- 1 名前：浅右衛門 [2001/02/28(水) 15:50]
- 被差別部落の頭領、弾左衛門。
歌舞伎の興行権から部落民の裁判権すら持っていたという彼の
起源は一体何者なのでしょうか？
また、部落差別は江戸の封建制の中に組みこまれていたと言いますが、
裁判権すら独立していたということは、江戸の表世界とは一種離れた
ところに独自の世界があったというような印象で、江戸の体制に
組みこまれていたというより、その特異な存在ゆえに利用されていた
というような印象を受けるのですが、どうでしょうか？
- 150 名前：天之御名無主 [03/10/18 11:49]
- 八幡神は新羅系なのか・・・
- 151 名前：やよい [03/10/18 15:49]
- life.fam.cx/a014/
- 152 名前：天之御名無主 mailto:sage [03/10/23 04:41]
- >>150
違うと思うぞ
- 153 名前：天之御名無主 [03/11/07 05:10]
- 車家の先祖って上杉の旧臣で
将軍を暗殺しようとしてとっ捕まって
それで態度が潔かったから非人頭に任ぜられた、って聞いたんだけど、本当でしょうか？
本当だったら、態度よかったから〜ていうけど要するに頭とはいえ
武士階級から被差別民に落とされてるわけで
それ自体がかなりきつい刑罰のようなきがするんだけど・・・
- 154 名前：天之御名無主 [03/11/07 06:22]
- 弾左衛門とは
源頼朝が鎌倉に開幕した時に、武具を生産するために大阪から呼び寄せられた
かわたの子孫だよ。
- 155 名前：153 [03/11/07 06:32]
- >>154
いや弾のほうじゃなくて善七のほう
- 156 名前：天之御名無主 mailto:sage [03/11/07 23:10]
- www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/tkburaku/siryou/kurumau.html
www.google.co.jp/search?q=%E8%BB%8A%E4%B8%B9%E6%B3%A2%E3%80%80%E5%96%84%E4%B8%83&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1
- 157 名前：天之御名無主 [03/11/16 15:43]
- 確か、えたひにんって他階級の1/7の命やった記憶が...
えたひにん七人殺されて、やっと一人殺害と白州で言い渡されたという
話があったと思う。だんざえもんが直談判に行ったけどあかんかったようや。
- 158 名前：天之御名無主 [03/11/16 22:25]
- それはひどいね。
- 159 名前：天之御名無主 [03/11/17 01:01]
- しかし、アレだね。秀吉は百姓だし
徳川は捏造家系図らしいし、もし仮に
八切史観が正しいと仮定して源平が賎
にされたのなら、もしかしてコンプレックス？
- 160 名前：天之御名無主 [03/11/22 16:38]
- 秀吉嫌い＝朝鮮人なのか・・・
- 161 名前：天之御名無主 [03/11/22 16:39]
- じゃー西日本はやっぱ渡来人が多いのかな？？？
- 162 名前：天之御名無主 [04/03/19 00:46]
- うまくやれば、三井、三菱、住友、安田に並ぶ大財閥になっていたかも。
没落度は鴻池なみだな。
歴代弾左衛門は、旗本なみの屋敷に住み、上級旗本の格式で生活し、その財力は大名を
しのいだと言われています。
また弾左衛門は、巨大な財力を背景に金融業を営み、市中に手広く貸し付けていました。
町民たちはこの金を「穢多金」などど呼んで蔑視していましたが、しかし借りに来る町民は
後を絶ちませんでした。
www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/tkburaku/history/
また、これは長吏の独占的な仕事ではありませんが、かなり有力な仕事として実質的な
獣医や医師、薬品の製造販売など医療にかかわる仕事がありました。
www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/tkburaku/history/cyouri.html
最後の弾左衛門・弾直樹は、中世以来自分たちの生業であった皮革産業を、近代工業と
して育てあげ、いろんな専売権を取り上げられた後の部落民の生活保障の手段としたいと
考えていました。そのために彼は、個人で外国人技師を招聘し、皮革技術の伝習所を作り、
またこの靴工場を設立しのです。こうしたことのために彼は膨大な私財を投資しました。
江戸時代、三井と並ぶ江戸第一の大富豪と言われた弾左衛門家の財産も、この投資の
ためにほとんど使い果たされてしまうほどでした。
www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/tkburaku/history/burakusangyou.html
