- 1 名前：優しい名無しさん [2020/02/09(日) 18:29:15.61 ID:7xWxDSr70.net]
- 子作りについて否定的な考えの人が集まり、個人的な感情を吐露したり、命を生み出すことの無責任さ、非道さについて語り合ったりするスレです。
【前スレ】
子作りは大罪79（ワッチョイ）
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1579331580/
【関連スレ】
子供を作る事が一番子供の事を考えていない！96
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1570640264/l50
【外部サイト】
英語圏の掲示板reddit(レディット)のAntinatalism(反出生主義)板
https://www.reddit.com/r/antinatalism/VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 501 名前：優しい名無しさん [2020/02/22(土) 08:34:16.52 ID:GQmP6a1GK]
- 産まない勇気 繰り返されない悲劇
- 502 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/02/22(土) 10:00:16.12 ID:ELcM0PMD0.net]
- >>471
人間における自然死もお花畑イメージだと思う
家族に温かく見守られて枯れるようにスッと…とか
あるいはピンピンコロリか
自分だけ夢みるのはご勝手だけど他人や子供に押し付けてくるから最悪だよ
実態はガンか肺炎で苦しんで+時代的に介護虐待の危険大アリなのに
- 503 名前：ニュース速報！！新型コロナ ！！ [2020/02/22(土) 10:44:30.22 ID:8vxMG9h4A]
- ニュース速報！！
「新型コロナ！！おかあさんたちが立ち上がる！子供たちの学校を休ませてください！！」
おかあさん「首相官邸のホームページに、おもな感染場所・「学校」とのっています！！
堂々と子供たちを休ませましょう！！」
おかあさん「新型コロナ予防のため、学校を休ませていただきます」！！
おかあさん「学校をやすませたいと思います！！」
おかあさん「学校をやすませろ！！」
おかあさん「子供のために学校を休みます！」
おかあさん「子供は家で遊ばせます」
おかあさん「学校は危険です！！」
おかあさん「賛成！！」
おかあさん「賛成です！！」
子供を休ませるおかあさんが、全国で続出しています！！
学校には「子供を守るために学校を休ませます！！」と言って
休ませてあげてください！！
- 504 名前： ニュース速報！！ []
- [ここ壊れてます]
- 505 名前：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-f35f) mailto:sage [2020/02/22(土) 10:53:59 ID:OcQgUYTea.net]
- もしも自分がいきるか死ぬか半々の癌になったら迷わず前者を選択するね
抗がん剤や放射線治療なんぞまっぴらごめんだ
出生派は「子供のために死ねない！」とか言って生に執着するんだろうけどね
そして抗がん剤放射線でゲーゲー吐いて苦しむ
俺はホスピス行きになって死ぬまで鎮静剤打ってもらって心臓止めてもらいたい
- 506 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/02/22(土) 12:08:07.73 ID:0ocKtSwl0.net]
- （基本的に親は先に逝くので）障害持ちの上のきょうだいの面倒を見させる目的で、その為だけに下のきょうだいを作りました＾＾
みたいな言い草あるけど
初めて耳にした際は衝撃だった
下のきょうだいを何だと思ってるのかと本気でいたたまれなくなった
出生の理由が剥き出しになりやすいこういうの本当にやるせない
それとふと思い出したけど20年程前かな
自殺は命の軽視、自殺する奴は命の大切さをわかっていないから他人の命に対しても何するかわからないやべー奴
みたいな風潮やけにあったんだよね
学校でのいじめ自殺が明るみに出始めてだったかな
子供心にすらそれは違うだろって違和感あったの覚えてる
今改めて思い返したら物凄い暴論だよね
ストーカー殺人の末に犯人が自殺とか無理心中とかの場合を除き、
他人に平気で何するかわからないやべー奴は生きてる加害者の方で、自殺する人は自らの命しか終わらせてないやん
追い詰められた末に自らの命だけ絶つ者まで責めるとか鬼か
被害者ばっかバッシングする世の中なんてそりゃ生きにくくてたまらんよ
- 507 名前：優しい名無しさん [2020/02/22(土) 12:58:52.32 ID:vUe2ya740.net]
- 自殺を考えている人に言いたい!
