【野球】硬球顔面直撃の高校生死亡…金属バット採用の74年以降、硬球直撃死亡事故は今回で7件目★2

1 名前：絶望φ ★ mailto:sage [2009/05/08(金) 23:00:39 ID:???0] 　札幌市南区の東海大四高校野球部グラウンドで５日午前、練習試合で 遊撃を守っていた札幌拓北高校野球部３年の男子生徒（１７）の顔面に 打球が当たった。生徒は意識不明の重体となり、同市内の病院に運ばれたが、 ８日に死亡した。 　拓北高によると、生徒は、東海大四の選手の打球を捕球しようとしたところ、 打球がイレギュラーバウンドし、右目下に当たった。 　日本高校野球連盟によると、金属バットが採用された７４年以降、試合中に 硬球が当たり選手が死亡した事故は今回で７件目。 ソース mainichi.jp/select/jiken/news/20090509k0000m040050000c.html 前スレ 【野球】硬球顔面直撃の高校生死亡 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1241779051/ ★1 2009/05/08(金) 19:37:31 676 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 03:37:02 ID:WTPpshEN0] 坂豚が鬼の首でも取ったみたいに大暴れしてるんだろな、きっと 677 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/05/09(土) 03:37:39 ID:r7RXPi7jO] 練習が足りなかったな プロならそんな事にはならない 678 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/05/09(土) 03:38:16 ID:bUWzUM6k0] 気の毒としかいえねー イレギュラーバウンドなんてどうしようもない 679 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 03:39:20 ID:p1tYkfvDO] 硬球が目に当たって痛々しいアザ作ってた奴いたなあ 680 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 03:41:03 ID:kwPi8HDe0] 今後守備際にはてっかめんを装備すべきだな 681 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 03:41:07 ID:hHudbfg50] >>673 結果的に何も動きが起こらなくても、こういう危険性があるよ、ということの 認知度をアップするのにはいいんじゃないのか？ 危険だってわかっていながらも事故が起こるのと、 事実を良く知らないで事故が起こるのは大違いだろ。 682 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/05/09(土) 03:43:42 ID:GGZFeujS0] >>681 ボールが当たって、すごく運が悪ければ死ぬことさえある なんて、普通の人は知ってるし。 683 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/05/09(土) 03:45:58 ID:Ur105Pvc0] 野外の渡り廊下にいた校長の顔面にボール直撃した時はやばかったなあ・・・ 絵に描いたように眼鏡がふっとんで割れたから可笑しくて吹きそうになりながら謝った 684 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/05/09(土) 03:47:36 ID:Y3eCGLR20] >>416 屁理屈すぎるｗ 685 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 03:50:14 ID:hHudbfg50] >>682 お前は何でも主観でモノを語りすぎだろｗ 世の中は広いぞ 686 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 03:51:41 ID:PJHlN32qO] やきうは犯罪の始まり 687 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 03:52:09 ID:tQcPBR0EO] これは痛い。 考えただけで怖いわ。 野球やってなくて良かった。 688 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 03:52:19 ID:14PrXuCM0] 金属バットの反発力は以前より落としてる 高校生はバットの重さも900グラム未満は使えなくなった。 しかし900グラム以上のバットを使いこなすために 高校球児に更にパワーをつけさせす結果になってしまい 重いバットはよく飛ぶようになった。ハリーと大沢親分は 金属バットがよくなりすぎなんですよと言うが、同時に以前の 高校球児よりパワーはついてきた。 折れない木の感触のバットは作るべきだな。バットが木になったら 金がかかって野球できないよ。大学野球の選手は大変だよまじで。 689 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/05/09(土) 03:52:32 ID:GGZFeujS0] >>685 だから、「普通の人は知ってる」と書いただろ。 知らない奴は馬鹿なんだよ。 今知って驚いて、報道がどうこうと騒ぐほうがおかしい。 690 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 03:52:54 ID:GBOmaCKF0] 死ななかった事例は何百件とありそうｗ 691 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/05/09(土) 03:53:19 ID:cwV3TYOrO] 金属のメリットは経済的ってことだけなの？ あと、長打が出やすいのか 692 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 03:53:38 ID:cWAmOvzE0] >>685 野球こそ世界ナンバー１スポーツ、世代の人には馬に念仏 693 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/05/09(土) 03:53:44 ID:Ro4vzSvm0] 硬式球は危険だから辞めろって記事なの？ 記者はゆとりなの？ 694 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 03:54:00 ID:ptalonuSO] 死にまではしないけどあのボールが硬いせいで大怪我してる人ってすごく多そうだ。 695 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 03:54:12 ID:PJHlN32qO] ヤキブタを見たら犯罪者と思え 696 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 03:54:22 ID:5mhCHy1TO] 硬球が膝に当たった時は力が入らなくて走れなかった 697 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/05/09(土) 03:54:58 ID:B0oqm7Q1P] 上体を倒してカウンターだったんだろうな >>544 ハートは折れたあばらが心臓に突き刺ささらない限り、心臓マッサージができる 骨折は治りやすい レバーのあばらは一旦、折れると、気づかないうちに繋がったり折れたりする場合がある 折れた状態で強烈な攻撃を受けると、内臓破裂の可能性もあるだろう 698 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 03:55:24 ID:b0IBBE2h0] >>689 いかにも自己中心的な野球脳ならではのレスだ 699 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 03:56:02 ID:FUNjLHheO] マジでたった７件しか起きてないの？ 野球てそんな安全なの？ 700 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 03:56:53 ID:14PrXuCM0] カナダの大学入った時の同級生で高校でホッケーやってたやつ 前歯4本なかった。アメリカンフットボールは野球よりも 危ないそうでタックルの結果選手生命が終わった選手も多い。 バスケットくらいかそういう心配が少ないのは。 701 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/05/09(土) 03:57:07 ID:GGZFeujS0] >>698 君の期待と違って、俺はサッカーが好きなんだ。 いちいち野球を攻撃したくて仕方ないサカ豚は大嫌いだがな。 702 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/05/09(土) 03:58:22 ID:GGZFeujS0] >>700 俺の友人も、アイスホッケーで顔面骨折して脳髄鼻から垂らしてたよw 703 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/05/09(土) 03:58:31 ID:TJ/Q/nw50] かわいそうだけど、今まで野球やってて死んだり大怪我した人なんていくらでもいるからな。 本人もそういう危険があることをわかった上で、それでも野球が好きだからやってたんだろうし。 もしも自分だけは被害に遭うことはないだろうなんて思ってたとしたら甘すぎる。 野球以外の死ぬ危険性があるスポーツも同じ。 最初から死ぬ覚悟がある奴だけがやればいいし、そういう覚悟のない奴はやらなきゃいい。 登山家や冒険家なんかと似たようなもん。 704 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 03:59:37 ID:433dTZNB0] >>701 野球で死んだ高校生を攻撃してるその口が言うか 705 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 04:00:11 ID:ihkypbA/0] サッカーもだな　 ちなみに一番死ぬ危険が高そうなスポーツて？登山とか？ 706 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/05/09(土) 04:00:47 ID:Ro4vzSvm0] マラソンですら死人が出るのよ？ ゆとり教育から始まったこの流れ酷すぎ しかも今の現実社会っと全くマッチしてない 707 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/05/09(土) 04:01:18 ID:GGZFeujS0] >>704 意味わかんねーんだけどw 俺が「ざまあみろ」とか「自業自得」とか書いたか？ 708 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/05/09(土) 04:03:21 ID:Ro4vzSvm0] コンニャンゼリーで窒息死と同じ話だよね 709 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 04:05:03 ID:DasMTcVD0] >>699 死ななきゃいいのか？ 死まで至らない大怪我はたくさんありそう 710 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/05/09(土) 04:07:05 ID:GGZFeujS0] >>709 あるよ。よくあることだからニュースにならない。 711 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 04:07:13 ID:U5YL7BzhO] >>705 ボクシング 712 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 04:07:36 ID:puT6Kjl80] やきうはレイプはするは死亡事故は起きるは、ほんとヤバいゴミスポーツだな 713 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 04:08:51 ID:B3ijnFNcO] 大体が子供に硬球と金属バットじゃ危ないんじゃないか？