イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い866

1 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/28(土) 18:03:52.14 ID:xRVPO/73] 前スレ イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い865 awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1335475725/ 273 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:25:31.73 ID:y9wI0PoK] WARは簡単にいうと選手の総合的な価値を数値化したもので、 つまり市場価値を算出した指標だね だから、GMは恐らくこれを最も重要視してる可能性がある 実際WAR高い選手はことごとく良い契約できており、 WAR低い選手はことごとくオファーなしになっている イチローも11年はめちゃくちゃ悪かった 12年もWAR悪ければ、イチローといえど契約がどうなるか分からない 今年はまじ正念場、がんばってほしい まだまだMLBでのイチローを見てみたい 274 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 22:27:53.35 ID:Yryb8f7H] ID:msksoRxm ２７１について答えろよ。おい 275 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:29:39.49 ID:msksoRxm] WARなんかどうでもいいわ 俺は松井のスイングにほれたんだよ こういうのはWARじゃあらわせない 276 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:30:00.36 ID:uHkvTaBI] >>264 もちろんWARだけじゃ判断できない要素がある。だからこそ指標にも精通してて選手を見る目の ある、BBWAAの記者達の投票でMVPが決まるだろ。松井さん在籍7年間で5度の地区優勝 してるチームの中軸でMVPポイント10P。イチローに惨敗してる。 データ，玄人の評価，ファンの人気すべてで松井さんはイチローに惨敗。 イチロー（11年で計536pt） AL*1位　01…289pt　MVP AL17位　02…10pt AL23位　03…6pt AL*7位　04…98pt AL圏外　05…0pt AL15位　06…7pt AL*8位　07…89pt AL20位　08…1pt AL*9位　09…33pt AL17位　10…3pt AL圏外　11…0pt 松井さん（9年で計10pt） AL圏外　03…0pt AL24位　04…2pt AL14位　05…8pt AL圏外　06…0pt AL圏外　07…0pt AL圏外　08…0pt AL圏外　09…0pt AL圏外　10…0pt AL圏外　11…0pt ※強豪所属有利、弱小所属は圧倒的に不利 277 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 22:30:06.08 ID:hiaVoo1P] 去年 cleveland.indians.mlb.com/video/play.jsp?content_id=18351205&c_id=mlb 今年 cleveland.indians.mlb.com/video/play.jsp?content_id=20642559&c_id=mlb プホルスばっかが騒がれてるけどこのシンスーチューも相当怪しいもんだぞ 278 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:32:33.33 ID:y9wI0PoK] >>275 >>271に関して、 ●全体的に違和感を感じ無いなら正常な判断力の持ち主 ●全体的には合意するがイチ松だけ違和感感じるなら、イチ松だけに盲目的で他は正常 ●全体的に違和感感じるなら、そもそも野球見る目がない 君はどれかな？ 279 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:32:49.50 ID:uHkvTaBI] >>275 イチローは嫌いで松井さんが好き、それはそれで良いよ。 無理矢理　松井さん ＞ イチロー　と主張するからおかしなことになる。 280 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 22:33:06.41 ID:Yryb8f7H] >>275 それだったらいいよ、色んな選手に魅力を感じる人はいる。 281 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 22:37:12.01 ID:11pHMWM9] >>275 素直に松井が好きでいいじゃん、なんか松井さんをスキだって言うためにはごちゃごちゃ付け足さないとダメなの？ 282 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:37:37.00 ID:VnE0C8xs] 総合指標でも優れた数字を出して大半のファンや玄人にも認められるスターはイチローだけど 自分は松井さんの方が好きと言うだけなら否定はしない 半端にセイバーやら語って馬鹿なりに屁理屈捏ねてイチローを貶めようとするからイボータなんだよ 283 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 22:39:36.62 ID:11pHMWM9] 松井がスキ これだけ言ってりゃ誰も文句言わないだろうになw いちいちイチローがイチローがっていうから集団リンチされるんだよ 284 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 22:40:02.12 ID:P5k/tx9k] >>271 あれＡロッドは？ 