【サッカー/UEFAカップ】ジーコ監督率いるＣＳＫＡモスクワがベスト１６入り

1 名前：デニウ損φ ★ [2009/02/27(金) 12:41:24 ID:???0] ＣＳＫＡモスクワ２―０アストンビラ（２６日）　各地で決勝トーナメント１回戦第２戦を行い、 元日本代表監督のジーコ監督が率いるＣＳＫＡモスクワがホームでアストンビラ（イングランド）に２―０と快勝し、 ２試合合計３―１とし、ベスト１６入りを果たした。 昨季はフェネルバフチェ（トルコ）を率いて欧州チャンピオンズリーグで 準々決勝進出も果たしているジーコ監督は「とても満足している。われわれが圧倒的に（試合を）支配していた」と話した。 ■ソース hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20090227-OHT1T00161.htm 527 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:14:38 ID:zeA0iL4N0] >>518 フェネルバフチェで契約更新にならなかったのは クラブ側の条件が「エドゥ、モラシーを始めとするブラジル人スタッフを全員解雇して クラブ会長が指定するトルコ人スタッフと総入れ替えしろ」だったからだ。 ソースはフェネルファンフォーラムとフェネルバフチェ公式サイトだ。 ちなみに公式サイトによると、ジーコは「スタッフ選出の決定権だけは譲れない。それさえ 呑んでくれれば年棒はクラブ側の条件に合わせる」といい、クラブ側は「スタッフは全部こちらの指定。 これだけは譲れない。これを呑むなら年棒はそちらに合わせる」と言っていたらしい。 何でこいつ、さっきからID変えるのだけは熱心なのに肝心の事実認識がミジンコより馬鹿なんだ？ 528 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:14:42 ID:3WkTSBTQ0] 会長の言い分：「現行スタッフを全員クラブが指定するトルコ人スタッフと入れ替えろ。 それを聞き入れるなら年棒はそちらの要求を呑む用意がある」 ジーコの言い分：「とにかくスタッフは絶対自分に全面的決定権を与えろ。 それさえ確保してくれるなら年棒はそちらの要求を呑む」 で、決裂。 529 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:15:24 ID:sfGocXzk0] >>516 うん、そう なんだかんだで言い合ってるから 選手間の絆は厚かったよ この記事は君と似た考えだ ＞ブラジル人であるジーコ監督がチームに求めるのは、 ＞やはり個々のテクニックや判断や発想であり、 ＞「個性の調和」である。つまりジーコにとってのチーム戦術とは ＞「個人戦術の集積」という意味合いが強く、 ＞細かい約束事を集団で守らせるというイメージのものではない。 ＞そこでは選手の個性を尊重した上で気持ちを一本化し、目標に向かわせるような ＞ハーモニゼーションが重視される。ブラジル代表イレブンが手をつないで入場するシーン ＞はまさにそうした気持ちの一本化、魂の共有を表現するものであり、 ＞ジーコが精神論をしばしば説くのもそのためである。 ＞　「選手の質が高くなければ戦術もない」というジーコの言葉通り、 ＞彼のサッカーにおいては、強い「個」がベースとなる。 ＞組織への従順性よりも「俺は俺で独立独歩してみせるぞ」 ＞という自立性が求められるのだ。 ＞そうした明確な個性の刻印を演出できるヨーロッパ組の選手たちが、 ＞その中心に据えられるのは必然なのだ。 530 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:16:36 ID:zeA0iL4N0] >>526 総監督（しかも鹿島時代のジーコ）がただの相談役だと思ってんのか。 どこまでニワカなんだ、この昆虫以下の低脳。 531 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:17:54 ID:k3/zQV690] >>527 年俸がネックになってるからスタッフ変えろと言ってんだよ・・・ そんな公式サイトの建前を妄信するとかもうちょい頭働かせろよ。 ID変えるとかほんとガキみたいなこといってるし。 精神年齢低いやつが書き込むなよ。 お前の存在がミジンコだろ間違えんなよ・・・ 532 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:18:58 ID:JaXgFtKpO] ジーコのその後 06-07　トルコリーグ優勝 07-08　トルコカップ優勝　CLベスト8　リーグ2位 08　　　ウズベキスタンリーグ優勝　カップ戦優勝 09　　　UEFAカップベスト16 　　　 トルシエ カタール首、モロッコ首、マルセイユ首 08-　　琉球FC オシム プロ意識の欠如した怠け者メタボ体型が原因で病人に 533 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:19:31 ID:wnT+72G/0] どんな時もどんな時も僕が僕らしくあるために〜 534 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:19:31 ID:sfGocXzk0] >>526 違うぞ 選手の選考、管理、起用法まで関わってた ジーコの発言でロマーリオ選ばなかったのは有名 で、ロマーリオが「お前は一度も・・・」 535 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:20:00 ID:k3/zQV690] >>530 あんなの基本的に名誉職だろ。 