列なわけねえじゃん
654 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 07:17:09.52 ID:9EtgxhKJ0.net]: やきうの観客が増えたら水増し賭博って言えば良いし
サッカーが流行れば朝鮮球蹴りってID変えて叩くんやで
人が楽しそうにしてるの見たら破壊したいって誰だって思うだろ
ベビメタとかくっさいくっさいとディスるしアイドルはビッチのデマ流しまくるやで
655 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 07:17:31.68 ID:cSIHTnwQ0.net]: 前半で主観だから評価は無意味で後半はこれからは評価する側も評価されるでえってこと？
で結局何が言いたいのか分からん
656 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 07:18:33.36 ID:40r0Rd990.net]: >>12
そやな
でも俺らは批評家じゃないから好きなときに好きな曲を聴くわ
657 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 07:18:59.08 ID:1dW83e380.net]: 自分の耳を信用すればいいだけなんだけど、ベビメタは「海外で人気だから凄い」みたいな宣伝ばっかしだからな
もともと日本で人気無いメタルにアイドル歌謡を載っけてるだけじゃねーかと
海外で人気って話でどんなに凄いのかと思って動画見たら失笑なんだな

何らかの主義主張があってアイドルメタルをやるなら分かるんだが
ベビメタは珍しいもので売ってみようっていう商売主義が露骨すぎてウンザリって感じ
658 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 07:19:00.65 ID:5TkdjTfv0.net]: 初めはバラカン酷いこと言うなって思ったけど
「審査員をジャッジする」という姿勢で見たらもともとバラカンはヘビメタ系音楽全般を毛嫌いしてる
ということが分かったし
だったらそれはその人の好みだから別にいいのかなって感じになる

それまでMステスレなど他のスレで偉そうに審査員気取りだったベビメタヲタが
バラカン発言スレで思い切りジャッジされてた感じもあった
659 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 07:19:02.40 ID:0RBMo7RL0.net]: マーケットに商品として出品された作品は、いやがおうにも批評され評価される宿命にある

それが嫌なら宅録でオナっとけって話
660 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 07:19:03.73 ID:5IfmLKfs0.net]: >>628
生活の一部とかは大した理由にはならんよ
この場合君の音楽を聴きたくない自由と
店の音楽を流したい自由が対立してるわけで
店という場では当然後者が優先する
661 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 07:21:05.47 ID:D3hLt2hA0.net]: 人の好みとか一番触れられたくない性癖みたいなもんで
これがメガヒットなら諦めるけど
マイナーやったらトコトン腐して不愉快にさせるって面白いやろ
2chってそういうのが主流やし数人出てくる基地外のファンとアンチを適度に煽ったらどうとでもなる
662 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 07:21:51.34 ID:DtDDeFzr0.net]: お勉強じゃねーんだから好きにしろよ
663 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 07:22:08.33 ID:3bnkAYXF0.net]: >>635
何の理由だよ？さっきも書いたが、
無理やり聞かされたんだから、
文句くらい言わせてもらうぞって話だぞ
664 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 07:22:50.71 ID:DZmRKsA/0.net]: 備長炭が何時もやってることじゃん
665 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 07:23:39.65 ID:htEJNzyZ0.net]: >>627
外から見たらそっちの方がよっぽどキモい
666 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 07:24:03.09 ID:DZmRKsA/0.net]: >>636
こうやって無難なものしか応援しなくなるんだよね
変わった
667 名前：の応援してると基地外扱いされるやろ []: [ここ壊れてます]
668 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 07:24:42.77 ID:iSj5pG9G0.net]: 曲は媒体だろ？それを聞いてる奴を見てるに過ぎない
単なる判断材料だな　私はウンコはしませんなんて
通用しないだろ？どんなウンコをするか？ッて話だわな
十二十色の線引きだよ　
669 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 07:24:51.21 ID:DZmRKsA/0.net]: >>640
芸スポの大半はそれやで
670 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 07:25:54.05 ID:NUl9vMJ80.net]: 他人の好みはそれぞれなのに
先に押しつけているのは
ＢＡＢＵＭＥＴＡＬな件。
671 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 07:26:42.86 ID:m0CqErEq0.net]: >>627
クズの極み
672 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 07:28:27.80 ID:J1Q4jIga0.net]: >>640
そのための2chやぞ
出るくいを叩き潰してつまらない世の中にするって愉快やろ
673 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 07:29:34.18 ID:htEJNzyZ0.net]: >>643
まあ2ch自体そういうところあるけど>627みたいな底辺を見るとなんか悲しくなってくる
674 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 07:29:49.37 ID:UVL+Ezo70.net]: グローバル言うくせに日本人の活躍は気に入らない