- 163 名前：天之御名無主 [04/03/19 05:22]
- ＞66 名前： フィングステン 投稿日： 01/12/05 20:40
弾左衛門の話題で終わらずに、博徒とかヤクザに
つながる系譜も非常にきょうみぶかい。
エタヒニンから流浪化したものが博徒になり、それが現代暴力団まで発展していったと考えてよいのでしょうか？
- 164 名前：天之御名無主 [04/03/20 01:25]
- 俺浅草在住でたまにゼミの題材にしてたから
ちょっと面白いね。
弾直樹の末裔は確かまだ地元に住んでるよ。
サンカの頭は乱破道宗（アヤタチミチムネ）だったかな。
両者の関係はわかりませんが
- 165 名前：天之御名無主 [04/03/20 05:31]
- 共立女子大の村上由華さん、かわいい。
- 166 名前：天之御名無主 [04/03/20 15:27]
- ﾊﾞｶｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
1 名前：未来人 投稿日：04/03/20 15:18 ID:0o3rsHR1
今、試験的に2029年、２ちゃんねるUNIX板で開発された『タイムアクセス』を使って
2004年3月20日の「２ちゃんねる」に書き込んでいます｡
2029年から（´∀｀ ）ｵﾏｴﾓﾅｰ
pc2.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1079763650/
- 167 名前：天之御名無主 mailto:sage [04/03/21 01:19]
- >>164
弾左衛門はたしか世襲じゃなかったと思われ。みんな養子だったはず。
だから、弾直樹の末裔ったって、直樹を初代としてその後歴史上からはほとんど絶えたような家柄じゃん？
そんな一代限りのポッと出の歴史人物の子孫にそれほど意味があるとは思われず・・・
- 168 名前：天之御名無主 [04/03/24 01:24]
- >>167
１３代中、１０代までは嫡流だろ。
それに、養子といっても、いちおう血縁関係にあったんだろ。
弾氏は武家における源氏のような存在だけど、源氏にしても嫡流は頼朝以来３代で
断絶して、後は縁戚の足利氏とかだからね。
その真の起源は何だろうね？
源氏もそうだけど、弾氏も天皇家なみの奥深い遠い由来があるんじゃないの？
www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/tkburaku/history/danzaemon01.html
彼の代で元々の弾左衛門家の「血脈」は絶えます。しかし、幕府にとっても東日本の
長吏たちにとっても、弾左衛門は欠くことのできない存在でした。
そこで弾左衛門家の手代（家老です）や有力な長吏小頭たちは、全国各地から弾左衛門家
と関係のある若者を捜し出し、先代の養子として跡を継がせていったのです。こうして選ばれ
た若者たちは、必ずしも弾左衛門支配地域の出身ではありませんでした。また、弾左衛門家
と遠縁の関係にあたる者がほとんどですが、それでも選定にあたって必ず「個人として優れた
人物」という条件がつけられました。
- 169 名前：天之御名無主 [04/04/28 15:22]
- 矢野 弾佐衛門です
- 170 名前：天之御名無主 [04/05/06 15:02]
- NHK大河「新撰組」に弾左衛門は登場しないのかな・・・
- 171 名前：天之御名無主 mailto:sage [04/05/22 11:13]
- 4
- 172 名前：天之御名無主 [04/05/24 17:53]
- 2
- 173 名前：天之御名無主 [04/05/28 11:37]
- >125
間違ってるよ。
藤原朝臣矢野弾左衛門○○
ではなくて、
矢野弾左衛門藤原朝臣○○
苗字・通称or官位・姓・諱
の順だよ。
- 174 名前：天之御名無主 mailto:sage [04/05/29 06:41]
- >>173
「朝臣」の場所って官位の上下で違ってくるんじゃなかったっけ？
藤原朝臣○○
は割と高位の人で、
藤原○○朝臣
は位が低いと。
「朝臣」以外のかばねって残っているのかな？
荻生徂徠は物茂卿で物部氏だから、
物連茂卿
とか？すれ違いｽﾏｿ
- 175 名前：天之御名無主 [04/05/29 12:44]
- ダン
- 176 名前：天之御名無主 [04/06/03 15:49]
- ダン族か
- 177 名前：朝まで名無し [04/06/03 16:46]
- 偉そうなことを云っても、所詮はエタだ。世の中のごろつき、ハイエナに変わりはない。
幕府権力と結びついて、常民にたかって搾取していただけ。ろくな奴じゃないのは明か。
- 178 名前：天之御名無主 mailto:sage [04/06/03 16:53]
- >177
ひとりごと？
- 179 名前：天之御名無主 [04/06/03 20:16]
- 釣りだろ