って話だったと思うが 714 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 04:08:52 ID:DPvnmKZlO] また土人のサカ豚が暴れてるのか さすが民度が低い池沼スポーツは違うなｗ 715 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 04:09:00 ID:LGGNz50/P] 5年に1人も死ぬのかよ 危険すぎるだろ・・・ 716 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 04:09:49 ID:VS8W2dfiO] けどなんで硬い玉使うのかな？軟式じゃダメなん？ 717 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 04:10:48 ID:eUFAT5GV0] >>713 全部読んでないけど、必要悪ってことでまた５年後に１人死ぬらしい 718 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/05/09(土) 04:11:35 ID:KushHz+gP] まあこれでうんたら言ったらサッカーのプロでも試合中に首の骨折るか何かして死亡したってのが割と最近あったから… ショートの子は本当に安らかにお休みください。 719 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 04:12:06 ID:U5YL7BzhO] >>716 軟式は硬式に比べたら幾分ましというだけで 軟式で死者でてもおかしくない 硬式は鉄球そのものだからなー 720 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 04:12:07 ID:Nu8LTWDs0] プロ野球で試合に使ったラビットボールが 高校に流れてきたのかねえ。。。。 日ハムと同じ札幌だし 721 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 04:12:45 ID:fHF8HZ4X0] ウノマサルハ　テキノ　フライヲ　オデコニ　アテマシタガ　シニマセンデシタ。 722 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/05/09(土) 04:13:10 ID:3lJobCLX0] >>705 ハングライダーじゃね。 やってる人が日本で３０００人くらいで、毎年２，３人死ぬらしい。 723 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 04:14:04 ID:U5YL7BzhO] >>720 ボールより金属バットの改良がでかいらしいぞ 以前テレビでスポーツメーカーの人が近年のバットは改良され昔に比べて飛距離が抜群にあがったといってた 724 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/05/09(土) 04:16:24 ID:Ro4vzSvm0] どっか赤子保険CM思い出した アレ危ないそれ危ないとやる気の無い奴に そんなんで生き来て楽しいの？みたいなの 725 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/05/09(土) 04:16:50 ID:NhdndftO0] >>722 グが足らんぞ 726 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/05/09(土) 04:17:17 ID:5Sc3mt0XO] 球が硬すぎるんだって あんな重くて硬いものが凄いスピードで飛んでくるんだから当然死人も出るだろ プロ目指す奴以外は軟式でやれ ただプロにもバットぶん投げてキャッチャーと審判を殺そうとしてた頭おかしいやつがいるし、困ったもんだ 727 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/05/09(土) 04:19:39 ID:GGZFeujS0] >>719 硬式球と鉄球はだいぶ違う。 硬いは硬いが、スーパーボールみたいな小さな玉に太い糸を巻きつけて 表を皮で縫い合わせたのが硬式球。 バットでぶっ叩く瞬間はちゃんとひしゃげる。 728 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/05/09(土) 04:19:48 ID:Ro4vzSvm0] ゴルフボールで死ぬ奴って凄い多そう 実際はしらんけど 729 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 04:21:23 ID:Nu8LTWDs0] >>723 マジすか。 なんか変な打ち方の奴がほんぼんホームラン打っている時代だなあと思っていたが。。 巨人の大田なんて典型じゃねえの 飛ぶうち方してねえのに、ぼんぼんホームラン入ってたからな バットだボールの力を証明するように、木製バットのプロじゃいまいちになった。 まあラビットボールでなんとかなるだろうが。 730 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 04:21:47 ID:MarQr7mEO] 守備の時は全員キャッチャーの格好でやればいいんじゃないか？ 