- 1 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/28(土) 18:03:52.14 ID:xRVPO/73]
- 前スレ
イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い865
awabi.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1335475725/
- 129 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 20:42:32.96 ID:sYZWaNC4]
- ５打数3安打で非難する事もあるが5打数4安打ならいいの？
その中に内野安打が一本でも含まれていたらだめなの？
内野安打は卑怯なんだよね？
内野安打を打たない選手って誰？
- 130 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 20:43:00.78 ID:msksoRxm]
- >>127
問題というか、弱点だね
2アウトランナー無しでイチローを迎えたときの安心感よ
- 131 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 20:44:34.12 ID:deEdZ4dr]
- >>130
私には、「シングルヒットが少ない選手」のほうが、
「シングルヒットが多い選手」よりも安心に思えますが
- 132 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 20:44:39.95 ID:T0vS6wKR]
- >>115
ちょっと詳しい野球ファンなんてOPSの知識なんて必須
知ってる人なんてほとんどいないってどういったコミュニティで野球の話してるの?
それにそのあとで出てくるRCとやらは確実にOPSより知名度が低いぞw
- 133 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 20:45:17.43 ID:uHkvTaBI]
- >>129
イチローの内野安打は 卑怯な内野安打
他の選手の内野安打は 良い内野安打
なんだろうねw
- 134 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 20:46:28.29 ID:FJ/SbvtJ]
- シングルヒットが多いと何が問題なんだろうな？
プホルスだってヒットを打つことが一番重要って言ってるのに
松井さんだってもっと内野安打とかシングルヒットたくさん打てれば何度もクビにはならなかったはず
- 135 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 20:46:43.87 ID:sYZWaNC4]
- >>126
内野安打を笑うアンチは少ない？？？？？？？？？？
本気か
内野安打を笑うアンチは少ないってジョークだよねｗ
- 136 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 20:46:53.49 ID:pBNTSDLw]
- >>28
本当ゴキヲタはこの通りにしか行動しないなｗ
- 137 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 20:46:57.59 ID:FiJedPr/]
- あのバス、石川発の55番だったか。
夢の国を目指すも闇夜が明ける前に惨事になったな。
- 138 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 20:47:45.76 ID:uHkvTaBI]
- >>132
知名度より、より正確な指標を使えば良いでしょ。
- 139 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 20:47:51.06 ID:msksoRxm]
- >>134
言い方変えよか
長打が少ないのが問題
だ
- 140 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 20:48:03.90 ID:11pHMWM9]
- 松井さんなんかは打たなくて（走らなくて）ハンターにボコられてたな
その後必死に走って内野安打ゲットしたとき３類コーチから記念ボールを進呈されてたような
- 141 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 20:48:24.97 ID:deEdZ4dr]
- >>131はもちろん「揚げ足取り」ですが、
つまりイチローの問題（弱点）は、
「シングルヒットが多いこと」ではなく「長打が少ないこと」であって、
そのことを論ずるには「安打に占める単打の割合」ではなく
「打数（or打席数）に占める長打の割合」を用いたほうがマシでしょう
- 142 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 20:49:23.15 ID:11pHMWM9]
- >>139
その代わりシングルヒットでも３塁まで盗める足がある事は却下なの？
- 143 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 20:50:07.70 ID:fxBvy4Jo]
- >>139
イチローは「史上最強」レベルじゃないと許せないのかい？w
- 144 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 20:50:39.92 ID:msksoRxm]
- >>142
年に何回あるんだよそれ。
長打10本ぐらい多く打つのと変わらんわ
- 145 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 20:51:48.99 ID:hMqD7z7/]
- ttp://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00055898.jpg
ttp://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00055899.jpg