- 180 名前：天之御名無主 [04/06/06 08:08]
- 以前大阪に住んでいて今は浅草にいるんだけど、
東京の場合皮革産業なんか今は“職”の分野になってる気がする。
いい仕事をすれば“マエストロ”だし。
弾左衛門さんのおかげか？
こだわった仕事をすれば小型エルメスも夢じゃない。
大阪は・・・ちょっと複雑な感じがする。
- 181 名前：180 mailto:sage [04/06/06 12:41]
- すみません。
職→職人
- 182 名前：天之御名無主 [04/06/07 23:14]
- 私が疑問に思っていたのは、被差別民のエリアの信仰として
「なぜ白山神社が選ばれたのか」ということです。
『長吏頭・弾左衛門の子息が病気になり、加賀白山に祈願し平癒。
その記念して配下の部落に白山神社を祀るように指令した⇒
東日本の部落には多い。指令は明和六年(1769)に下された』
白山神社を選んだのは「弾家の身内の…」という話がある
ようですが、結構この話は情緒的というかロマンティック
というのか、甘ったるい話ですね。「いい話っぽい」のも
なんか胡散臭い感じがしなくもありません。
実際に神社を建立するにはそれだけの費用も捻出する必要
もあるので、実は何らかの実利的な機能があったのではない
のかと思っているのですが、どうなのでしょう。
白山神社の役割として、実利的なことを考えるなら、単純に
各地の小頭を監視するため、弾家が出張所を設けたという
意味合いはなかったでしょうかね。
- 183 名前：天之御名無主 [04/06/07 23:14]
- 遠く離れた支配地域をコントロールするための司令塔的な役割という
面に関しての白山神社についてはどうでしょうか。
弾左衛門 VS 車善七
弾左衛門 VS 岩船検校
弾左衛門 VS 金剛太夫（金剛流宗家氏正）
弾左衛門 VS 上州下仁田長吏頭馬左衛門
弾左衛門 VS 小田原の長吏太郎左衛門
史実に残っているだけでも、これくらいは簡単に出てくるのです
から、ほかにも弾左衛門支配を快く思っていない被差別者の
中の有力者たち（小頭など）はいたのではないでしょうか。
もし、弾左衛門に対して、素直に従順な態度を取れない地方
の小頭がいたとすれば、彼らは素直に「弾左衛門様が白山神社
はご利益があるといっているからうちにも白山建立すべし」と
従ったのでしょうか。
白山建立は半ば強制的だったのではないでしょうか。
弾左衛門側に何らかの実利的な役目が白山にあったから、
という方が、わかりやすいのですが、いかがでしょうか。
※白山以外にも被差別地区の信仰があるという話もあるよう
ですが、上記は白山建立の話を前提にした場合の話ですが。
- 184 名前：天之御名無主 [04/06/08 20:09]
- >>183
白山神社と八幡様がセットになってるような気もするんですが。
- 185 名前：天之御名無主 [04/09/07 21:12]
-
- 186 名前：天之御名無主 [04/09/08 21:17]
- 弾左衛門の末裔はどうなっているの？
氏は矢野？弾？
東大教授になってるとどっかの板で見た気がするんだけど。
- 187 名前：天之御名無主 mailto:sage [04/09/20 00:33:28]
- >>186
現在はどうか知らんが元々、矢野氏ですよ。
弾は明治になってから名乗ったみたいです。
- 188 名前：天之御名無主 [04/09/22 16:26:49]
-
【The Last】最後の弾左衛門【Danzaemon】
tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1095836135/
- 189 名前：天之御名無主 mailto:sage [04/09/22 19:29:34]
- Last Danzaemonﾜﾛﾀ
- 190 名前：天之御名無主 mailto:sage [04/09/23 00:27:09]
- ドザエモン
- 191 名前：天之御名無主 [04/12/15 01:05:27]
- あげ
- 192 名前：天之御名無主 [04/12/25 17:49:16]
- ここが噂のラスト弾左衛門スレ？
学生さんは実家で正月かな？
- 193 名前：天之御名無主 [04/12/31 15:00:08]
- 所謂「韓流」の中心である冬のソナタの主題歌「最初から今まで」が、実は日本の80年代のヒット作 、
雅夢の「愛はかげろう」のパクリである疑惑が浮上！！
折しも安倍なつみが自身の楽曲盗作問題によって紅白を辞退し、
アーティスト活動におけるモラルが問われる事態となっているが、
Ryuも紅白を辞退せざるえないのか!? これでRyuが紅白にそのまま出場しちゃっていいのか？
世の中的にはこの疑惑はあまり知られていない、もしくは問題として知られていません。
師走に入り、紅白歌合戦まで1週間を切った今、一人一人が真相をきちんと知り、
またNHKにもその真相を認識してもらった上できちんとした対応をとってもらいたいものです。
実際に聞き比べてみよう!
