- 1 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/28(土) 18:03:52.14 ID:xRVPO/73]
- 前スレ
イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い865
awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1335475725/
- 201 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:19:13.77 ID:kxXUoTfx]
- >>196
DHで1.5はかろうじて、600万ドル分の働きをした
ただ、二年目は更に下がるだろうと見積もられる30代半ば過ぎ
だから再契約は無かった
- 202 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:19:44.37 ID:fxBvy4Jo]
- >>191
その数字だけならまずまずだろうけど
ODD MAN OUTの背景がある帳尻の数字だからバカにされちゃうんだと思う
- 203 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:19:56.57 ID:FiJedPr/]
- 3番松井が打点あげるには1番と2番で塁を賑わしてくれるかが大事ね
3番イチローには「1番イチロー」が塁を賑わしてくれないのがなぁ
- 204 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 21:20:00.28 ID:OtbdwTCX]
- >>191
苦手回避の上終戦後の帳尻でかさ上げした数字だからじゃない？
イチローファンだけじゃなくエンゼルスファンにも獲得失敗認定されてましたよ
- 205 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 21:20:48.92 ID:Yryb8f7H]
- 盗塁は７０％ないと価値がないとか言われるからね。
まあ実際は盗塁出来る選手にＰが牽制する球数としない選手に牽制する球数の違いとかあるけど。
イチローに牽制しないＰはいないけど松井なんかに牽制するシーンは全くと言っていいほど見た記憶が無い。
- 206 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:20:50.32 ID:y9wI0PoK]
- >>195
その「得点」が何をさしてるか分からないけど、
セイバーの得点期待値だと、両者は率でみても
イチローがやや上かほぼ互角だよ
チームにとって、打撃でどれだけ個人の力で得点をかせげるか
なら、両者の得点率はほぼ互角
で、得点量なら、もちろんイチローの圧勝
- 207 名前： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU [2012/04/29(日) 21:22:42.93 ID:wRtJF2tS]
- (σ^∀^)σ
お互いに怪我なしの状態で、松井はイチロー氏に打率で勝ってるが、イチロー氏が打点・本塁打で松井に勝った事はない。
- 208 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 21:22:46.67 ID:P5k/tx9k]
- 四球に関してはイチローは選べないじゃね。早打ちガンマンだし。その早撃ちが超絶的に天才だけど。
審判信用してないと言ってたけどぶっちゃけ選球眼はあまり良くないと思う。打ちたいのもあるがろうがな
それと昔佐々木がイチがボール待ち始めるとイチローのリズムが悪くなって不調になると言ってた気がする
- 209 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 21:24:18.72 ID:P5k/tx9k]
- ああー盗塁がマイナスでかいのはヒットのプラスポイントもチャラにしなきゃ駄目だから
値がでかいのかな。
- 210 名前： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU [2012/04/29(日) 21:25:27.45 ID:wRtJF2tS]
- (σ^∀^)σ
松井が万全の状態のイチロー氏に打率で勝ってるという事は、松井がパ・リーグに居たら、イチロー氏の7年連続首位打者はなかったね。
松井に何度も首位打者取られただろうな。
- 211 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:26:16.64 ID:deEdZ4dr]
- >>188の「3番松井さん」の打数は334が正
サンプルの少なさに目をつぶって>>188の成績でRC27を算出すると、
「3番イチロー」5.21、「3番松井さん」5.11になるかな
どちらも、3番打者としてはやや物足りないですね
- 212 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:26:37.68 ID:y9wI0PoK]
- >>192
このセイバーの係数は、
実際のプレーの中の各イベントで、あらゆるシチュエーションの中で
得点期待値がどれだけ増減したかを集計し、
その上で実際のMLBのリーグの中の総得点から重回帰的に設定した数値ですね
しかもそれを何年にもわたって集計し、誤差を縮めてる
でも、併殺とか3塁打とか盗塁死などは、他のイベントに比べると数も少ないので、
多少の統計的なゆらぎがあって、違和感のある数字になってる可能性はあります
でも、これからも何年も集計し続け、誤差を微調整していけば、
多少係数も変化していくかも
十分な分母のある単打やHRなどは、まあもうほとんど変わらないと思うけど
- 213 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:28:02.92 ID:WxP14dss]
- (σ^∀^)σ
3番松井ってゴミだったんだね
- 214 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 21:28:18.27 ID:Yryb8f7H]