イチローと愉快な仲間達
ttp://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00055900.jpg
時間を持て余し退屈そうな松井さん
ttp://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00055880.jpg
ちなみに↑コレ日付が2010年3月30日だったからLAA時代だったみたい。スマソ
- 146 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 20:52:33.52 ID:FiJedPr/]
- ダルビッシュは口も滑らかに
「打たれた安打のうちには内野安打がいくつかあったので」
とヤンキースを抑え込んだ試合を自慢気に振り返った。
- 147 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 20:52:44.36 ID:pBNTSDLw]
- 盗塁で代わりになるとか抜かす根本的に分かってない池沼ゴキヲタがいるな
- 148 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 20:53:11.00 ID:deEdZ4dr]
- >>144
そう、そこで次に問題になるのは、
「長打が少ないことを、他の要素でいかにして補うことができるか」ですね
「長打どれくらい」と「単打／盗塁どれくらい」を等価と考えるか、
それをつきつめてゆくと、いわゆる「総合指標」の話になるのでしょう
- 149 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 20:53:48.31 ID:IXQqYb/Y]
- マイナー契約マイナーリーガー予定 近日中に緊急会見予定 楽しみ ♪
- 150 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 20:55:07.16 ID:fxBvy4Jo]
- 力と体に恵まれず、弱小チーム所属
大きなハンデを抱えていながら、努力や工夫でそれを乗り越えていく
こういうストーリーって日本人好みだと思うんだけどなあ
名門だの王道だの、そんなに魅力的なんだろうかw
- 151 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 20:55:23.79 ID:y9wI0PoK]
- セイバーのはじまり、というか思想は、
野球の中のあらゆるイベントを、
得点期待値の増減でみようとすること
単打も2塁打もHRも併殺も盗塁も盗塁死も、
あらゆるイベントはチームの得点期待値を増減し、
その値は統計から算出されている
それらはRCやXRなどの総合指標の係数となって
重回帰的につくられ、選手個人の価値へとなっている
さらに今では進んで、シチュエーションごとに見ること（WPAなど）や、
守備や走塁での得点期待値の増減も限定的に算出され、
それらをもって、選手個人の総合的なチーム貢献度（WARなど）、
さらにそこから、実際のリーグの全年俸から重回帰的に
選手個人のチーム貢献度だけで見たときの年俸評価まで算出されてる
OPSだけで語るのはちょっと情弱にも程があるね
- 152 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 20:55:29.86 ID:VnE0C8xs]
- >>144
統計でそれらの価値を計るのがセイバーで、得点の効率はイチローと松井さんとほぼ互角、
実際に働いてきた量はイチローがずっと上、守備も含めた総合指標もイチローがずっと上になるんでしょ
- 153 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 20:55:40.40 ID:11pHMWM9]
- シングルヒットでも２塁は割と行ける、うまくいけば３塁も盗める足がある
それはヒットだけではないフォースアウトで入れ替わったあとも２塁を盗める武器がある
四球で一塁に出塁したらセカンドを盗むことができる
野球って打つだけじゃないだろ、ただ力任せに引っ張って終わりなのはただの松井さんだよ
- 154 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 20:56:54.42 ID:msksoRxm]
- >>150
弱小チーム所属
これハンデじゃなくて原因が本人にあるだろ
- 155 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 20:57:24.69 ID:11pHMWM9]
- >>154
どういう？
- 156 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 20:58:11.76 ID:msksoRxm]
- >>153
そうだねいろんな要素があって面白いね
でも「いろんな要素」はあくまでも王道があってこそ。
- 157 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 20:58:37.98 ID:sYZWaNC4]
- >>146
ダルビッシュがイチロー批判したのかい？
>>147
やあ、池沼君！
内野安打の何がいけないの？卑怯ってんなら打たない選手を教えてよｗ
- 158 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:age [2012/04/29(日) 20:58:41.00 ID:+wQW+m4+]
- イチローは４０盗塁してるから少なくとも４０個は単打を長打に変えていることになるな
- 159 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 20:58:54.38 ID:pBNTSDLw]
- 塁上にランナーがいる場合、長打を打つほうが
シングル+盗塁より点になりやすいなんてことすら分かってないのか
この池沼ゴキヲタは
- 160 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 20:59:44.67 ID:P5k/tx9k]