以下のURLに、音声ファイルが公開されています。是非聞いてみて、ご自分自身で判断してみてください。
同時に再生!：ステレオの左側が「愛はかげろう」、右側が「冬ソナの主題歌」
49uper.com:8080/html/img-s/26373.mp3
それぞれ再生：「冬ソナ」と「愛はかげろう」の比較。前半冬ソナ、後半愛かげ。
www.yuko2ch.net/up/source/yp0040.mp3
- 194 名前：天之御名無主 [05/03/06 00:11:05 ]
- 藤原です
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/tkburaku/photo/danzaemon.jpeg
- 195 名前：天之御名無主 [2005/04/15(金) 19:04:09 ]
- 弾左衛門や被差別民を題材に卒論を書いた方いらっしゃいませんか？
- 196 名前：天之御名無主 [2005/04/18(月) 11:12:52 ]
- 由緒書に「時々御太鼓」とあったり「時之御太鼓」とあったりするのですが
どちらが正しいのでしょう。塩見さんは時之お太鼓で話を進めているようですが。
- 197 名前：天之御名無主 mailto:sage [2005/05/08(日) 11:24:02 ]
- ショベル
- 198 名前：天之御名無主 mailto:age [2005/06/11(土) 19:57:58 ]
-
- 199 名前：天之御名無主 mailto:age [2005/07/09(土) 23:18:57 ]
-
- 200 名前：天之御名無主 [2005/07/20(水) 08:49:51 ]
- >>113
何を思ってそんな大嘘書くんだろう。
- 201 名前：天之御名無主 [2005/07/20(水) 23:08:26 ]
- 日本製靴
リーガルの靴作ってますが
なかなかしっかりした会社ですなあ
たしかダン一族でしょ？
- 202 名前：天之御名無主 [2005/08/03(水) 19:57:28 ]
- >>201
知らなかった。
- 203 名前：天之御名無主 [2005/08/05(金) 22:36:25 ]
- >>202
軍靴の需要が拡大することを予感した弾直樹は、1871（明治4）年、3人の中国人を靴作りの指導者として雇った。
また、アメリカ人の製靴技師チャールス・ヘンニンゲルを雇用して、滝ノ川に皮革・靴伝習所を開いた。
ヘンニンゲルの指導の下に製造された造靴用の革はチャールスにちなみ「茶利皮」と名づけられた。
1872（明治5）年1月には隅田川に水利を求めて工場を浅草橋場町に移し、「軍靴12万足、十ヵ年納入」を受注すると製造工場を拡張し、靴工見習451名を募集して養成に熱中した。
こうしたことのために弾は膨大な私財を投資した。
江戸時代、三井と並ぶ江戸第一の大富豪と言われた弾左衛門家の財産も、この投資のためにほとんど使い果たされてしまうほどであったという。
しかし、十ヵ年契約は一年を待たずに中止となり、弾の事業は決定的な打撃をこうむった。
この理由については、戊申戦争の時に甲陽鎮撫隊に協力した弾左衛門に対する明治新政府の意趣返しではないかと推測される。
その後、三井の北岡文平が監督に入り、名称も「弾北岡組」と呼ばれるようになった。事業は製革と製靴に二分され、製靴部門は明治5年12月浅草亀岡町にある弾の邸内に移された。
結局、皮を集約する権限を奪われたことが決め手となって、1874年（明治7）、弾直樹の皮革会社は倒産した。
1871年（明治4）8月28日の太政官布告（いわゆる「解放令」）により、「ひにん」とともに「えた」の称は法的に廃止された。
ところが、この太政官布告後、被差別部落の生活はむしろ悪化していった。「解放令」の「身分職業共平民同様」は、士族らの皮革業進出を招来し、部落の皮革産業を危機に陥らせた。
その典型が、弾直樹の皮革会社倒産である。
- 204 名前：天之御名無主 [2005/08/05(金) 22:41:59 ]
- 甲陽鎮撫隊(こうようちんぶたい)とは
慶応4年(1868)1月、鳥羽伏見の戦いに敗れた旧幕府軍は江戸へ退却した。薩長新政府は有栖川宮を大総督として東征軍を組織、東海道・東山道・北陸道から江戸進攻を開始した。
徳川慶喜は全権を勝海舟に委ね、上野の寛永寺に謹慎し恭順の姿勢を示した。新選組は、江戸城の全権を握った勝から、東山道より侵攻し来る東征軍を防ぐため甲府城を本拠地にした迎撃を命じられ、近藤勇は若年寄格となった。