731 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 04:22:35 ID:prnJbo+CO] 野球は危ないからやらせないように子供たちに教えないとな 732 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 04:23:07 ID:Htd9MGwzO] 当たったのは右目下だってな バッターボックスでもそうだけど顔に来るボールは比較的避け安いから あらぬイレギュラーに当たり所が悪かったんだな かわいそうに 733 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 04:23:23 ID:eUFAT5GV0] >>730 あれじゃ格好悪いから見栄え良くしてな ロビンマスクみたいに 734 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 04:24:00 ID:U5YL7BzhO] >>727 ひしゃげる ってどこの方言だかしらんが 鉄球だってバットで打っ叩いた瞬間をスーパースローモーションカメラで撮影すればちゃんと変形してる 735 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 04:24:16 ID:mqA3xV+v0] あああ 736 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/05/09(土) 04:27:20 ID:7/Nqt+rN0] 当たったやつがすべて悪いんだよな。気合や根性が足りてない。 焼き豚は血も涙もないからそうらしいよ。 737 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/05/09(土) 04:28:27 ID:GGZFeujS0] >>734 まあ、砲丸投げとかで硬式球大の鉄球を投げて、 あと、野球の硬式球で練習してみれば、ちゃんと違うのは実感できるから。 738 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 04:28:28 ID:14PrXuCM0] >>702 鼻も骨折するねえ。 739 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 04:30:48 ID:b/+Bxpp3O] >>722 競技者の100人に1人が死ぬってダメすぎだろ 740 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 04:30:51 ID:DasMTcVD0] 企業スポーツももう頭打ちだし野球なんか頑張ってももう将来何のメリットもないだろうに 741 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 04:33:04 ID:puT6Kjl80] 野球なんかこの世にいらねーだろ！ 丁度いい機会だから廃止にしちまえ 742 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 04:37:00 ID:zvv4diNBO] 野田！出番だぞ！！ 743 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 04:37:02 ID:B3ijnFNcO] 高校男子なんてまだ発育途上なんだから、 プロ志向の限られた強豪校以外は軟式でいいんじゃないか？ 進学校とか明らかに弱小なトコでも硬式部しかなかったりするが。 744 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/05/09(土) 04:37:20 ID:5Sc3mt0XO] グラウンドホッケーはもっと恐ろしい よくあんな危険なスポーツできるな 745 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 04:41:25 ID:hFzqnfSWO] サッカーはもっと死んでるらしい 746 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 04:42:10 ID:o3C220X60] 確かに、あんなに固くてそれなりに重量もある球を思いっ切り打ったり、投げたりしてるのは危ないわな。 サッカーボールならそんなことはないぞ。 747 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/05/09(土) 04:44:14 ID:Nx9TGvBq0] >>743 小学校でボーイズやリトルに行ったら 中学校の軟式の部活じゃ満足できなくなる。 それぐらい硬式は面白い。 748 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 04:44:15 ID:VGfA0ho+O] >>745 そりゃあそうだろ 野球の競技人口なんて鼻糞レベルだからな 749 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 04:49:27 ID:iG22UV0HO] 硬式で野球とか信じられん キャッチボールするだけで怖い 750 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 04:53:30 ID:MmOSafSiO] 軟式にしたらヒットがでなくなるのでつまらなくなるよ。 751 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 04:55:39 ID:mbaqa4bBO] 打った側もこれで気を落とさずに頑張ってほしいな 752 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 04:55:45 ID:6gElulKaO] >>747 人が死んでるのに面白いとかの問題じゃねーだろ 753 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/05/09(土) 04:57:58 ID:GGZFeujS0] >>747 つか、硬式→軟式は肩壊すしな。 754 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 05:03:43 ID:RT5t0OuSO] >>746 いや…強烈なシュートは凄いぞ しかし、可哀想にな… 755 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 05:05:43 ID:6V5fGjgq0] 撃った奴、間接とは言え殺しちゃったんだから、たまらんだろうな 756 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 05:05:47 ID:WASlnpz2P] ふむぅ 757 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 05:06:11 ID:GeUErFjgO] イレギュラー危ないんだよな 758 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/05/09(土) 05:11:18 ID:P257dy5r0] いっそソフトボールやろうぜ 759 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/05/09(土) 05:12:00 ID:b2lIdA9t0] 見栄張らないで全員保護マスクと金的必須にすればいいんだよ。 