- 1 名前:天之御名無主 [2021/04/24(土) 10:51:56.18 .net]
- 山の民と呼ばれる山窩を語りましょう。
- 2 名前:天之御名無主 [2021/04/24(土) 10:52:32.54 .net]
- サンカは今でもひっそりと暮らしているのだろうか?
- 3 名前:天之御名無主 [2021/04/24(土) 10:52:52.40 .net]
- 子孫はいるかもしれないけれど
- 4 名前:天之御名無主 [2021/04/24(土) 10:53:09.74 .net]
- 実際どうなんか?
- 5 名前:天之御名無主 [2021/04/24(土) 10:53:10.07 .net]
- 実際どうなんか?
- 6 名前:天之御名無主 [2021/04/25(日) 09:59:26.01 .net]
- 今でも中国地方にいるだとか聞くけど、本当なのだろうか?
- 7 名前:天之御名無主 [2021/04/25(日) 09:59:26.46 .net]
- 今でも中国地方にいるだとか聞くけど、本当なのだろうか?
- 8 名前:天之御名無主 [2021/04/25(日) 17:11:11.94 .net]
- サンカの末裔
https://9ch.net/ZCrRC 私が生まれた広島県の被差別部落のはずれに、 ひとりだけ、掘っ立て小屋のような家に住む孤老がいた。 うちの部落の住民のほとんどは、定住・農耕を生活の基盤に置く人々だったが、 竹細工と魚とりを生業にするその老人は、ボサボサの白髪の仙人めいた風貌で、 明らかに私たちとは違う文化圏の住人であることを感じさせた。 家の外を歩いていて、たまにその孤老を見かけることはあったが、面識もなく、 なんとなくその風貌が子供心に不気味だったこともあり、口をきいたことはなかった。 当時(1980年代中頃)は、部落解放運動の一環として、 郷土の部落史づくりが盛んになっていた頃で、各地で聞き取り調査が行われていた。 そんな流れの中、父がその孤老に話を聞きにいくというので、私も一緒についていき、 島根県の方まで竹細工や魚を売り歩いていた話や、 道具を使わずに魚を捕まえる方法など、いろいろ面白い話を聞いた。 一般的な広島弁とは違う、ちょっと引っかかるような独特の発声が印象的だった。 たぶん実家には当時の録音テープが残っていると思う。帰ったら聞きなおしてみたい。 その後は、外でじいちゃんと顔をあわせたら、あいさつするようになった。 にっこり笑ってあいさつを返してくれたじいちゃんの苗字は「竹屋」だった。 たぶん通称がそのまま呼び名になって定着したのだろう。 数年前、『サムライチャンプルー』制作中の渡辺信一郎監督に取材したとき、 この話をしたら、身を乗り出して聞いてくださった。 おそらく、じいちゃんは、サンカの末裔だったのではないか。
- 9 名前:天之御名無主 [2021/04/25(日) 18:51:40.26 .net]
- 【つけびの村】山口県周南市連続殺人放火事件について
https://9ch.net/F7Uqy 個人的に興味を引かれた部分は、父・友一についてである。 一部には、先祖代々から家があった訳ではなく山中から降りてきた、 竹細工売りなどをしていた話は一部報道されていたが、 本書に出てくる周辺住民の「噂」を加味すると、 生活困窮民(漂流民というより難民)としてのサンカのような暮らしぶりが想起される。 彼が眠る保見家の墓の見開き写真も強烈なものがあった。
- 10 名前:天之御名無主 [2021/04/27(火) 18:24:37.26 .net]
- サンカの研究会は無いかな?
- 11 名前:天之御名無主 [2021/04/27(火) 18:24:37.72 .net]
- サンカの研究会は無いかな?
- 12 名前:天之御名無主 [2021/04/28(水) 00:29:44.76 .net]
- https://www.youtube.com/watch?v=pym_7PyoLCE
拾いだけど地方は色々な風習が残っているんだよね。皇室もお米のとぎ汁で体 あらったり色々あるらしいし。お葬式で棺をみんなで抱えて一度近くの川を 渡るってのもあるっていう。三途の川ってことみたいだけど
- 13 名前:天之御名無主 [2021/04/28(水) 17:59:33.27 .net]
- サンカを研究してる学会とか無いのかな?
- 14 名前:天之御名無主 [2021/04/28(水) 17:59:33.41 .net]
- サンカを研究してる学会とか無いのかな?
- 15 名前:天之御名無主 [2021/04/28(水) 18:10:34.02 .net]
- >>12
見てみたけどなかなか面白いな
- 16 名前:天之御名無主 [2021/04/29(木) 21:41:09.06 .net]
- >>13
俺も知りたいです。
- 17 名前:天之御名無主 [2021/04/29(木) 21:41:09.11 .net]
- >>13
俺も知りたいです。
- 18 名前:天之御名無主 [2021/04/30(金) 18:54:11.16 .net]
- 2ch-dc.net/v8/src/1594126073477.jpg
2ch-dc.net/v8/src/1594126248044.jpg
- 19 名前:天之御名無主 mailto:sage [2021/05/01(土) 05:48:56.72 .net]
- 566 日曜8時の名無しさん 2021/02/10(水) 14:01:24 ID:yiSg+Mx5
秀吉が遊芸民・漂泊民の出だったという説はどこまで信憑性があるのか 572 日曜8時の名無しさん 2021/02/10(水) 14:21:51 ID:olDzbNST >>566 自分は親の出自(とくに父)が明確でないうえ 右耳の穴のとなりに針穴のような小さな穴が開いてるんです 母から聞いた話ですがこの穴は産婆さんによると蛇の穴といってサンカの印だと いうことなんです 大人になって気になりサンカ関係の書籍をあさってみました サンカの幻想は元朝日新聞記者の三角という人がエログロを主題として創作に近いもので 沖浦氏によると飢饉などで生活に困窮したさまざまな階層の人が流民かしたものが 漂白民であったり遊芸民であると定義づけています 一方でネットワークの存在する河の民や大道芸人や傀儡子そして修験道者などの研究もあり 何をもって漂白民とか遊芸民とするのかがまず難しいのですね
- 20 名前:天之御名無主 mailto:sage [2021/05/01(土) 23:15:36.27 .net]
- サンカを世に広めたのは昭和の中頃に活躍した三角寛という元新聞記者だが
実はこの人、研究者と言うよりサンカ小説というジャンルを生んだ作家だった 刺激的な創作で有名になってしまったため、まじめな研究はむしろ廃れた 被差別民への偏見が絡むデリケートな問題もあった 山に棲む謎多き流浪の民は本当に居たかもしれないけど 結局その実態は、歴史の闇と虚実の狭間に消えてしまった
- 21 名前:天之御名無主 mailto:sage [2021/05/04(火) 19:14:55.46 .net]
- サンカなんて都市伝説です
- 22 名前:天之御名無主 [2021/05/08(土) 03:11:30.33 .net]
- >>21
それはない
- 23 名前:天之御名無主 mailto:sage [2021/05/08(土) 22:39:00.39 .net]
- サンカだから山村伝説じゃね?
- 24 名前:天之御名無主 [2021/05/13(木) 07:43:01.89 .net]
- >>23
ふむ
- 25 名前:天之御名無主 [2021/05/22(土) 13:39:37.24 .net]
- 居合術を使うサンカっていますか?
実は子供の頃に、近所の山奥の河原に浮浪者みたいな夫婦が住みついて、近所の友達とそいつらの小屋に花火打ち込んだりしてからかいに行ったら、小屋から長い刀を腰に指した浮浪者が飛び出してきて、我々が打ち込んだロケット花火を抜き打ちで斬り落とした 怖くなって逃げてそれっきりだが未だに気になる 場所は大分県の大分市戸次って所から少し山に入ったあたり
- 26 名前:天之御名無主 mailto:sage [2021/05/29(土) 23:26:23.21 .net]
- 昔からいろいろな事情の人が山に隠れて暮らしてきたんだろう
そんなロマンのある山の民なんかいなかったのかも >>25 それにしても刀振り回すのは怖いね
- 27 名前:天之御名無主 [2021/05/31(月) 10:18:28.85 .net]
- >>26
いてほしいわ
- 28 名前:天之御名無主 [2021/05/31(月) 10:18:29.09 .net]
- >>26
いてほしいわ
- 29 名前:天之御名無主 [2021/06/14(月) 01:25:51.32 .net]
- >>13入りたいな
- 30 名前:天之御名無主 mailto:sage [2021/06/23(水) 13:44:38.25 .net]
- 事情があって、人里には住めなくなった居合の達人だったのかね。
- 31 名前:天之御名無主 [2021/08/15(日) 10:22:37.42 .net]
- 山で生きるのって普通無理だよ
俺の経験だけど、若い頃に色々あって東京から大分の山間部へ入り浮浪者生活始めたんだがやぶ蚊に堪えられず1ヶ月で山を降りた
- 32 名前:天之御名無主 [2021/08/20(金) 09:21:26.70 .net]
- 本当のことが知りたいけどねえ
記録残してる人とかいないのかな? 私はサンカ系? https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/min/991634884/ 私はサンカ? 二つ目の疑問 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/min/1143336808/
- 33 名前:天之御名無主 [2021/08/20(金) 15:51:23.74 .net]
- >>31
大勢で森を拓いて隠れ里かキャンプ場みたいのを作ればいけそうだけどな
- 34 名前:天之御名無主 mailto:sage [2021/08/20(金) 15:59:55.89 .net]
- あと漂白民だから里を渡り歩いて細工物を売ったりしていたと言われてる
日本は山がちだからジプシーみたいな連中がいたとして、山道を移動することが多かっただけかも
- 35 名前:天之御名無主 [2021/08/20(金) 17:18:15.49 .net]
- 昭和のドキュメンタリーをつべで見たけどアナウンサーやお役所の人の言葉はわかっても地元の人の言葉が何言ってるかわからなかった
津軽や鹿児島ではなかったのに 今だって曾祖父世代の言葉は方言キツくてわからないのに 今のように気軽に地元を出なかった各所の人達の言葉がわかるのかなあ 流浪して物売りするなら言葉がわからないと難しいような
- 36 名前:1/5 [2021/08/21(土) 05:05:26.57 .net]
- 過去スレに毎日新聞の記事がコピペされてた
長すぎると言われたので分割します --- 237 こぴっぺ 2001/06/22(金) 17:32 これでしょ? 最後のサンカに会った ロマンに潜む虚像の怖さ 池田知隆(大阪社会部編集委員) -------------------------------------------------------------------------------- 独特の川魚漁を見せる最後のサンカ=広島県で ◇差別された窮民の子孫 「私たちはサンカ(山窩)と呼ばれていました」。広島県東部に住む男たちが、 目前で語り出した。サンカとは、かつて日本列島で箕(み)作りや竹細工、川魚 漁などを生業とした漂泊民のこと。1950年代末に消えた。虹のような幻の民 としてロマンチックに語られてきたが、実像は被差別民だ。より学問的に解明し ようと桃山学院大学名誉教授(比較文化論)、沖浦和光さんがこの5月、部落解 放同盟の人たちの案内で聞き取り調査をした。それに同行し、最後のサンカと言 われる人たちから生の声を聞いた。「3歳のとき、父が亡くなり、隣のおじさん と10歳のころまで川魚漁をして回った。とにかく魚を食べられるのがうれしく て……」。尾道市に住む公務員、Aさん(59)は懐かしそうに語り出した。両 親は、大正時代に被差別部落内にできた「融和」住宅に入って定住。「地区内で も『山のもん』とか『サンカホイト』と差別された。中学のころから、何をして いいのか分からなくて、暴れていましたよ」 サンカといえば、三角寛(190 3〜71)の名を思い出す古老は少なくない。