新選組は江戸で新たに隊士を募集した。松本良順の呼び掛けもあって、弾左衛門の協力を得て人員を補強した。
ミニエー銃を中心とした新式小銃300挺で武装し、四斤山砲(大砲)2門を備えた総勢150〜180人の部隊は「甲陽鎮撫隊」と命名された。
当時、甲府は「江戸の西の要」として重要視され、甲府城は、江戸を防衛するための大要塞であった。
甲陽鎮撫隊は甲府城へ入城すべく進撃したが、一足早く板垣退助率いる官軍が、甲府城に無血入城した。
その報を聞いた、近藤勇らは柏尾に陣地を構築して官軍を迎え撃つ。官軍は各地で実戦を経験した猛者ばかりのうえ、アームストロング砲などの最新式の兵器を装備していた。
甲陽鎮撫隊は、官軍に惨敗し江戸へ潰走した。
近藤らに甲府行きを命じたのは勝による策略であったらしい。東征軍を甲府で迎え撃てと近藤らに命じた勝はその頃既に江戸城無血開城の準備を進めていたのである。
つまり、徹底抗戦を叫ぶ近藤らを江戸から遠ざけるのが目的だったのである。
塩見鮮一郎の 浅草弾左衛門が興味深い。
- 205 名前：天之御名無主 [2005/08/05(金) 22:49:07 ]
- 軍靴の需要が拡大することを予感した弾直樹は､1871（明治4）年に滝ノ川に皮革・靴伝習所を開き、
1872（明治5）年1月には隅田川に水利を求めて工場を浅草橋場町に移し､「軍靴12万足、十ヵ年納入」を受注すると製造工場を拡張し､靴工見習451名を募集して養成に熱中した。
しかし十ヵ年契約は一年を待たずに中止となり、弾の事業は決定的な打撃をこうむる。
巨費を投じた事業が頓挫して弾の晩年はさびしいものであったが､
病床で「数百人の靴工が巣立って全国に製靴法を伝えている。私の本望は達した」といってこの世を去っていったと言われている。
弾は皮革産業の基盤を築いただけにとどまったが､周辺には関連する企業が集まり､弾のもとから数多の靴工が育っていったのだ。
- 206 名前：天之御名無主 [2005/08/08(月) 20:53:34 ]
- >>203
三井の北岡文平 って三井グループの事ですか？
- 207 名前：天之御名無主 [2005/08/08(月) 21:09:20 ]
- そうかリーガルは矢野か？
どうりで
いい靴だと思った。
皮というものを良く知っているんだな。
あれだけだ、
半年持つのは。
- 208 名前：天之御名無主 mailto:sage [2005/08/23(火) 14:57:38 ]
- リーガルの靴が半年しか保たないってのもすごいな。
連日履かずに、中一日休ませるだけでもぐっと寿命は延びるよ。
って、２週間も前の書き込みにレスしても読んでないか。
- 209 名前：天之御名無主 [2005/09/20(火) 16:55:15 ]
- 弾左衛門由緒書についての論文・研究を探しているのですが
どなたかご存知ではないでしょうか。
誤って次スレを立ててしまいました。ご迷惑をおかけしました。。。
- 210 名前：天之御名無主 [2005/10/31(月) 01:16:06 ]
- >>207
リーガルは弾じゃないよ西村勝三の桜組、だから資本は佐倉藩から引いてきた。
- 211 名前：天之御名無主 [2005/11/05(土) 09:39:28 ]
- >>210
西村勝三は佐野藩じゃねーの？
- 212 名前：天之御名無主 [2005/11/05(土) 20:55:19 ]
- １．上級武士の家に生まれた勝三
勝三の祖父芳高・父芳郁は、佐倉藩の武士として江戸に住み、佐倉の殿様堀
田氏の佐分利流の槍の先生を勤める家柄でしたが、父芳郁が殿様の命令で、佐
倉の分家である厄除大師で有名な栃木県佐野市の佐野藩の家老になったので、
勝三は、江戸の丸の内にあった佐野藩の邸で生まれました。天保７年（１８３
６）１２月９日でした。名は元やす、幼いころは三平・勝郎などといっていま
したが、明治になってから勝三と改めました。
- 213 名前：天之御名無主 [2005/11/05(土) 23:00:02 ]
- >>212
西村家は付け家老だったんですか、佐倉藩とのつながりも理解できました。
不勉強でした、レスありがとうございました。
- 214 名前：天之御名無主 [2005/11/05(土) 23:11:57 ]
- 弾の論文は間瀬久美子さんくらいかな？
- 215 名前：天之御名無主 [2005/11/06(日) 00:23:07 ]
- 212＞ちなみに西村家は八街を開墾しています。八街では名家です。