あんな人間が生きているんだから、もっとふてぶてしく生きてくれ!
「お前何してんねん」と言うぐらいの気持ちで事に臨む
相手が正攻法できたら、自殺を考えている人は、狡い方法で逃げるか対抗すればいい。生まれた以上生き抜いて欲しい
- 508 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/02/22(土) 13:08:44.93 ID:8XlALRqn0.net]
- >>481
支援者の入れ知恵だろうが知的障害者同士が結婚して将来自分たちの世話をさせる為に子供を作って育てるドキュメンタリー番組あったじゃん…
上は特殊な例としてそのくらいの気持ちの悪い話は出生主義者の世界では普通にあることなんだと思うよ…
- 509 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/02/22(土) 13:18:14.31 ID:Z0iRSXjT0.net]
- 前に見た詐欺犯罪の動画のコメント欄も被害者叩き一色だったわ
｢騙される奴が馬鹿過ぎてまるで同情出来ない｣｢加害者より被害者にムカつくんだけどｗ｣｢この程度の被害で済んでむしろ感謝するべきｗｗｗｗｗ｣みたいなコメントだけが何百件も並んでて
自分は見てて被害に遭った人はもしかして何か障害抱えてるのかも知れないと思ったんだけど
無防備過ぎたり信じやすかったり、現実的な事を検討するのが極端に苦手になる障害もたくさんあるから
でも多分そうだとして、それが分かったとしてもやっぱり変わらずその人達は被害者の方を叩くんだろうなって
弱い被害者の側に立って声を上げる人なんてそれこそ絶滅危惧種で
弱者叩きでイキイキしてる人達が勢いよく増殖していってるのが改めてよく分かって、やっぱり反出生ってものすごく優しい考え方なんだと思ったの
一番弱い存在に一番強く寄り添って徹底的に守ろうとする考え方だから
- 510 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/02/22(土) 13:49:51.12 ID:Y9GAuc7f0.net]
- >>484
被害者叩きの心理は「公正世界仮説」というやつだね
平気で産める人たちは基本これが強いと思う
ほとんど理不尽な目に遭わなかった、または何とかなった、そしてそれは自分の努力の結果だと感じている
まあ機能としてはわかるよ
自ら体験しないと真の理解は難しいし、自分の行いは報われたいし、運しだいで理不尽なことが起きるなんて思いたくないよね
でも情報が得られる時代の知的生物としては、過去に学んだり共感(心じゃなくても論理的に)したり現実見たりしないと愚かでしょう
- 511 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/02/22(土) 13:55:39.55 ID:ELcM0PMD0.net]
- 強さと愚かさと残酷さを兼ね備えると生きやすくなるのはわかってるけどそんな気色の悪い精神状態になってまでこんな世界に生きる/生まれる価値なんかないしな
- 512 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/02/22(土) 14:27:21.17 ID:qsKhnnDja.net]
- 平気で人を産める人間って平気で人を殺せる人間よりはるかに怖いよな
しかも当事者に悪意が全く無いっていうのがさ
出生主義者こそ悪を極めた純粋悪という呼び名がふさわしい
これ以上ない極悪人なんだわ
こういう純粋悪こそが正義で通用する世界とか、やっぱ反出生は至極対局的な純粋愛な考えだな
- 513 名前：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-o94F) mailto:sage [2020/02/22(土) 14:32:23 ID:CwyZPRrUp.net]
- >>482
心強いコメントありがとう。自殺に何度も失敗したけど、この文章を支えに生きてみるよ
- 514 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff44-bY9w) mailto:sage [2020/02/22(土) 14:55:05 ID:CHh3vn+E0.net]
- >>478
確かに、人間も似たような物かな。
安らかな死に方であるピンコロは数％って誰かが言ってたし。
安楽死制度って本当に慈悲に満ちた制度だよね。
何故、反対するのだろう？
やはり、人間（生物）にとって死は１番避けないといけないものだからか？
死ぬのが怖いから生きてるような物だし。
100年後には死ぬ権利は当たり前になっているのかもしれない。
その前に自分の寿命は来てしまう。
しかし、次世代が苦しみ抜いて又は残酷な方法（電車の車輪で肉体裂かれて轢死したり、飛び降りてコンクリートに激突、首吊り、一酸化炭素中毒等）での自殺という手段をとって死んでいかなくてもいいように、