- 37 名前:2/5 [2021/08/21(土) 05:06:13.54 .net]
- 朝日新聞記者を経て、昭和のエロ
グロ時代に猟奇的なサンカ小説を書きまくった人気大衆小説家だ。昭和の初めに 現れた説教強盗を、その犯行の特異さから「サンカの仕業」と考えた警察の見方 にのって「伝奇ロマン」ものや荒唐無稽(むけい)な物語を生み出した。戦後、 三角は約30年にわたる研究成果をまとめた「サンカ社会の研究」で文学博士を 取得したが、学問的に信頼できないとして柳田国男などの民俗学者からは無視さ れた。沖浦教授も「三角のサンカ像は奔放な想像力の所産であり、虚構の部分が 少なくない」と指摘する。だが、一方でサンカのイメージはよりロマンチックに なる。私がサンカの世界を知ったのは「戒厳令の夜」「風の王国」など五木寛之 の作品からだ。国家の規制を超えて独自の文化をもち、管理社会の下で閉塞(へ いそく)した状況に風穴を開ける集団として登場し、痛快だった。中島貞夫監督 の映画「瀬降り物語」(85年)では、山々を流浪する孤独な生活を萩原健一が 好演した。作家の椋鳩十は、自然に生きる漂泊民として詩情豊かに描き、自由に 生きる人間の原風景を呼び起こした。昨年末から刊行されている「三角寛サンカ 選集」(全7巻)が今、予想以上に版を重ねている。版元の現代書館編集長、村 井三夫さんは「もう読めないとあきらめていたが、よく出してくれたと喜ぶ高齢 者が多かった」と語る。社会の窒息感が昭和初期のころと似てきているのだろう か。
- 38 名前:3/5 [2021/08/21(土) 05:07:00.03 .net]
- だが、サンカの実像はいったいどうなのか。サンカに関する初出史料は安芸
国(広島県)の庄屋文書(1855年)とみられる。三角がサンカ発生の地とし て「雲伯石の三国」(島根・鳥取両県)を示唆しているが、「それに広島県を加 えれば、その指摘は当たっている」と沖浦教授は語る。ただ、サンカが古代国家 成立前の山人という説に対して、「近世末期発生説」を提起した。当時の度重な る大飢饉(ききん)で農山村が荒廃し、餓死を逃れて山へ入った窮民が山間川辺 を漂泊する流民となった。サンカは漢字では「山家」「山窩」という字があてら れるが、「山にひそむ盗賊」の意味だそうだ。文明社会から置き去りにされた漂 泊民をあたかも犯罪者集団と見た名残がある。そのサンカは明治初期から次第に 被差別部落や都市部のスラム街に溶け込んでいったというのである。
- 39 名前:4/5 [2021/08/21(土) 05:07:18.85 .net]
- 「学校があ
るから、と私を残して両親はあちこち仕事に出かけ、寂しかった」とサンカの古 老、Bさん(83)は話した。聞き取り調査の後、Aさんたちが川で代々伝わる 「はえなわ」の仕掛けを教えてくれた。「車や冷蔵庫がなかったころ、山間地の 人々にとって川魚は貴重なたんぱく源。農家でよく米などに換えてもらいました。 この川魚漁は私たちの生活文化として子供たちにも伝えたいですね」。そのにこ やかな表情には、差別に屈せず生きてきたサンカの人たちのたくましさが息づい ていた。漂泊へのあこがれと、隠された差別の実態。サンカの人たちの話を聞き ながら、ロマンに彩られた虚像の怖さを改めて思い知らされた。 (毎日新聞2001年6月22日東京朝刊から) https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/min/988420242/237
- 40 名前:5/5 [2021/08/21(土) 05:07:49.84 .net]
- ---
引用終わり
- 41 名前:天之御名無主 mailto:sage [2021/08/21(土) 12:04:20.36 .net]
- >>35
富山の薬売りは江戸時代に全国を売り歩いた 物売りなら外国人にもできるからなんとかなったのでは >>36 乙 サンカと呼ばれてましたと自己紹介する人が本当に居たんだね
- 42 名前:天之御名無主 [2021/08/21(土) 12:15:18.32 .net]
- 大和民族とは別の文化をもつ山窩なる人たちがいたのか?と言うことが知りたいけどそっちはわかんないよね
山に住んで生業が竹細工だったりした人たちや犯罪者集団として山窩呼ばわりされてた人たちはいたんだろうけど
- 43 名前:天之御名無主 [2021/08/21(土) 19:37:57.02 .net]
- 山窩とは違うかもしれませんが
映画「山かげに生きる人たち」 昭和36年 https://youtu.be/MaPmKG9KHcc https://i.imgur.com/RfrBLjc.jpg https://i.imgur.com/6uEequA.jpg ドキュメンタリーではなく映画ですが当時の炭焼きの人たちの生活が見られます
- 44 名前:天之御名無主 mailto:sage [2021/08/22(日) 20:55:01.95 .net]
- >>42
大和朝廷に追われたまつろわぬ民の成れの果てならロマンチックだけどな そんなおとぎ話みたいなことはないだろう
- 45 名前:天之御名無主 mailto:sage [2021/10/23(土) 18:52:36.90 .net]
- >>42
冷静に考えれば竹細工とか川漁師とかそう特別なもんじゃないな 夏目漱石は米はイネになるって知らなかったそうだけど 都市部だけで育った人からすれば農村に当たり前に存在する竹細工とか川で魚取ったりする光景も 見たことない珍しいものと特別な感じでとらえてしまったのかもしれない
- 46 名前:天之御名無主 mailto:sage [2021/10/23(土) 21:39:12.66 .net]
- 戦前までなら東京でも京都でも川魚や竹細工が珍しかったことはない
珍しくないがプロから買う意味はあったのだろう あるいはお情けで流れ者から買ってあげたみたいなことも多かったかも 戦後でも昭和の終わり頃まで行商人というのがいて香具師もそうだけれど ニーズより人情に訴える商売というところがあった サンカと呼ばれた人々はやはりジプシー的な独自性があったりして 文化の違いが感じられて珍しかったのではないかな
- 47 名前:天之御名無主 mailto:sage [2021/10/24(日) 11:33:21.75 .net]
- 哀れ、最後のサンカの末裔
https://sawyer.exblog.jp/amp/12118362/ 50年前まで『山窩(サンカ)』とかいう独自の言語を使って山を渡り歩く謎の民族が日本に居たらしい これ半分ケンモジだろ [959542443] https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1634876232/
- 48 名前:天之御名無主 [2022/01/11(火) 10:44:07.08 .net]
- サンカの末裔は山師じゃねえの
- 49 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/01/11(火) 15:31:48.56 .net]
- あれは専用の系列があるべつものですだよ
- 50 名前:天之御名無主 [2022/02/06(日) 08:21:40.56 .net]
- 三角寛と三上寛がごっちゃになる
- 51 名前:天之御名無主 [2022/03/27(日) 02:12:18.30 .net]
- >>25
>>26 人が住んでる小屋にロケット花火を打ち込む方が恐いわ サンカの人達が忍術を伝える人達と ルーツが重なる部分もあるかも知れないという説は何かで読んだことがあるな
- 52 名前:天之御名無主 [2022/03/27(日) 02:33:32.57 .net]
- なんも大学 マタギへのインタビュー
https://nanmoda.jp/2017/11/1256/
- 53 名前:天之御名無主 [2022/03/27(日) 05:29:21.52 .net]
- https://ameblo.jp/shibaracu/entry-12300411554.html
www63.tok2.com/home2/ahonokouji/sub1-23.html
- 54 名前:天之御名無主 [2022/03/27(日) 05:35:23.56 .net]
- https://sawyer.exblog.jp/12118362/
- 55 名前:天之御名無主 [2022/03/27(日) 05:43:46.50 .net]
- https://www.sugolog.jp/2010/10/024-gantow.html?m=1
- 56 名前:天之御名無主 [2022/03/27(日) 06:42:01.48 .net]
- ラボ
https://ameblo.jp/sankalab/
- 57 名前:天之御名無主 [2022/03/27(日) 07:28:03.37 .net]
- サンカの人々の暮らし
https://plaza.rakuten.co.jp/phoenix3/diary/201503020000/ サンカの生活実態 https://ameblo.jp/yagiri2312/entry-12679137759.html
- 58 名前:天之御名無主 [2022/03/27(日) 08:07:00.97 .net]
- https://bizconsul.net/2021/07/02/%e3%82%b5%e3%83%b3%e3%82%ab-%e5%b1%b1%e7%aa%a9-%e3%81%ae%e5%ad%90%e5%ad%ab%e3%81%ae%e6%96%b9%e3%81%ab%e9%9d%a2%e8%ab%87%e3%81%97%e3%81%9f%e8%a8%98%e9%8c%b2%e3%81%a8%e3%81%af%ef%bc%9f/
- 59 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/03/27(日) 23:08:01.55 .net]
- www.kumanolife.com/History/kenshi1.html#Anchormazu
- 60 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/03/28(月) 04:33:35.87 .net]
- 落合莞爾氏は三角寛氏を擁護しているのかも?
- 61 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/03/28(月) 19:17:26.12 .net]
- ttp://2006530.blog69.fc2.com/blog-entry-572.html
www.kumanolife.com/History/sankamoji.html ヲシデ文字 秀真文字 https://yamatohime.info/kamiyomoji/ ttps://ameblo.jp/sankalab/entry-11910474121.html?frm=theme
- 62 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/03/28(月) 19:57:01.93 .net]
- その他、神農道や的屋、香具師の世界を調べてみても得るものもあるかもしれません?