- 216 名前：天之御名無主 [2005/11/06(日) 00:52:00 ]
- >>214>>215
サンクス
間瀬久美子さんでぐぐったら『河原巻物の世界』に出くわしました。
さっそく読んでみます、白山信仰についても触れているようなので楽しみです。
- 217 名前：天之御名無主 [2005/11/06(日) 05:47:38 ]
- 今の総連とか民潭みたいなもんやな。
- 218 名前：天之御名無主 [2005/11/06(日) 18:19:05 ]
- >>182
>白山神社の役割として、実利的なことを考えるなら、単純に
各地の小頭を監視するため、弾家が出張所を設けたという
意味合いはなかったでしょうかね。
私も以前から白山社には興味があるのですが、実際のところほとんどの部落系の
白山社は小さいものです、出張所という雰囲気の場所はありませんでした。
- 219 名前：天之御名無主 [2005/11/08(火) 15:10:29 ]
- 頼朝からの証文ってどのへんが嘘ってことになってるの？
なんか文体もあやしいらしいけど、具体的にいうと゛とういうことなのでしょう？
- 220 名前：天之御名無主 [2005/11/17(木) 00:10:34 ]
- 『河原巻物の世界』読んでみました、ダメですオレには難しすぎです。
白山信仰にも触れてますが、白山大権現は朱雀天皇の化身だそうです。
オレのバカな頭の中は？？？？？？？です。
- 221 名前：天之御名無主 [2005/11/23(水) 12:19:36 ]
- >>219
『頼朝公御証文写し』が後世の捏造ではと言われる根拠について、私の知っていることを書いておきます。
1.頼朝公の下文の場合、袖判であるところがこれは後ろにある
2.治承四年は頼朝公が、安房へ敗走中である
3.書式文体が当時のものとは異なる？
4.当時と職種が異なる？
- 222 名前：天之御名無主 [2005/11/25(金) 01:02:14 ]
- 「勝扇子事件」
1706年(宝永五)三月二十一日、役者小林新助が弾左衛門集久を訴えた。
三月十日、安房の旅芝居を弾左衛門配下の者が妨害、歌舞伎の江戸及び関東での勧進興行の場合は、
弾左衛門に櫓銭を納めるのが当時の慣例であったが、直前まで京都にいた新助はこれを無視した。
弾左衛門は「弾左衛門由緒書」を根拠に歌舞伎の支配を主張したが、歌舞伎は戦国末期に出雲の
於国が始めたものであり、頼朝公が支配を許す事は不可能と新助は主張。
この結果弾左衛門は敗訴し歌舞伎への支配を失った。
二世市川団十郎はこの事件の顛末を『勝扇子』という書付に残し、集久の死後木挽町の山村座で
「助六」を初演。
- 223 名前：天之御名無主 [2005/12/02(金) 16:58:13 ]
- 他にもなにか根拠はあがっていますか？
また、このことについての論文などはあるのでしょうか？
- 224 名前：天之御名無主 [2005/12/06(火) 19:24:01 ]
- >>223
石井良助とか塩見 鮮一郎 が書いていたと思う。
- 225 名前：天之御名無主 [2005/12/09(金) 21:12:39 ]
- ttp://www2.odn.ne.jp/~caj52560/danzaemon.htm
このページに
この東光院は家康の臣の内藤清成の書いた＜天正日記＞にも弾左衛門屋敷内とあり
とあるますが、天正日記を見てもそういった記述は見つかりません。
東光院の文字はありますが、上記の記事ではありませんでした。
どなたかご存知の方はいらっしゃいませんか？
私の読んでいる天正日記は続々群書類従のものです。
- 226 名前：天之御名無主 [2005/12/11(日) 18:40:48 ]
- >>225
八切本ということで、ご納得ください。
- 227 名前：天之御名無主 [2005/12/11(日) 22:04:30 ]
- >>226
それはどういうことでしょうか？
- 228 名前：天之御名無主 [2005/12/13(火) 21:18:12 ]
- 鎌倉御霊神社の祭りで坂ノ下へ繰り出す異形の行列。
この行列の主役は妊婦、お腹の子は頼朝公の御落胤とも言われてるみたいですが、
源氏の嫡流の血は、被差別民へ流れたのでしょうか。
- 229 名前：天之御名無主 [2005/12/13(火) 22:56:45 ]
- それはわからない。
弾左衛門は由緒書にそう書いているけどね。
またいろいろと後世にもそれが事実と信じられた事例もあるらしい。