私は安楽死制度の合法化を出来る限り訴えるつもり。
反出生主義は一部の人にしか通じないと思うけど、
安楽死制度なら理解してくれる人も居ると思う。
ピンコロしたい人は多い。
安楽死制度がない世界に、
子供を産んでおきながら、死ぬ時は安らかに死にたいと自分の親も連呼しているから。
生存競争に負けてしまうような弱い人等（障害が中途半端で福祉が受けられない等）は、
悲惨な死に方（貧困、孤独死、自殺）をする人が、普通の人に比べて高いと思うので声を上げていきたい。
自分もそうだからね、気持ちが良く分かるよ。
安楽死制度は唯一の希望
- 515 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43aa-4VvF) mailto:sage [2020/02/22(土) 15:05:59 ID:MfzzdsU00.net]
- 公正世界仮説をあらためて見てみると出生主義者ほど信じていそうな考え方だし反出生主義者は馬鹿馬鹿しいと思いそうな考え方だ
やはり出生主義者ほど被害者叩きに勤しむ確率が高いんじゃないかな
- 516 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/02/22(土) 15:47:39.24 ID:qsKhnnDja.net]
- 人間って死ぬのが怖いくせに、殺して欲しいと懇願するほどの病苦やケガに悩まされるって矛盾した存在だよな
こんなんさどうやったって不幸にしかならないよね
ベネターが全面的に正しいんだわ
- 517 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/02/22(土) 15:52:45.01 ID:ELcM0PMD0.net]
- 因果応報があるなら被害者叩いてる無関係な人たちが酷い目に合わないと辻褄合わないしね
安楽死の意見で「自分は希望したいけど愛する家族にはしてほしくない」ていうのが気持ち悪くてしょうがない
自分が気持ち良く過ごせるなら愛する家族が苦しんでてもヨシってのが出生特有の甘えと傲慢さぽくて無理
「死にたいほど苦しくても家族のために生きて」て思えるならそら軽々しく子作りするわな
自分がどんなに感情的に辛くてもその人の苦痛を重視して意思を尊重するのが愛情だと思うからもう理解できない
しかも「家族に安楽死して欲しくない」でずっとゴネてていざ自分が安楽死したくなった時に体制が整ってません介護地獄です死にたくても死ねませんってなってそうなのが本当出生て感じ
- 518 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/02/22(土) 15:58:24.41 ID:83059D3H0.net]
- 虐待死させた親の裁判が子供生んでる奴らの代表でされてるけど
実子なのに他人の子感覚だって
凄いね うちの親も似たような事いってたわ
ほんとうに責任逃れするには頭回るよなぁ
そして死刑には絶対になりません
子供の人権侵害して人生において強盗を行って殺害した強盗殺人は死刑になるはずなんだけどなぁ
子供を虐待死させた程度で死刑にしてたらミスって殺してしまった場合に死刑にされたら産む側が困るから
産む側の困る判例は絶対残さないよね
- 519 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f35-IPXh) [2020/02/22(土) 16:50:35 ID:vUe2ya740.net]
- 最近知りましたよ、
トルーマン大統領は原爆１８個も承認していたらしいですね。
- 520 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/02/22(土) 19:08:16.79 ID:Z2ygZ82E0.net]
- >>493
気持ちはわかるが罪刑法定主義があるからな
文句言うなら裁判官じゃなくて政府と立法府に言うべき
- 521 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/02/22(土) 20:31:32.68 ID:8p5V+DVt0.net]
- そういえば不思議な事に立法府を司る国会議員達に、法律を考える能力がないよね。
- 522 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/02/22(土) 20:41:13.14 ID:qaQ9e3zr0.net]
- なぜ出生主義者は、反出生主義者に死ねと言うのか。
かれらは反”出生”主義のことを反”生”主義だと勘違いしているのではないか。
「なに、反出生主義だと？！（生きることを否定する主義だと？！）
俺に死ねと言うんだな！お前一人で勝手に死ね！」
という思考の流れなのではなかろうか。