ニワカはお前だろ。 なんといってもブラジル代表の時のあれをアシスタントコーチと同列にしてんだからな。 それから発言が屑そのものだからレスしてくんなよ。 屑はさすがに相手したくないんで。 536 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:21:17 ID:s3Mf0SrR0] >>535 名誉職w もうサッカー見るの止めなよ 537 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:21:42 ID:ZcRQsuSn0] >>524 オシムはアジア杯で惨敗してないっすよ・・・ 点数も内容も結果も惨敗なんて一試合もない 内容で負けた試合はないしサウジ戦は１点差ですよ おまけにオシムには継続性があってその後もどんどん進化してる ジーコのチーム作りに一番足りなかったのは継続性 良いサッカー披露してその後完敗なんて何度もあった 538 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:23:29 ID:wnT+72G/0] こう考えるんだ。 ジーコはクラブ向きの監督だったと。 539 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:24:06 ID:h6PPElE40] ジーコ率いる日本代表には不思議な魅力があった。 超アウェーのアジア杯で優勝し、世界の強豪相手に 何度も善戦し、コンフェデも素晴らしかった。 オフサイドになった加持のゴールは、どんな強豪でも 防げなかったプレーだったと思う。 と思えば弱小相手になぜかモタモタする不思議ちゃん だった。 540 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:25:54 ID:k3/zQV690] >>534 いいや位置的にはアドバイザー。 だから監督に批判的だった選手というか、選手のガス抜き、 の相談相手になって重宝されたんだよ。 そもそも協会とジーコは犬猿だから、んな閣内までは入らせない。 541 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:26:39 ID:6hhpk4US0] >>531 ジーコとブラジル人スタッフのおかげでCLボーナスが入って フェネルバフチェのサッカー部門予算はかなり潤ったんだよねー。 しかも今期フェネルは、その会長指定のトルコ人スタッフを構えてリーグ優勝すら 危ぶまれているのね。 それなのに金をケチってスタッフを総入れ替えしろと言うなら フェネル幹部は角を矯めて牛を殺す、お前レベルのバカの集団じゃないのｗ というか、金ケチって末端のスタッフ解雇してジーコ本人のギャラは「そちらの要求を呑む」じゃ お前が最初に言った「ジーコファミリーに金がかかるから契約否更新」と矛盾するでしょ。 何が悲しゅうて「筋の通ったフェネル公式サイト＞矛盾したニワカの妄想」を優先する必要があるんだｗ ちなみにフェネル会長がブラジル人スタッフを全員入れ替えろと言ったのは 金じゃなくてエドゥの会長ロッカールーム追い出し事件を代表とする、ジーコ以下スタッフ全員が 会長は黙って現場に任せろ方針だったせいね。あの会長は金も気前良く出すが口も出すタイプだから。 542 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:27:40 ID:k3/zQV690] >>536 あれは名誉職的意味合いが強いだろ。 経営にはある程度タッチするが、 現場レベルではそうじゃない。 543 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:28:37 ID:abHQAaaY0] これほど偉大なジーコに弱い弱い日本代表の監督してもらった挙げ句、 弱い弱い日本が負けた責任押し付けて、戦犯扱いで追い出したのが 恥知らずの日本人。 世界中のサッカー識者からはジーコは可哀想なめにあったねと言われている。 これほどの偉人が日本サッカーにあれほど尽力してくれていたのに、 恩知らずにも追放した馬鹿日本人。 もうこんな凄い人が日本のために力を尽くしてくれることは 未来永劫ないと断言してよいだろう。 本当に馬鹿な日本人。 ジーコの件でも世界中から日本は恩知らずの愚か者と笑われているよ。 