- ２０１０年 松井 試合数１４５ 守備あり１８ ＵＺＲー２．７ ＢＡＳＥＲＵＮ−４．７ ＷＡＲ１．５
.274 21本 １盗塁 出塁率.361長打率.459
www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF
まあメジャー平均の２弱以下だからな
- 215 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:29:19.83 ID:deEdZ4dr]
- >>211訂正
「XR27」ね
- 216 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 21:29:37.50 ID:11pHMWM9]
- またタラレバの妄想でご満悦か
安くて羨ましいわw
俺だったら応援してる選手が試合に出ないと正直悲しい
- 217 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 21:30:48.29 ID:P5k/tx9k]
- >>212
なるほどん。勉強になったわ。
なんやかんやと争点になってる内野安打も単打から切り離していつか数字出たら面白いな
- 218 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 21:31:15.86 ID:11pHMWM9]
- いくら素晴らしくても現役引退しちゃな・・・
- 219 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:33:09.38 ID:FiJedPr/]
- 松井をドラフト指名したのはパではダイエーか。
福岡ドームじゃ東京ドームほどホームラン打ててなかったろうね。
- 220 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:age [2012/04/29(日) 21:35:17.20 ID:+wQW+m4+]
- (σ^∀^)σ
結局松井さんってメジャーで通用しなかったねｗ
- 221 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:36:46.46 ID:deEdZ4dr]
- >>217
そのためにはまず「内野安打」のオフィシャルな定義が必要ですね
- 222 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:37:35.77 ID:y9wI0PoK]
- >>217
もしかしたら内野安打の方が、外野単打より得点期待値高い可能性あるよ
走者いるときの進塁能力は若干内野安打の方が低いけど、
内野安打の方がかなりエラー出塁やエラー進塁を誘いやすいし、
内野安打くずれの凡打と外野単打くずれの単打の場合も、
前者の方がエラー出塁がかなり多いはず
まあそのあたりは、ちゃんと統計とらないとなんともいえないけど、
いまのときセイバーでは内野安打多い打者はその分走者となったとき貢献する傾向に高いから、
他の単打とは区別する必要ないと結論づけてるね
- 223 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:38:04.33 ID:FZcASJf8]
- 勉強になった
総合的な指標でみるか
それとも
いち数字だけみて上！！と喜ぶのかｗ
- 224 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:38:50.88 ID:msksoRxm]
- >>223
しかし総合指標ガーって言い過ぎると
2004年のイチローを否定することになるからな
- 225 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:39:12.83 ID:deEdZ4dr]
- >>224
なぜ？
- 226 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:39:46.02 ID:FiJedPr/]
- ＞外野単打崩れの単打
噴いたじゃないか
- 227 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:40:42.43 ID:y9wI0PoK]
- >>226
ごめんｗ
外野単打くずれの凡打ねｗ
- 228 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 21:41:32.54 ID:P5k/tx9k]
- >>221
それは無理じゃね。エラーなんかも結局は曖昧なもんじゃないのかな。いや知らんけどｗ
- 229 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:42:46.83 ID:msksoRxm]
- >>225
安打数は多いが総合指標はモーラにも劣るから
- 230 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:43:41.98 ID:y9wI0PoK]
- >>228
無理というか、内野安打の定義は曖昧だからね
実際、記録会社の判断により、内野安打の数はイチローにしても違う
どの記録会社の数値を判断材料にするかで変わってくる
- 231 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:45:03.44 ID:y9wI0PoK]
- >>230の続きだけど、
エラーに関してはMLBで公式に判断する人がいるから、
どの記録会社も同じだね
でも内野安打は違う、公式な判断じゃないから
記録会社によって数が変わってくる
- 232 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:48:46.98 ID:deEdZ4dr]
- >>229
2004イチロー ＲＣ/134.0 RC27/7.80 WAR（FG版）7.2 WAR(BR版)8.1