- 63 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/03/28(月) 20:05:01.90 .net]
- 似て非なるものかも知れませんが歴史的にも興味深い分野ですので
その辺りは、添田知道『テキヤ(香具師)の生活』、雄山閣出版 を読まれると詳しく分かるかもしれません? 色々間違ってたらゴメンね
- 64 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/03/28(月) 20:20:04.27 .net]
- その他、忍者の世界を調べてみるのも得るものは多いかと思いますよ?
- 65 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/03/29(火) 01:11:29.90 .net]
- アラ還さん
https://blog.goo.ne.jp/wasada49/e/80f2ea400ac6a93ea70736d735c8354b
- 66 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/03/30(水) 13:00:21.21 .net]
- かつての過去スレ
漂泊の民・山窩<サンカ>に会ったことある? travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1077625078/ 山窩、蝦夷(エミシ)、隼人は同一民族ではないか? academy4.2ch.net/test/read.cgi/min/1125391365/ サンカについて語ろう hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1157719949/ サンカについて語ろう https://academy4.5ch.net/test/read.cgi/min/1146589556/ サンカ民族の謎 academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1136471920/ サンカ https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/history/1284268365/ 私はサンカ系? https://academy4.5ch.net/test/read.cgi/min/991634884/ 私はサンカ? 二つ目の疑問 https://academy4.5ch.net/test/read.cgi/min/1143336808/ サンカ民族の謎 https://academy4.5ch.net/test/read.cgi/history/1136471920/ 50年前まで『山窩(サンカ)』とかいう独自の言語を使って山を渡り歩く謎の民族が日本に居たらしい これ半分ケンモジだろ [959542443] https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1634876232/
- 67 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/03/30(水) 13:28:06.31 .net]
- 番外編?
山窩だそうです academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/988420242 サンカと八咫烏(やたがらす)の関係 https://ameblo.jp/omw2610022/entry-11625534655.html 【山の民】サンカ民族にまつわるミステリー @ [日本史板] science-2ch.net/a/15352 読書日記 ●疑 史(第35回) アヤタチとサンカ(1) 2006530.blog69.fc2.com/blog-entry-572.html
- 68 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/03/30(水) 13:44:21.27 .net]
- サンカの人々 ぶらんこ 三宅武夫氏
https://plaza.rakuten.co.jp/Phoenix3/004015/
- 69 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/04/03(日) 12:08:50.30 .net]
- サンカの起源
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/min/1296697477/
- 70 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/04/03(日) 18:09:39.34 .net]
- 日本の水上生活者
https://tmp4.5ch.net/test/read.cgi/rights/1093420355/ 【家船】水上生活民【モーケン族】 https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/min/1327100191/ 神社の起源 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/min/1287641496/
- 71 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/04/04(月) 09:37:08.39 .net]
- 柳田國男読書会報告
「イタカ及びサンカ」 https://w.atwiki.jp/yanagita_dokusyo/pages/8.html 鬼の正体 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/min/1604039218/l50
- 72 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/04/05(火) 03:19:42.80 .net]
- 山窩 俘囚 蝦夷 隼人 熊襲
academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1240233082/ 山窩、蝦夷(エミシ)、隼人は同一民族ではないか? academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1125391365/ 漂泊の民・山窩<サンカ>に会ったことある? love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1077625078/ ○●○●○ サンカ 山窩 山家 山稼 ○●○●○ academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1242549286/ 日本史におけるサンカの重要性 academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1218782854/ academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1125391365/ 漂泊の民・山窩<サンカ>に会ったことある? love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1077625078/ ○●○●○ サンカ 山窩 山家 山稼 ○●○●○ academy6.2ch.net/test/read.cgi/min/1242549286/
- 73 名前:天之御名無主 [2022/04/10(日) 10:01:23.07 .net]
- 大分県に多いの?
- 74 名前:天之御名無主 [2022/04/10(日) 11:35:33 .net]
- どうしてそう思った?
- 75 名前:天之御名無主 [2022/04/11(月) 08:49:52 .net]
- サンカやタタラは共通項も多いということなので
もしかしたらその辺りで 習合分布図が重なり合うかも知れませんな?
- 76 名前:天之御名無主 [2022/04/14(木) 19:03:59.63 .net]
- 大分県の名産として竹細工があるからか
- 77 名前:天之御名無主 [2022/04/15(金) 14:36:30.48 .net]
- サンカと隼人の関係を説く研究者も多いしな
- 78 名前:天之御名無主 [2022/04/15(金) 21:09:53.10 .net]
- 別府には無職対象の授産的な竹細工の学校もあったしな
たしか大分県には文献に良く出てくるサンカの小刀とか残ってるはず
- 79 名前:天之御名無主 [2022/04/16(土) 14:01:24.32 .net]
- ウメガイ?
ナイフの雑誌では評判悪かったみたいだけど 普通に山菜取りに使う両刃の小刀じゃないの?
- 80 名前:天之御名無主 [2022/04/16(土) 20:53:14.91 .net]
- 【敗戦入植地】 在日にナマポを支払うのは日本だけ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/soc/1598009861/l50 https://o.5ch.net/1y4ua.png
- 81 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/04/20(水) 15:53:18.95 .net]
- 三角寛さんが書き残した内容には
嘘や間違いが多いってのはよく言われてる事だし 筒井功さんの『サンカの真実 三角寛の虚構』 みたいにそこを調査した本もあるけど 最近は、飯尾恭之さんから サンカの子孫の型が三角さんと会った話や 三角さんからもらった原稿(なぜか表題が三角さんの筆跡で内容は他の人の筆跡)を 持っていたのが見つかったと報告があったり 沖浦和光さんがよく著作に書かかれた「三角さん得意の作り話」という 姿勢への疑問も出て来ているし 三角さんが調査して取り上げたサンカの方々を 利田敏さんが再発見して嘘ではなかったと証明して見せたり 三角さんの調査記録も再評価はされてはいるみたいですね? この辺りは「歴史民俗学研究会」の会誌や 批評社の サンカ学叢書 というシリーズに 詳しいようですので、興味ある方はお読みになられれば如何でしょう? それでも何も解らないのがサンカなのかも知れませんが
- 82 名前:天之御名無主 [2022/04/20(水) 21:57:26.65 .net]
- >>78
パッと見でなさそうだけど www.eonet.ne.jp/~jellysbamboo/gallery/beppu/learning/learning.html
- 83 名前:天之御名無主 [2022/04/21(木) 19:44:09.63 .net]
- 大分県だと竹田周辺のサンカが有名だよね
- 84 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/04/21(木) 21:42:17.01 .net]
- サンカなんて普通にどこにでもいただろうにね。
山に棲むもので竹細工や狩猟を生活の糧として生きていた(る)人って当たり前のようにたくさんいたよね ってネットで発言したら なんか必死になってそれを否定する輩が沸いてきて 何で?って疑問に思うのと同時に「あぁ」って察するものがあったね。 触れてはいけない何か? 当たり前として接することがはばかられるような存在として、こちら側からも向こう側からも「明確に」不可侵なモノ。 関東東北なんかだとそういう意識本当に低いというか弱いけど、察したわ。 下手に刺激出来ない?怖いね。
- 85 名前:天之御名無主 [2022/04/21(木) 22:10:44.51 .net]
- でもま〜、言いたいことはわかる気もするけど
この時代に? とも思うよな? ところで、関東東北の方は そういう意識が低いというか弱いのかな? 逆に不可侵意識が強い地方って何処ら辺だと思う?
- 86 名前:天之御名無主 [2022/04/22(金) 16:10:59.77 .net]
- 広島とか福岡、北九州、大分、熊本では?
- 87 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/04/22(金) 20:49:34 .net]
- 民族というよりかは部落とかそういう方面の話に近いんだろうな
- 88 名前:天之御名無主 [2022/04/27(水) 19:28:22.15 .net]
- 昔、大分県で刀指してるサンカ見たんだがなんだったんだろう?
- 89 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/04/27(水) 22:12:13.33 .net]
- >>84
そんな怖がるようなことではなく、サンカといえば被差別扱いにもになってるから ピリピリするのもいるってだけじゃないの? そうしたことを深刻に受け止めないのは自分も東日本の人間だからかもしれないけど
- 90 名前:天之御名無主 [2022/05/10(火) 01:23:44 .net]
- >>84の言いたいことはわかる気がするような?
過去スレ見て見たら明らかだしな >>84の理屈で荒らされてるスレが実に多い
- 91 名前:天之御名無主 [2022/05/15(日) 17:54:13.14 .net]
- >>88
>昔、大分県で刀指してるサンカ見たんだがなんだったんだろう? 詳しく!
- 92 名前:天之御名無主 [2022/05/17(火) 23:03:18.37 .net]
- 昭和の終わりごろに金閣寺の大改修があったのを覚えてますか?金閣寺大改修の時に使われた漆、あれだけの量の最上級の漆を何年間もかけて集め、あの厚さに誰が塗ったのか、私から言えるのはここまでです。
- 93 名前:天之御名無主 [2022/05/21(土) 10:02:30 .net]
- >>91
昭和58年頃だけど、大分市の戸次近くの河原に夫婦のルンペンが小屋掛けをしてて、その小屋に地元の子供たちでロケット花火を撃ち込んで遊んでたら、浴衣みたいなのを着たルンペンが居合術に使うような長い刀(鞘は黒で柄はかなり使い込まれてる感じの)を腰に指して低い姿勢で飛び出してきてロケット花火を抜き打ちにしてパッと鞘に納めたのを見た。 その夫婦は夏が終わった頃に何処かへ行ってしまった。
- 94 名前:天之御名無主 [2022/05/21(土) 19:34:25.33 .net]
- >>92
? >>93 昔の事ではあってもやっちゃいけないことだけど それでも 貴重な証言を有難う御座います! 個人的には、サンカに伝わった武術の研究をしているので 興味があります 実際に、打ち込まれたロケット花火を走りながらの 抜き打ちで切り払えるとしたら相当な腕前ではありますね なかなか出来るものではありません 居合というのは基本、武士か公家を中心に伝播した技術だと考えられますので サンカ民族?に居合いという文化があったかどうかは分かりませんが ラッパやスッパという職業?的な所で忍術のルーツとしての 体術や格闘術はあったのだろうと思ってますので興味深い証言だと思います
- 95 名前:天之御名無主 [2022/05/21(土) 19:39:31.42 .net]
- もしもサンカ民族由来の武術でなかったとしても
基本、大分市の戸次川は 古戦場跡で、武将・長曽我信親の墓もあるぐらいだから その辺りの地域での古流武術の伝承が残っていれば 何かの技術の流通や交換、伝承などの手掛かりになる何かがあるかも知れませんね とにもかくにも貴重な情報提供に感謝いたします
- 96 名前:天之御名無主 [2022/05/22(日) 10:16:27.51 .net]
- 大分でサンカっていうと的ヶ浜事件があるよね別府市的ヶ浜集落には、山窩やハンセン病患者が小屋に住んでいたのを警察が焼き払った事件といわれているけど、大分には他にもこういった集落があったのかな?