死なないまでも眼下底骨折とかプロでもかなりあるしな。 760 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/05/09(土) 05:18:12 ID:AayxNxXrO] 硬球でやる理由がわからん 761 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 05:18:46 ID:PsQdFK7tO] 江藤がやったなそれ 762 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/05/09(土) 05:20:32 ID:Nx9TGvBq0] まぁ、150キロのボールは ピッチャーが投げてから18.44メートル先の キャッチャーのミットにおさまるまで0.44秒しかないからな。 ぼっとしてたら危ない罠。 ついでに塁間は27.43メートル。 サードとかマジで怖いだろうね。 高校生でもそれなりの打者は打球速度140キロ超えるし。 2009年打球速度最大値 松井・・・・・・max114.7miles(184.7km) 福留　　・・・・max104.7miles(168.4km) イチロー・・・・max104.3miles(167.8km) プロが金属バット持ったら嫌すぎるw 763 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/05/09(土) 05:23:40 ID:6MyDANr/0] ノーバンじゃなくても死ぬのか・・ 怖いな 764 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 05:27:46 ID:CfRpOhtR0] 防弾チョッキにフェースガード付メット着用の時代がもうすぐ来るな 765 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 05:31:08 ID:B3ijnFNcO] >>758 硬式野球orソフトボールってのもいいな。 案外男でもソフトボール人口多いみたいし、レクとして長くやってけるからな。 ちなみに涌井は元々ソフトボールやっててそのまま続けるつもりだったが、 親に強制的に野球に転向させられたらしい。 766 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/05/09(土) 05:34:32 ID:B0oqm7Q1P] まずプロからゴムボール、プラバット、安全なシューズに変えて手本を示せ そして世界の子供に広めろ・・・と言っても、やらないだろうな ゴーグルは必須だと思うが 767 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 05:34:42 ID:P3BBwAJtO] 早くあのナックル女の顔面に直撃しろよ 女が男に交じってとか、なめてんじゃねえよ 768 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 05:36:25 ID:+vgRbeXm0] まー米は野球よりソフト人口のが多いからな 女子学生ソフト大会の中継とか大リーグ中継より人気 米じゃ男の人口が多いんだよね 野球が危険で若年には危険なのを理解してるからソフトをさせる 769 名前：腐 ◆SlVDtVJgW. [2009/05/09(土) 05:38:29 ID:F17dGfE70] ああ、拓北の子ダメだったのかー。 しかし右目の下に当たって死ぬって余程当たり方が悪かったのかね。 770 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 05:40:06 ID:P3BBwAJtO] >>101 これが本当のさよならホームラン 771 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 05:40:24 ID:hHoMaverO] ５年に１人は死ぬのかーい 772 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/05/09(土) 05:45:41 ID:44/I0+xt0] >>768 ソフトはなんであんなに球がデカいんだよ あんなデカいからつまらん 普通の野球と同じ大きさにしたらもっと安全で面白くなるんじゃね？ 773 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 05:47:42 ID:VH8IF5AXO] モータースポーツと代わらんぐらい危ないな 774 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 05:52:55 ID:XQZ3o5qV0] 野球は守るときも打つ時もフルフェィスのヘルメットをつけるのを義務付けろ 775 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 05:56:21 ID:+vgRbeXm0] >>772 ボール大きさ硬さはリミッターみたいなもん ソフトはボールで制限してるんだよ 野球の半分の規模になるように 硬式野球は無制限 だが金属ありのアマはおかしい 木と金属じゃ まだプロ野球の方が制限してる 776 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/05/09(土) 05:56:23 ID:/5be+QqWO] こんにゃくゼリーより危ないな

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