2004モーラ ＲＣ/123.8 RC27/8.62 WAR（FG版）6.2 WAR(BR版)5.4
どうでしょうね
- 233 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:49:22.53 ID:VnE0C8xs]
- 2004のイチローってWARならア・リーグ一位じゃなかったっけ
- 234 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:49:35.95 ID:msksoRxm]
- >>232
打席が多いから総合指標だとイチロー有利なのは当たり前
- 235 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 21:51:13.63 ID:P5k/tx9k]
- >>230
結局は人の裁量になってしまうって事なのかな。であれば内野安打と現在の記録上で
判断される場合があるけどそれで定義付けは十分じゃないかね。その他のエラーやエラー出塁
なんかも結局は人の裁量によって定義付けられているから
- 236 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:52:29.92 ID:y9wI0PoK]
- どっち？
7分の間に別の人間が憑依したのか？
意見がコロコロかわりすぎｗ
229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/04/29(日) 21:42:46.83 ID:msksoRxm
>>225
安打数は多いが総合指標はモーラにも劣るから
234 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/04/29(日) 21:49:35.95 ID:msksoRxm
>>232
打席が多いから総合指標だとイチロー有利なのは当たり前
- 237 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 21:54:34.94 ID:P5k/tx9k]
- ｗｗ
- 238 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:54:37.97 ID:y9wI0PoK]
- >>235
だね。エラーも内野安打も、判断は最終的には人に委ねられているから、
曖昧な指標といえるかもしれない
ただ、大きく違うのは前者は公式スタッツで後者は公式スタッツじゃないということ
MLBでは内野安打をわざわざ公式なものとして判断しない
- 239 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 21:57:18.60 ID:Yryb8f7H]
- ２００４年のＷＡＲはリーグ１位だからやめとけｗ
- 240 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 21:57:54.64 ID:P5k/tx9k]
- ほほーなるほどね
- 241 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:59:05.67 ID:kxXUoTfx]
- イチローは最多安打記録の年、エロドを抑えてWARリーグトップの7.2（FG）
総合指標はイチローの成績と矛盾しているようにはみえないが
2004年のイチローの何を否定していることになる？
>>229
- 242 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:59:10.85 ID:msksoRxm]
- またお得意のＷＡＲかｗ
それ以外よりどころが無いのが悲しいな
- 243 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:02:18.57 ID:kxXUoTfx]
- >>242
以下に良くまとまってるから読んでこい
>>151>>212
- 244 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:02:20.91 ID:VnE0C8xs]
- 打順が一番でなければ二位に逆転されるかもとかなら、まだわからなくもないけど
松井さんは打順なんか言い訳にならないくらい圧倒的に下じゃん
- 245 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:02:46.93 ID:y9wI0PoK]
- >>242
個人的にセイバーの指標以外で選手を判断したくないけど、
監督とか選手の評価でもみてみるかい？
- 246 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:03:53.51 ID:FiJedPr/]
- シルバースラッガーに選ばれてないんだっけ2004年
- 247 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:04:11.55 ID:msksoRxm]
- >>245
セイバーセイバー言ってる奴って純粋に野球を楽しめてないきがするわ。
イチローのスパイダーマンキャッチもレーザービームもセイバー上はただ「ＡＯ１」で処理されるわけだが、
それでいいのかっつー話
- 248 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:04:29.37 ID:KTTHHi18]
- 今日もイボータが凄惨に爆死中だなｗｗｗ
- 249 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:04:39.23 ID:w9tdTPvE]
- WARが完璧とは言わんけど現状ではWARが一番だしな
それ以上の指標が出ればいいけどな
でもWARはMLBでは標準になっちゃってるしな
- 250 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 22:05:38.43 ID:TJATV4T4]
- えっ松井さんて中軸の花形スターだと思ってたのに3番たった334打数なの?
