- 1 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/01(木) 05:33:50 ID:RcF6Iw9o]
- ここは2007年4月23日に開始されたオンラインサービス「武装神姫 BATTLE RONDO」のスレです。
本スレではスルーされがち＆既出の質問やアドバイスにも、紳士らしく丁寧に応対しましょう。
◆初心者スレも兼ねています。
◆荒らしは放置、喧嘩腰も駄目。荒しの相手する人も荒らしですよ。ここは紳士の社交場です。
◆雑談は控え目に。質問の派生で雑談になる事もあると思うけど一応控え目に。
□質問者の皆さんへ
◆質問する時は自分の情報をできるだけ出しましょう。
◆詳細な情報があればある程、良い答え、色々な答えが返ってきます。
→テンプレ（>>2-5のあたり）にある書式を利用すると良いでしょう。
◆過去スレまではともかく、せめて現スレは検索してみてください。
◆お礼は必須ではありませんが、何か反応があると回答者が喜びます。
→役に立たなかった場合でもその旨を書いてくれると後の回答者の糧になります。
◆現スレで似たような質問があるけどどうしよう？
→武装神姫は少しの違いで結構戦術変わる事もあるから質問してもおｋ。
◆答えが返って来なくても泣かない。
→CSCに関する一部の質問は自粛している回答者が多いです。
◆もちろん回答が（質問者とのすれ違い等で）正しいとは限りません。鵜呑みは禁物、参考として見よう。
□回答者の皆さんへ
◆質スレなんだから既出質問でもできるだけ答える。
◆「wiki嫁」で終わらすのは禁止です。せめてwikiの該当場所への誘導を。
◆次スレは>>970が宣言して立ててね
◆無理な場合はその旨を宣言してアンカー指定して下さい。
□前スレ
■武装神姫 -BATTLE RONDO- 質問スレ【4紳士目】
namidame.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1228734253/
- 174 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/05(月) 11:27:32 ID:8eduiHYh]
- あ、ごめんなさい。
えと、射撃武器で遠距離に逃げて撃てるようにしたいです。
- 175 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/05(月) 11:30:11 ID:3g33p1z6]
- >>172
決めて欲しいならオススメしようか。
ずばりゴスロリ3点セット！ 持ってるなら別カラー
買おうとすると50ポイント足りない事に気がつくはずだ。ついでだから神姫ポイントを買っておこう
折角だから3000ポイント買って、余った3450ポイントで好きな娘をお迎えしよう
- 176 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/05(月) 11:32:07 ID:8eduiHYh]
- >>175なんかほしくなってきました。取りあえず２点買ってきます。
明日にでもポイントかってきます！
- 177 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/05(月) 11:39:11 ID:wOCPPuTi]
- 700あまりってことはショップの武装だと思うからそこを前提に
・MSR-22 スナイパーライフル
300-400で準備硬直が短めの小銃
距離300-400の遠距離で戦う場合，準備が遅い武器だと距離割れ回避される可能性があるのでその対策に。
・“アポカリプス”リアマウント荷電粒子砲
威力は低いけど防御不能の追撃スキル持ち。
って真面目に書いている間にリロードしてみたら
>>175お前ときたら…
- 178 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/05(月) 11:39:25 ID:6MgOyspa]
- 蝶子をお迎えして初めてのSP型にチャレンジしているのですがSP1250に届きました
ASハイブラ・すないぽ天雷・反撃イズナあたりで戦ってきたのですが、Lv150近くになって
半減攻命に対する勝率がガクンと落ちてしまっています
打撃・投擲半減が付いていることが多いのでハイブラを使っているのですが、
ASにSPを使用する分後手後手に回ってしまい、PAやMAから殴られてしまいます
同じ半減でも要塞型は水鉄砲＋家電砲で対処できているのですが、何かよい打開策はあるでしょうか
スクールコーディ反撃も考えたのですが、ギルガメも首輪も投擲なのでイマイチ効き目がないです
>>172
とりあえず今何を持っているか書いてくれないと何も言えないです
一般的に言うなら白子（天使型）・飛鳥（戦闘機型）・スナイパーライフル（店売り）
あたりがよく見かける遠距離武器です
- 179 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/05(月) 11:49:45 ID:8eduiHYh]
- >>177-178ありがとうございます。でも、ゴスロリ２点先に買ってしまいました。
ごめんなさい。
- 180 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/05(月) 11:54:51 ID:wOCPPuTi]
- 謝る必要はないが、今後質問するときは
>>1-4のあたりを読んでもらえると答える人にも親切だと思う。
>>178
高ダウン武器で遠距離ダウン狙いとかどうだろうか
勝てないかもしれないが、引き分けに持ち込めるかもしれない