- 盗塁に関しては失敗してアウトになった分もあるからそこはマイナスだな
無論盗塁以外にも走塁の早さで得点につながる事もあるし基本はプラスばかり
ただ2塁打のような進塁能力はないからそこもマイナス
盗塁をシングルヒットに置き換えた時どれぐらいの価値があるんだろうな。
普通のヒットが１、内野安打は0.9、四球は0.7、盗塁は0.4本分みたいにアメリカの数学者が出してくれんかな。
- 161 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 21:00:05.39 ID:11pHMWM9]
- >>156
そりゃマリナーズに３割３０本くらい打てる選手が来てくれたらそういうゴキロウさんのプレーが活きるわな
イバネスとか居てくれた時はよかったんだけどな
- 162 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:00:15.47 ID:deEdZ4dr]
- >>159
「セイバー」の人々は、そのあたりのことはちゃんと承知で
織り込み済みですよ、たぶん
- 163 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:00:20.72 ID:FZcASJf8]
- 打撃−長打−総合評価
頭の中直結回路になってるみたいｗｗ
- 164 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 21:00:31.26 ID:OtbdwTCX]
- 内野安打を否定するなら全力疾走を否定することになる
何故なら全力疾走してる選手は内野ゴロを内野安打にしたくて全力疾走してるから
イボータ的には野球の基本である全力疾走を怠る清原みたいな選手が偉いの？
- 165 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 21:00:58.12 ID:IXQqYb/Y]
- アメリカ人でもなくマイナーから昇格したわけでもなく
ただの助っ人外人なのに自称ヤンキースの『はえぬき系』というのが笑える
- 166 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:01:03.09 ID:fxBvy4Jo]
- >>154
弱小所属は個人成績にはあきらかにハンデでしょ
チーム成績がどうなるかなんて個人になんとかできる範疇じゃないんだから
- 167 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:01:12.01 ID:deEdZ4dr]
- >>161
「イチロー得点、イバネス打点」が40以上あった年もありますからねえ
- 168 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:01:15.97 ID:msksoRxm]
- >>164
＞内野安打を否定するなら全力疾走を否定することになる
曲解しすぎ
内野安打軽んじられるのは得点貢献度が低いからだろう
- 169 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 21:01:22.60 ID:11pHMWM9]
- >>159
そのランナーは湧いて出てくるのか？
- 170 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:02:16.60 ID:eyIWacZN]
- 無職からマイナースタートが王道なのか
- 171 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 21:02:28.44 ID:P5k/tx9k]
- >>158
盗塁には進塁能力がないからそれは言いすぎ
- 172 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:03:08.51 ID:y9wI0PoK]
- >>156
野球における王道ってには、もちろん
走攻守でレベルの高いプレーをすることだよね？
打つだけ、とか、走るだけ、とか、守るだけ、とか
そんな選手は王道とはいえないね
名選手は、たいてい走攻守でレベルが高い
そうじゃない場合、どれかがとんでもなく突出してて
走攻守の苦手な項目を、得意分野で埋めて余るほどの活躍を見せる選手
エドガーとかオジ―・スミスとか
でもあのエドガーの打撃でさえ、殿堂レベルで見れば
走攻守の走守を埋めるには不十分だとされる
それが超一流の世界
- 173 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 21:03:34.68 ID:sYZWaNC4]
- >>159
当たり前の事をドヤ顔でｗ
お前試合に負けたらイチローのせいとか言ってるキムチだろ？
内野安打は卑怯とかいってんだろ？
野球のルールを教えてもらえｗｗｗ近所の小学生になｗ
- 174 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 21:03:54.56 ID:11pHMWM9]
- 確かに今年は３番にいるからゴキロウさんなりに打撃を変えようとしてるけど
実際はメジャーリーガーとしてはパワーはかなり低く長打を狙える選手ではない
ただチームの野手の数字を見て苦し紛れに３番にしてみただけであって
３番になったからパワーボーナス３０とかそういうゲームではないので
- 175 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:05:07.80 ID:VnE0C8xs]
- >>168
だからさ、得点貢献度はもちろんそれだけでなく相手の得点を防ぐ重要性までしっかり考慮した上で
イチローが圧倒的に上と評価されてるんだってば
- 176 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 21:05:30.76 ID:11pHMWM9]
- スレの趣旨的に多分その王道ってのが松井さんなんだろうけど
その王道の去年のOPSはいくつだったの？
- 177 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:05:41.45 ID:msksoRxm]