334÷9=37 年間たった37打数 10試合程度か
なんだ焼肉にだまされた
- 251 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:05:55.03 ID:kxXUoTfx]
- >>246
SSの選出はシーズン半ばに決まるから
だから2005はSS
- 252 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:05:58.87 ID:y9wI0PoK]
- >>246
シルバースラッガーは、チームの強さや
チャンスでの貢献度も関わってくるからね
イチローの04は、01、07、09に比べたら、チャンスでそこまで打ててない
あとチームが激弱だった
- 253 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:06:13.78 ID:deEdZ4dr]
- >>247
スパイダーマンキャッチは「AO」ではなく「PO」ね
- 254 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:06:38.67 ID:deEdZ4dr]
- >>251
何かと間違えてるでしょ
- 255 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:07:13.36 ID:y9wI0PoK]
- >>247
もちろん実際観戦してるときそんなこと考えないよｗ
後から選手の実際の価値を判断するとき、セイバーは有効ってだけで
野球ほど統計的な観察が楽しい競技は他にないからね
- 256 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:07:30.19 ID:w9tdTPvE]
- 最初にセイバーを持ち込んで喧嘩売りに来たのがイボータだしな
セイバーで返すしかないだろうしｗ
それ以外でもいいけどｗ
- 257 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:07:52.86 ID:WxP14dss]
- 総合指標ぬかしてきたやつがセイバー否定するとは思わなかった
- 258 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:08:33.87 ID:kxXUoTfx]
- >>247
だから、記録と記憶、ね
記憶は選手の査定にあまり響かないんだよね
>>254
SSはシーズン終了後に決まるわけではないと、ここの書き込みで読んだのだが
- 259 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 22:10:03.43 ID:Yryb8f7H]
- 【野球】MLB2011 チーム総WARランキング上位10位＆下位10位
上位
blog.livedoor.jp/rock1963roll/archives/3244520.html
ＷＡＲ総合力＝チームの強さと結果出てるぞ。
- 260 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:11:41.81 ID:FZcASJf8]
- >>247
いいんじゃない？
変わりにそれらのプレーにGGという評価が与えられるんだし
嬉しいよ
- 261 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:11:42.83 ID:deEdZ4dr]
- >>258
ＳＳはシーズン終了時に監督・コーチの投票
シーズン半ばに発表されるのは｢ベストツール」投票(>>11-14)でしょ
- 262 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:11:58.73 ID:QKNCGZJs]
- ２ちゃんでWARなんて使ってるのはイチローオタクぐらいだよ。
そんなマイナー指標を崇拝するところが宗教臭いな。
- 263 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 22:12:04.38 ID:P5k/tx9k]
- >>250
花形スターでは間違いなくないな。ただ打線の花形の中軸ではあった。
- 264 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:14:37.12 ID:msksoRxm]
- >>262
なんとかイチローに有利な指標が無いかと10年かかって探した挙句にようやくみつけた指標だからな
それからはワーワー連呼してあたかもアメリカで有名な指標かのように誤認されている
そんなに有能なら最多WAR選手が表彰されるようになってるはずだ
- 265 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:15:20.90 ID:QKNCGZJs]
- 松井は三番打者じゃなくて五番打者だな。
溜まったランナーを掃除するのが松井の役割だった。
- 266 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:15:41.92 ID:kxXUoTfx]
- >>261
おー！サンキュー
その代わりSSに票入れ忘れてごめんね、と言わんばかりの選手会MVPとコミ特だからまぁいいよね