- 181 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/05(月) 11:59:56 ID:8eduiHYh]
- >>180ありがとうございます。
次からは気を付けます
- 182 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/05(月) 12:02:48 ID:maWIOY7+]
- >>178
・中距離から射撃スキル→ヴォルカニックジェノサイド、ドラゴンブレス等
・ダウン/スタン武器/スキルで無理矢理リードを取る→芭蕉扇、パペ等
真正面から何とかしようとするのはメギン付けなきゃ無理だと思う
- 183 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/05(月) 12:03:50 ID:3g33p1z6]
- >>179
GJ！ 買ったゴスロリを着せてあげたい娘をいくつかピックアップしておくと、
つぎにお迎えする時に迷いがでなくていいよ！
いっぱい愛でて、バトルも楽しむとこのゲームをしゃぶりつくせるんだぜ
- 184 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/05(月) 12:08:06 ID:jR5JBq1d]
- 毎度思うんだけど、ゴスロリシリーズってゴス入ってないただのロリ服だよねえ……。
- 185 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/05(月) 12:38:22 ID:6Rf/FMr9]
- ゴスロリ少女探偵団が黒ロリとか白ロリとか赤ロリとか分類されてるアニメを放映したKONAMIに何を期待しているだｗ
- 186 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/05(月) 18:23:21 ID:MX2kGXui]
- >>45
すごい今さらだが、最近イベントの敵が強くなってきたので、気分転換がてら試してみた。
チャーム後３ターン距離0.0まで近づいて攻撃した戦闘後褒めたところ、
それまで距離100前後で構えていたチーグルを距離80や距離0.0で使用するようになった。
さらには、距離0.0に移動するためにＰＡも使用。
「好みの距離」自体が0.0により近い値に変わったっぽい。
これを繰り返せば、つねに距離0.0に張り付くＡＩにすることは可能だと思う。
- 187 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/05(月) 18:35:53 ID:g3HSIeMq]
- チャーム受けると結局は距離0.0での行動（近接行動）するので
褒めると近接AIになってくるよ。
確か本スレのどっかでWFのどこかのエリアがAI調教に適しているとかあったな
- 188 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/05(月) 20:24:51 ID:k3QJcUGn]
- うちの黒鳥子、移動動機が「好みの距離」で距離適正が間違いなく近10遠−10なのに
鳥ＢＭ装備にすると相手によって（たぶん遠距離適正の低い）は遠距離に移動したがる
のはなんでだろう？これって移動動機「有利な距離」の動きじゃないのかな？
- 189 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/05(月) 20:28:24 ID:IjWNLd0H]
- >>188
BM発動するとAI変わるよ
回避や防御は勿論、移動理由もな
- 190 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/05(月) 20:35:38 ID:k3QJcUGn]
- >>189
発動じゃなくて装備っす
エウロス、ゼピュロス、ボレアスを持たせると、移動動機が好みの距離にも関わらず
ボレアス使いたがる場合があるんだよね。どうも遠距離が穴の敵相手だとそうなるみたい
なんだけど、移動理由が好みの距離でも相手との適正の差を考慮にいれてるのかなって
思ったわけで。
- 191 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/05(月) 20:51:52 ID:IjWNLd0H]
- >>190
あぁ成る程。
じゃあ武器によって移動理由が違うんじゃない？
短剣とナックル〜とかでも移動理由変わるし、でなけりゃ指示違いとか。
ウチの子は好きにだと好みの距離なのに、防御指示だと有利な距離で移動しよるさ
- 192 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/05(月) 21:14:03 ID:k3QJcUGn]
- >>191
そこらへんは抜かりなくログで確認済みっす
遠距離適正が高めだと思われる相手には好みの距離で移動して近接攻撃しかけるんだけどね
距離の判断が自身の適正だけじゃなくなったのかなー
- 193 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/05(月) 21:54:42 ID:rhghVPqS]
- 情報が小出しにされると質疑応答に意味がなくなるって例でした。
自己完結してるようにしか見えないんだが、結局何を聞きたかったんだ？
- 194 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/05(月) 22:04:45 ID:x6HUPM4X]
- 先輩方の知恵をお借りしたく…