まあ日本も外国人力士にいちゃもんつける奴居るけどな
675 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 07:30:11.07 ID:rOKtkcRz0.net]: 出てき始めの連中のTwitterトレースしてゴミみたいな暴露やってファン削るのぐう楽しい
676 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 07:30:11.58 ID:htEJNzyZ0.net]: >>646
今時2chにそんな影響力あるかよｗ
677 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 07:30:29.69 ID:5TkdjTfv0.net]: >>638
学生のとき有線でひたすらJPOP流す店でバイトしてたけど聴いてて辛かった
むしろ音楽評論家に酷評されるような薄っぺらくて中身がない音楽のほうが
右から左に抜けていくからマシだった
678 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 07:32:29.38 ID:Vxj1yklh0.net]: >>647
芸スポの記事の大半はそうやぞ
679 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 07:34:40.16 ID:WlQuC7j80.net]: 芸スポのほとんどがそうだと思い込んでるだけじゃね？
そーいう嗜好の人は割と一部だと思うよ
書き込みの量は多いんだろうけどw
680 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 07:38:18.50 ID:/7227rZq0.net]: >>653
近所の子供の声が五月蝿いって苦情入れる様な心の狭い連中の集まり
許容度ゼロのクレーマーが住み着いてるからな
何かが流行りだしたら取り敢えずは全力で否定から入る
681 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 07:39:22.66 ID:Fck6d3Fn0.net]: ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。あと、薬物危険リストに入ってる歌手は安室で確定。今年になって露出減るって安室しかいないじゃん。

九州スポーツ超大物歌姫X
up2.cache.kouploader.jp/koups16335.jpg
シルエット
up2.cache.kouploader.jp/koups16336.jpg

【悲報】安室ジャンキー確定！！逮捕間近か？
matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html

反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう！
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう！
売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。
売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。

慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送偏向報道の改革は避けられない
the-liberty.com/article.php?item_id=7372

【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵～過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好
682 名前：印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100 http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg ▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否 '日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。 4日、安室奈美恵はソウル中区（チュング）乙支路（ウルチロ）東大門（トンデムン）プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。 安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。 彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君 が代拒否エピソードがまた言及されている。 無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう！ ↓ http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html 安室奈美恵が金欠地獄！ファンから「資金回収」に怒りの声が続出！ http://www.asagei.com/43127 事務所から独立・移籍した安室奈美恵がまさかの金欠地獄に！？ 金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる！ ↓ 安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？ http://dailynewsonline.jp/article/1025286/ 安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目) http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある 【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？ c)chet http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/ 安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた！ファンを不安視させる2人の関係は… http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html 安室奈美恵の窮状が露呈入手困難だったチケットが売れ残るように http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/ https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA 安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽ｗ ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww　ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww 作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型。 []: [ここ壊れてます]
683 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 07:39:55.23 ID:Fck6d3Fn0.net]: ～あなたの知らない本当のイギリス～
欧州最狂の【反日トンデモ国家】の実像とは？