大分から別府にかけての海沿いの急な崖地に小さな家が密集してたりするけどあれも気になる
- 97 名前:天之御名無主 [2022/05/22(日) 10:31:56.63 .net]
- それと筑豊の泥棒部落として有名な藤ヶ瀬グループの頭役も祖父の代に大分から移住してきた山の民だとかいう記述も見たことがある
とにかく大分が気になる
- 98 名前:天之御名無主 [2022/05/22(日) 14:42:27.61 .net]
- 平家の落人の集落も多いみたいだし
家船も多かっただろう
- 99 名前:天之御名無主 [2022/05/22(日) 16:47:36.67 .net]
- 前から気になってるんだけど埼玉のサンカの松島さんって実際どうなのかな?
埼玉群馬栃木(あるいは福島も)で松島さん=被差別って図式もあるからたまたまなのかそれともつながっているのか・・・ しかも鳥海弥三郎安部宗任の子孫を自称しているみたいだし
- 100 名前:天之御名無主 [2022/05/24(火) 00:43:44.73 .net]
- ↑しかも、以降の意味が分からない
- 101 名前:天之御名無主 [2022/05/26(木) 20:51:10.46 .net]
- >>94
>サンカに伝わった武術 そう言えばそんな小説があったね
- 102 名前:天之御名無主 [2022/06/12(日) 11:37:20.71 .net]
- サンカ出身の武士が熊本藩にいたはず
- 103 名前:天之御名無主 [2022/06/12(日) 22:24:09.19 .net]
- >>102 もうちょっと詳しいヒントや資料は残ってないですかね?
- 104 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/06/13(月) 22:47:38 .net]
- Wikipediaの「大白森」の項目に江戸時代に記録されたサンカの物語が書かれていますね。
- 105 名前:天之御名無主 [2022/06/20(月) 20:18:22.76 .net]
- 肥後熊本藩じゃないけど、土佐藩山内家の郷士で土佐勤王党の那須信吾はサンカ出身だという話はある
- 106 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/06/24(金) 18:06:26.54 .net]
- >>94
刀剣の技術として抜き打ち(抜いたままに斬りつける)は割と普遍的で わざわざ「居合」を云々する必要もないと思う 何か「居合」「抜刀術」を普通の剣術流派と異なる特別のもので 普通の流派は「抜いてからだけ」とイメージしてるむきが多いように思うことも多いが 多くの剣術流派はその体系に抜刀術(もしくは居合)を内包してる もしくはその逆(居合を主体として他の技法を併せ持つ) 一例を挙げれば「子連れ狼」で有名な「水鴎流」は実在の「居合」流派だが (漫画のそれは概ね創作で一部の技法名等を借用している) 曰く、薙刀や組み打ち術などを併せ持つ総合武術とされる しかしこれについては元々は普通の剣術であったものに後から居合を取り込んだとする研究もあって定まらない
- 107 名前:天之御名無主 [2022/06/26(日) 11:05:59.52 .net]
- 刀術に巧みなサンカ
まあ武士が世の中を嫌になったり精神的疾患等で山に入ってサンカになったのかもね 上州の国定忠治一党や下総の勢力富五郎みたいなヤクザも追われて山に入ったから、そういう渡世人でもあったかもね
- 108 名前:天之御名無主 [2022/07/04(月) 17:28:48 .net]
- 山賊とか避難民を除いてサンカなる独自の民族が日本に存在していたかは疑問だろう
狩猟採取民族的な性格を持っていたアイヌ民族も一定の集落を形成しているのに つい最近まで定住地を持たないキャンプ生活のような流浪民族がすぐ近くに居たとは考えにくい
- 109 名前:天之御名無主 [2022/07/13(水) 09:03:23.35 .net]
- >.106
後半で一例を挙げた内容が前半の書き込みと矛盾するのでどう読めば良いのか・・・? 別に古流剣術流派の何処もかしこもが 居合を含む訳ではないと思うが? むしろそういう流派は少ないかと ある藩内で総合武芸として学習されていた流派なら 剣術に居合いや柔術、馬術弓術などを含んでいても不思議はないが 剣術から見て居合はかなり特殊ですよ? 居合には居合いの特殊な技術や思想があるので 剣術とは別体系だし使用される状況もまた別ではないかと?
- 110 名前:天之御名無主 [2022/07/13(水) 14:59:28.81 .net]
- サンカっていうよりドロップアウトした山伏みたいなのも刀指してる
- 111 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/07/16(土) 14:53:17.96 .net]
- 大道芸で居合抜きみたいなことをしてた流浪の人かもしれないね
そんな本格的じゃなくても素人は感心させられるだろう
- 112 名前:天之御名無主 [2022/07/17(日) 13:23:02 .net]
- 昔の縁日にはガマの油売りとか刀使った駒回し芸とかやってる人いたね
- 113 名前:天之御名無主 [2022/07/23(土) 06:39:48.88 .net]
- 大道芸もまた特殊な世界ではあるが
落ちぶれた浪人も大勢いた事だろう
- 114 名前:天之御名無主 [2022/07/30(土) 22:18:15.15 .net]
- サンカにもいろんな系統があるのかもね
- 115 名前:天之御名無主 [2022/07/30(土) 22:23:05.88 .net]
- >>100
鳥海弥三郎、つまり安倍宗任とかいわゆる蝦夷
- 116 名前:天之御名無主 [2022/07/31(日) 11:41:46 .net]
- サンカの食べ物に興味あるんだが魚ばかりだったのだろうか?
- 117 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/07/31(日) 12:58:08.55 .net]
- 米は身体が重くなるといってもっぱらうどん。
- 118 名前:天之御名無主 [2022/08/05(金) 00:49:24.49 .net]
- 陸軍関係者お気に入りのサンカ料理の料亭とかあったらしいけど
そこでは川魚料理にヨモギそばとか主流じゃなかったっけ?
- 119 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/08/07(日) 08:19:09.50 .net]
- サンカって山の中や河原でセックスしてたの?
- 120 名前:天之御名無主 [2022/08/09(火) 17:33:00.59 .net]
- 差別を受けていた人達が、生きてゆくために選んだ職業がサンカ。
主に、箕作や竹製品の修理、川魚の採集などを行う人を常民(百姓)がサンカと呼んだ。 竹製品や川魚は常民に売って生計を立てるので、生活圏は深山幽谷などではない。 2022年8月現在、私の住む街にはサンカの末裔が暮らしている。 地域の人は、みんなそのことを知っているが、特別、問題になどしない。 彼らはサラリーマンだったり、お店を経営していたりと、ごく普通に暮らしている。
- 121 名前:天之御名無主 [2022/08/10(水) 20:32:56.30 .net]
- サラリーマンのサンカとか自衛官や警察官のサンカってイメージ沸かないけど、ようは普通の人なんだろうなぁ
- 122 名前:天之御名無主 [2022/08/11(木) 02:19:02.39 .net]
- 上の方でも武術や忍術の話が出てたみたいだけど
そういう独特の文化を伝え残している人達はいないのかな?
- 123 名前:天之御名無主 [2022/08/13(土) 14:46:54.14 .net]
- ルンペン、浮浪者とサンカの違いがわからん
- 124 名前:天之御名無主 [2022/08/16(火) 01:50:02.42 .net]
- 其の人達は、食べるために、鋳掛屋や笠修理、サンカをしてきたんだ。
- 125 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/08/17(水) 15:28:09.74 .net]
- 子どもの頃リンゴ畑の中にピザ窯みたいな石積みのかまくらみたいなのがあってジイサンがよく佇んでた
農家の人に聞いたら“サンカの爺さん”と呼ばれてて昔はリンゴ畑のある山の真ん中で野鍛冶して農具の修理してたらしい 呆けてときどき昔の仕事場に出かけて来るって話だった
- 126 名前:天之御名無主 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 野鍛冶や鋳掛けはサンカと近いね
- 127 名前:天之御名無主 [2022/08/17(水) 22:08:53.50 .net]
- 北極星でナビゲーションってサンカなら老若男女ともお茶の子さいさいなのかな
- 128 名前:天之御名無主 [2022/08/17(水) 22:15:50.75 .net]
- >>84 「聞き書き 兵庫の食事」(農文協刊)の神戸のところに書いてあった、冬になると神戸に山肉(ジビエ)を売りに来てた人がサンカっぽいな
角のついた鹿の毛皮を被って、肉を入れた箱を首からかけて 確か丹波から来てたとか書いてあったかいたか 丹波なんて日本の分水界では一番標高が低くて、古くから開けてた場所なのに、そんなところにもいたか
- 129 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/08/17(水) 23:07:18.30 .net]
- >>123
ルンペン、浮浪者は人のいる町中でゴミ漁りしたり小銭を恵んで貰ったりして生きてる サンカはコミュニティを作ってに山に隠れ住み、竹細工や川魚等を売りに里に来たとされる
- 130 名前:天之御名無主 [2022/08/18(木) 03:43:50.74 .net]
- Aさんは平野部に住居を持ち、春から秋は竹と川魚を生業とし、冬は鋳掛屋や門づけを行っていた。こんな季節ごとに商売を変え行商する人がサンカと呼ばれた。庭場(行商テリトリ)の広い人はセブリも使ったでしょう。でも山奥に住んだら商売にならないよ。
- 131 名前:天之御名無主 [2022/08/18(木) 05:38:17.28 .net]
- 兵庫県の地図を見てたら加古川市と丹波篠山市の山際っぽいところにそれぞれ「細工所」という地名があった
里の人間との交易の場所だったのかな。それこそ細工の工程を見せて即売をして
- 132 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/08/18(木) 07:17:55.07 .net]
- 木地師やマタギとは職域をわけてたわけですからね。
村落のごく近傍でやる箕作り箕直し竹細工野鍛冶。市中なら川魚売りや下駄の歯入れ。
- 133 名前:天之御名無主 [2022/08/18(木) 14:26:57.59 .net]
- 大分水界の奥山というより丹波高地や吉備高原や多摩丘陵といった低くて浅い山が広がる地域がメインの生活圏だったか
- 134 名前:天之御名無主 [2022/08/18(木) 15:09:39.66 .net]
- 偏見や差別を受けずに生きるには、生まれ故郷を離れるのが最も簡単である。
手に技術のある者は(竹細工、川魚漁、金属加工)職能集団として、 そうでない者は(薬売り、門づけ、経文師、行商人)として全国を回った。 その行動範囲はそれぞれで、自宅があっても、四国から関東まで通っていた例もある。 山奥に住み独自の風習と伝統を持つ人々は今もいるが、それとサンカとは違う。 家船の末裔も防予海峡の島々には残っているが、今は普通の現代人である。 サンカとは、職種をさす言葉であって、決して民族をさす言葉ではない。 兵庫県丹波地方は、サンカ小説では本拠地として有名だが、作家のフィクションである。 大分県竹田市にはサンカ(竹細工師)がいて活躍したことを調べた論文がある。 また別府市には大分県立竹工芸訓練センターまであり、移動型竹細工師の活躍がしのばれる。
- 135 名前:天之御名無主 [[ここ壊れてます] .net]
- >山奥に住み独自の風習と伝統を持つ人々は今もいるが、それとサンカとは違う。
根拠は? で、サンカでなければ何? >サンカとは、職種をさす言葉であって、決して民族をさす言葉ではない。 この一行は最初の文言に矛盾しないか? >偏見や差別を受けずに生きるには、生まれ故郷を離れるのが最も簡単である。 >手に技術のある者は(竹細工、川魚漁、金属加工)職能集団として、 >そうでない者は(薬売り、門づけ、経文師、行商人)として全国を回った。 偏見や差別を離れるのにもっとも簡単な方法は職替えでは?