544 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:29:34 ID:ZcRQsuSn0] いつかは日本に戻って鹿島率いて欲しいんだけどなぁ 秋田・相馬・ジョルジがコーチだったら最高なのに ブラジルＷ杯決勝はジーコ率いるブラジルと マラドーナ率いるアルゼンチンが一番盛り上がるかな 545 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:30:10 ID:sfGocXzk0] >>537 負けるのを継続しちゃだめでしょ サウジ戦とか話にならん てか、負けて成長したいなんて甘い考えだからな しかも４年後をみすえてオファー出してるのを承知で 体調に問題があるのに引き受けたり はっきりいってプロ意識なさすぎだろ、オシム クライフは持病さえなけりゃバルサを引き受けることができる でも、もしものことがあるとチームに悪影響があるから受けないんだよ １年のシーズンでさえそういうプロとしての意識があるのにな クライフは実績と偉大さを尊敬するけど オシムは実績もないし偉大でもないからね 546 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:30:32 ID:ahVmhX1r0] 鹿島サポの俺はジーコを敬愛してる。 547 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:31:16 ID:k3/zQV690] >>541 悪いけど気味みたいな信者よりは馬鹿じゃないから。 誰に限らず信者という低脳に馬鹿にされる筋合いはないから。 〜信者で思考か明快なのってほとんどいないから。 548 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:32:01 ID:s3Mf0SrR0] >>542 あークラブの方針を決める役職が名誉職って認識なのね。 549 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:32:22 ID:sfGocXzk0] >>540 いや、アドバイザーに選手起用とかまで口出しはさせんわ 当時のスポーツ新聞でジーコがロマーリオを外したのが大きく載ってショックだったのを覚えてる 550 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:33:41 ID:Z7Ol9NKs0] >>535 鹿島での総監督職（テクニカルディレクター）は名誉職じゃなかったよ。 それ思ってるとしたら、完全な誤解。 551 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:33:52 ID:ahVmhX1r0] 冷静 熟慮 謙虚 552 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:34:02 ID:09h/Ue1h0] >>539 そこがジーコジャパンの長所であり短所なんだよ。 個性を生かすジーコスタイルの場合、選手の調子がそのまま結果に反映される。 調子が良ければ強豪と互角に戦い、悪ければシンガポールにも手こずる。 継続性を持たせるにはフィジカルコーチがコンデョションをきちんと管理するしかない。 ジーコが求めたフィジカルコーチが入閣してればW杯でもコンフェデみたいなサッカーできたかも。 553 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:34:15 ID:k3/zQV690] >>548 少しは理解しろよ・・・ 経験権にはタッチするけど現場レベルではって言ってんだよ。 だから監督という意味合いでは名誉職。 クラブ幹部といった方が適切だな。 554 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:34:21 ID:UkVeojor0] >>531 新たにフェネル監督に就任したアラゴネスの年棒はジーコの1.5倍。 しかも中途解任時には契約年数分の年棒＋違約金をきっちり払うオプション付き。 クラブ側の趣味で獲得したエムレのほかに、アラゴネスの要望で気前良く 大枚はたいて得点王のグイサも獲得。これでCLボーナスは全額ふっ飛んだ。 これだけでも金のせいじゃないのは推測できる。 ユルドゥルムは勘定でスタッフ解雇を強制するようなケチじゃないんだよ。 なあ、なんでそんなに何も知らないのに自信満々に嘘八百を並べられるんだ？ 555 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:34:37 ID:ahVmhX1r0] 結果が全て 556 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:35:00 ID:eFP/iEHi0] 経験権てなんぞや 557 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:35:29 ID:JbJeYPxU0] tigershot.blog82.fc2.com/blog-entry-40.html 558 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:36:31 ID:BOYOPFXhO] その辺は「ジーコの挑戦」に詳しくのってますので御熟読ください おれは一回読んで内容忘れたけど 559 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:37:30 ID:k3/zQV690] >>549 ザガロに助言したんだろ。 だからアドバイザーだって何度も言わせんなよ。 ジーコがザガロのしたで長年スタッフとして黒子として働いていたなら、 文字通り現場レベルのスタッフになるだろうが、 そうじゃないんだから、アドバイザーなんだよ。 