①イギリスの反日洗脳教育
南京大虐殺３０万人、従軍慰安婦２０万人という特ア製プロパガンダが
完全に直訳のまま�
684 名前：w校の教科書に掲載されています。 むしろ、中国産の反日プロパガンダをヨーロッパで 拡大輸出している犯人はイギリスというのが事実です。 イギリスの高校のメジャーな修学旅行先は「タイ」。なぜだか分かりますか？ 「イギリス人捕虜がここで野蛮なジャップどもに虐待されたのです。 父祖の屈辱を忘れてはいけません。」という反日野外授業をするためです。 自分たちが植民地で有色人種を動物以下に扱っていたことなど一切教えません。 ②反日マスゴミ イギリスのマスゴミは、一つの例外もなく全てが反日です。 日本の良いところなどまず書きません。 東京に滞在しているイギリスマスゴミ各社の特派員は ほぼ全員がノリミツオオニシの劣化コピーだと思ってください。 それくらい酷いです。国営放送のＢＢＣですら 日本は歴史教科書を書き換えて子供に戦争犯罪を教えていないだの 中国の工場は毒ギョーザなんて作ってなかっただの 日本は外国人お断りの看板だらけの人種差別国家だのと平気で嘘八百を報じます。 また特アの受け売りだけでなく反捕鯨や死刑制度叩きという欧米独自の嫌がらせも行います。 ③皇室侮辱 ヒロヒトは悪魔、今の天皇は悪魔の子。これがイギリスの常識です。 プリンセス・マサコが幽閉・虐待されているという話が大好きなのは 日本の皇室がイギリス王室より腐っていてほしいという願望の表れでもあります。 英語には敬語表現がありますが、日本の皇室関係者が訪英した時なども マスゴミはイギリス王室だけに敬語を使い、まるで日本が下僕であるがごときナレーションをします。 江沢民が天皇に尊称を使わなかったのと同じようなものです。 []: [ここ壊れてます]
685 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 07:40:09.78 ID:f8LCzUZ10.net]: 627→ID替えて連投
みたいなクズも必然的に混じってるのが2chクオリティ
出る杭になってるベビメタ激アツだな！
686 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 07:40:54.91 ID:/gy9NfcX0.net]: 音楽って答えのない世界ですからね
だからどれが良くてどれが悪いかってのはありません
それは音楽に限らず文系全てに言える事ですが
何で評価するかといえばそれはもうどれだけ支持をうけたかという事だけなんです
でも支持を受けてないからといってそれが決してダメだという事もない
後になって評価される場合もありますからね
687 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 07:43:19.44 ID:IsQvhTFS0.net]: >>1
マジレスしていいか？
他人の作品で議論してる奴は三流
くやしかったら自分で作品作ってみろ
688 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 07:44:02.35 ID:/gy9NfcX0.net]: 流行歌って素晴らしいと称賛されてる時代よりも下らない怪しからんと怒られてる
時代の方がいい時代だったりもするんですよ
689 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 07:45:29.83 ID:/gy9NfcX0.net]: 音楽評論家が仕事を失ったのはやはり評論家としてのおごりがあったのかも知れませんね
あくまで彼らの仕事は曲を紹介する事で貶したり馬鹿にしたりする事ではありません
690 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 07:45:37.41 ID:u7K5b3EX0.net]: >>659
誰がそんなクソ寒い事やるんだよダッセーｗｗｗｗｗ
691 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 07:46:45.51 ID:3bnkAYXF0.net]: 他の人間はどうか知らんが
押し付けられなきゃ悪いと思っていても
人が楽しんでる物にケチつける気なんてサラサラないんだよ

押しつけがあるかないか
それが他のエンターテイメントと音楽の違い
売れてるから叩きたいだの、でる杭�
692 名前：ｪどうとかこうとか そういうのは、こと音楽の批判については当てはまらんと思うけどね []: [ここ壊れてます]
693 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 07:46:57.75 ID:tVyUoCcS0.net]: まったくもってバラカン先生に同意
694 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 07:47:50.90 ID:/gy9NfcX0.net]: 音楽評論家が仕事を失ったのはやはり評論家としてのおごりがあったのかも知れませんね
あくまで彼らの仕事は曲を紹介する事で貶したり馬鹿にしたりする事ではありません