出生主義者たちのなんかあの、デスハラを受けていると言わんばかりの
トンチンカンな反応を見るにつけ、そうとしか推測できないんだが…
- 523 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23b0-57TI) mailto:sage [2020/02/22(土) 20:52:43 ID:qaQ9e3zr0.net]
- たしかに反生主義でもあるんだけど、厳密には反苦痛主義なのであって、
死にたくないと思ってる相手を殺す（＝苦痛を与える）わけがない。
ただ誰であれ最終的には死にたくないのに死ぬはめになる（＝苦痛を受ける）
のだから、最初から生まないに限るという話なんだけどな。
もしスーパーロボットが発明されて、ロボットが他の生物に害を与えず
苦痛なく幸せに生きていけるのなら、好きなだけ繁殖すればいいと思う。
- 524 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/02/22(土) 22:25:12.22 ID:qsKhnnDja.net]
- ベネターみたいな人がお偉いさんに増えればいいのにな
彼が国のトップになれば安楽死もすぐに実現するだろうし、独身へのバッシングもなくなるよ
法律も反出生主義が有利で生きやすいものへとかわっていくだろうし
俺はベネターじゃないけど、安楽死制度は子無し限定にしてほしいね
出生したやつらはどんな苦しい病気になってもそれはさせないでほしい
お前らに安らかに死ねる権利なんぞ皆無だってことなんだわ
- 525 名前：優しい名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-iL0A) [2020/02/22(土) 23:05:45 ID:S9pRZsYQF.net]
- 親という生き物って頭悪いよね
うちの親もバカだし
- 526 名前：優しい名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-dx/Z) [2020/02/22(土) 23:07:20 ID:0cTzTybRp.net]
- >>313
セラフィックブルーという反出生主義をド直球で題材にしているフリーRPGがあるよ。
まだベネターの本が出る前の作品だから反出生主義という言葉こそ出てこないものの、ラスボスの主張は此処に在らざる子供達の安寧を守りたいというものだっ
- 527 名前：た。
遅レスだが一応オススメしておくよ [] - [ここ壊れてます]
- 528 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfc6-VXi+) mailto:sage [2020/02/22(土) 23:44:18 ID:83059D3H0.net]
- デスハラスメントっていいな
死ぬ事を強要する嫌がらせって事だな
- 529 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43aa-afXR) mailto:sage [2020/02/23(日) 00:44:11 ID:bco4VMO90.net]
- >>500
そもそも生き物自体が屑
当然俺もだ
反出生は潔い良いよな
そして生物はこれに対して「じゃあ死ね」とおいうち
これが生物
- 530 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e379-o94F) [2020/02/23(日) 01:00:28 ID:1MKhqA5j0.net]
- 今のコロナ騒動で子供が死ぬのは駄目だけど老人が死んでいくのはむしろ賛成とか言う人多くて恐ろしい。
- 531 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e379-o94F) [2020/02/23(日) 01:02:47 ID:1MKhqA5j0.net]
- もうコロナで人間社会崩壊しないかなと思う。人類いらないでしょ
- 532 名前：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-lIJT) [2020/02/23(日) 01:19:54 ID:P7C3oRMqa.net]
- 子供の頃は、この世がこんなにも地獄的だとは思わなかったよな
中学の頃から人生なんて30年で十分だと思ってたが、自殺するとまた地球に生まれねえといけないらしくて…マジもう嫌
- 533 名前：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-lIJT) [2020/02/23(日) 01:31:37 ID:P7C3oRMqa.net]
- 千尋の両親→冷たそうで肉食う豚
カオナシ→欲に食われてる権力者、テレビで騒ぐうるせえタレント
千尋とカオナシが乗ってる電車にいる黒い影の人々→この世に絶望して自殺した人