２つの武器AとBを持たせた状態でAの武器のみ使わせたい場合、武器Aの使用回数が多いときに褒めればOK…ですよね
上記と同じ様な調整がスキルでも可能でしょうか？
例えば忍鎌と忍剣を持たせ、秘剣・白拍子を多く使った場合に褒めればそれのみを使ってくれるようになるのでしょうか？
- 195 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/05(月) 22:06:10 ID:k3QJcUGn]
- >>193
情報は最初に出したつもりだけどね。どこらへんが小出しかな？
聞きたいことは、移動動機「好みの距離」には自身の適正距離だけが影響すると
思っていたけど、実は相手の適正距離も影響あるのかもと思って、そこら辺の
真偽や経験談を聞いて見たかったス
- 196 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/05(月) 22:08:49 ID:RR5DlzEe]
- >>192
そういえば一戦「相手の有効な距離を回避するため移動します」みたいな移動判断になったんだが
おっと思ったけど3戦くらいで有効な武器に戻って維持出来なくて残念
- 197 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/05(月) 22:19:59 ID:KFDy/XNF]
- オーナーが神姫の行動を自由にしようなんておこがましいとは思わんかね…ってブラックジャック先生がゆってた
よほどの事が無い限りはメインウェポンは一つだけ。それが俺のジャスティス
- 198 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/05(月) 22:27:24 ID:RR5DlzEe]
- >03-00.00
> 敵の得意距離を回避するため接近します
> 予定移動距離：71.1
> 敵神姫との理想距離：61.1
> 現在の敵神姫との距離：132.2
>05-00.00
> 敵の得意距離を回避するため離脱します
> 予定移動距離：128.8
> 敵神姫との理想距離：178.2
> 現在の敵神姫との距離：49.4
ログ漁ったらガチじゃないの含め10姫中4姫、659戦中10戦でこういう判断が出てる
どれもBM、スキル関与なし
- 199 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/05(月) 22:30:53 ID:IjWNLd0H]
- >>192
まぁ好みの距離ってのは距離適正が高いところに行くわけじゃないからね。
したらランチャーの使用頻度を下げるか、
兎に角近距離で攻撃するってAIに調節するしかないんじゃない？
私にはそれくらいしか思いつかんな…
>>194
出来るはずだよ、スキル毎の優先順位があるはず。
例えばシェルブレイカー使えるSPでもまだ使わずに、
デモニッシュクローを使え、ってね。
私の神姫がそうだからね。
まずは片方ずつ持たせてスキルの優先順位調節するのが良いんじゃないかな。
>>196
相手の得意距離を回避するため の事ね。
それはあまり評判よろしくないぞ…ｗ
相手が近距離苦手だと武器が無くてもステゴロするからｗ
- 200 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/05(月) 22:34:15 ID:RR5DlzEe]
- >>199
大丈夫うちの飛鳥ちんはそんなの関係なく
気炎万丈しかもってなくても犬子相手にステゴロするから！
するから！
ﾄﾞｺﾃﾞｺﾝﾅﾉｵﾎﾞｴﾀﾝﾀﾞorz
- 201 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/05(月) 22:37:39 ID:VgIGpUiV]
- >>194
俺の経験論だし検証もしていないが半分は可能、半分は不可能な感じ
大まかに、スキルの系統・距離・威力・相手に有効なスキル・自分の得意距離・自分の好みの距離
得意武器系統のスキル、等の理由で分かれるので後はSPを見てスキル使用頻度の調整でコントロール
例えばその使い分けならば距離150以内で蕾散らしを使わないように仕込めば一応可能
スキルの選択として威力か剣スキルを優先で選ばせる事でも白拍子を使うようになる筈
ただ、距離や相手に有効とかそういうのだけで覚えさせるとちょっと危険だったり
というのも褒めたり叱ったりすると次の試合で全くスキルを使わなくなったりする事があるんで
- 202 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/05(月) 23:10:14 ID:x6HUPM4X]
- >>197>>199>>201
友人に薦められて始めたのですが、無課金で煙が出るほどやり込めとの事で…
大筆や銀ナイフのスキルで火力不足を補えないかと奮闘していました
難しそうですが試してみます
返答有難う御座いました
- 203 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/05(月) 23:15:50 ID:g3HSIeMq]
- >>202
素直に3000円課金お勧めする
ぶっちゃけ3000円課金渋るようじゃ楽しむ前にやめることになるぞ
訳：無課金プレイは慣れるのには良いが負ける割合の多さなどから
続けれなくなるオーナーが多く出るので早めに課金して慣れる為のプレイや
楽しんだほうが数段楽しめる
- 204 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/05(月) 23:42:38 ID:WTL+WHB0]
- >>202