メジャー評論家だった故・パンチ伊藤さんもメジャーの野球の素晴らしさを伝えてきました
決して貶したり馬鹿にしたりするような事はしませんでした
だからこそ今のメジャーでの日本人選手の活躍があるのだと思います
695 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 07:49:36.69 ID:/gy9NfcX0.net]: 貶されてるうちが花なんですよ
音楽ほど無視されて寂しいものはありません
でも無視されてる曲がいい曲でお気に入りだった場合はちょっと嬉しかったりもしますねｗ
696 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 07:50:03.91 ID:tVyUoCcS0.net]: たけしも日本の映画評論家は仕事を失わないように
褒めてるだけとか言ってたしな
697 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 07:50:29.91 ID:GqHmFDf50.net]: フェスで見たけどただのヘビメタの前で踊るアイドルだった
年食ったらまた新しいロリと入れ替わるんだろう？
三人はお飾りだし女アーティストと比べるなら声も前に見たmiwaの方が出てたし、パワフルだったなぁ
698 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 07:50:45.22 ID:mauRIOBE0.net]: 音楽語る奴って評論家みたいな連中の受け売りばっかだからな
ベビメタ異常に押してる奴も海外の人がどう言ったからこれは凄いって受け売りしかしねぇし
699 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 07:51:29.77 ID:zZpKZFXg0.net]: ベビメタのステマ糞うざい
700 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 07:51:50.92 ID:tcmrX35GO.net]: ピカソやゴッホの評価はそれぞれか？どう見ても絶対的な評価がなされている
ビートルズやストーンズ、ツェッペリンも多様な評価ではない
ベビーメタルはアイドルの企画物であって、それ以上のものじゃないだろ
701 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 07:53:02.98 ID:tVyUoCcS0.net]: アイドルの企画物って
まぁそれはみんな認めてるところ
702 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 07:54:11.10 ID:ccXoHVl70.net]: ピカソみたいなのがもし日本で出たら即効画像検索してパクリ疑惑で芸術家生命終わらせる自身あるわ
703 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 07:55:53.20 ID:wLdI+6Md0.net]: 売れれば勝ちとか「支持されてる」から良い音楽とかいう池沼は
じゃすてぃんびーばーとか、わんだいれくしょんとか聴いてればいいんじぇねーの
704 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 07:58:12.12 ID:/gy9NfcX0.net]: バックの演奏がツーバスで強烈なディストーションが鳴ってたらそれはヘビメタ
なんですよ
それだけなんですね
バックの演奏がそうでアイドルに歌わせたら受けたと
それだけです
705 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 08:00:22.07 ID:/gy9NfcX0.net]: ヘビメタの下地って実はクラシックなんですよ
ですから結構高度なんです演奏技術は
メタラーのあの長髪はバッハやベートーベンを気取ったものです
706 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 08:00:42.48 ID:qDD3aCK+0.net]: 他人の評価でしか語れないベビメタヲタに言ってやれ
707 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 08:01:39.93 ID:/gy9NfcX0.net]: >>674
音楽には答えが無いですから何処で優劣を測るかといえばそこしかないんですね
708 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 08:02:19.94 ID:KALNKxNB0.net]: ベビメタってパクリだよね
709 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 08:04:46.72 ID:MdVwFUKp0.net]: 好みはあれども批評はするだろ
だったら
本や映画やレストラン
何も批評出来ない
スポーツもだな

どんな物にも好みはあれど批評は存在するからね

それが一定の指標になるわけだからさ
710 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 08:05:12.84 ID:/gy9NfcX0.net]: 有線大賞はみんなで選ぶ賞です
でもみんなで選んだものが必ずしも良いとは限らないという事で選定委員が選ぶ賞もあります
それがレコード大賞です
どっちも一長一短ですね
みんなで選ぶ場合は組織票の問題がありますし選定委員が選ぶ場合も胡散臭い談合とかありますから
711 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 08:05:35.74 ID:hXQuNA+30.net]: 批判しあってナンボだよ
業界に�
712 名前：ﾜりきって付き合う人間増えたからって綺麗ごと言ってんなよ []: [ここ壊れてます]
713 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 08:05:36.93 ID:1avVTOtq0.net]: ベビメタ信者「売り上げがｰ箱の大きさがー海外の反応がー」