駿氏も霊感強いんだろうな
- 534 名前：優しい名無しさん [2020/02/23(日) 02:24:00.83 ID:1MKhqA5j0.net]
- >>506
自殺しても病死でも死んだら天国も地獄も何も無い、無だと思う。天国やら地獄は人類が作り出した幻想だよきっと。
仕方なく産まれてきた自分にとって死は待ち遠しくてたまらないわ
- 535 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 231b-h9F3) [2020/02/23(日) 03:25:53 ID:KYjTxdpO0.net]
- まぁ世代格差や経済格差がひどすぎて
若者や労働階級の矛先は老人や上流階級に向かってはいるよね
個人的にはこの世界とこの国が現状と構造があまりにひどいので、
そうなってしまうのも頷けるかな
結局世代も階級も選べないわけで、全部運だからね。
ほんと人生って強制ガチャだわ
もしもこの世が楽園だったなら
人の死に大してもある程度平等に悲しめるんじゃないかな
まぁありえないけどね
人の負の感情はいけないかもしれないが、
その負の感情を生み出す諸悪の根源のこの世界と人間はもっと悪いし醜いと思う。
楽園の世界で腐ってたらもうそいつのせいかもしれんがな。
- 536 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 06:05:36.94 ID:BKOUvE/q0.net]
- >>502
それ子供生み出す人と子作り推奨する人のことですねわかります
出生はデスハラ
- 537 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 12:01:00.35 ID:2Da2omgHa.net]
- >>505
人類全滅も否定できないだろうね。コロナの弱点は未だ判明しないし、患者は日に日に増える一方...二度目以降の感染が洒落にならないとも聞いたことある
- 538 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 12:14:52.91 ID:mDOpxW+zd.net]
- >>412
つーかコロナ自体が人工ウイルスバイオテロの
可能性があるんだよなぁ…
わざと政府もアホな対応してまるで日本人を殺したいみたい
そういえばどこかの議員様がやる気のない1億2千万人より
やる気のある6000万人を目指すだの言ってたな〜
上からの指令かな？wwwww
殖やしたり減らしたり支配者層の思うがまま
庶民はいつの時代も一生奴隷
子持ち様やアンチこそ未来の宝()の為に政治の裏側とか
世界のお勉強すりゃいいのに
お前らが何も考えずパコッて子どもを産み落とした
この世界がどれほど恐ろしいところか
- 539 名前：…
調べれば調べるほどゾッとするから
馬鹿には理解できないかもしれないけど
人間はどうしようもない生き物
この世界に子ども作らない反出生は本当に賢いと思うよ [] - [ここ壊れてます]
- 540 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 12:29:10.19 ID:mDOpxW+zd.net]
- >>484
弱者が弱者を叩いて、庶民が自分より下をみて
安心して、暴言なんか吐いたりしてストレス発散する今の世の中…
イライラをぶつける矛先がピラミッドの上の権力者層側じゃないってのが本当洗脳教育大成功って感じw
思考停止の人間ばかりで笑いが止まらんだろうね支配者層の連中は
これからも心優しかったり、変に勘の良い人間はこの狂った世の中で苦しんでいくんだろうね
サイコな出生主義者がいる限り
- 541 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 12:32:19.48 ID:/+cEPj8A0.net]
- 自然災害があったり凄惨な事件があったり今回のように危険なウイルスが流行して不安な思いをする度に自分に子どもがいなくてよかったと心から思う
- 542 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 14:38:31.29 ID:ATgttGZD0.net]
- 産みたい女性が自己正当化のために言う
「女は周囲から産めと圧力をかけられる」
っての嘘だよな…
少なくとも私はそんな圧力感じたことない。
政治家や母親がしつこく産め産め言ってくることはあるけど、
そんなのは”抵抗できないほどの圧力”ではない。
脅迫されてるわけでもあるまいに…。
命を作り出すことすら他人のせいにするメンタルどうにかしろよと思う。
だいたい産めという軽い圧力には即堕ちするくせに、
子連れはマナーを守れとかオスガキはちゃんと躾けろとかの
世間様からの強めの圧力は断固として跳ね返すのはなんなんだよ