- 136 名前:天之御名無主 [[ここ壊れてます] .net]
- >>130
>でも山奥に住んだら商売にならないよ。 高速で移動する人達だから関係ないのでは??
- 137 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/08/19(金) 00:25:56.31 .net]
- 夫れ當流の武術は羽客の傳にして矢田半官の創業也 九世を経て後矢田讃岐守源頼章善く天下の諸流を学び悉く其 奥意を極め遂に其妙旨に至りて長を採り短を補ひ亦一家の業を開き始め神傳慈眼流と称ふ 其後源徳幸に至り又神傳不動流と唱ふ
矢田半官 羽客 ・・・何かサンカを連想しないか?
- 138 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/08/19(金) 01:02:23.27 .net]
- 木地師もマタギもサンカとは別物じゃない。山にいるのはサンカだけじゃないしむしろ村落や市街の周辺にいる存在。
- 139 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/08/19(金) 01:48:57.91 .net]
- h
ttp://www.oumaga-times.com/archives/1067027386.html あの夏、俺たちは禁忌の山に登った
- 140 名前:天之御名無主 [2022/08/19(金) 13:06:48.63 .net]
- >>135
まず生活圏を変え、次に職種を変える。これをトケコミと言う。 >>136 高速で移動って小説には書いてあったね。健脚だとは思うけど山と里の間で生きた人々だからね...。
- 141 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/08/19(金) 18:02:09.39 .net]
- その差別を避ける為と言いながら長い間職業だけでもトケコミ的に変えずにいた理由は?
例えば行商人として山から離れ町から町を巡っても悪くはない 例えば薬売りがそうだけどみんながみんなサンカでもなかったみたいだし? 田舎から都会へ仕事を求めて出て来る人は昔からいた訳だし? で、山奥に住み独自の風習と伝統を持つ人々がサンカでなければ何なのだろう?
- 142 名前:天之御名無主 [2022/08/20(土) 02:05:00.62 .net]
- >>141
その人達は日々進化して、サンカと呼ばれないよう、社会にとけ込めるよう、 不断の努力を重ねた。そして、昭和40年迄に、彼らは見事に、消えていった。 山奥に住む人の話は板が違うから詳しくはしないが、木地師、マタギ以外にも いる。平野部に家を持ち、ネット社会に適応しながらも、山の家は捨てない。 なぜか・・調べてごらん。日本人が見えてくるよ。
- 143 名前:天之御名無主 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>134
内容は個人的に調べたこと? なにかの書籍や資料の抜粋かまとめ?
- 144 名前:天之御名無主 [2022/08/20(土) 14:56:05.22 .net]
- >>143
サンカ関係の文献は多数あり、図書館めぐりをすれば読めますよ。 でも、もっといいのは、貴方のお爺さんやお婆さんに聞くことです。 みんな常識人なので、差別にまつわる事はなかなか話してくれません。 でも孫なら・・。大分県の図書館にはサンカ関連の論文がありますよ。 私は、サンカの末裔から話を聞きましたが、サンカは西日本一帯にい らしたから、地域ごとに習俗が違うことは理解してね。
- 145 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/08/20(土) 16:42:21.07 .net]
- まぁ一般論としてそんなことはわかるけど
聞いたのはそうじゃなくてですね おたくが書いた内容のソースが知りたかったのよ 私見なのか何かの抜粋まとめなのかなんなのかを
- 146 名前:天之御名無主 [2022/08/20(土) 22:59:04.19 .net]
- ソース?
既存の資料と自分で調べたものだって書いてますよ。
- 147 名前:天之御名無主 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- 昭和の末ごろにサンカシノガラのコネクションによると囁かれてた陰謀論が、平成に入ると在日があちらにもこちらにも入り込んで日本破壊を企んでいるという話にそっくり入れ替わっていて笑ったもんだ。
ヒトはいつでも見えない敵を欲している。
- 148 名前:天之御名無主 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- >>146
どこに?
- 149 名前:天之御名無主 [2022/08/21(日) 02:20:19.52 .net]
- 自分じゃ調べずソースを出せっていうヤツがここにもいたか
- 150 名前:天之御名無主 [2022/08/21(日) 07:20:43.28 .net]
- 逆だよ逆
データや考察を提示するなら、普通は自分が使った資料もあわせて提示するもの そういうの抜きで書かれても妄想と同じ
- 151 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/08/21(日) 07:47:59.05 .net]
- こんな限られた分野を好きで調べていて
他人の文章や調査結果使うなら引用元示す のは常識だろうね
- 152 名前:天之御名無主 [2022/08/22(月) 06:10:33.49 .net]
- >>147
サンカは敵じゃないだろうに何言ってんだ? >>142 ヒント位は書いてくれてもいいんじゃない? 普通は独自の風習を持って 山にひっそりと住む人をサンカ、山人というのであってそれ以外は調べようがない そのままだと調べようがない
- 153 名前:天之御名無主 [2022/08/22(月) 07:12:54.15 .net]
- 司馬遼太郎の花神だったかで幕末の長州藩の奇兵隊とか諸隊にサンカもいたというけど本当かい?
- 154 名前:天之御名無主 [2022/08/22(月) 23:23:31.45 .net]
- >>152
>>ヒント位は書いてくれてもいいんじゃない? 沢山書いていると思うけど、まだ必要? 解放出版社の本が参考になると思うよ。 >>普通は独自の風習を持って山にひっそりと住む人をサンカ、 >>山人というのであってそれ以外は調べようがない サンカを山にひっそりと住む人だと思っているなら、その線で調べてみたら。
- 155 名前:天之御名無主 [2022/08/23(火) 21:12:30.90 .net]
- サンカのセックスに興味あり
- 156 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/08/24(水) 00:29:38.94 .net]
- 女上位
- 157 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/08/24(水) 06:42:57.68 .net]
- >>154
山にひっそりがキーワードか? しかしお前の情報が出鱈目間違いだらけという可能性もあるだろ? 第三者からしたら 思い込み強いだけの奴がヒントは沢山出したといっても お前が間違ってたら意味がないしな
- 158 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/08/24(水) 07:06:02.85 .net]
- ヒントは出してるとか調べればわかるよとか
お前らわかってないなー的なよくいる 屈折した優越感にひたりたいだけの変態なのか
- 159 名前:天之御名無主 [2022/08/24(水) 20:42:09.52 .net]
- ずばり、今現在も山に住むサンカはいますか?
- 160 名前:天之御名無主 [2022/08/24(水) 21:48:24.92 .net]
- >>159
さすがにいないでしょう
- 161 名前:天之御名無主 [2022/08/24(水) 22:27:18.57 .net]
- ヒントは出したとかさw
今の時代に秘密にする必要は何にもないのに 何言ってんだ?ってのはある
- 162 名前:天之御名無主 [2022/08/25(木) 03:24:13.96 .net]
- >>142 第二次大戦後の引揚者の開拓村の墓守状態の最後の住人(子供の代ですら70以上)
70年代のヒッピーコミューンのなれの果て この辺?
- 163 名前:天之御名無主 [2022/08/30(火) 05:09:31.98 .net]
- >>162
前者は独自の風習は関係ないし 後者は普通に町中に降りて来るだろ カルトなんかでも卵売りに来てるコミューンもあるし
- 164 名前:天之御名無主 [2022/08/31(水) 02:30:54.34 .net]
- 鬼怒川の奥にまで入り込んで住み着いてた在日が、北朝鮮への帰国運動に応じて出国したというのは何かの本で読んだな
帰った人もいるけど帰らず山中に住み続けた人も?
- 165 名前:天之御名無主 [2022/09/01(木) 13:54:34.12 .net]
- 逆に今でも朝鮮半島に潜んで住んでいるサンカとか
一時期話題になったなぁ
- 166 名前:天之御名無主 [2022/09/19(月) 10:41:23.00 .net]
- 山奥の県道沿いに掘っ立て小屋みたいな所で川魚や山菜等を売ってる人たちってやはりそっち系?