285 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:40:39.10 ID:w9tdTPvE] 松井さんが１番じゃないといけないという思考が半島の人と同じだよな それも噛み付くところがMLB全体ではなくアジア人限定というところがさ 286 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:41:28.87 ID:deEdZ4dr] >>284 去年までの年平均6.25、かな 287 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:42:13.98 ID:y9wI0PoK] ちなみリードオフならやっぱこの3者が別格か ヘンダーソン114.1（25年（79−03）年平均4.56、ハイ10.5） ※ただしキャリア晩年の4年と最初の1年ひくと年平均5.64 ジーター74.4（17年（95−11）年平均4.38、ハイ7.5） ※ただしキャリア最初の1年ひくと年平均4.68 イチロー52.9（11年（01−11）、年平均4.8、ハイ7.2） 288 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:44:33.75 ID:deEdZ4dr] >>287 ジーターは｢2番」が多いですけどね 1人加えるならローズでしょうか 289 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 22:46:52.91 ID:TJATV4T4] 松井さん去年メジャー選手として価値が無いと結論出てるじゃない 無価値=オファー　ゼロ いくら理屈こねくりまわても虚しいよね どこの球団のスカウトも安くて価値の有る選手いないかと血眼になってるのにさ 290 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 22:46:54.98 ID:P5k/tx9k] >>275 ただまあ確かにあのスイングスピードは確かに凄かったと俺も思うぞ。 加えてパワーと選球眼も備えてたからな。技術がやや足りなかったのかな。肉体の素質は日本人じゃマックスだろ 長いスランプが多いって事は何が駄目なのか分かってないのか修正できる技術が足りないって事な気がする。 中田が出てきてようやく松井超えるスイングかと思ってたら意外と小さいしいろいろ駄目だからな 291 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:47:07.40 ID:KTTHHi18] >>275 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ついにここまで追い込まれたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 292 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 22:47:56.52 ID:P5k/tx9k] >>286 サンクス。271はＡロッドプホルス以外殿堂入りって事か 293 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:48:36.97 ID:T0vS6wKR] wikipediaでWAR調べてみたら守備とか走塁とかも含んでるんじゃん そんな指標ならDHが不利になるのは当たり前だろ 294 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 22:51:09.21 ID:P5k/tx9k] >>293 総合指標だからそれはしゃあないぞ。ＤＨの時点で試合に与える影響が少ない訳だし。 単純な打撃能力なら話は別だが総合力ならＤＨの時点で多少マイナスは当然 295 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:51:09.93 ID:y9wI0PoK] >>293 PFとかも含んでるよ だから現在ある指標の中では最も信頼できる総合指標だね ちなみに松井はDHでの守備しないマイナス要因より 守備したときのマイナス要因の方が高いという稀有な選手だね 296 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:age [2012/04/29(日) 22:51:27.14 ID:+wQW+m4+] 俺、一つだけイボータを「凄いなあ」と感心するのは この状況（教祖のイボイが無職でどっこからもオファーすらない完全プー太郎）なのに イチファンにつっかかってくる勇気（単にバカで無謀なノータリンとも言えるがｗ） 見習いたくはないが感心する（俺がイボータなら絶対自殺してるレベルｗ） 297 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:52:16.55 ID:deEdZ4dr] >>293 DHは守備で働かないので、その分お役立ち度が下がるのは、 不合理なことではないでしょう。 走塁は、DHだからといって不利になることはないでしょう。 298 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:age [2012/04/29(日) 22:53:47.79 ID:+wQW+m4+] >>293 だって野球だから・・・・・・ イボータ「ベースボールに守備走塁の評価を加味するなんて不公平だっ！！！」 