560 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:38:02 ID:0Ou4BhRR0] 未だ俺の中では家事サントス最強がコンビ 561 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:38:04 ID:XX9msFER0] ジーコｗ そろそろ三大リーグのクラブも呼んでやれよ。 トルコやらロシアやらマイナーリーグばっかだな。 人気最悪ドゥンガの後釜に、人気最高ジーコをセレソンの監督にすればいいのに。 562 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:38:47 ID:Wx9m6q6t0] これは仮説だがひょっとしたらジーコは名監督なのかもしれない、、、 563 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:39:07 ID:wnT+72G/0] おー君に夢中 564 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:40:21 ID:k3/zQV690] >>554 あーそれはそこまで知らなかっただけそれはごめん。 ただ一般的にジーコとファミリーの年俸がネックになっているのは確か。 だから中堅クラブでは雇えないで。 都落ちの金満ビッククラブから声がかかる。 565 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:41:17 ID:UkVeojor0] >>559 さっきから根拠が全部お前の妄想以外ないんだがｗ しかも妄想の裏付けは「気味（笑）みたいな信者より馬鹿じゃない俺だから」ｗｗ 566 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:42:39 ID:96ybONND0] ID:k3/zQV690は代表板に戻ればいいじゃないかな 567 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:43:24 ID:K0yG/ZCl0] >>562 その仮説もしかしたら当たってるかも。 ドイツW杯後、ドイツの新聞で日本代表に関する記事が書かれていた。 その記事は最終的に「確かに日本は一次リーグで負けたがサッカー後進国の日本を ここまで強くしたジーコ監督の手腕は素晴らしい」と結んでいた。 最初は何言ってんだと思ったが、近年の活躍を見ると もしかしたらジーコは本当に名将なのかも・・・ 568 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:43:38 ID:oLNV7jmq0] CSKAって嫌い なぜかというと OSAKAに見えるから 569 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:43:42 ID:ZcRQsuSn0] >>545 サウジに負けた後一度も負けてないんだが・・・ あー韓国にＰＫ負けがあったけど内容じゃ圧倒してたな 時には負けた方がいいこともあるというのはオシムのポリシーだけど アジア杯4位でもちゃんと欧州遠征やエジプト戦に繋げてる ・・・・つーかオシムの試合ちゃんと見てないでしょ？ 570 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:44:11 ID:k3/zQV690] >>565 普通に考えられる知能があればわかるだろ。 技術レベルのスタッフならそれこそ経験が必要だし、 長年ザガロと行動をともにしているならともかく、 大会前に呼ばれてじゃどう考えてもアドバイザー。 いやそうじゃない根拠提示してくれるならいいよ？ 571 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:44:24 ID:3WkTSBTQ0] 金が欲しくて 住金かよｗｗｗ 572 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:45:01 ID:UkVeojor0] >>564 ＞あーそれはそこまで知らなかっただけそれはごめん。 アラゴネスやグイサにいくら気前良く支払ったかも知らんでフェネル事情通を気取ってるのか…。 ごく普通のサッカーファンなら、別にフェネルバフチェなんてマイナーなクラブの台所事情なんか 知らなくても一向に構わないが、「ネックになってるのは確か」なんて偉そうに断言するなら フェネル会長がどんなタイプなのかぐらい把握しとけよｗ 573 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:45:35 ID:jUrwCnhD0] オシムが日本に残したものは「結果は出なかったけど内容はよかった」というアホな理論だけ。 これが通るなら、岡田も叩いちゃ駄目。 574 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:46:25 ID:ovwUoyOH0] しかし、フェネルバフチェもガラタサライもあれだけの連中がいて今季は情けないもんだな 折り返し地点をとうに過ぎて、どちらもトップと８差て まあ、どちらも得点数だけ見ると攻撃力はさすがかなってな具合だがｗ 575 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:46:28 ID:u2svNgMm0] 基地外アンチジーコの特徴は 日本の黄金世代を過大評価してるんだよね。 