- イチローお宅は去年まで「中軸は四球を稼ぎやすい」とか言ってたけど、
間違いだったみたいだね
- 178 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:06:11.23 ID:y9wI0PoK]
- >>160
価値をみるなら、それは普通にセイバーの係数でいいっしょ
得点期待値ね
単打…0.5
二塁打…0.72
三塁打…1.04
本塁打…1.44
四球…0.34
盗塁…0.18
盗塁死…−0.32
併殺…−0.32
犠飛…0.37
などなど
- 179 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 21:06:27.95 ID:Yryb8f7H]
- 殿堂入りに一芸では・・・
オージーは守備だけと思われてるけど通算で盗塁５８０（失敗１４８）やってるんだよね。
- 180 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 21:08:35.00 ID:OtbdwTCX]
- 3番DH松井はOPS6割台でクビになりました
現在は必死にマイナー契約を取りに行ってるところです
- 181 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:08:39.46 ID:deEdZ4dr]
- >>179
いちおう2460安打してますしね
そういえばイチローはあと5安打でスミスに並びますな
- 182 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:09:48.35 ID:y9wI0PoK]
- >>178の続き
つまり、単打＋盗塁は
0.5＋0.18で0.68なので、0.72の二塁打には及ばない
あと盗塁死するとかなり損
ちなみに本塁打は1.44なので、単打0.5の3倍の価値もない
本塁打1本打つより、単打3本打つほうが価値は上
- 183 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:10:53.84 ID:msksoRxm]
- ３番としては松井が上だわな
- 184 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:11:26.15 ID:FiJedPr/]
- DHは野球の王道
左投手、苦手投手とは対戦減るのが王道
シーズン始まって１月経過してマイナー契約する王道
- 185 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:11:30.62 ID:y9wI0PoK]
- >>183
まだ評価するには分母が少なすぎる
- 186 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:13:50.39 ID:msksoRxm]
- >>185
松井に勝つのにどれぐらい打てばいいかわかってる？
- 187 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:15:11.13 ID:eyIWacZN]
- 王殿と手紙に書くのが王道
- 188 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:15:17.33 ID:deEdZ4dr]
- 「3番イチロー」143打数45安打 打率.315出塁率.349長打率.399
「3番松井さん」376打数91安打 打率.272出塁率.341長打率.413
- 189 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 21:15:17.63 ID:Yryb8f7H]
- >>181
安打数で言えば２４６６安打で歴代１００位に並びます。（後６）
www.sportsdatamuseum.com/mlb/stats/mlb_stats_hit.html
安打数２４７８で松井秀喜のちょうど２倍。
- 190 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:15:57.04 ID:y9wI0PoK]
- 例えば松井は2007年に18試合3番ででてるが、その成績は
.224/.263/.342と散々
でもキャリア通算の3番での成績は
.272/.341/.413と上がる
10数試合程度で判断すると揺らぎが大きすぎる
- 191 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:16:01.02 ID:UKyqQK4N]
- ちなみにゴキヲタは.274 21本 84打点 OPS.820の成績をバカにしてました。
- 192 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 21:16:10.80 ID:P5k/tx9k]
- >>182 >>178
サンクス。盗塁死マイナスが大きいな。併殺と同じ値というのが俺の足りない頭じゃ理解不能だわ
本塁打と単打3つは、本塁打は一本で最大4点だけど単打はうまくいきゃ3本で6点以上入る事もあるからまあそんなもんか。
確実に1点以上入る本塁打の方が上だと思ってたけど
- 193 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:16:31.03 ID:kxXUoTfx]
- >>177
前後がスカスカだとさすがにね
- 194 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:16:56.66 ID:msksoRxm]
- >>191
これがイチローの成績だったらイチローオタクは大絶賛するだろうなｗｗｗ
- 195 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:age [2012/04/29(日) 21:17:02.17 ID:+wQW+m4+]
- はっきり言っておこう
松井さんがイチローと同じ本数ヒットを打っているのなら内野安打が多いイチローの完敗であると認めよう