- 267 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:16:20.29 ID:L2d/wsCZ]
- 散々OPS、OPS言ってた人
「セイバーセイバー言ってる奴って純粋に野球を楽しめてないきがするわ。」
- 268 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:19:14.54 ID:VnE0C8xs]
- 2004は選手会の選ぶMVPだし
長年に渡りアワードやベストツールでも高く評価され、オールスター常連のスター選手
総合指標に違わぬ評価、殿堂入りも確実視
やっぱりイボータが狂ってるだけじゃん
- 269 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:19:19.13 ID:fxBvy4Jo]
- >>265
まさにそのとおり
その役割が十分にこなせなかったので下位に下げられたり再契約されなかったりした
- 270 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:19:38.53 ID:y9wI0PoK]
- >>264
どちらかというと発音は、ウォーね
- 271 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 22:22:35.73 ID:Yryb8f7H]
- >>264 WAR（総合力）キャリア平均
S（8.0〜）・・・ベーブ・ルース（8.07）
A（7.0〜）・・・プホルス（7.98）ウィリー・メイズ（7.41）テッド・ウィリアムズ（7.35）ジョー・ディマジオ（7.07）他
B（6.0〜）・・・ミッキー・マントル（6.83）タイ・カッブ（6.82）ハンクアーロン（6.54）ジャッキー・ロビンソン（6.27）他
C（5.0〜）・・・チェイス・アトリー（5.62）フランク・ロビンソン（5.53）ロベルト・クレメンテ（5.07）他
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー↑ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーープホルス以外全員殿堂入りーーーーーーーーーーー
D（4.5〜）・・・デビッド・ライト（4.91）チッパー（4.86）ミゲル・カブレラ（4.85）『イチロー』（4.81）カル・リプケンJr（4.74）バークマン（4.60）他
E（4.0〜）・・・ハンリー・ラミレス（4.44）マウアー（4.41）テシェイラ（4.41）ジーター（4.37）ロッド・カルー（4.22）フランク・トーマス（4.01）ベルトレ（4.00）他
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー↑ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー殿堂入り可能、濃厚、またはすでになってる選手ーーーーーーーーーー
F（3.5〜）・・・アブレイユ（3.91）ゲレーロ（3.75）クロフォード（3.70）ロビンソン・カノー（3.50）他
G（3.0〜）・・・エルズベリー（3.46）Ａ・ゴンザレス（3.43）マーケイキス（3.35）プリンス・フィルダー（3.34）マット・ケンプ（3.20）他
H（2.5〜）・・・ポランコ（2.95）ライアン・ハワード（2.88）ニック・スウィッシャー（2.77）ポサーダ（2.74）デルガド（2.72）ジョニー・デイモン（2.70）ハウィー・ケンドリック（2.51）他
I（2.0〜）・・・レンテリア（2.47）ハンター（2.41）カート・スズキ（2.40）秋信守（2.35）エリック・チャベス（2.33）フィギンズ（2.28）ピエール（2.23）アダム・ダン（2.20）他
J（1.5〜）・・・エクスタイン（1.90）『城島健司』（1.77）エリック・アイバー（1.66）『松井秀喜』（1.65）セクソン（1.60）他
K（1.0〜）・・・『福留孝介』（1.40）他
- 272 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:23:39.39 ID:w9tdTPvE]
- むしろシーズンMVPとSSに限ってはチームの勝利数と関係あるからヤンキースにいた松井さんのほうが有利なはずだけどな
- 273 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:25:31.73 ID:y9wI0PoK]
- WARは簡単にいうと選手の総合的な価値を数値化したもので、
つまり市場価値を算出した指標だね
だから、GMは恐らくこれを最も重要視してる可能性がある
実際WAR高い選手はことごとく良い契約できており、
WAR低い選手はことごとくオファーなしになっている
イチローも11年はめちゃくちゃ悪かった
12年もWAR悪ければ、イチローといえど契約がどうなるか分からない
今年はまじ正念場、がんばってほしい
まだまだMLBでのイチローを見てみたい
- 274 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 22:27:53.35 ID:Yryb8f7H]
- ID:msksoRxm
２７１について答えろよ。おい
- 275 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:29:39.49 ID:msksoRxm]