その後のクラブチームでの活躍は無視。 しかも日本以上の結果をだしてるその国では黄金世代といわれてるであろうチームも Ｗ杯で結果を出せなかったチームはたくさんあるのに。 576 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:48:18 ID:k3/zQV690] >>572 >フェネル事情通を気取ってるのか…。 そりゃ信者の君の妄想だよ（笑） フェネルの会長が気前がいいのは、幹部がジーコ監督依頼を反対したのに会長の意向で決めた事や、 100周年だからといって選手補強にかなりの金額費やした事からでもわかる。 アラゴネスがくるぐらいだから相当金を出すって事も容易に予想がつく。 577 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:49:28 ID:UkVeojor0] >>574 ところがリーグ終盤になるとどっちもちゃっかり優勝圏内にいるんだよな。毎回。 最後のコーナーを回るとイスタンブル三大クラブ以外はもれなく息切れするのが原因だが。 ただ今回ばかりはぶっちぎってるのが前期も最後まで優勝争いに加わっていたシヴァスだから ひょっとしてひょっとするかもしれない。 578 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:49:30 ID:1OItDy9DO] クラブはジーコとは契約したかったがジーコのファミリーとは契約したくなかったって感じに見えたね 金だけでは無いだろう 579 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:50:33 ID:sfGocXzk0] >>559 名選手ってだけでアドバイザーって位置につけること自体が普通はありえない 当然、鹿島時代にやってきた実績も評価されてのこともあるし ブラジルの中でジーコのサッカーにおける行動が評価されてるからだ クライフも引退後の次の年に監督素人なのにアヤックス監督だぞ どうしてそういう役割につくかわかるか？ クライフも鹿島ジーコのように選手時代にピッチ上で監督のようなことができてたからだよ つーか、ジーコはクライフよりは ある程度の階段を踏んでるだろうが 580 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:50:58 ID:ETr1bcD40] ジーコの正体はエリート選手のためのエリート監督でありながら雑魚だらけでも最低限の結果を残せる稀代の名将。 581 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:51:28 ID:jfzcLfNE0] 日本代表がザコだったというのは共通認識なんだなｗ 582 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:51:40 ID:XeXr5ZkE0] >>569 でた！オシム信者の拠り所のエジプト戦（笑）とぷれゆーろ（笑） 583 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:52:34 ID:BOYOPFXhO] 記者 そうは言ってもロマーリオが代表から外れたことは あなたの決断というふうに残ってしまうでしょうね ジーコ もちろん私が外したわけではありません。スタッフみんなで 決めたことです。しかし私が決めたといわれるなら、 それはそれで結構です。 事実とは違うが受け止めましょう。（中略）ロマーリオの 件に関して私は全ての責任を持ちましょう。 ジーコはそんな男です 584 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:52:45 ID:7I7XpNMz0] >>4 で完結してるスレ 585 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:52:50 ID:R9H9K2uNO] 相変わらずこういうスレではジーコやオシムの名前出るなー まあ、岡田以外はみんな好きだったよ 586 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:54:02 ID:UkVeojor0] >>585 【サッカー/UEFAカップ】ジーコ監督率いるＣＳＫＡモスクワがベスト１６入り ↑ スレタイ的にジーコの名前が出るのは当然なのでは？ｗ 587 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:54:22 ID:vEYWSKGIO] やっぱジーコは凄かったわけか トルシエ(笑)オシム(笑) 588 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:54:56 ID:k3/zQV690] >>579 だからそんなクライフよりとかそんなとこで争ってどうすんだよ。 実際問題、数ある監督の中からあの時点でジーコを選ぶ必要はない。 