ただ、弾左衛門由緒書は捏造とされている部分が多いので信用するのは慎重に。
- 230 名前：天之御名無主 [2005/12/14(水) 20:58:18 ]
- 幕末に島津が弾左衛門を、同じ源氏の末裔として見方に引き入れようとし、慌てた
幕府が士分に取立て、甲陽鎮撫隊に組み入れたみたいですが・・・
弾左衛門は源氏の流れというのは、よく知られたことだったのでしょうか？
- 231 名前：天之御名無主 mailto:sage [2006/01/03(火) 02:56:44 ]
- ◆ 白山信仰と被差別部落 ◆
1 ：天之御名無主 ：2005/12/30(金) 11:06:00
そもそも本来の白山信仰の対象はなんだったのでしょう。
なぜ弾左衛門は支配下の部落に、白山社を勧請させたのでしょう。
差別的な書き込みは無しで、お願いします。
2 ：天之御名無主 ：2005/12/30(金) 12:23:01
白山信仰は東北北陸を中心にしてるそうですが、
やはり高句麗棄民の末裔が受け継いできた信仰ですか？
3 ：天之御名無主 ：2005/12/30(金) 12:50:43
白山信仰を伝えたのは泰澄大師であり、彼は高句麗からの帰化人という説もあります。
本来は修験道みたいですから、水銀や鉄探しの一団の信仰ではと思いますが、その関係の
伝承も無いようです。
4 ：天之御名無主 ：2005/12/30(金) 19:56:40
>>1-3は
www.shirayama.or.jp/
↑このHPを百回読め
- 232 名前：天之御名無主 mailto:sage [2006/01/03(火) 02:57:14 ]
- 6 ：天之御名無主 ：2005/12/30(金) 21:32:22
２ｃｈではこの話はこちらでやってますが…
travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/965602193/
7 ：天之御名無主 ：2006/01/01(日) 18:23:39
なぜ弾左衛門は白山神社に病気回復祈願をしたんだろう？
弾左衛門以前の白山信仰ってなに？
8 ：天之御名無主 ：2006/01/02(月) 00:31:28
部落の白山神社勧請は、弾左衛門への忠誠の証ですかね。
- 233 名前：天之御名無主 [2006/01/24(火) 20:51:23 ]
-
- 234 名前：天之御名無主 [2006/01/25(水) 00:28:26 ]
- 烏山弾正左衛門と弾左衛門は関係がありますか？
- 235 名前：天之御名無主 [2006/01/28(土) 20:07:11 ]
- ぜんぜん関係ないでしょ
- 236 名前：天之御名無主 [2006/01/31(火) 02:38:40 ]
- 先祖探しのテクニック、エピソードを語るス
academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1137675415/
こっちのほうで語りあいません？
- 237 名前：天之御名無主 [2006/03/18(土) 13:16:17 ]
- 烏山は震災後に寺と一緒に移転してきた部落でしょ。
あまり過去の歴史とか調べても意味ないですよ。
- 238 名前：天之御名無主 [2006/03/18(土) 18:17:12 ]
- ★★ 朝鮮民族の先祖はワイ族だった！！ ★★
最近、韓国人が宣伝している歴史観は、韓国人＝フヨ人説に基づいた『騎馬民族征服論』である。
満州地方に住んでいたフヨ（扶余）民族が、朝鮮半島に侵入し、半島南部に新羅や百済を建国し、
さらに対馬海峡を渡って日本列島の先住民（日本人）を征服して、古代ヤマトを建国したという説。
『２ちゃんねる』の日本史板や考古学板を中心に、この説を宣伝している。
もちろん、すべてデタラメであるが。
朝鮮人はフヨ人ではない。フヨ人の子孫でもない。フヨ人に征服された民族が、朝鮮人である。
高句麗およびその後継国＝渤海国はフヨ人の国である。また９１８年に建国された高麗もフヨ人の国である。
そして、フヨ人とは満州民族であって、朝鮮民族ではないのである。
朝鮮人は、韓人（カラビト＝倭人）でもない。
朝鮮民族の先祖として、もっとも可能性が高いのは、穢（ワイ）族である。
このワイ族は、現在の韓国の江原道地方（ソウルの東方地域）に住んでいた少数部族であるが、
高句麗が楽浪郡＝帯方郡を滅ぼした３１３〜３１４年頃に南下して、日本領＝シラキに移住した。