299 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 22:54:29.03 ID:TJATV4T4] つうか試合に出てなかったらファンやめてるw 他の事に時間使う 300 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:57:36.55 ID:KTTHHi18] >>293 守れない・走れない無能の評価は低くなって当たり前だろｗｗｗｗｗ 301 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 23:00:14.68 ID:T0vS6wKR] 守備走塁の寄与なんて打撃に比べたら微々たるもんだよ 得点を1点稼ぐには簡単得点圏で外野安打を1本打てばいい 一方外野手が1点防ぐには補殺するしかない でもそんなの年に10回あるかどうかのレアイベント 302 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:age [2012/04/29(日) 23:02:25.32 ID:+wQW+m4+] >>301 なるほどなあ するとつまり、松井さんは打撃がダメだからどこからもオファーが無くて無職のプー太郎なんだなｗ 303 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 23:02:40.94 ID:Yryb8f7H] >>287 この三人で比較した事あるけど色々面白いよ。 まあＷＡＲはその選手の価値と言えるだろうけど数字だけじゃない部分もあるよね。 リッキーヘンダーソンが世界の盗塁王になった時 www.nicovideo.jp/watch/sm5530909 ジーターの通算３０００安打 www.youtube.com/watch?v=qfT_XBgeUjA イチローが歴代１位のシーズン２６２安打やレーザービームなど www.youtube.com/watch?v=qfT_XBgeUjA 間違いなく記憶と記録に残るよ。 304 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 23:02:49.25 ID:deEdZ4dr] >>301 基本的にはその通りですが、「1点の稼ぎ方」「1点の防ぎ方｣については、 もう少しきめ細かく考えられていますよ。 305 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 23:03:11.99 ID:y9wI0PoK] >>301 残念ながら、君の考えるようなそのあたりは勿論、 あらゆるシチュエーション、あらゆるイベントがすべて考慮され 実際のリーグの総得点から重回帰的に算出されてる指標なので 306 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 23:04:35.10 ID:FiJedPr/] 強肩の抑止力は数字に出来ないんだよなあ 307 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 23:05:10.52 ID:HJAmHiwg] >>302 ほんとだなｗｗｗ 打撃だけの評価でも役立たずってことだなｗｗｗ 308 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 23:05:10.76 ID:QKNCGZJs] 内野安打よりホームランの方が遥かに価値があるのは揺るぎない事実。 309 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 23:06:30.11 ID:FZcASJf8] >>301 捕殺だけ？普通に捕ることエラーしないことも大切なんじゃない？ 310 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 23:07:28.20 ID:QKNCGZJs] >>306 そう考えると守備の指標は欠陥が多すぎて参考にしかならんな。 311 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 23:07:47.71 ID:y9wI0PoK] >>308 あ、うんｗそ、そうだねｗ 312 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 23:08:12.17 ID:y9wI0PoK] >>308 3倍弱ぐらいの価値があるね 313 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:age [2012/04/29(日) 23:08:21.54 ID:+wQW+m4+] 301 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/04/29(日) 23:00:14.68 ID:T0vS6wKR 守備走塁の寄与なんて打撃に比べたら微々たるもんだよ（松井さんは守備走塁ができないからノーオファーの無職なんじゃない！ 一番重要な打撃がカラキシ駄目だからどこからもオファーが無くて無職のプー太郎なんだっ！！） 