- 543 名前：優しい名無しさん [2020/02/23(日) 14:41:43.91 ID:1MKhqA5j0.net]
- >>511
そうらしいよね。コロナウイルスが男の人の生殖器をダメにしてしまうっていう事から人口ウイルス説だとも言われてるしね
- 544 名前：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-f35f) mailto:sage [2020/02/23(日) 15:38:09 ID:0JAtAARma.net]
- >>515のような聡明な女性が増えれば永遠の無の中で安らかに眠れる子供たちが増えるのになあ・・・
- 545 名前：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-f35f) mailto:sage [2020/02/23(日) 15:41:30 ID:0JAtAARma.net]
- >>510
出生派はボンハラ（born harassment）
特に支配層に焚きつけられてヤっちゃったのはボンクラでもありボンハラの救いようのないアホ
- 546 名前：優しい名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-znwn) [2020/02/23(日) 15:53:52 ID:0Iaa/avMr.net]
- 仕事が嫌になると結婚、出産に走る奴の多いこと
- 547 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfee-IPX/) [2020/02/23(日) 16:08:09 ID:5XABN35E0.net]
- >>518 ボンハラｗｗｗ 上手い！ 反出生ってより馴染みやすくて流行るかもｗ？
でも、たしかに間違いなく、産むって究極のハラスメントだよなあ・・ よく考えたら、この世の全ての種類のハラスメントが、やる側も受ける側も「生まれたから」発生するわけだし。
反出生があまりにも圧倒的に完成され過ぎてるもんだから、反出生を考慮しないでどんなメリットを主張されても、悪質な「詭弁」にしか聞こえなくなってきたわ。
完璧な完成形・完全体を希望したら、ごくフツーにナチュラルに、べつに頭良くなくても、「生まれない＝究極の完全体」って気付くはずなのにね・・。
なのに、洗脳なんだか各種方面への自主的な忖度なのか見分けつかんけど、絶対に！どお〜〜しても！、そこだけはガン無視しまくる不自然さに、カルト宗教の信者みたいなキモイ違和感を覚えるんよ。
- 548 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 17:36:48.02 ID:++vxdVvx0.net]
- 生きてても苦労ばっかで何も楽しくない、人生とかくだらない
争いの絶えない三世代同居クソ家庭で、どのポジションの人間がどういう態度に出やすい、どのポジションだと蔑ろにされやすいかとかの嫌な面ばかり滅茶苦茶見せ付けられながら育った
家庭を持ったらこうなるんだ絶対持たねえと嫌悪感とともに断固思った
- 549 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 17:36:59.54 ID:0JAtAARma.net]
- >>520
産んだら確定的に親は債務不履行者なんだからボンハラ呼ばわりされても全くおかしくないのにね
でも俺らが子持ちをボンハラって言ったらやれマタハラだのモラハラだの逆に非難されるんだろ
歪な正義や理不尽しかこの世は通用しないんだなと確信するね
- 550 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 17:40:01.88 ID:gS8kFsf50.net]
- >>515
全文同意
- 551 名前：優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-MS53) mailto:sage [2020/02/23(日) 17:52:38 ID:Ksscja0Md.net]
- >>515
美人や才能のない非ブスの人間には恋愛結婚出産が第一の選択肢として表れるのは事実だろう
常に入れ食いで男とラインしまくってんだから
例えばモテないブスがあんたみたいなこと言っても「でしょうね」としかならない
出生を疑うためには、美人度と知能は比例して要求される。平均以下の容姿から啓蒙するしかない
- 552 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f50-icXw) mailto:sage [2020/02/23(日) 17:57:33 ID:s9HulniU0.net]
- 霊的テロ
- 553 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 93ce-sH9r) mailto:sage [2020/02/23(日) 17:59:36 ID:2vR9H9rM0.net]