- WARなんかどうでもいいわ
俺は松井のスイングにほれたんだよ
こういうのはWARじゃあらわせない
- 276 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:30:00.36 ID:uHkvTaBI]
- >>264
もちろんWARだけじゃ判断できない要素がある。だからこそ指標にも精通してて選手を見る目の
ある、BBWAAの記者達の投票でMVPが決まるだろ。松井さん在籍7年間で5度の地区優勝
してるチームの中軸でMVPポイント10P。イチローに惨敗してる。
データ，玄人の評価，ファンの人気すべてで松井さんはイチローに惨敗。
イチロー（11年で計536pt）
AL*1位 01…289pt MVP
AL17位 02…10pt
AL23位 03…6pt
AL*7位 04…98pt
AL圏外 05…0pt
AL15位 06…7pt
AL*8位 07…89pt
AL20位 08…1pt
AL*9位 09…33pt
AL17位 10…3pt
AL圏外 11…0pt
松井さん（9年で計10pt）
AL圏外 03…0pt
AL24位 04…2pt
AL14位 05…8pt
AL圏外 06…0pt
AL圏外 07…0pt
AL圏外 08…0pt
AL圏外 09…0pt
AL圏外 10…0pt
AL圏外 11…0pt
※強豪所属有利、弱小所属は圧倒的に不利
- 277 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 22:30:06.08 ID:hiaVoo1P]
- 去年
cleveland.indians.mlb.com/video/play.jsp?content_id=18351205&c_id=mlb
今年
cleveland.indians.mlb.com/video/play.jsp?content_id=20642559&c_id=mlb
プホルスばっかが騒がれてるけどこのシンスーチューも相当怪しいもんだぞ
- 278 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:32:33.33 ID:y9wI0PoK]
- >>275
>>271に関して、
●全体的に違和感を感じ無いなら正常な判断力の持ち主
●全体的には合意するがイチ松だけ違和感感じるなら、イチ松だけに盲目的で他は正常
●全体的に違和感感じるなら、そもそも野球見る目がない
君はどれかな？
- 279 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:32:49.50 ID:uHkvTaBI]
- >>275
イチローは嫌いで松井さんが好き、それはそれで良いよ。
無理矢理 松井さん ＞ イチロー と主張するからおかしなことになる。
- 280 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 22:33:06.41 ID:Yryb8f7H]
- >>275
それだったらいいよ、色んな選手に魅力を感じる人はいる。
- 281 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 22:37:12.01 ID:11pHMWM9]
- >>275
素直に松井が好きでいいじゃん、なんか松井さんをスキだって言うためにはごちゃごちゃ付け足さないとダメなの？
- 282 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:37:37.00 ID:VnE0C8xs]
- 総合指標でも優れた数字を出して大半のファンや玄人にも認められるスターはイチローだけど
自分は松井さんの方が好きと言うだけなら否定はしない
半端にセイバーやら語って馬鹿なりに屁理屈捏ねてイチローを貶めようとするからイボータなんだよ
- 283 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 22:39:36.62 ID:11pHMWM9]
- 松井がスキ
これだけ言ってりゃ誰も文句言わないだろうになw
いちいちイチローがイチローがっていうから集団リンチされるんだよ
- 284 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 22:40:02.12 ID:P5k/tx9k]
- >>271
あれＡロッドは？
- 285 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:40:39.10 ID:w9tdTPvE]
- 松井さんが１番じゃないといけないという思考が半島の人と同じだよな
それも噛み付くところがMLB全体ではなくアジア人限定というところがさ
- 286 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:41:28.87 ID:deEdZ4dr]
- >>284
去年までの年平均6.25、かな
- 287 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:42:13.98 ID:y9wI0PoK]
- ちなみリードオフならやっぱこの3者が別格か
ヘンダーソン114.1（25年（79−03）年平均4.56、ハイ10.5）