314 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 23:08:59.19 ID:msksoRxm] 数字数字言い出したら野球がつまらなくなるわな キレのよいストレートやえげつない変化球をバッターがフルスイングで返す そういう情景こそが野球の最大の魅力だろう 315 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:age [2012/04/29(日) 23:09:53.84 ID:+wQW+m4+] >>308 同じ本数ならそうだろうなｗ 316 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 23:11:11.14 ID:T0vS6wKR] >>302 残念ながらまだまだ球界には固定観念に縛られて 守備と打撃を同列に考えてしまう老害が多いからね 317 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 23:12:04.91 ID:deEdZ4dr] 「二塁から三塁へ向かって走者が全力疾走している瞬間が、野球の最も美しい瞬間だ」 私の好きな言葉のひとつです まあ、好みは人さまざまでしょうね 318 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 23:12:13.29 ID:Yryb8f7H] >>303　訂正 この三人で比較した事あるけど色々面白いよ。 まあＷＡＲはその選手の価値と言えるだろうけど数字だけじゃない部分もあるよね。 リッキーヘンダーソンが世界の盗塁王になった時 www.nicovideo.jp/watch/sm5530909 ジーターの通算３０００安打（訂正） mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=16783041 イチローが歴代１位のシーズン２６２安打やレーザービームなど www.youtube.com/watch?v=qfT_XBgeUjA 間違いなく記憶と記録に残るよ。 319 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 23:12:27.14 ID:TJATV4T4] ワーストグラブの松井　なおかつ両膝がよくない つまり野球盤でいえば松井の周囲には広大なヒットゾーンが存在するわけだ 相手球団はぜひ松井に守備についてもらいたいだろな 320 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 23:14:10.96 ID:deEdZ4dr] >>317修正 こういう表現だったかな 「二塁から三塁に向かって全力疾走する走者を、守備側が全力で 阻止しようとする瞬間が（以下略）」 321 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:age [2012/04/29(日) 23:15:21.98 ID:+wQW+m4+] 松井さんは「守備ができない」ことによって総合評価が下がらない稀有な選手（守ったらワーストグラブで評価がた落ち） 322 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 23:16:13.87 ID:QKNCGZJs] 松井の果敢な守備には勇気付けられた。 323 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 23:16:44.25 ID:bwdmfHKI] >>314 魅力無くなったイボイさん。見ること出来なくなったから問題無いんじゃないwww 324 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:age [2012/04/29(日) 23:17:42.54 ID:+wQW+m4+] >>316 それってつまり「現在のＭＬＢの総意」なんじゃないの・・・？ 325 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 23:20:20.71 ID:TJATV4T4] 野球盤松井　ランニングホームラン　ラッキーエリア付き 326 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 23:20:39.78 ID:w7k1xvJI] おまえらたしかに松井はイチローに比べたら下だけどそれでも世界でそこそこ活躍した 松井さんをめちゃくちゃ凄いと思うだろ？ 327 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 23:21:28.57 ID:HJAmHiwg] 松井さんは晩節を汚したね 328 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 23:22:23.87 ID:fxBvy4Jo] >>317 それわかるなあ イチローが3塁までいけると判断した瞬間の2塁ベース付近での加速が好きだ 329 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 23:22:51.01 ID:QKNCGZJs] 松井は09年で引退すれば伝説的な存在になれたな。 だが野球を愛する松井はそれを許さなかった。 330 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 23:24:41.22 ID:IaptCB9a] おら！イボータ(笑)！出てこんかい！ なんちゃらブルズ(笑)について語らんかい！(笑) 331 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:age [2012/04/29(日) 23:25:02.10 ID:+wQW+m4+] >>314 お前の頭の中はあくまで「野球に守備と走塁は必要ない」ってことなのね？