個人的には「無課金で煙が出るほどやり込」む事にメリットは全く無いと考える
サクっと3000円課金してみるのをオススメしとく
今の神姫で完全無課金プレイを続けるのは、格ゲでパンチボタン封印プレイとか、
シューティングでボムボタン封印プレイとかで遊ぶようなもん
それでも勝てる人はいるだろうし、それが楽しいって人もいるんだろうけど
あくまで上級者の縛りプレイとしての遊び方でしかない。
初心者がそんな制限かかりまくり状態でやり込んでも得れるものは少ないと思うよ
- 205 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/05(月) 23:46:47 ID:CkwQP5E2]
- むしろ3000円じゃ何も変わらんからオールオアナッシングだろこのゲームは
とことんつぎ込む気がないなら使わない方がいいし
それを見極めろってのが友人の助言だろう
- 206 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/05(月) 23:49:38 ID:QVlvf6uK]
- 無課金プレイは上級者の縛りプレイってことは否定しないけど
ある程度プレイして150帯の戦いを経験してから課金したほうが
自分に足りないものや欲しいものを的確にとらえて無駄な買い物しなくて済むから
無課金プレイもそう悪くはないけどね
完全無課金でもアチやGEMや福引やイベントでアイテムゲットできるから
（ある程度の知識があること前提だが）武装がある程度そろう2〜3週目では完全無課金でもAまではいけるようになるしね
- 207 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/05(月) 23:52:43 ID:x6HUPM4X]
- >>203
勿論課金を渋る気はありません。すぐにでもコンプリートしたいくらいです
ただAI調整もろくにわからない現状、選択肢を増やしたところで手に余ると思いまして…
イベント中ということもあり、まずは徹底的に勉強させて頂くつもりです
貴重な助言、有り難う御座いました
- 208 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/05(月) 23:54:48 ID:g3HSIeMq]
- >>207
３ｋ課金してきて
飛鳥と紅諸の2人と黒い羽だけお迎えしとけ
後は使わずに保管しておけばいい
- 209 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/05(月) 23:57:19 ID:IjWNLd0H]
- 個人的には今だからこそ色々試せると思うんだけどなぁ…ｗ
装備増やせば試せる幅も広がるし、買ったの総動員して今のうちにGEM集めちゃうってのが一番かと。
次に此処までGEMも装備も集められる機会は夏だろうしねぇ〜。
…っつか私が丁度SF直後に始めてGEM集め苦労したんさ！ｗ
- 210 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/05(月) 23:58:11 ID:QVlvf6uK]
- >>208
だがちょっと待ってほしい、
ゴスロリ服やメイド服、セーラー服にブレザー服、チャイナ服にプリンセス……
とても3Kでは足りないのではないだろうか
- 211 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/05(月) 23:59:48 ID:g3HSIeMq]
- >>210
本スレに帰れクズ
- 212 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/06(火) 00:05:20 ID:Kh56ZlnS]
- >>207
その友人の言わんとするところも分るし、その助言に素直に従って何とかしようと足掻くその姿勢も好し。
まぁ、ある程度やってみて続けられそうって見極めが付いたら課金、程度のつもりでいいとは思うが。
んで、火力不足に関してだが
Ｗｉｋｉ見ると分ると思うが、あんたが対策に挙げてた銀ナイフとか大筆はフブキさんの苦手武器なんだわ。
フブキ素体自体が攻撃を苦手としてるのもあって、発想を転換してはどうだろう？
得意な回避を活かして、相手の攻撃を避けながらチクチクと１０Ｔフルに使って相手のＬＰを削りきる、とか
或いはＳＰを伸ばして、通常攻撃ではなくスキルの火力に頼るとか。
大丈夫、フブキさんの素体はかなり優秀だから何とかなる、トパーズ入りのフブキさんでもＳに行けた。
（4周かかったがｗ）
取り敢えず、Ｗｉｋｉを穴の空くほど睨んで距離適正を理解してもう一度やってみ？
- 213 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/06(火) 00:09:05 ID:z5zVEETc]
- >>211
EXのアチ達成には必要になるじゃないか
- 214 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/06(火) 00:13:56 ID:zitseQQU]
- スキルの威力は武器の得意不得意に影響しないから、打撃攻撃の威力を上げる天下布武を装備させると
銀ナイフや大筆でも十分勝ちを狙いに行けるけどね
- 215 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/06(火) 00:19:54 ID:zitseQQU]
- >>211
プリンセスやチャイナはオフィでも使えるガチ武装だし、おしゃれ装備はオーナーの心を潤すし英気を養う
なにをそんな突っかかる?