※ただしキャリア晩年の4年と最初の1年ひくと年平均5.64
ジーター74.4（17年（95−11）年平均4.38、ハイ7.5）
※ただしキャリア最初の1年ひくと年平均4.68
イチロー52.9（11年（01−11）、年平均4.8、ハイ7.2）
- 288 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:44:33.75 ID:deEdZ4dr]
- >>287
ジーターは｢2番」が多いですけどね
1人加えるならローズでしょうか
- 289 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 22:46:52.91 ID:TJATV4T4]
- 松井さん去年メジャー選手として価値が無いと結論出てるじゃない
無価値=オファー ゼロ
いくら理屈こねくりまわても虚しいよね
どこの球団のスカウトも安くて価値の有る選手いないかと血眼になってるのにさ
- 290 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 22:46:54.98 ID:P5k/tx9k]
- >>275
ただまあ確かにあのスイングスピードは確かに凄かったと俺も思うぞ。
加えてパワーと選球眼も備えてたからな。技術がやや足りなかったのかな。肉体の素質は日本人じゃマックスだろ
長いスランプが多いって事は何が駄目なのか分かってないのか修正できる技術が足りないって事な気がする。
中田が出てきてようやく松井超えるスイングかと思ってたら意外と小さいしいろいろ駄目だからな
- 291 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:47:07.40 ID:KTTHHi18]
- >>275
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついにここまで追い込まれたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 292 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 22:47:56.52 ID:P5k/tx9k]
- >>286
サンクス。271はＡロッドプホルス以外殿堂入りって事か
- 293 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:48:36.97 ID:T0vS6wKR]
- wikipediaでWAR調べてみたら守備とか走塁とかも含んでるんじゃん
そんな指標ならDHが不利になるのは当たり前だろ
- 294 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 22:51:09.21 ID:P5k/tx9k]
- >>293
総合指標だからそれはしゃあないぞ。ＤＨの時点で試合に与える影響が少ない訳だし。
単純な打撃能力なら話は別だが総合力ならＤＨの時点で多少マイナスは当然
- 295 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:51:09.93 ID:y9wI0PoK]
- >>293
PFとかも含んでるよ
だから現在ある指標の中では最も信頼できる総合指標だね
ちなみに松井はDHでの守備しないマイナス要因より
守備したときのマイナス要因の方が高いという稀有な選手だね
- 296 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:age [2012/04/29(日) 22:51:27.14 ID:+wQW+m4+]
- 俺、一つだけイボータを「凄いなあ」と感心するのは
この状況（教祖のイボイが無職でどっこからもオファーすらない完全プー太郎）なのに
イチファンにつっかかってくる勇気（単にバカで無謀なノータリンとも言えるがｗ）
見習いたくはないが感心する（俺がイボータなら絶対自殺してるレベルｗ）
- 297 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:52:16.55 ID:deEdZ4dr]
- >>293
DHは守備で働かないので、その分お役立ち度が下がるのは、
不合理なことではないでしょう。
走塁は、DHだからといって不利になることはないでしょう。
- 298 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:age [2012/04/29(日) 22:53:47.79 ID:+wQW+m4+]
- >>293
だって野球だから・・・・・・
イボータ「ベースボールに守備走塁の評価を加味するなんて不公平だっ！！！」
- 299 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 22:54:29.03 ID:TJATV4T4]
- つうか試合に出てなかったらファンやめてるw
他の事に時間使う
- 300 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 22:57:36.55 ID:KTTHHi18]
- >>293
守れない・走れない無能の評価は低くなって当たり前だろｗｗｗｗｗ
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