ｗ 普通の野球ファンは走攻守全てにおいて、各選手それぞれの個性と個性のぶつかり合いを楽しんでいるんだけどね その中で際立って能力の高い選手が時折見せるスーパープレーにファンは一喜一憂する それは打撃だけに留まらず様々な特殊能力において、の話だけどな 332 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 23:25:14.08 ID:TJATV4T4] マイナーリーガーになっても各マスコミ専属記者付けるのかな? 見物だw 333 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 23:25:17.38 ID:pCNMAxtO] 解雇と引退とでは雲泥の差 3年連続解雇の無職さんの前途は多難 334 名前：ｎｙ [2012/04/29(日) 23:26:20.15 ID:PrS2UUUm] へぼ井さんは週明けに何とかブルズと契約する流れってことでいいの？ 335 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 23:28:03.47 ID:GfL54PPL] >>294 総合指標といえば聞こえはいいけど、 数式や算出法すらチンプンカンプンのヲタが ドヤ顔してワーワー言うのは、単純にきもいわｗ ＋−システムなんかも、補正すべきファクターが多すぎると 常々指摘されているし、 そもそも、守備、走塁の評価を数値で算出するためには、 どうしても打撃評価以上に主観的、ある意味での恣意的要素が混入してしまう難しさがある。 まあ、実際にＭＬＢで守備、走塁への評価が高まったのは事実だけど、 やっぱり、打撃面でのパワー（一定以上の確実性が備わった上での） が一義に見られることに変わりはないし、 そもそも５ツールの言葉自体、パワーのある強打者が、 他の能力も高い場合を指摘するために生まれた用語。 イチローの場合、 例えば、コアラのようにたいして見栄えもせず、 観察して愛嬌もなければ、面白くもない動物を物珍しさ、希少種ってだけで 持ち上げるように、これまでは不必要に称えられてきた側面があったけど、 今後は、そのからくり、存在価値が検証されて、 １０年後の評価は、現在と随分と違ったものになってるだろうね。 ＷＡＲの数値なんかとは、まるっきり関係なく。 336 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 23:28:09.37 ID:DDWACx39] >>329 松井さんが本当に野球を愛しているかは、マイナー契約をしたあと、どういう行動をとるかで、わかると思うよ 337 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:age [2012/04/29(日) 23:28:52.67 ID:+wQW+m4+] 事ここに至って、ようやく辛い現実を受け入れた松井秀喜 どこからもオファーが無い以上マイナーでの契約も受けざるを得ないと決心した しかし背番号５５を捨て去る事だけはどうしても虚栄心が許さないのであった・・・・続く 338 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 23:29:55.24 ID:deEdZ4dr] >>335 10年後といわず、いろいろと「検証」を試みてくだされ 339 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 23:29:56.92 ID:DDWACx39] 結局、今日も、 OPSが最高の総合評価、それ以外はカス WSMVPが最高のタイトル、それ以外はカス 異論は認めない という話だったの？ 340 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:age [2012/04/29(日) 23:31:29.19 ID:+wQW+m4+] >>335 一番客観的で分かりやすいのは「その選手にオファーがあるか無いか」 じゃないかな？ｗ 数値化とはまた別の話（っていうか別次元の話ｗｗｗ）になるけど、これ以上分かりやすい評価もないよねｗ 341 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 23:32:21.55 ID:P5k/tx9k] >>326 めちゃくちゃ凄いでしょ。松井クラスでも今後当分現れるとは思えん。 ＷＢＣで必要以上にアンチを増やした節があるけど自業自得だしな。 イチローもそろそろ引退だろうし楽しみなくなると思ってたらダルが来たから まだまだメジャーも楽しめそう。ただやっぱり打者なんだよな見る楽しみは・・毎日出るし 342 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 23:32:53.92 ID:FiJedPr/] 結果が3年連続お払い箱、契約ごとに下落の一途ですな松井 343 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 23:32:55.13 ID:HJAmHiwg] 松井さんが素晴らしい選手なら、 なんでメジャー球団からオファーが無いの？ 344 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:age [2012/04/29(日) 23:34:38.57 ID:+wQW+m4+] >>339 仮にＭＬＢの評価の対象が「ＯＰＳの数字のみ」と「ＷＳＭＶＰの有無」この二つだけだったとしても 松井さん、イチローに勝っているってだけで全体では凡百なのは変わらないんだけどね・・・ 345 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 23:35:21.70 ID:P5k/tx9k] >>343 素晴らしい選手でも晩年衰えればオファーは来ないさ。