- 216 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/06(火) 00:24:16 ID:2ViBG9X4]
- >>209
イベントシーズンを有効に生かせというなら
まずその金持ってネカフェに詰めてボロ負け後でCSCリセット前提でも
とりあえず忍子さんを育てきるしかないとおもうんだが
- 217 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/06(火) 00:25:58 ID:oxC8oiYk]
- 和風装備そろえて３人を上手く育成できるようにってことじゃね
そうすれば育成面も装備面も充実すると思うんだが
- 218 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/06(火) 00:29:24 ID:oSxvVe5/]
- まさにその条件で煮詰まってLV80の忍子さんと引き分けヒコーキ抱えてる俺登場
- 219 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/06(火) 00:31:26 ID:+dumka7n]
- 流れドラクラしてすいませんが
ダイヤ３子リペイーダがSP1600いったんですが
既にSP2000超の子がいるのでSP2000目指そうか悩んでます
何かご意見お聞かせください
- 220 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/06(火) 00:33:06 ID:oxC8oiYk]
- >>219
お好きにどうぞ
- 221 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/06(火) 00:33:17 ID:R1CIWtvy]
- >>207
3000円（4200pts）で神姫増やして今のうちにGEMとか稼ぐのはｵｽｽﾒだ。
それぞれ違うタイプに育ててみるのも良い。
- 222 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/06(火) 00:36:15 ID:9JFG0kzx]
- ネカフェはバッテリー目的だとコストパフォーマンス悪いぞ
交通費なしで考えても自宅で充電器使いまくるのとせいぜいトントン程度。
ホットパンツとイリアチ目当てのついで、とか
トレ特級アチ兼ねてダイア限界確認とかならまだしもだけど
>>219
SP1600で止めて他にステを振る事で、何か面白い型にできそうかどうか考えよう
特に何も無いのに1600で止めたら既存2000神姫の劣化にしかならんと思うよ
- 223 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/06(火) 00:38:53 ID:qEHWp+Cb]
- >>216
ん、あぁすまん。
あくまで私は、なんだがな？
トレでもオフィでもLv10〜50になればF鯖入り口付近相手に
GEMやら福井県集め出来るかな、とも思ったんだ。
どうせWF後に福引かGEM交換に今回の武装追加されるだろうし、
それなら只管倒し続けるのが早いかなと。
後、ネカフェってトレのみ根詰める以外、急速充電買った方が安いと思うんだがどうだろう。
以前トレ+AI修正までやったら結局高くついたことがあってさｗ
- 224 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/06(火) 00:39:19 ID:AypjnjbF]
- 沢山の助言、有難う御座います
本来なら個別に返信・お礼をするのが筋でしょうが、まとめて失礼します
課金についてですが、選択肢が多くなると上辺を重視しがちになるとの事で
これは友人の助言でもあり、自分の見解でもあります
現時点で十分楽しめていますので、もう暫くこの状態でプレイさせて頂くつもりです
課金した際には教えて頂いた装備を購入しようと思います
育成構想として、近中の回避SP型、将来的にメギン+イズナを見据えています
途中のBランクが鬼門になる為、通常は鎌、SPが貯まれば大筆のスキルを扱えればと思い質問させて頂きました
言葉足らずで申し訳ありませんでした
最後になりますが、再度助言を下さった方々にお礼申し上げます
有難う御座いました
- 225 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/06(火) 00:40:32 ID:R1CIWtvy]
- 攻命がいないなら攻命にしてもいいかも。
フェスタのアビス対策になるかもしれない。
攻命どのくらいまであげられるかがわからないが。
- 226 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/06(火) 00:42:26 ID:+RxbJsbD]
- 80忍子さんで確実に勝てるのがLV20忍子とLV30建子だけの俺再登場
- 227 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/06(火) 02:17:44 ID:j/qreYE4]
- 要塞皿味噌ってよく聞くけど
ミサイル撃ってたら硬直長くて防御できなくない？
防御スキルもSP面で両立できなさそうなんだけど
まだ対戦では見たことがないので
実際はどんな感じで運用されるものなのか教えて下さい
- 228 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/06(火) 02:19:17 ID:El+zwoRa]
- 素の防御力とLPと耐性で防ぎきります
ランチャーは遅いからミソ後にも防御間に合うし
- 229 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/06(火) 02:59:26 ID:Gewn+D8x]
- >>224
実はフブキさんの火力不足は白詰草や蹄鉄で十分補えちゃったりするよ
ステータス次第では湯呑みも結構強い上に反撃を封じる手段にも
後は半減盾を付けられると何にしろ銃を使うしかなくなるのでGEMで短銃を貰っとくといいかな
メギンは元の素体が非力+回避型って事なのでダイヤか黒オパでもないとオススメできないかも
相手が攻Lv40位あると一撃で1000とか余裕で行く上にメギンのせいで避けられないから
>>227
そんな些細な事を考えなくても崩れないから要塞
皿味噌よりもアンダーウォークで移動してくる要塞はもう会いたくないな…
- 230 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/06(火) 03:25:23 ID:DkEmq6Rx]