後に、高句麗と手を組んで稲飯命の子孫である志良岐王族を虐殺し、王権を簒奪して志良岐を
乗っ取った金奈勿（キン・ナブツ）も、ワイ族であった。
おもしろいのは、韓国の歴史学者や政治家たちは、朝鮮民族の先祖について語るとき、フヨ人や韓人に
ついては積極的に語るが、このワイ族については語ろうとしないことである。
おそらく、韓国朝鮮人は、自分たちの先祖がワイ族であることに、うすうす気づいているのだろう。
ワイ族のワイ（穢）には、「汚い」「ケガレている」という意味がある。
このような名前の部族が朝鮮民族の先祖だとは、認めたくないのだろう。
彼らは、楽浪=帯方郡を支配していた中国人から、そのように名付けられた部族なのである。
朝鮮民族は、けしてフヨ人ではないのである。
もちろん、倭人＝日本人でもない。
ウィキぺディアなどで、朝鮮人の工作員が、
「ワイ族は扶余族だ。ワイ族が改名して扶余族になった。高句麗人も百済人も、みんなワイ族だ！日本人もワイ族だ！」
と、宣伝しているが、大ウソなので、騙されないように。
- 239 名前：天之御名無主 mailto:sage [2006/08/05(土) 13:55:50 ]
- >>36 >>46 >>47
僧＝非人で士農工商より下というのは本当？
江戸時代、将棋の家元と囲碁の家元が同席する場面
があって、どちらが上座かもめることがあった。
結論は、囲碁の家元である本因坊家は僧籍なので、
武家である将棋の家元より上席ということになったから。
皇族もよく出家して僧侶になるし、
士農工商より下と言う感じではないように思う。
ただ僧侶は非人ではあったかもね。
非人が士農工商より下っていうのは、統治上の方便であって、
渡来人由来の特殊技能者で、技術の流出防止や
渡来人としての民族的アイデンティティを守るため
閉鎖社会を作っていたんじゃないかと思うんだけど・・・。
- 240 名前：天之御名無主 mailto:sage [2006/08/08(火) 15:57:05 ]
- そもそも「士農工商」なんて言葉は江戸時代には存在しないのだが。
維新後、新政府が旧体制を貶め、印象操作するために造った言葉のひとつ>>士農工商
- 241 名前：天之御名無主 [2006/08/08(火) 16:29:43 ]
- >>240
江戸時代前からあるよ。
- 242 名前：天之御名無主 [2006/08/08(火) 17:52:21 ]
- あっても身分の序列じゃないでしょ。
- 243 名前：天之御名無主 mailto:sage [2006/08/09(水) 00:23:13 ]
- >>242
農工商に身分序列はないだろ？
- 244 名前：天之御名無主 mailto:sage [2006/08/09(水) 02:09:52 ]
- >>243
ちょｗｗｗ 夏休みを実感
- 245 名前：天之御名無主 [2006/08/09(水) 03:33:13 ]
- >>244
そっくり、お前に返すよ。
宿題しろな。
- 246 名前：天之御名無主 [2006/08/09(水) 03:34:06 ]
- >>244
農工商の序列を語れや
- 247 名前：天之御名無主 mailto:sage [2006/08/09(水) 12:41:19 ]
- 印象操作はあるとしても、今それを否定する理由はないのでは。
農民だって、奴隷のように年貢をとられてたというしょうもない存在に
格下げされているんだし。多くの農民がサラリーマンと化した世の中で
エタの主張はかつての独占権の復活でしょ、どうしようもない。
- 248 名前：求道心 [2006/08/11(金) 23:36:46 ]
- 出典は何だったか忘れたが（多分浄瑠璃の一つ）
ある部落出身の遊女が、江戸で成功した商人に身請けされた。その遊女は、やっと被差別階級と離れることができるとひそかに喜び、その商人と商人実家へ挨拶に行くことになった。
しかし、その商人の実家がある集落をみて愕然とした。そこは自分と同じ被差別部落だった・・・
- 249 名前：天之御名無主 [2006/08/19(土) 00:40:15 ]
- 網元は農民身分の庄屋格・・・
- 250 名前：天之御名無主 [2006/08/19(土) 00:46:38 ]
- >>239
公家僧侶は身分外だけど被差別身分じゃない。
公家も僧侶も基本的には士分に等しいか、それ以上の身分・・・
被差別身分は願人坊主。
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