へーすごいね（鼻糞ほじりながら
714 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 08:06:12.18 ID:MdVwFUKp0.net]: >>671
当初から評価されてたか？
後々評価されたりしたのも多いよ
ミュージシャンもデビュー当初は評価されないの多いよな
715 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 08:06:31.85 ID:RqINV9wi0.net]: >>676
ヘビメタもピンキリだよ
テクニカルなのもあればウンコみたいなのもある
メタルってのは音楽的なジャンルというより単にサウンド的なカテゴリーと考えるべき
716 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 08:07:13.50 ID:/gy9NfcX0.net]: スポーツは数字で測れますけどね
スポーツで数字以外の何かを求めるのは意外と若い人は嫌って年寄りは好みますから
不思議なものです
717 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 08:07:35.63 ID:ZkabVngxO.net]: >>677
老害バカランの言葉を借りる事しか出来ないお前らが何だって？
718 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 08:07:41.47 ID:Ck6N1niH0.net]: あの有名な鉄道模型の話みたいに
夫のエレキギターを無断で売り飛ばすような
鬼嫁はどうなのか。
719 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 08:07:48.77 ID:/MPQ3jhv0.net]: >>638
それも味なんだが・・・
720 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 08:10:30.72 ID:/gy9NfcX0.net]: 長嶋茂雄さんなんか今の人は現役時代を知りませんから成績でしか長嶋さんを
知る事が出来ません
それ程の数字なのに何処が凄いのって事になるわけですね
そこで若者と年寄りとの言い争いが始まる分けです
野球板なんか行くと分かりますねｗ
721 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 08:10:36.72 ID:pAWjO6oT0.net]: >>638
そもそも、ベビメタは殆ど代理店のコラボ企画を断ってるので
日常的にもテレビやラジオでも、滅多に耳にすることがない
ごくたまに耳に入ると、大抵びっくりして本スレに報告しに来るぐらい珍しい
だからベビメタの議論の中で、その一般論は全く意味がない
722 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 08:10:43.21 ID:xa9h1Bxs0.net]: >>525
ところがワールドワイドでファンが着いてしまったと
正に瓢箪から駒だな
723 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 08:14:12.09 ID:/MPQ3jhv0.net]: >>692
純正メタルファンではないけどな

とはいえ、海外の人もニヤニヤしてるんだ
あの中央の３人にじゃないぞ
724 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 08:14:26.69 ID:/gy9NfcX0.net]: ひばりさんなんかも今の若い人は大して上手くもないのに何処が凄いの？と
首を傾げています
実はひばりさんってかなり優秀なんですね
声のスケールが恐ろしく広いので作曲家からは重宝がられました
あの低い声がら高い声に移るうあーって感じでづね
725 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 08:15:18.13 ID:3bnkAYXF0.net]: >>691
そうなのか、
だったら俺は一度も耳にしたことがない可能性が高いな
ならベビメタとやらに一切不満はない
てか、他の流行歌手もこの姿勢を見習ってほしいもんだ
726 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 08:15:19.06 ID:R/8jvOV10.net]: 信者もベビメタ上げるためによそをさげるのをそろそろやめろってこと？
727 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 08:16:33.08 ID:/gy9NfcX0.net]: 建設的な批判ではないですからね
単に気に入らないと貶してるだけですからそりゃ総スカン食うのは当たり前です
728 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 08:17:14.21 ID:RWYVwcJp0.net]: 女の子がメタルをやる
という意外性を狙ったものなんだからまがい物といわれてもしょうがないだろ
729 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 08:18:34.53 ID:/gy9NfcX0.net]: AKBが怒られるのは分かります
歌唱レベルがかなり低いですから
あれだったらまだ安倍なつみのいたモー娘の方がしっかりしています
今回のは単に気に入らないからと意味もなく貶しているのは寂しいです
730 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 08:21:03.61 ID:/gy9NfcX0.net]: ももクロなんかKISSが一緒にやりたいと来るくらいですからかなりの物なんですよ
叱るのならそれなりの理由があって建設的に叱って貰いたいものです
731 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 08:21:34.01 ID:Lf3mYPKX0.net]: あっそ
732 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 08:23:09.74 ID:pzBDYmTPO.net]: Amazonレビューはいるだろ
733 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 08:24:32.93 ID:/gy9NfcX0.net]: ツーバスに極限まで歪ませたディストーションですからね
若いうちは熱狂しますが歳を取ると聴くの結構しんどいですよ
その辺の事を言うのなら別にいいんですけどね
もう歳だからやかましいのはしんどいと言えば誰も文句言いません
下らないからやめろというのであればもう少し筋を通せと言いたい所です
734 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 08:26:58.30 ID:pc5opz1H0.net]: こんなの音楽に限ったことじゃないだろ