しかし現実はどうだ？松井さんはイチローに１０００本以上差をつけられているではないか
これでは説得力はゼロでしょうよｗ
更にイチローには盗塁と韋駄天走塁という武器がある、松井さんとイチローの総得点の差がそれを物語っている
松井さんのがＨＲや長打が多い（当然得点は多くなる）にも拘らずイチローのが圧倒的に勝っているのは完全に「足の速さ」の差でしょう
- 196 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 21:17:27.88 ID:Yryb8f7H]
- 帳尻ＤＨでしょ？
っでクビ
ＷＡＲ１．５
- 197 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:17:35.00 ID:deEdZ4dr]
- >>192
盗塁死は、せっかく出塁した走者を消して、アウトを増やしますから
マイナス大きいですよ
- 198 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:18:33.45 ID:deEdZ4dr]
- >>195
そこで考慮すべきは、内野安打ではなく長打の多寡でしょう
- 199 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:18:36.86 ID:y9wI0PoK]
- >>191
30代半ばで、守備走塁ほぼ免除でそれじゃちょっときついよねｗ
その選手、オフにどうなった？
- 200 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:18:44.57 ID:VnE0C8xs]
- >>194
それは無いよ
30盗塁してゴールドグラブもセットなら結構大したものだけど
- 201 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:19:13.77 ID:kxXUoTfx]
- >>196
DHで1.5はかろうじて、600万ドル分の働きをした
ただ、二年目は更に下がるだろうと見積もられる30代半ば過ぎ
だから再契約は無かった
- 202 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:19:44.37 ID:fxBvy4Jo]
- >>191
その数字だけならまずまずだろうけど
ODD MAN OUTの背景がある帳尻の数字だからバカにされちゃうんだと思う
- 203 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:19:56.57 ID:FiJedPr/]
- 3番松井が打点あげるには1番と2番で塁を賑わしてくれるかが大事ね
3番イチローには「1番イチロー」が塁を賑わしてくれないのがなぁ
- 204 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 21:20:00.28 ID:OtbdwTCX]
- >>191
苦手回避の上終戦後の帳尻でかさ上げした数字だからじゃない？
イチローファンだけじゃなくエンゼルスファンにも獲得失敗認定されてましたよ
- 205 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 21:20:48.92 ID:Yryb8f7H]
- 盗塁は７０％ないと価値がないとか言われるからね。
まあ実際は盗塁出来る選手にＰが牽制する球数としない選手に牽制する球数の違いとかあるけど。
イチローに牽制しないＰはいないけど松井なんかに牽制するシーンは全くと言っていいほど見た記憶が無い。
- 206 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:20:50.32 ID:y9wI0PoK]
- >>195
その「得点」が何をさしてるか分からないけど、
セイバーの得点期待値だと、両者は率でみても
イチローがやや上かほぼ互角だよ
チームにとって、打撃でどれだけ個人の力で得点をかせげるか
なら、両者の得点率はほぼ互角
で、得点量なら、もちろんイチローの圧勝
- 207 名前： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU [2012/04/29(日) 21:22:42.93 ID:wRtJF2tS]
- (σ^∀^)σ
お互いに怪我なしの状態で、松井はイチロー氏に打率で勝ってるが、イチロー氏が打点・本塁打で松井に勝った事はない。
- 208 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 21:22:46.67 ID:P5k/tx9k]
- 四球に関してはイチローは選べないじゃね。早打ちガンマンだし。その早撃ちが超絶的に天才だけど。
審判信用してないと言ってたけどぶっちゃけ選球眼はあまり良くないと思う。打ちたいのもあるがろうがな
それと昔佐々木がイチがボール待ち始めるとイチローのリズムが悪くなって不調になると言ってた気がする
- 209 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 21:24:18.72 ID:P5k/tx9k]
- ああー盗塁がマイナスでかいのはヒットのプラスポイントもチャラにしなきゃ駄目だから
値がでかいのかな。
- 210 名前： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ◆FANTA/M8CU [2012/04/29(日) 21:25:27.45 ID:wRtJF2tS]
- (σ^∀^)σ
松井が万全の状態のイチロー氏に打率で勝ってるという事は、松井がパ・リーグに居たら、イチロー氏の7年連続首位打者はなかったね。
松井に何度も首位打者取られただろうな。
- 211 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:26:16.64 ID:deEdZ4dr]
- >>188の「3番松井さん」の打数は334が正
サンプルの少なさに目をつぶって>>188の成績でRC27を算出すると、
「3番イチロー」5.21、「3番松井さん」5.11になるかな
どちらも、3番打者としてはやや物足りないですね