- どのぐらいの圧力がかかるかは完全に個人によるわよ
一人娘と兄弟姉妹の居る人との違いとか都会か田舎かでも全然違うわ
田舎なんてほんとに今でもズケズケ立ち入って来る人間も多いから
自分も若くで母が他界して母の代理で町内会の仕事してたせいで周囲からの圧力はものすごかったし
もし子供を作った人がそのせいで作らされたとか言ってたら本気で馬鹿じゃないの？とは思うけど
圧力がかかる場面が多いことまで否定するのは逆に反出生の妨げになる気がするわ
そういうものにどう対処するかだって子供を持たない覚悟を決めて生きていく女性には必要になるスキルでしょ
自分は大して圧力なんて感じたことないから他の人も平気なはずっていう理屈こそ出生カルトが好んで使う｢お前ら反出生主義者が不幸なだけだろｗｗｗｗｗｗ｣に通じてるんじゃない
本当にものすごく多種多様で色々な環境でみんな別々それぞれの都合や事情を抱えて生きてるんだし
- 554 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 833a-XSlU) mailto:sage [2020/02/23(日) 18:12:21 ID:BKOUvE/q0.net]
- 経済的精神的に自立できてなかったり自立を妨害されてる環境だと圧力を受けやすいだろうなとは思う
ミッドナイトサマー観ようぜ
>>518
ボンハラかなるほど
焚きつけられてというより欲望と私的利益のために子作りして「そういえば少子化じゃん威張れるじゃん我を讃えて優遇せよ」てなってるボンクラなイメージある
- 555 名前：優しい名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-MS53) [2020/02/23(日) 18:16:03 ID:Ksscja0Md.net]
- >>526
マツコ・デラックスの声で再生された
- 556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 18:55:53.65 ID:/+cEPj8A0.net]
- >>526
同意
子ども作ったの圧力のせいにすんのは馬鹿だけど周りの圧力はそりゃああるよなって想像出来る
圧力まで否定するのは違うよなぁと
田舎で結婚して義両親と同居した場合子ども作らないと近所からも相当冷ややかな目で見られるだろうし
子持ちが嫌いでバカにしたいのは分かるが配慮にかけた発言に思える
- 557 名前：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-f35f) mailto:sage [2020/02/23(日) 20:07:38 ID:0JAtAARma.net]
- 同意できんね〜
そもそも反出生ならそんな地域で結婚とかしねーだろうし
全員が全員じゃないだろうけど、そもそも独身貫く人が多いだろうし
でも俺は男女の交際自体は否定しません（セックスなしのプラトニックな付き合いに限るが）
- 558 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 43aa-4VvF) mailto:sage [2020/02/23(日) 20:16:39 ID:/+cEPj8A0.net]
- 「産めと圧力をかけられるって嘘」に対してそれは違うだろって言ってんだろ
文章の趣旨理解出来てないのにレスつけようとするその精神こそ同意できんわ
- 559 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 833a-XSlU) mailto:sage [2020/02/23(日) 20:28:42 ID:BKOUvE/q0.net]
- >>527
ミッドサマーだった恥ずかしい
ナイトなどいない
- 560 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 20:37:38.95 ID:0JAtAARma.net]
- >>531
>>515
圧力あっても>>515のような賢者は意に介さないし、田舎でも結婚なんてしないと思うぞ
それこそガチ勢なら他所に引っ越すだろうし
趣旨を理解したうえで発言していることをご了承願いたい
- 561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 20:39:49.21 ID:gS8kFsf50.net]
- >>526
>>529
元レスの人より先にしゃしゃるのはアレなんだけど、私は配慮や否定以前に挙げられたケースは考えてなかった
友人含めそういう環境にないとマジで想定の範囲外だし、圧力の解釈もムリヤリ受精させられるわけじゃなし…っていう次元になっちゃう