ミシュランやミスコンも個人の好みの最たるもんだし
735 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 08:28:15.24 ID:/gy9NfcX0.net]: 好みを言うにしてもどこが好きでどこが嫌いかくらいは言ってほしいものですね
意味もなく嫌うのであればそれは最早２ｃｈに蔓延る厨房と変わりません
736 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 08:28:55.36 ID:U85CQZiP0.net]: ベビメタヲタが一番評価気にしてる
特に海外の反応をwwwww
737 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 08:29:13.55 ID:H7y6Fzul0.net]: 必要だろ　ＡＫＢ　エグ　　　　
このゴリ押しだけは批難されすべき
音楽性の良し悪し以前の問題だけれどな
738 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 08:29:24.48 ID:7xNTrTaD0.net]: これは俺も思う。クラッシックやジャズならともかくロックで評価が高いとかｗｗｗ

ロックなんてそのへんの兄ちゃんが意味もない歌詞を、下手な演奏と歌で
やっちゃうもんだろ。
739 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 08:31:22.34 ID:/MPQ3jhv0.net]: たまに取られて仕方ないストライク、って感じですかね

判定の良し悪しを議題に載せたのは自分でしょ？という、バラカン
740 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 08:31:54.14 ID:pAWjO6oT0.net]: だいたいさ、バラカンが音楽評論家を自称しない理由って何でだか知ってる人いる？
以前、「どんな音楽であっても苦労して作られたものだから、
批判するのは良くないと自分は思う」と言ったからなんだよ
バラカンだって自分でわかってんだよ
なのに思わず一般人のツイに絡みに行ってしまうぐらい強く突き動かされてしまった

ベビメタって、良くも悪くも強い反応を呼び込みやすい、露出少ないのに記憶に残る
そういうパワーだけはある
まあ聞きもせず2chで叩いてるだけの奴は論外だけど
741 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 08:32:15.15 ID:/gy9NfcX0.net]: >>708
アマチュアバンドの実に９割以上が実はパンクバンドなんですよ
それはパンクが好きだからというよりも演奏が簡単だから誰でも手軽に
出来るからです
彼らにパンク以外の曲をやれと言えば先ず演奏をする事が出来ません
正直ヘビメタなんてレベルが高すぎて無理です
ですから脱パンクが次のステップに行けるかどうかのカギになります
742 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 08:33:25.99 ID:CCB0pl9z0.net]: 最低ラインていうのがあるのよ
ベビメタはその最低ラインに達してないとバラカンは言ってるわけ
バラカン正しい
743 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 08:33:38.95 ID:pzBDYmTPO.net]: >>710
バラカンは評論は書かない
単なるエッセイスト
744 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 08:34:58.92 ID:/gy9NfcX0.net]: >>712
もっと具体的に言ってほしいものですね
そのラインの基準をですね
745 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 08:36:33.64 ID:mBQ2dop80.net]: あまりの馬鹿さ加減に苦言を言っただけだろｗ
それすらも解らないとか・・・
幼稚園好きは終わってるな
746 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 08:36:53.56 ID:CCB0pl9z0.net]: 技術云々じゃなくてベビメタはたんにお子ちゃまのお遊戯会で音楽になってないのよ
ま、数年後には消えてるから
747 名前：w []: [ここ壊れてます]
748 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 08:37:31.97 ID:/gy9NfcX0.net]: ツーバス演奏自体がこれ実は命に関わるくらい危険なんですよ
百メートル全力疾走を１時間２時間やるようなものですから危険なんです
その辺りも分かったうえで批評してもらいたいものですね
749 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 08:38:44.39 ID:8OjLzX3W0.net]: 料理店の口コミ情報で「この店はまずい！」と書くのが適法なんだから、
バラカンがどんな意見を述べても自由だろ
音楽に関して意見をのべるのが許されないなら、
音楽評論家なんて全員失業だよ
750 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ [2016/05/07(土) 08:39:35.01 ID:/gy9NfcX0.net]: >>718
どこが具体的にまずいのか言ってもらいたいものですねせめて
751 名前：名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ mailto:sage [2016/05/07(土) 08:39:54.91 ID:Ck6N1niH0.net]: バラカンは音楽界のデーブ・スペクター

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