現状が素晴らしくないからとも言えるし 松井が素晴らしい選手かどうかは賛否両論あると思うがな 346 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 23:35:25.97 ID:TJATV4T4] そうそう 需要と供給 その選手に対する金銭的価値 資本主義の世界ではもっとも合理的 松井の金銭的価値メジャーではゼロ マイナーでは多少価値ありそうだからイボータよかったね 347 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 23:35:59.76 ID:msksoRxm] 松井は10年後評価されるだろうね。 メジャーに行くバッターみんなホームラン二桁にもろくに届かずに、 下手すると.280も打てない。 30本塁打100打点なんて夢のまた夢。 そして人々は気づくのだ 「ああ、松井が特別だったんだ」と 348 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 23:36:20.59 ID:fxBvy4Jo] hitting for average baserunning skills and speed fielding ability throwing ability 日本人ならこのうちの4つはイチローで楽しめる ひとつだけイチローにないhitting for power これを松井さんがもうすこし楽しませてくれればよかったんだけどね 349 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 23:37:04.09 ID:VnE0C8xs] >>335 まずヒットを誰よりも量産すること、そして走攻守揃った華のあるプレーで オールスター常連だったりプロからの評価も高かったりするのがイチローだろ ボクシングだったりサッカーだったり、今度はコアラか イボータの主観でもっともらしく摩り替えて大したこと無いように見せかけるのは屁理屈は飽き飽きだよ 350 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:age [2012/04/29(日) 23:37:56.24 ID:+wQW+m4+] >>347 辛い現実を言ってもいい？ １０年後は間違いなく忘れ去られている選手だよ、松井秀喜は・・・・ っていうか現時点でもかなり・・・・ 351 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 23:38:03.03 ID:DDWACx39] >>347 ホームランが二桁行ったからスゲー　 殿堂入りしたからスゲー 前者の方がすごいという人もごくまれに入るかも知れないね。 352 名前：ｎｙ [2012/04/29(日) 23:40:33.84 ID:PrS2UUUm] >>341 アンチ増えたって２ｃｈ（笑）での話でしょ？ そんなの世間にはまったく関係ないからｗｗｗ ま、ダルビッシュさんの登板を5日くらい楽しみに待つってのもいーじゃんｗ 毎日休みの社会のゴミ、ニート・ひきこもりじゃあるまいしｗｗｗ 353 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:age [2012/04/29(日) 23:41:15.16 ID:+wQW+m4+] >>347 イボータに一つだけ聞きたい そんなにＨＲ好きなら松井さんじゃなくてもっと打つ選手が他に沢山、大勢、星の数ほどいるじゃない・・・ どうしてそっちのファンにならないの？ 354 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 23:43:22.33 ID:msksoRxm] >>353 松井はホームランだけじゃない。 チームを第一に考えながらも自分の仕事もこなす真のプロフェッショナルっていうところがイイ イチローみたいに自分のことだけ考えてシングルヒット量産するのとはわけがちがう 355 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 23:44:02.33 ID:OtbdwTCX] 30本100打点はすごいと思うけど たった1度きりじゃまぐれの凡百扱いだよ これでも日本人としてならすごいけどメジャーリーグというくくりの中では特徴のないごく普通の選手だよ松井さんは 356 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 23:46:00.53 ID:FZcASJf8] 主観的 と非難する奴が動物で喩えてるとか 笑ける １０年後の松井さんなんて今と変わらない凡打者評価だと思うがｗ 357 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 23:47:04.82 ID:P5k/tx9k] イチローて体重増やそうとは思わないのかな。ベース間ぐらいの距離なら体重増えた所で そうそうタイムは落ちないし。体重増やせば比例してパワーはupするから増やしてほしいんだがな。ただ怪我のリスクは絶対増えるが まあイチローという天才がこれで大丈夫と思っての体型維持なんだろうけど もしかすると相当体重の増えにくい体質なのかもなんて思ったりもする。