大分の山間部(玖珠町・耶馬溪あたり)でハチミツと川魚を売ってる小屋があったんで寄ったらマムシや竹細工の篭とかも売ってたわ
- 167 名前:天之御名無主 [2022/09/24(土) 04:11:10.28 .net]
- 山人とサンカって混同しやすいから注意が必要だね。
高地集落(山奥)には、そこに住まいする歴史的理由がある。 21世紀の今日でも山を降りない理由に山人の矜持が見える。
- 168 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/09/24(土) 14:50:30.54 .net]
- >>166
本物のサンカがいたとして末裔が今もそのまま暮らしているのは極めて考えにくい それっぽい人がいたなら趣味でサンカっぽいことして半隠遁生活してるんだろう
- 169 名前:天之御名無主 mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]
- シノギはあくまでシノギ
漂泊する理由がなくなればすぐに市井に溶け込むだろう。
- 170 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/09/24(土) 16:38:55.38 .net]
- 人間は慣れ親しんだ生活をなかなか変えられないものだ
しかし政府が徴兵のためもあって戸籍整備をするようになってから 流浪の民みたいなモグリの国民がいることは許されなくなった
- 171 名前:天之御名無主 [2022/09/24(土) 16:52:50.06 .net]
- >>167
山人とサンカの違いについて解説頼む
- 172 名前:天之御名無主 [2022/09/24(土) 21:49:01.86 .net]
- >>171
山に暮らし、山で生計を立てている人を山人と呼ぶことが多いですね。 木地師、猟師、漆採集、炭焼き、樵(きこり)等が分かりやすい例です。 次に歴史的理由から山に住んでいる方も山人と呼ぶことがあります。 源平の落人や、忌部氏の一部、山岳武士、圧政からの逃避者等がその例です。 多くは農業をされています。 サンカが生きるためには常民(平地人)との交流が必要です。なので 仕事の材料確保に里山程度には行ったでしょうが山奥には住みません。
- 173 名前:天之御名無主 [2022/09/26(月) 16:03:33.72 .net]
- どうも解説をありがとうございました
- 174 名前:天之御名無主 [2022/09/28(水) 14:51:13.62 .net]
- 嘘くせえ
- 175 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/09/29(木) 07:10:18.47 .net]
- サンカの食いもん?
イワナ、ヤマメ、アマゴ、ウグイ、アユ、猪、鹿、キノコ各種、山菜各種
- 176 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/09/29(木) 11:40:04.27 .net]
- 旨そうやな
- 177 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/09/29(木) 19:21:34.27 .net]
- うどんだよ
- 178 名前:天之御名無主 [[ここ壊れてます] .net]
- https://i.imgur.com/JVXgJVU.jpg
https://i.imgur.com/ludiJys.jpg https://i.imgur.com/Y7G3H3m.jpg https://i.imgur.com/Gogn877.jpg https://i.imgur.com/isXNP4t.jpg https://i.imgur.com/WA5Sd1A.jpg https://i.imgur.com/B8Fc9Gc.jpg https://i.imgur.com/3zJ9JX2.jpg https://i.imgur.com/soxnXY2.jpg https://i.imgur.com/0YiiQib.jpg https://i.imgur.com/fqeiR5V.jpg https://i.imgur.com/meCmrVw.jpg
- 179 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/10/01(土) 20:00:10.81 .net]
- 季節で移っていくのなら吉野の宮滝や長崎県勝本町とかのようなのは
- 180 名前:天之御名無主 [2022/10/23(日) 03:15:28.96 .net]
- とかのようなのは・・・?
どうなるって? ホントにどうなるのよ
- 181 名前:天之御名無主 [2022/10/24(月) 04:24:04.52 .net]
- >>172 多摩丘陵や房総丘陵や丹波高地(芦生は除く)や吉備高原というところがサンカの活動が特に盛んな場所だったのかな
丹波高地だと山国郷や八瀬童子との関連も気になる
- 182 名前:天之御名無主 [2022/10/24(月) 04:25:53.70 .net]
- >>167 落人 開拓集落(歴史は比較的浅い)
- 183 名前:天之御名無主 [2022/10/24(月) 04:27:49.08 .net]
- 宿場町 温泉地 宗教上の聖地 この5つのパターンが多いんだろうけど、もちろん太古からの原住民由来のものもあるだろう
- 184 名前:天之御名無主 [2022/10/26(水) 09:19:52.10 .net]
- もう呆けて施設入ってるけど俺の爺さんサンカだよ
出身は三次なんだけどその前は炭焼きとか蓑売ったりして一族で渡り歩いてたらしい 自分達のことワタリとかサンカって言ってたわ
- 185 名前:天之御名無主 [2022/10/27(木) 07:47:42.00 .net]
- >>184
三次って広島?
- 186 名前:天之御名無主 [2022/10/27(木) 08:50:06.86 .net]
- >>185
広島の三次だよ 戦争が終わるちょっと前に三次にきてそのまま一族はそこに定住したらしい 三次は部落多いんだけど部落民とサンカは扱いが別だったらしい 爺さんが言ってたのはうちの一族の他に5つのコミュニティがあったって言ってた
- 187 名前:天之御名無主 [2022/10/28(金) 05:33:13.24 .net]
- >>186
サンカ文字とかサンカに伝わる特殊な道具や言い伝え、宗教などについてに 何か聞いたことはありませんか?
- 188 名前:天之御名無主 [2022/10/28(金) 08:08:40.67 .net]
- >>187
爺さん字書けんよ 学校も戦争も行ってない
- 189 名前:天之御名無主 [2022/10/28(金) 13:56:12.34 .net]
- 凄い貴重なコメントですね。
- 190 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/10/28(金) 23:33:42.54 .net]
- 本物の話このスレで初めてじゃないの
- 191 名前:天之御名無主 [2022/10/29(土) 12:03:34.65 .net]
- >>188だけどこの話しは俺が爺さんから聞いた話しで本当かどうかはわからないから話半分で聞いてくれ
山の事は何でも知ってて俺が子供の頃一緒に狩り行ったりした 爺さんは銃とか使わず罠で狩猟するんだけどその辺の木の皮とかつるを編んでそれを使ってやってた 今俺もいい歳になって趣味程度で狩猟するけどワイヤー、バネが無いと絶対無理だって思う
- 192 名前:天之御名無主 [2022/10/29(土) 12:05:57.92 .net]
- 山の中で絶対に殺生しちゃダメな場所があるんだけど小さい頃教えてもらったけどどんな場所かは忘れた
- 193 名前:天之御名無主 [2022/10/29(土) 12:09:13.08 .net]
- シシ(鹿、猪)獲れたらそこに左の前足を供えて榊さして御神酒するのは覚えてるけどその時変な呪文みたいなこと言ってたけどそれも忘れた
- 194 名前:天之御名無主 [2022/10/29(土) 12:11:35.29 .net]
- 爺さんは長男だったんだけど本家筋から絶縁されたんだよ
詳しくは教えてもらってないけど婆さんが天皇家の乳母の系譜だったんだけどそれと一緒になったのが原因らしい
- 195 名前:天之御名無主 [2022/10/29(土) 12:13:26.99 .net]
- あとは俺も最近知ったんだけどウメガイ?ってやつ
あれは使ってるの見たことない 山刀みたいなの使ってたけど全部包丁って呼んでた
- 196 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/10/29(土) 17:39:51.28 .net]
- サンカの刀で知られるウメガイは証拠がなく、フィクション説が有力のようだね
誰かが特殊性を持たせたくて言い出したのかも
- 197 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/10/29(土) 18:53:17.42 .net]
- >>192-193
こういう文化が山の神の民って感じでいいね なんかゾクゾクするわ
- 198 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/10/29(土) 19:45:15.42 .net]
- 仏教のせいで日本人は肉食してこなかったような意識が一般にはあるけど、
連綿と狩猟と肉食に関する習俗や祭祀は伝わってるのよね。 古い神社の祭りとか肉の供物や獣の犠牲は普通にあるし。
- 199 名前:天之御名無主 [2022/10/29(土) 20:01:04.60 .net]
- 戦後に三次に定住したのは上に書いたけど本家に何度か行ったことあるんだけどめっちゃお屋敷なんだよ
何でか聞いたら樵の親方が全部用意してくれたらしい 三次って今でも部落あるんだけどサンカだった爺さんたちは部落民とは扱いが違うんだってさ 山神の遣いだって爺さんが言ってた 爺さんの婆様は祈祷みたいな事してたって聞いた
- 200 名前:天之御名無主 [2022/10/29(土) 20:08:58.31 .net]
- あー、あと爺さんと山に狩り行ってだ時一度だけ心臓がめっちゃ大きくて周りに膜がある猪が獲れた事あったんだけど無口だった爺さんがめっちゃ喜んでたんだよ
何でか聞いたらそれ山の神の使いで獲るんじゃなく授かるものなんだって言ってた 食べれるのも長男だけで俺も食べたけどあれを超える食べ物に出会った事ない
- 201 名前:天之御名無主 [2022/11/01(火) 18:49:28.45 .net]
- 拡大型心筋症のイノシシだったのかな
体自体も大きいイノシシだったのかな? 普通は「産まずの三歳のメス」が一番肉質的にいいと聞くけれど (もちろん子イノシシだったら豚肉(享年約半年)同様クセもないんだろうけど、小型種の二ホンイノシシだとこの年齢は肉の量が少ない) こういうものは味というより捕れたことに意味があるのかな?
- 202 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/11/01(火) 23:41:11.85 .net]
- どこの民族にも内臓占いというようなものがあるからね
- 203 名前:天之御名無主 [2022/11/04(金) 14:01:00.45 .net]
- 【RK川柳】 ワクチンを、打てば打つほど、救急車
://egg.5ch.net/test/read.cgi/rongo/1666566606/l50 o.5ch.net/1zqwd.png
- 204 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/11/04(金) 19:27:54.27 .net]
- ghg
- 205 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/11/07(月) 13:15:17.83 .net]
- >>199
山神の遣いとかカッコいい サンカといえば非差別民問題と一緒くたになりやすい印象だけど、そちらでは山の神秘的な民として認められていた感じかな 役行者が山で不思議な力を得たように、実際山に住むと感覚が鋭敏になってシャーマン体質っぽくなるのかもしれないね
- 206 名前:天之御名無主 [2022/11/07(月) 16:48:25.25 .net]
- >>199
豪邸に住むサンカとな?