興行的には必要だったかもしれないが、 純粋に監督業としては必要ない。 そんなリスクを背負わなくともほかに適任者が五万といるからだ。 四年で総額十数億も払えるならそこそこの監督は招聘できる。 589 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:55:23 ID:h/vf8EMlO] ジーコのスゴいところは、いつも契約満了してるとこだ。 この業界で解雇がないってスゴい。 590 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:56:06 ID:Umta2NGwO] オシム信者の親善試合自慢ワロス 591 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 22:56:35 ID:sfGocXzk0] トルシエはよくやったよ 普通に歴代１、２位に入る監督だろ ジーコ＞＞＞＞トルシエ、岡田＞＞＞オフト＞＞＞加茂＞＞＞ファルカン あれ、誰かまだいたっけ？ 592 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:57:04 ID:NKlO+Vkr0] なんでジーコ批判するのか分からん 選手時代からいい選手だったからこれは当然の結果 岡田なんぞよりジーコにして欲しかったな 593 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:57:27 ID:BOYOPFXhO] オシムはサウジ戦以外負けてないというか ＵＡＥとベトナム戦以外勝ってない 594 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 22:59:13 ID:UkVeojor0] >>588 自分で自分のレスを「本当にそれに尽きるな」と自画自賛までしてるのに 自分以外は誰一人賛同レスを付けてくれないという事実から少し学んだ方がいい。 595 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:00:24 ID:1OItDy9DO] >>588 でも興業的にってのは大事なとこだな 何百億も動くんだからさ 戦績も数字もジーコは一番良かった １０数億なんか安いもんだ 黄金は強い 日本代表は強いんだ、って思い込み過ぎてしまった人からしたら糞なんだろうが 596 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:01:11 ID:mXF51NyHO] 何で理屈こねるかな。 ここまでしくじってないんだから名将でいいじゃないか。 597 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:03:07 ID:sfGocXzk0] >>588 リスクって何？ そんなに長い下積みなしで簡単に監督になってんだけど ブランキーンなんかもな クライフの話は要はアヤックスですら素人にリスク払ってるってことになるぞ まさか日本代表の方がアヤックスより敷居高いと思ってる？ ワールドカップでは雑魚の国が？ 名選手のジーコをリスクがあると拒むってw 598 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:03:25 ID:BOYOPFXhO] ＣＬベスト８の監督なら監督してもらいたいだろ？ つまり未知数の監督をつれてきたことに文句はいえても 未来の実績が加わった今では、ジーコに指導を受けた 幸運を素直に分かち合ったらどうだろう 599 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:03:34 ID:k3/zQV690] >>594 >「本当にそれに尽きるな」と自画自賛までしてるのに 何言ってるのか全く理解できないが、 自作自演とかしてると思う思考なら恥ずかしいからやめなって。 その程度の思考回路という事はわかるけどさ。 そりゃ信者の巣に入ればそんなもんでしょ。 それと事実ってのは、君みたいな信者がその能力を賛美する割には、 三大リーグからのオファーが正式にはないって現実を受け止めなよ。 三大リーグで活躍できるなら否定はしないよ。 その事実を受け止めてから発言した方がいいんじゃないの？ ま信者になにいっても無駄ってのはわかってるけどさ。 600 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:04:37 ID:FZM7t/MG0] 「今日を楽しめない人は、明日も明後日も きっと楽しめないですよね!」 601 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:04:51 ID:Ecp7/itz0] ああ、要するにヒディンクマンセーね。＞ID:k3/zQV690 602 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:05:04 ID:wQ+9GFb40] プレーヤー以外で日本では合わない才能。 それでいいだろ。 603 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:07:52 ID:BOYOPFXhO] フェラーもどっかでちょこっと監督やっただけで あのドイツ様の監督に いややってなかったっけ？ 