プライド高いからそういった事があっても言わないだろうし 358 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 23:47:28.88 ID:VnE0C8xs] イボータは松井さんの記録ならアジア人限定でも盲目的に持ち上げるし MLB屈指と認められたアワードや記録でもイチローのものなら貶すってだけ 正に狂信者だよ 359 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 23:48:10.68 ID:vBOutM5A] >>354 松井さんのチームプレイを具体的に教えてください 360 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:age [2012/04/29(日) 23:48:27.36 ID:+wQW+m4+] >>354 イチローを嫌うことと松井を応援することは全く別の話だろ？ビタイチ関係ないじゃんｗ 「イチローがどうのこうの」じゃなくて 何故松井秀喜なのか？ホームランだけじゃなくて チームを第一に考えながらも自分の仕事もこなす真のプロフェッショナル（例えばプホルスとか）は他に大勢いるだろうが 361 名前：ｎｙ [2012/04/29(日) 23:49:33.35 ID:PrS2UUUm] >>354 チームを第一に考えてるのなら、犠牲バントの１つくらいしろよ、へぼ井さん 別にたいした打者じゃないんだから、不調時くらいは、ねえ ロドリゲスさんでさえ、したことあるんじゃないか？ 362 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 23:50:54.00 ID:msksoRxm] >>361 A=RODは2000年以降SHを記録していない 363 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 23:51:14.18 ID:P5k/tx9k] >>352 残念ながら世間でも昔に比べれば存在感は薄くなってるよ。世代ごとのアンケートでも結果出てる。 後半はおかしいだろｗ5日に一度だからこそ見れないんだろ。毎日やってりゃ適当な休みに見れる。 働いてるか？ｗ 364 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 23:52:23.12 ID:IaptCB9a] 松井さんのチームプレーって具体的になんなの？ なんで無職なの〜？ 365 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 23:52:53.66 ID:TJATV4T4] >>354 チームを第一に考えながらも自分の仕事もこなす イボータの言うここのところがいつもよくわからないので具体的に説明してくれない? なんかただのお題目スローガンにしか聞こえないので 366 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 23:53:00.75 ID:QKNCGZJs] 松井は日本人最高の打者 イチローは日本人最高の野手 367 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 23:55:22.18 ID:msksoRxm] 松井秀喜、情熱の３７歳。 368 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 23:55:25.46 ID:eyIWacZN] 例えば僕が無職でチームは最下位、それでは駄目なんです！！ 369 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 23:56:19.75 ID:OtbdwTCX] 松井さんが打てない時によく使う言い訳としてチームが勝てばそれでいいってのがあるけどこれってチームプレーなの？ 口先だけのチームプレーじゃなくて松井さんのどういうプレーがチームプレーなのか答えられる？ 370 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 23:56:29.74 ID:IaptCB9a] おら！イボータ(笑)！答えろや！ 松井さんのチームプレーってのを具体的答えろや！ 371 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 23:57:01.81 ID:GfL54PPL] >>348 個人的にそのなかで、すげえって思えて、 イチローを見て楽しめたのは、throwing abilityだけだなｗ ここ数日、ヲタが大騒ぎしてたスライディングキャッチや、 イミフフェンス際イチロージャンプとか、 グティエレスの守備を見て得られる楽しみとは程遠い。 同タイプなら、肩はイチローより劣るが、 マイケル・ボーンの守備を見て感じるような興奮もない。 走塁は、所属チームによるハンデを差し引いても、 あまりにもタイトな局面でのチャレンジが不足しているのがマイナス。 ここ一番でのＡロッドやジーターの盗塁や、 それこそ、ボーンのようなアグレッシブさがあまりにも不足している。 ま、それも盗塁成功率が高いという言い方もできるが、 贔屓の強打者の打席と対比するほどの価値を求めるのは無理。 打撃は、言わずもがな、イチロースタイルが ジャパニーズスタンダードと思われるとしたなら、 一ＭＬＢファンとして、ただただ悲しくなるだけ。 372 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 23:57:17.68 ID:msksoRxm] 松井には、夢の続きがある。 373 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 23:57:58.45 ID:vBOutM5A] チームが松井さんにするチームプレイならよくわかるんだけどなあ

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