- >>227
＞ミサイル撃ってたら〜
ミサイル第二波またはその次のターン、5〜6Tで落とすぐらいのつもりでいる。
これなら硬直・スキル高負荷でもせいぜい2〜3回の隙しか作らない。
この隙を突かれて押し切られるとしたら、
それはきっとLPか軽減が足りない、もしくは相手が孔明なんだと思う。
＞防御スキル
ミサイルをはじめとしたスキル火力もあるからこそ要塞≒固定砲台。
短銃・皿だけで十分な火力が得られるなら、それはきっと防御寄り孔明。
- 231 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/06(火) 04:19:13 ID:e+nzAU0Q]
- >>227
「相手を倒しきるだけの火力が無い限り絶対に勝利できない」という前提を忘れてはいけない。
要塞だからといって防御スキルを使わなければいけない理由はないし、むしろ装備の防御力が高い要塞ほど防御スキルは必要性が下がる。
SPを防御や回復に使えば使うほど火力にまわせるSPは減っていき、引き分けを量産しやすくなる。
かといってキャノン等の高火力な武器を要塞が装備すると移動中や準備中を狙われやすくなり防御型が成立しなくなる。
皿なら準備も短く範囲も広いので不動で使いやすく、またミサイルは毎ターン使うわけではなく3ターンに1度程度である上に
要塞を相手にする場合相手は高火力で準備時間の長い武器を使ってくることが多いため防御できなくなるとは限らない。
でも攻命やSP特化が相手の場合は皿ミサより回復・防御スキルの方が有効な場合もあるので
装備セット毎に防御スキルの有るものと無いものを用意しておき、相手によって使い分けるのが上手い使い方だと思う。
あと「スキルを使うな」を活用して序盤にSPを貯めておき、4T目だけ追撃してそれ以降は防御スキルにSPを使う、とかも可能。
- 232 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/06(火) 05:54:03 ID:W7z/qt/s]
- 皿ミサイルタイプの要塞は二刀二丁で防御の上からぶち抜かれるようになって、
さらにBM実装で運用が難しくなってしまったからね・・・
実際使いこなしてSまで持っていくには他の武装と併用しながらになるから、
>>227の神姫とは相性が悪いと判断されて、皿ミサ以外の武装を選択してる可能性もあるよ。
- 233 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/06(火) 15:54:01 ID:xog0IMoN]
- >>228
ミサイルの硬直は350だ、ハイブラだろうが間に合わんよ
- 234 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/06(火) 16:07:26 ID:41Di+ztX]
- だから反撃マンセー
そう思っていた時期が俺にもありました。
- 235 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/06(火) 17:35:19 ID:pCuP3EqQ]
- >>227
高いSPからの味噌をダメージソースとした要塞は、距離適性変更前の過去の戦法になりつつある。
有利に戦えるのが回避型相手、それもSPが育ちきれていない神姫に限るんだよな・・・
防御型にはミサイルを防御されてダメージを減らされるし、半減盾を装備していたら雀の涙程度のダメージ。
また高SPにはハイブラや水鉄砲＋アポカリで撃ち抜かれる。公明には普通にダメージレースで負ける。
そもそも、言った通りミサイルの硬直を狙われて防御できない可能性もあるし、
スキルを使った時点で、高負荷により無防備状態になる恐れがある。
防御しなきゃお話にならない要塞が、ミサイル追撃で自分から隙を見せる・・・と。
仕様変更前は全距離適性MAXで強かったんだけどね。
自分はSP1250、防御30の皿味噌要塞でS勝率4割強がやっとでした。
逆にミサイルを使わない公明要塞で7割近く。この型はまだまだやって行けそう。
- 236 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:07:46 ID:pCuP3EqQ]
- >>233
味噌で追撃すると、相手が防御することにより時間が経つ。
その後で相手がランチャーを準備するから、防御も間に合う。
詳しく書くと、
ミサイル追撃で相手防御(4.5秒)
↓
3秒後、攻撃後の制動処理開始(味噌の硬直分3.5秒)
↓
相手側、ランチャー準備
↓
制動処理完了(POST-ATTACK終了)
↓
相手側ランチャー攻撃
↓
無事、防御
って感じ。つまり実質的な硬直は 3.5-(4.5-3)=2秒 。
対して、ハイブラの準備時間は2.5秒。十分間に合う。ログを確認してみたから多分合っている。
まぁ、味噌を使った後のスキル使用時高負荷で、防御できん可能性もあるがな・・・
- 237 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:20:15 ID:/ITKHt/k]
- >>235
攻命要塞って全距離の適性を保ち続ける必要がありますよね？
朝に適正維持のミッションをやる時間がないから手を出せないんだよなー
- 238 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/06(火) 18:33:20 ID:pCuP3EqQ]
- >>237
うん、自分の神姫の距離適性は [近/中/遠] の順で [3.5/3.5/3] だった。
ミッションが面倒くさければ種子コア等がお勧め。一度距離適性を完成させて、永遠無難評価でOK。
大勝して無難評価でも好感度下がらないし・・・ヤンデレも伊達じゃないな！
- 239 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/06(火) 19:03:46 ID:S1trCg8J]
- 黒子も悪く無いな
大勝したときに無難評価だと下がるけど
普通の勝利時に無難評価なら下がらない
- 240 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/06(火) 19:05:58 ID:/ITKHt/k]
- >>237
おおお、返答ありがとう
これでずーっと首のまま放置されていた種子をセットアップする決心がついたよ！
- 241 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/06(火) 19:16:04 ID:R1CIWtvy]
- そういえば、イベント終わる前に通信ログとか保存しといたほうがいいのか