604 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:08:15 ID:k3/zQV690] >>595 しかしその興行面に走りすぎた結果今の代表不人気があるんじゃないか。 当時の監督起用やその後の問題点もろくに話し合わないでオシムでごまかし。 思い込みも何も、戦う前に半ば空中分解してるんじゃ、それ以前の問題だ。 >>597 ジーコの下積みなんてほとんどないんだけど。 だから信者フィルターならそうかもしれないが、 名選手でなんで監督に起用すんの。 理解できないみたいだが、他に妥当な監督がたくさんいるんだから、 わざわざ監督未経験の人間を連れてくることはないって至極普通な事。 実際リスクマネジメントできないでチームバラバラだったんだから。 605 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:08:35 ID:h9dSJW/P0] ジーコ叩きもマスゴミとそれに影響されたニワカが全て悪い。 606 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:09:02 ID:jmSg+hEy0] まあ、サッカー人としての格が違いすぎる。 607 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:10:26 ID:u2svNgMm0] 監督引き受けたときが素人レベルだろうが代表で結果出してるんだから 何が問題あるのか？ まさか他の監督だったら絶対ジーコよりいい成績残せると思ってんの？ 608 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:10:51 ID:BOYOPFXhO] まるでオシムでアジア杯惨敗したのがジーコの責任のよう ジーコはオシムよりしっかり結果を出してるのにね 609 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:11:59 ID:sfGocXzk0] 今ブレイクしてるグアルディオラが言ってるんだが ＞ディエゴ・マラドーナが“理想の監督４人”にグアルディオラ監督を ＞含めたことについて、本人はこうコメントしている。 ＞「マラドーナの言葉に感謝したい。しかし、彼ほどの選手に監督が教えられることといえば、 ＞ほんの少ししかないだろう。マラドーナは最高の選手だった。 ＞最高の選手からは、ほかの選手たちが多くのことを学ばなければならない。 ＞アルゼンチンの代表監督がバルサのことを称賛してくれたことを光栄に感じている。 ＞われわれにとっては実にうれしい限りだ」 ＞彼ほどの選手に監督が教えられることといえば、ほんの少ししかないだろう。 名選手は監督を超えるんだよ マラドーナ、ペレは抜けてるけどジーコも歴代でも５本に入るだろうレジェンドだぞ はっきりいってそこらの並みの監督より遥かに戦術を知り尽くしてる この監督にどこがリスクがあるとでも 例えば、バッジョが監督になってもそこらの監督より結果を出す可能性は高いと思う カリスマ性と知性、人間性すべてが常人を超えてるからな 610 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:12:11 ID:uWTfpALL0] まーた自慰信がトルシエ、オシムを叩いてるのか 懲りねーなｗ 611 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:12:21 ID:eNcITaqW0] >>608 あれ知らない？ オシム信者って負けると「あれはジーコのサッカー」とか言ってたよ。 当然他の監督の試合でも、いい試合だと「あれはオシムサッカー」（笑） 612 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:13:50 ID:k3/zQV690] >>607 んー絶対とか言ってる事が幼稚。 リスク、確率の問題でしかない。 しかし当然勝ちに行くなら当然確率の多い、リスクの低い方を選ぶのが普通。 だからこっちはジーコ本人よりも川○の責任が大きいって最初からいってんだよ。 613 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:14:12 ID:1OItDy9DO] >>604 核の花形がいなくなって監督も一番のスターであるジーコの代わりなんかいないから不人気なんでしょ 結構分析はしたしね 後はオシムの現実的な意見と選考が受け入れられ無かったんでしょ トルシエもジーコも日本は強いんだ技術はあるんだってリップサービスはしてたもんね 614 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:15:04 ID:SvEMKAeB0] ジーコやマラドーナ、ピクシーあたりはモチベーションで監督するタイプなんじゃない 現役時代に活躍してるとそういうオーラを身につけるよな。