- 207 名前:天之御名無主 [2022/11/07(月) 17:04:57.65 .net]
- 江戸時代の後半の時点で、「漂泊する」生活は難しいね。
というか、そもそも日本みたいに雪が降るような気候で「家を持たずに暮らす」って現実的ではない。 縄文時代はやってただろうというかも知れんが、あの時代は人口が少なかった。 江戸時代なんか、ふらふらとどこかに仮小屋でも作ろうもんならすぐに追い出されただろう。 誰もいない山奥はそれこそ雪が積もる。 食い物がない。 自分一人で10年だけとかならあり得るが、家族を作って子孫を作って集団を維持していくだけの 「漂泊できる土地」は残念ながら存在しなかったと思うわ。 うちの地域の山奥の今は廃村になったムラがあるが、 近くの村から分村したらしい。次男や三男が。 だけど、多分100年も持たなかったと思われる。
- 208 名前:天之御名無主 [2022/11/07(月) 17:11:47.26 .net]
- 戦後に三次に定住したのがうち含めて3つなんだけどその3つともお屋敷だよ
今はうち以外途絶えたけど
- 209 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/11/07(月) 17:48:16.73 .net]
- >>206
普通の村に定住することになったとき三次では不思議と尊重され、いい待遇だったということだろう >>207 実際は完全な漂白民というより山の隠れ里みたいなとこで暮らし、魚や竹細工を売りに麓に来たり 季節によって拠点を移したりして生活していたということではないかな
- 210 名前:天之御名無主 [2022/11/10(木) 00:25:37.88 .net]
- みんな、ムーの読みすぎですよ。
- 211 名前:天之御名無主 [2022/11/10(木) 00:29:44.60 .net]
- みんな、ムーの読みすぎですよ。
- 212 名前:天之御名無主 [2022/11/10(木) 13:33:27.44 .net]
- ムーにはこんなこと書いてないだろw
- 213 名前:天之御名無主 [2022/11/11(金) 06:23:48.52 .net]
- 民俗学的な話なので
超能力とかUFOとかUMAの雑誌と 同じにされてもな・・・ >>208 他にも何か思い出せる事があったら書いてください
- 214 名前:天之御名無主 [2022/11/11(金) 20:45:57.05 .net]
- >>8でサンカの老人について語ってる月刊音楽誌『remix』元編集者でライターの春日正信氏の出身地の安芸高田市吉田町の外堀部落も三次市のすぐ側だな
- 215 名前:天之御名無主 [2022/11/11(金) 22:41:42.30 .net]
- 『起ち上がる瞬間(たちあがるとき)ー吉田を中心とする部落解放の歴史抄』
吉田町部落解放推進協議会(1997年) 「この本の内容は、古老からの聞き取り、フィールドワーク、古文書の読み取りなどを通して、吉田を中心とする被差別部落の生活や差別との闘いのあゆみをまとめたものです」(序文より) https://twitter.com/mskasuga/status/1254116144576819200 https://pbs.twimg.com/media/EWeD6M0UwAAT4aY.jpg (deleted an unsolicited ad)
- 216 名前:天之御名無主 [2022/11/11(金) 22:43:57.59 .net]
- わしの故郷・広島県安芸高田市を舞台にしたドラマ『舞え! KAGURA姫』(NHK-BS)を観ました。おもしろかった!
冒頭でいきなりうちの実家が出てきてのけぞりました。 https://twitter.com/mskasuga/status/803966775712849920 https://pbs.twimg.com/media/CyhDfC-UkAErKGh.jpg (deleted an unsolicited ad)
- 217 名前:天之御名無主 [2022/11/11(金) 22:46:49.62 .net]
- サンカの末裔 - Stoned Love
https://twitter.com/mskasuga/status/1096791743595302912 (deleted an unsolicited ad)
- 218 名前:天之御名無主 [2022/11/15(火) 00:24:13.86 .net]
- >>207 江戸時代は小氷期だったな。なんせ雪女の舞台が青梅。2014年2月みたいなことが毎年だっただろう
洞窟おじさんも戦後だから山奥で一人暮らせたんだろうな。まあ当時ですら今よりは寒かったけど 江戸時代だと木地師やマタギとの縄張り争いも避けられないだろうし
- 219 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/11/15(火) 21:38:42.71 .net]
- サンカと呼ばれた人たちが実在したのは本当だろう
おそらく何らかの事情があって閉鎖的な山の集落で暮らし、川魚等を売ることで普通の村との接点を持った 一方、このスレの初めの方で言われてるように、三角寛という元新聞記者がそれを元に刺激的な創作をした そのために虚像が独り歩きして、すべてトンデモでは?といわれるようにもなった その辺の混乱はあるけれど、>>36-39のような記事も残っているのでまるっきり想像の産物でないこともたしかだ お爺さんがサンカで三次に定住したと言ってる人は、被差別部落とは違う扱いだったと言ってるのが興味深いね 自分は信じるよ
- 220 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/11/16(水) 10:28:25.02 .net]
- >>219
三角寛がサンカ本を書く以前からサンカという言葉はあってもそう呼ばれる人達も居たわけだから一定数は当然存在してたんだろうし 川で魚を採ったり竹細工をして生計を立ててたという事実のみに着眼し神秘性を排除して考えればそう特別な存在でもないのだろう マタギや木地師に比べて扱うものが庶民向けで単価が安く経済や文化的余裕が持てず 出自に関する伝説や自分達の生活を記録して保存しようとかしなかったから実態が分からなくなっているのが現実なんじゃないか
- 221 名前:天之御名無主 [2022/11/16(水) 11:09:41.78 .net]
- >>208だけど爺さんの葬儀とかでバタバタしてこれなかった
亡くなったって本家の方に連絡した時になんで絶縁したんか聞いてみたんだけど爺さんが一族で大事にしてた物を博打でスっ無くしたんだってさwww 穀潰しって怒ってたけど俺もキレそうになりながら色々聞いてみたらウメギ?っての無くしたんだってさ 何に使うんか聞いたら他所のもんが知らんでええって電話切られた
- 222 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/11/16(水) 12:42:25.17 .net]
- ウメガイの訛った言い方じゃないかな
サンカの山刀とされるもの 山菜掘りのナイフなんかに似てるけど今だと両刃のナイフは所持するだけで法に抵触するから改造して刃を落とすか処分した人も多いんだろうな 実際はすべてが両刃なわけじゃなく各自使いやすい形状だったんだろうけど
- 223 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/11/17(木) 18:36:34.24 .net]
- >>221
亡くなったんかー すごいタイミングだな また貴重な歴史の生き証人が一人… ご冥福をお祈りします
- 224 名前:天之御名無主 [2022/11/19(土) 03:33:42.93 .net]
- >>220 淡水魚や竹は定住民にも綿密に利用されてたことが多そうだから、サンカが幅を利かせたのは何らかの理由で定住民に天然資源を利用する余裕や動機がない場所だろうな
農文協の日本の食生活全集でも、場所によっては驚くほど淡水魚や山菜の利用が低調な土地もある 北上高地とか 農業生産性が低いけどなぜか天然資源の利用を増やすという方向にはいかなかったんだろうな こういう土地がサンカの独壇場か。大分の大野川中下流も、暴れ川で淡水魚漁はあまり定住民はしなかったらしい
- 225 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/11/19(土) 17:51:22.01 .net]
- 山がちの田舎の道端で川魚売ってる小屋に竹細工とかあるのを見るとサンカに見えてしまう
- 226 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/11/20(日) 08:43:14.45 .net]
- >>224
竹カゴとかどこでも使われたろうが、誰でも作れるわけじゃない でも需要が頻繁に発生しないから小さい村では売る店もなかったのでは? そしたらサンカが来たとき買っておこうという事になる あと>>46でも書いたけど、昔はニーズより人情に訴える行商スタイルがあった 貧しい身なりの物売りは同情を引く サンカの商売もそれで成り立っていたかもしれない
- 227 名前:天之御名無主 [2022/11/23(水) 08:44:31.72 .net]
- >>221 お悔やみ申し上げます
- 228 名前:天之御名無主 [2022/11/23(水) 08:45:19.44 .net]
- たぶん、ウメギ?=ウメガイ・・・?
と言いたくはなりますよね?
- 229 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/11/23(水) 21:15:37.92 .net]
- >>8
農商務省の高等官僚であり民俗学者な柳田国男のエッセーだっけな~ 官僚で地方視察してる最中、向こうに見える山並みから幾つもの煙が立っていた 「ああ、山窩だ」って一節が出てくる 当時の政府も彼らの生息を確保してませんでした ところが、戦後ある1つの法律が施行されます この法律のために多くのサンカ達が山を下山させられました その一種の悪法と言ってよいのがこの法律だと聞いております https://kotobank.jp/word/%E4%BD%8F%E6%B0%91%E7%99%BB%E9%8C%B2%E6%B3%95-1336461 1950年に施行 さて、なぜ1950年なのか分かりますか?
- 230 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/11/25(金) 20:06:23.93 .net]
- サンカの末裔を根こそぎ里に定住させたのは戦前、徴兵のためにかと思った
1950年なら意外に昔じゃない サンカだった人がまだギリギリ生きてるか最近亡くなってるならそんなもんか
- 231 名前:天之御名無主 [2022/11/26(土) 02:39:38.72 .net]
- >>229 山民からの赤化を警戒?当然アメリカからの要請か
窮民革命論の一番早い気づきか 日本の左翼がこの鉱脈に気づくのは干支一回り+アルファくらいの年月がさらにかかったけど
- 232 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/11/26(土) 10:21:42.45 .net]
- まあ、農地解放と連動してるんだろう
- 233 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/11/26(土) 14:44:47.67 .net]
- 戸籍があったほうが得な時代になったら自由民でもそうするだろな
- 234 名前:天之御名無主 [2022/11/27(日) 05:47:05.64 .net]
- たった70年ほど前まで日本国政府も把握出来なかった人物が結構いた
国家管理すらされてない遊牧民がこの島国日本に存在したという歴史事実に震えを感じます
- 235 名前:天之御名無主 [2022/11/27(日) 05:48:01.74 .net]
- なんていうか、誰にとって都合のいい「管理」ですか?