- 242 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/06(火) 19:42:07 ID:xog0IMoN]
- >>236
どうやら自分は未だにメッキプラチナだったようです、勉強になりました
- 243 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/07(水) 08:30:53 ID:habVum40]
- 先日ウチの花子がようやく１００勝達成したので早速ジャスミンに挑戦したんですが勝てません。
本スレの過去ログを漁ってみたところ津軽ＢＭか砲ＢＭで挑んでみたんですけど、
アイゼンなどの機関銃はあまり当たらない上、回避も低いので避けるのも期待できないんですよ。
おまけにアビスだから半減盾やメギョンも効果ないから毎ターン８００以上食らって落とされます。
ちなみに現時点で対抗できそうな戦力としては２７０のダイヤ２体、攻命４０〜５０といったところです。
何か良いアドバイスあればよろしくです
- 244 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/07(水) 08:33:32 ID:QOpetjXS]
- 質問する態度じゃねぇ
死ね
- 245 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/07(水) 09:04:42 ID:2uEwKi2p]
- 当たらないなら当たる武器使えばいいじゃない
毎ターン800食らうってことはLP4000オバーなら4-5ターンは持つってことなんだから、
3ターンでテンション上げきって残り2ターンで必中大砲2回当てれば勝てるって事だよね
- 246 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/07(水) 10:56:08 ID:2BkzLPzv]
- >>243
うちでジャスミン倒した猫子（再掲）
shinki.squares.net/imgbbs/storage/1226042385676.jpg
方天戟の射程を割って、硬直したところに命中補正ガン積みのパイルをKIAIで当てて勝った
- 247 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/07(水) 10:59:48 ID:uu1y0v/8]
- 金持ちになりたいけど能力も運も根気もないので、
銀行強盗のやりかたを教えてくださいに見えた俺の目は邪鬼眼
- 248 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/07(水) 11:02:33 ID:hQ8ae5li]
- 銀行強盗って能力と運と根気が必要不可欠じゃないか？
銀行の情報を集める根気、警察の追跡をかわす能力、そして運は言うに及ばず。
- 249 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/07(水) 11:03:10 ID:cMQ7XG5k]
- >>247
能力と運と根性がないと成功しないと思うぜ
- 250 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/07(水) 11:20:57 ID:uu1y0v/8]
- 誤爆したのに冷静なレスが付いて恥ずかしい／(^o^)＼
- 251 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/07(水) 11:42:51 ID:K69xNoak]
- >>227
ミサイルの無属性とスキル範囲、SPLV０から使える分威力が高めなのが重要
チアと組み合わせてＳＰ減少対策、レイディアントと組み合わせて対光学
あとは相手の距離適正が読めないときか、投擲耐性のない遠距離型相手に使う
>>243
回避命中得意な神姫でトレだけして回避50~70と命中残り全部あげてトレボケ解消
あとは丑ＢＭでもアークＢＭでも適当に
- 252 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/07(水) 12:03:36 ID:q6X/97y0]
- 騎士子素体の皿短銃中ミサイルデモクロ半減盾防御型でシュメ子とムルメルをSに行かせたよ
短銃を相手に合わせて変えるようにデッキを用意しておけば万全
杖子相手に一応、皿の変わりの怒涛デッキも用意しておいたけれどね
命中３０でもたいていの型は落とせた
C,Bクラスは当てられるSP低い装備制限ありでキツイけれどAでは勝率９０ぐらいだった
杖子や収穫相手にした後の不動調整が面倒だけれどこれが一番安定していたよ
- 253 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/07(水) 13:31:45 ID:N758dZ+e]
- >>243
ジャスミンは中距離適性が高く、近距離が穴
そしてある程度機動を確保すれば方天戟の距離割れを狙うことができる
機動が高すぎるとダメかもしれんけど、俺は240の大して強くもない猫子で撃破したぞ
- 254 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/07(水) 14:05:01 ID:L28FymMO]
- ジャスミンは回避SP型気味の150兎子で倒せたよ
- 255 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/07(水) 14:21:58 ID:FaF5aYsE]
- 一般的に効果的とされてる津軽BMだけど、BM発動前にもそれなりにダメージださないと18COMBOでも削りきれないからオススメはできない
- 256 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/07(水) 14:34:39 ID:S8Dxchw4]
- アビスではLPを捨てたようなとんがった子が活躍できたりする
- 257 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/07(水) 14:49:36 ID:Afs5taFl]
- >>246
シミュ廻して特定してやるありがたく思え
- 258 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/07(水) 14:49:52 ID:0r83LIh/]
- 公認ネットカフェで条件満たしてなくてもできるミッションは
ジャーナルからの挑戦状とイリーガル討伐だけですか?
シークレットミッションもできますか?