もちろん手腕がモノをいう世界なのはいうまでもないが 悪い方向になると バモスとかになるけどｗ 615 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:15:20 ID:BrFYge1v0] すべての元凶は素人いきなり代表監督に抜擢した川渕 あれで最高の人材が揃った４年が無駄になった 616 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:15:49 ID:pVPYLH5+0] 日本　ジーコ　ドイツで予選グループ敗退→トルコでCLベスト８他 韓国　アドフォカート　ドイツで予選グループ敗退→ゼニトでUEFAカップ制覇 イラン　イバンコビッチ　ドイツで予選グループ敗退→ディナモ・ザグレブでリーグ戦２８連勝 617 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:16:54 ID:sfGocXzk0] デシャン、ブラン、キーン、グァルディオラ、ジーコ、ストイコビッチ、マラドーナ この中で大失敗って言える監督誰かいるか？ 618 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:17:35 ID:BOYOPFXhO] しかしＣＬベスト８監督を戦術がないとか 無能とかサッカーやったこともない連中が 評論家気取りで解任デモまでやったことは 末代までの恥として永遠に残るだろうな 　　反　省　し　て　下　さ　い おれは心のなかでおなじ日本人として 何度もジーコに謝り続けてる 619 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:17:49 ID:9HjfbGv90] >>609 スレを開いた途端に君の文章を読んでしまったのだけど… 悪いけども、先ず ジーコが「歴代でも５本の指に入るレジェンド」ってのには同意しかねる。 それから、時代の違いもあるが、 ジーコの時代のブラジルでジーコがやっていたプレーというのと、 そのジーコが現代の監督になっても戦術を知り尽くしているっていうのには、 何の関係もないと思う。 ベッケンバウアーやクライフみたいな選手ならともかく。 620 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:18:03 ID:1ksMdaQNO] ドイツ惨敗は明らかに小野のせいだろ 中田や中村やジーコに押し付けようとしてる小野信者が毎回いるな >>106みたいなのはオシムが就任後しばらくして中田の現役復帰を望む発言したのとか知らないだろうなｗ ドイツの敗因はわかってる発言と、中村中心にして小野を招集しなかったこととか明らかだし 621 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:18:24 ID:k3/zQV690] >>613 結局それは代表監督を商品化してしまったって事じゃないか。 日本はサッカー後進国なんだからそんな事する必要ないでしょ。 地道に一歩一歩踏み出していけばいい。 ジーコに要請するにしても今後なら問題はなかった。 今要請するなら妥当という面はある。 それと分析はしてないよ。 というかさせなかったといった方が正しいが。 622 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:18:24 ID:ETr1bcD40] バカか。 ジーコのほうがリスク低いんだよ。 まず優秀な選手を選ぶから。 623 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:18:46 ID:u2svNgMm0] 川渕はジーコの監督としての才能を見抜いてたとしか思えないぐらい ジーコは結果を出している。 素人でも結果を出してくれる代表監督なら誰でもいいよ。 別にお飾りでもかまわない。 624 名前：名無しさん＠恐縮です [2009/02/27(金) 23:19:11 ID:Ab7EL/XM0] >>616 これマジ？ｗ 本当だったら凄いな ここまではっきりデータが出るもんなんだな 625 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:19:31 ID:sfGocXzk0] 日本の元代表選手の監督が失敗してるけど 柱谷とかははっきり言って レベルが低い選手だろ 当時が低い環境だったから有名になれただけ というか日本のサッカーのレベルでは戦術的にも直感的にも 多くを経験できない 626 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:20:15 ID:QHur2Ilh0] ジーコは素人。戦術を知らない。欧州トップモードでは通用しない 古いシステム。 .......って叩かれたんだよ。 627 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2009/02/27(金) 23:20:57 ID:VNQpiKsx0] >>617 ストイコビッチなんて監督業を始めたばかりじゃん。しかも、OBのクラブで。 ラウドルップもデンマークのクラブで実績を積み重ねてスペインのヘタフェで監督を したけどちょっと微妙だった。ストイコビッチも関係ないトップリーグで監督をやって 成功するかどうかで評価が違ってくると思う。

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