- 212 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:26:37.68 ID:y9wI0PoK]
- >>192
このセイバーの係数は、
実際のプレーの中の各イベントで、あらゆるシチュエーションの中で
得点期待値がどれだけ増減したかを集計し、
その上で実際のMLBのリーグの中の総得点から重回帰的に設定した数値ですね
しかもそれを何年にもわたって集計し、誤差を縮めてる
でも、併殺とか3塁打とか盗塁死などは、他のイベントに比べると数も少ないので、
多少の統計的なゆらぎがあって、違和感のある数字になってる可能性はあります
でも、これからも何年も集計し続け、誤差を微調整していけば、
多少係数も変化していくかも
十分な分母のある単打やHRなどは、まあもうほとんど変わらないと思うけど
- 213 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:28:02.92 ID:WxP14dss]
- (σ^∀^)σ
3番松井ってゴミだったんだね
- 214 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 21:28:18.27 ID:Yryb8f7H]
- ２０１０年 松井 試合数１４５ 守備あり１８ ＵＺＲー２．７ ＢＡＳＥＲＵＮ−４．７ ＷＡＲ１．５
.274 21本 １盗塁 出塁率.361長打率.459
www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF
まあメジャー平均の２弱以下だからな
- 215 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:29:19.83 ID:deEdZ4dr]
- >>211訂正
「XR27」ね
- 216 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 21:29:37.50 ID:11pHMWM9]
- またタラレバの妄想でご満悦か
安くて羨ましいわw
俺だったら応援してる選手が試合に出ないと正直悲しい
- 217 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 21:30:48.29 ID:P5k/tx9k]
- >>212
なるほどん。勉強になったわ。
なんやかんやと争点になってる内野安打も単打から切り離していつか数字出たら面白いな
- 218 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 21:31:15.86 ID:11pHMWM9]
- いくら素晴らしくても現役引退しちゃな・・・
- 219 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:33:09.38 ID:FiJedPr/]
- 松井をドラフト指名したのはパではダイエーか。
福岡ドームじゃ東京ドームほどホームラン打ててなかったろうね。
- 220 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:age [2012/04/29(日) 21:35:17.20 ID:+wQW+m4+]
- (σ^∀^)σ
結局松井さんってメジャーで通用しなかったねｗ
- 221 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:36:46.46 ID:deEdZ4dr]
- >>217
そのためにはまず「内野安打」のオフィシャルな定義が必要ですね
- 222 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:37:35.77 ID:y9wI0PoK]
- >>217
もしかしたら内野安打の方が、外野単打より得点期待値高い可能性あるよ
走者いるときの進塁能力は若干内野安打の方が低いけど、
内野安打の方がかなりエラー出塁やエラー進塁を誘いやすいし、
内野安打くずれの凡打と外野単打くずれの単打の場合も、
前者の方がエラー出塁がかなり多いはず
まあそのあたりは、ちゃんと統計とらないとなんともいえないけど、
いまのときセイバーでは内野安打多い打者はその分走者となったとき貢献する傾向に高いから、
他の単打とは区別する必要ないと結論づけてるね
- 223 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:38:04.33 ID:FZcASJf8]
- 勉強になった
総合的な指標でみるか
それとも
いち数字だけみて上！！と喜ぶのかｗ
- 224 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:38:50.88 ID:msksoRxm]
- >>223
しかし総合指標ガーって言い過ぎると
2004年のイチローを否定することになるからな
- 225 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:39:12.83 ID:deEdZ4dr]
- >>224
なぜ？
- 226 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:39:46.02 ID:FiJedPr/]
- ＞外野単打崩れの単打
噴いたじゃないか
- 227 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:40:42.43 ID:y9wI0PoK]
- >>226
ごめんｗ
外野単打くずれの凡打ねｗ
- 228 名前：名無しさん＠実況は実況板で [2012/04/29(日) 21:41:32.54 ID:P5k/tx9k]
- >>221
それは無理じゃね。エラーなんかも結局は曖昧なもんじゃないのかな。いや知らんけどｗ
- 229 名前：名無しさん＠実況は実況板で mailto:sage [2012/04/29(日) 21:42:46.83 ID:msksoRxm]
- >>225
安打数は多いが総合指標はモーラにも劣るから
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