- 259 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/07(水) 15:12:58 ID:ub0T6kLK]
- >>227
不動防御の代表みたいな書かれ方するけど防御皿ミソ子は色々と弱点が多いタイプだからねぇ
基本黒子の様な素体にミソ、デモクロ用にSP多めに振るから孔明防御が極まってないステ
→ジェムバレ使われると皿だけで回避型すら落とせ無い。近距離孔明に削り負ける
ミソ大量搭載分武装パーツが減る
→命中補正が上がらない、防御補正が上がらない、攻撃補正が上がらない
あと近距離では短銃使用のため０距離付近が大穴
なので今では運用側も対戦側も色々と対応は一回り以上しきった感じかなぁ
- 260 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/07(水) 15:40:24 ID:SzQyv7X4]
- 要塞皿ミソ、今でも十分強いけどね
ジェムバレ対策なんて、ミサイル3本くらいの1Tに回復できる分だけ積めばいいだけだし
近距離孔明対策ならそれはそれでまた別の装備出せばいいし
対ダウンをわざと低くして中距離に押しだされ→相手の移動中に攻撃とか
ミサイル外して防御上げてデモクロ背負って打ち合うとか
ファンシー対策に0距離でも使える武器を持たせればいいし
デッキ4つあるんだから、相手に合わせて使い分ければいいしね
- 261 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/07(水) 16:02:22 ID:FaF5aYsE]
- 不動要塞の最大の利点は装備の読み間違いが少ないことかねぇ
逆に言えば要塞相手なら読み間違えないってことにもなるがそこは逆手に取ればいい
- 262 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/07(水) 16:08:56 ID:EIzBIOAA]
- また質問無視して議論かよ
するなとは言わないが長すぎ
控えろとテンプレに書かれてますよと
- 263 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/07(水) 16:34:23 ID:Yp/rSYaM]
- >>258
ジャーナルからの挑戦状の1から8くらいまでとイリーガル討伐の1から6くらいまでだったような
シクレットはできなかったような
かなりうろ覚えですまぬ
- 264 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/07(水) 16:45:05 ID:2BkzLPzv]
- >>258
ジャーナル1〜12（1〜4弾+フブキ）
イリーガル1〜6（白黒忍犬猫兎）
シークレットは大人しく100勝して出してね
- 265 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/07(水) 17:17:19 ID:STb3e5AR]
- ツガルで杖子対策をしたいのだけど、何がいいと思います？
やっぱり……魔法盾？
- 266 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/07(水) 17:24:03 ID:FaF5aYsE]
- 回避型に防御5だけ振るのは絶対後悔するぞ…
ディゾナンス実装前でさえ後悔した俺が言うんだから間違いない
その津軽以外神姫がいなくて、ミッションに出てくる杖子がどうしても倒せない！とかじゃない限りやめといたほうがいい
- 267 名前：243 mailto:sage [2009/01/07(水) 17:27:19 ID:habVum40]
- アドバイスありがとうございます。
参考にしつつ装備変えたりしていろいろやってみますね
しかしこっちの言葉が足りなのかったのかもしれないけど、死ねはどうかと・・・
- 268 名前：265 mailto:sage [2009/01/07(水) 17:32:48 ID:STb3e5AR]
- >>266
そうですかー。
神姫は紅緒・ｓｔイーダ・リペぬこ＆犬子のボディと黒鳥子・黒イー姉・ｓｔアーク以外は全部あるです。
ミッションでなくオフィで当たったものでして……。
んーむ、やはりスキルで押し切るしかないのかな。それとも超機動で迫って撃ちまくるとかか……。
- 269 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/07(水) 17:36:50 ID:HVfqK5+4]
- >>266
そうか？
むしろおれは大抵の神姫は防御５までは振るようにしてるがね。
極回避の浪漫型でもなければ防御に5振る程度の余裕はあると思うんだが。
まぁ杖対策つっても遠距離型だとマジックシールド、
近距離型なら……移動スキル仕込めｗ（一応保険にマジックシールド装備もありか）
って程度だと思うんだが。
- 270 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/07(水) 17:46:45 ID:SEw4kZKt]
- >>266
スキルを防御して防御レベルが上がっていくからなぁ…
トレーニングしないからなんだろうけど
完成形で考えるなら回避型でも5はあっていいんじゃないかな
- 271 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/07(水) 19:16:54 ID:ZaoJtMf2]
- ディゾる前の事ではあるが、回避津軽にマジックシールド持たせつつ高機動力とスナイポ持たせて杖アンド低機動近接子対策デッキにしていた。
エメ３つに回避40まで上げてたせい？か、杖持ってる相手は間違いなく使ってきたので魔法盾は100勝までに結構役立ってくれたよ。
- 272 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/07(水) 19:31:03 ID:STb3e5AR]
- なるほど・・・総括するとやはり、魔法盾が良いみたいですね。
ありがとうございました！
- 273 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/07(水) 21:16:02 ID:FaF5aYsE]
- 上げると決めたなら止めはすまいが予言しよう
『マジックシールドデッキを入れるスペースがない』
- 274 名前：名も無き求道者 mailto:sage [2009/01/07(水) 21:23:11 ID:HVfqK5+4]
- >>273
まぁ、それが一番の問題だわなぁｗ
参考までにおれの場合は……
大抵、射撃＋打撃とか打撃＋投擲って感じで2種軽減でやってるが
そこの中のどこかに半分無理矢理押し込んだ。
まぁメカコーディネイト辺りのリストを空けるのが現実的かと思われ。
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