- 236 名前:天之御名無主 [2022/11/27(日) 05:51:01.16 .net]
- この問題って義務教育課程でも高校社会科課程でも教えてない
これは穿って捻くれた考え方だが、誰かにとってマズイ事実 さすがにそれなりの大学まで行くと講義で教授されますが〜
- 237 名前:天之御名無主 [2022/11/27(日) 05:59:00.69 .net]
- >>230
軍事の員数に彼らは一切入ってません 治安維持法を犯す基地外狩りに心血を注いでましたけどな
- 238 名前:天之御名無主 [2022/11/27(日) 06:08:01.90 .net]
- それこそ、白戸三平『カムイ伝』の世界観にも繋がります
- 239 名前:天之御名無主 [2022/11/27(日) 06:12:57.54 .net]
- >>233
飴と鞭 アメと無知
- 240 名前:天之御名無主 [2022/11/27(日) 06:21:11.11 .net]
- 国家も含めて組織とか全部が「暴力」装置です
登校拒否寸前まで行きましたが人間関係の観察と養成には学校は悪くない 国立大学まできちんと終了して大手企業に就職しました こういう予定調和な流れに幼少期より違和感あるんだ 酸化還元反応じゃねーけど、「サンカ」みたいな自由な人に憧れます ゼニカネから最も遠い世界で人生を謳歌したいけど柵だらけ
- 241 名前:天之御名無主 [2022/11/27(日) 08:57:17.97 .net]
- 欧州のジプシーはサンカより差別されてました
ナチスも絶滅作戦をしてるし サンカ、当時の大日本帝国政府にとって、どーでも良かった
- 242 名前:天之御名無主 [2022/11/27(日) 08:58:40.78 .net]
- アイヌは、なぜか知らないけど、徹底的に潰されたけど
- 243 名前:天之御名無主 [2022/11/27(日) 12:54:09.76 .net]
- >>240
おれも憧れがあって、たまに短期間限定でサンカやってるよ キャンプとかじゃなくて狩猟もすれば物乞いもする
- 244 名前:天之御名無主 [2022/11/28(月) 22:19:36.63 .net]
- >>234 独自のルールによる自治はいい意味でも悪い意味でも存在してそう
喰えなくなったら老人や嬰児の間引きとか容赦なくしてそう
- 245 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/12/10(土) 19:23:40.80 .net]
- >>233
サンカの存在を過剰に神秘的なモノに思い込まない方が良いのと同じで 定住するようになった理由を陰謀論的に考えるよりも単純に学校教育や社会保険制度なんか整備されて 放浪生活するより住民票持って子供を学校に行かせて病気になったら健康保険でちゃんとマトモな医療を受けたほうが良いからくらいに思ったほうが良いんだろうな 国は国民管理してちゃんと税金納めさせたいというのはあるだろうし 漂泊民を自由生活やめさせて定住化させるというのはダムを作るために村人を別の土地に移住させるようなもんでそれなりの軋轢はあっただろうけど 高度経済成長期にサンカが自然消滅してしまったのは社会制度に乗っかって普通に暮らしたほうが楽で便利だったとかその程度な理由なのだろう
- 246 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/12/11(日) 12:07:25.16 .net]
- >>245
現代的な生活は楽で便利だけど、世界の原住民たちは文明と出会ってすぐに生活を変えてきたわけではないよね どんなに便利になると言われても人はなかなか古い習慣を変えられないものだ だからサンカが里に降りた理由もやはり山の開発とか戸籍整備、土地の所有権の整理、国民保険や義務教育の徹底… そうしたものが進んで、徐々に曖昧な存在が許されなくなったのが大きいと思うわ 本人たちが楽をしようとしたというよりやっぱ社会の圧かなあ サンカを過剰に神秘的に見ることや陰謀論にハマるべきでないのは同意
- 247 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/12/11(日) 13:09:51.57 .net]
- >>246
家屋や農地だとかはともかく山林の所有権だとか河川の漁業権なんかは自由生活者なんかには説明しても理解し難そう この村の周辺は竹や山菜とか川魚とって売ることはできるけどあっちの村の周辺だと怒られて追い出されるとかそんな感じでの理解だったんだろうか
- 248 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/12/11(日) 13:23:27.12 .net]
- 里のルールに対しては案外敏感に対応しながら生き延びていたのかもね
トラブル回避は大事だから だがやがて国のルールを全て受け入れるしかなくなったのだろう
- 249 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/12/11(日) 18:46:36.02 .net]
- 国家の中央集権化で国土の住人全てを統一法のもとに管理したいというのはあっただろうけど
そういう方針自体は奈良時代の律令体制以降ずっとあったわけで サンカが消滅したのは高度経済成長期以降の社会では小規模な竹細工や川魚漁だけでは生活が成り立たなくなったという当人達にとって現実的な問題も大きいんじゃないか たまたまサンカは民俗学の研究であったり三角寛の創作よってサブカルチャーの関心の対象になったけど 実際は川漁師とか鋳掛屋とか田舎鍛冶 とかサンカの生業と重なる職種の人達も観光や民芸として少数生き残るだけで産業としてはほぼ壊滅したわけだし
- 250 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/12/11(日) 20:51:25.34 .net]
- サンカの生業とされる仕事がなくなったというのはあるだろうね
それも含めて世の中の流れには逆らえなかった
- 251 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/12/12(月) 01:57:37.10 .net]
- 八切止夫によるサンカを扱った著書で見るべき内容はあるのかしらん
- 252 名前:天之御名無主 [2022/12/19(月) 22:29:38.47 .net]
- >>249 江戸から明治への変化よりも第二次大戦をはさんだ変化の方がサンカに与えた打撃は大きかったかもな
第二次大戦後は広大なブナ林がスギヒノキの人工林に置き換わって水源の山が瘦せて、ダムもできて、大量消費社会で水も汚れて、川の恵みはめっきり減った 江戸から明治への変化もツルやコウノトリやトキの絶滅に近い減少を招いたけど、もともとサンカの獲物になるようなものではなかっただろうし
- 253 名前:a [2022/12/20(火) 12:44:01.74 ID:ikdGKleZn]
- www.geocities.ws/aruaru/14.html
- 254 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/12/24(土) 19:45:43.43 .net]
- 今後日本国は凄まじい勢いで衰退し、山林やダム・道路から農地に至るまで荒廃しまくる。
霞が関ももう面倒見切れず、地方は役所周辺数キロ圏内を除いて放置プレイで自然回帰w福島原発周辺が先行例。 一方、これまでのような安い海外製品の輸入も激減、だからって国内量産復活も人手不足等でままならず・・。 ほとんど崩壊した日本の近現代制度下を離れ、金持ちは海外移住。米中大戦で向こうもどうなるやら分からんが。 貧乏人は田舎で自給自足・物々交換生活に転ずる者も出て来るであろう。戦渦を逃れて新サンカ復活あるよ。
- 255 名前:天之御名無主 [2022/12/25(日) 15:34:00.88 .net]
- サンカ・ベドウィン・ジプシー・ティンカー・トレイラー・シンマニ・マタギ・木地屋・アーミッシュ・カーゴカルトが増えるんじゃない
いずれも新がつく そしてその中からまた定住民に冠する支配者が出てきたり、定住民も強いリーダーの下反撃したり
- 256 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/12/25(日) 17:23:55.28 .net]
- 近現代の社会制度が維持できなくなってサンカのような漂白民がこの先の将来出てきて出てくるとしたら
リヤカーにジャンクの農機具やトラクターのパーツなんかを軽トラに満載して旅をしながら各地でし修理をして周ったり 昆虫食を作って貴重なタンパク源として農産物と物々交換したり売り歩いたりとかそういう内容になるのかね
- 257 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/12/25(日) 22:27:19.35 .net]
- ブリーチすか
- 258 名前:天之御名無主 [2022/12/26(月) 11:40:24.00 .net]
- マッドマックス・北斗の拳・ウォーターワールド....
特定外来種問題も割と食べて解決?それとも持続的利用のためにザリガニやブラックバスの禁漁期とか定められるのかな
- 259 名前:天之御名無主 mailto:sage [2022/12/28(水) 15:08:25.40 .net]
- ブリーチw
漂泊は漂白と変換されやすくて間違いに気づきにくいね
- 260 名前:天之御名無主 mailto:sage [2023/01/01(日) 13:34:28.74 .net]
- サンカは捏造なのか
https://chinchiko.blog.ss-blog.jp/2022-12-31
- 261 名前:天之御名無主 [2023/01/17(火) 23:39:51.02 .net]
- 姥捨山伝説
- 262 名前:天之御名無主 [2023/01/18(水) 20:11:31.58 .net]
- 長野県に箕輪という地名が在るのは?
- 263 名前:天之御名無主 mailto:sage [2023/01/21(土) 01:00:22.39 .net]
- 1952年(昭和27年)住民登録法でみなさん山から下山
- 264 名前:天之御名無主 [2023/01/27(金) 11:07:15.94 .net]
- 旅一座なんかは現代でもあって本拠地に法人置きながら数ヶ月単位で各地の演芸場なんかを周ってて
就学年齢の子供が居るような場合だと数ヶ月単位で住民票移したりとかしてるそうだし サンカも竹細工売るような商売が成り立つなら組合だとか会社とか作って集団が現代化はしながら移動生活を送ってたんじゃないか 流石にテンバ作って野宿とかはしないだろうけど
- 265 名前:天之御名無主 [2023/01/28(土) 10:10:54.27 .net]
- 山窩のモデルは一言主神か!?
雄略天皇が葛城山中で狩猟をしていた際、天皇と同じ姿の一言主神(一事主神)が現れ、天皇と狩猟を競ったという…
- 266 名前:天之御名無主 mailto:sage [2023/01/31(火) 07:57:19.10 .net]
- 山上は名前からしてサンカの末裔だよね
銃を自作する器用さ 不思議な経歴 このところの世の中のおかしな動きは裏で日本国の主権を巡って争いが起きてるから 日本は単一民族じゃなかったってこと
- 267 名前:天之御名無主 mailto:sage [2023/02/01(水) 02:11:37.61 .net]
- 山上の実家は地主だろ
- 268 名前:天之御名無主 [2023/02/03(金) 03:17:20.14 .net]
- サンカって実際の交易の場ではどんな感じだったんだろう
口八丁手八丁でまさに世間師・山師といった感じだったのか、それとも寡黙に常民の定めたレートに従ってたのか
- 269 名前:天之御名無主 [2023/02/04(土) 09:32:39.10 .net]
- 父親が子供の頃、山に周期的に物々交換する半定住する家族がいたって言ってたけど恐らくサンカではないかと思う。ちな西日本。
- 270 名前:天之御名無主 [2023/02/04(土) 13:37:21.55 .net]
- 山窩のモデルは宮大工・寺大工か!?
飛鳥・奈良時代以降、人が近寄れないような断崖絶壁に投入堂を建立した者がいる。山中に入り生活をしながら木を切り出し、また建築を行う…
- 271 名前:天之御名無主 [2023/02/14(火) 15:40:37.10 .net]
- 鳥取に二つもあるな
倉吉の近くの有名なのと、知名度には劣るけど若桜の方と 長野のブランド薬師もその名前と相まって不思議な存在だな。もちろんハイブランドの守護神というわけではない
- 272 名前:天之御名無主 [2023/03/04(土) 21:10:08.31 .net]
- 山窩することに意義GIRL
- 273 名前:天之御名無主 mailto:sage [2023/03/05(日) 19:03:06.66 .net]
- 箕作って苗字はどうなの?
- 274 名前:天之御名無主 mailto:sage [2023/03/09(木) 11:06:12.30 .net]
- 箕作ってたんじゃない?
- 275 名前:天之御名無主 mailto:sage [2023/03/09(木) 22:32:15.21 .net]
- サンカが独占してたわけでもないのよ
- 276 名前:天之御名無主 mailto:sage [2023/03/09(木) 22:43:15.43 .net]
- 箕作周平とか武士にもいるもんな
- 277 名前:天之御名無主 [2023/03/13(月) 14:22:41.52 .net]
- 火付盗賊改方みたいなもんか。(元)火付けや盗賊というわけじゃなくそれを取り締まる役職
箕作姓も箕作りそのものではなくその常民側の総代理店みたいな意味?
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