その上で「圧力が強くてぇ〜(余裕)」って言いながら子作りしてる人らに言ってる感じ
想像力がなかったのは事実だから謝るけど、子持ちをバカにしたいだとか勝手な決めつけはどうかと思う
- 562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 20:59:51.49 ID:++vxdVvx0.net]
- ほんと嫌になるよね
生まれさせられさえしなきゃ、皆あらゆる苦しみと無縁だったのに
- 563 名前：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-f35f) mailto:sage [2020/02/23(日) 21:32:51 ID:0JAtAARma.net]
- 人間の病気ってクッソ分厚い医学全書でも全部じゃないってくらいいっぱいあるもんな
産むことは生老病死四苦八苦が必須の人間にさせるということでこれ以上ないくらい惨い虐待
生まれないことこそ、何物にも代えがたい真の「健康」だと思う
- 564 名前：優しい名無しさん [2020/02/23(日) 22:20:19.26 ID:CUi0YKR4N]
- 健康維持が面倒くさ過ぎる
- 565 名前：優しい名無しさん [2020/02/23(日) 22:23:40.63 ID:CUi0YKR4N]
- 大震災とか豪雨被害とかコロナとか恐怖事が定期的にやって来るのに子供なんか作るな
- 566 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 21:35:53.14 ID:BKOUvE/q0.net]
- >>534
まあ>>515さん最初の一文に
＞産みたい女性が自己正当化のために言う
てあるもんね
女性だけじゃなく男性もだと思うけど責任逃れだけは多岐に渡り姑息だから言いたくなるのわかる
- 567 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 21:41:00.97 ID:QUPVxDY10.net]
- ナタリズムだからナタハラかななんて思ったけど
へんに略すより出生ハラスメントの方が分かりやすいな
出生にハラスメントってどういう意味だ？って疑問を持たせたり調べさせるまで出来たら最高だな
- 568 名前：優しい名無しさん [2020/02/23(日) 21:41:11.53 ID:EYWZsYZh0.net]
- 「笑いの絶えない家庭を作りたい」とかただのエゴ
- 569 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 21:41:12.94 ID:2vR9H9rM0.net]
- >>529
同意ありがとん
色々なものや人への思い入れや関わり方もそれぞれな分だけ余計にそうなるのよね
親、生まれ育った環境に根付いてた価値観や、本人と家族との関係性でだって圧力の感じ方はきっとまた大きく違って来るはずだし
>>533
賢者じゃなくて悪かったわね
反出生主義者ならこうするはずだ！！！みたいなのも押し付けじゃないの
そうしたくても、それこそ何かやむを得ない事情があって出来なくで、それが一番の苦しみになってる反出生主義者だって居るかも知れないじゃない？
あなたはそういう人に｢ガチ勢じゃないね｣とか｢本気が足りないだけ｣とか言っちゃうのかしら
そーなら反出生のかなり重要なポイントになる｢全員にとっての作られて生まれて生きることの本当のどうにもならなさ｣を実はまだよく分かってないんじゃない？って思っちゃう
>>534
子作りした人間が後から圧力を言い訳に使えるような社会じゃなくなるのが一番いいんだと思うわ
- 570 名前：優しい名無しさん [2020/02/23(日) 21:41:54.52 ID:EYWZsYZh0.net]
- >>515
田舎はそういう圧力
- 571 名前：ガチでありそう []
- [ここ壊れてます]
- 572 名前：優しい名無しさん [2020/02/23(日) 21:47:36.07 ID:EYWZsYZh0.net]
- 女は可哀想
今はそんな時代じゃないとは言え非正規雇用ばっかだし
結婚に夢見るのも無理ないよ
だからこそ生みたくない
可哀想だから
- 573 名前：優しい名無しさん [2020/02/23(日) 21:51:46.68 ID:EYWZsYZh0.net]
- >>516
生殖能力なくすとか最高すぎる
コロナがんばれ
- 574 名前：優しい名無しさん [2020/02/23(日) 22:22:48.72 ID:5XABN35E0.net]
- >>536 それな。生まれないという健康、これ以上に本物の健康は無いね。
こんなん、本来ならば医者が言うべきなのにね・・でも、それじゃー何のカネにもならない。
産ませて、幼児生育させて、健康管理させて、病気にならせて、長生きさせて、うつ病にさせて、病気にさせて治して・・全てが「関所」となり、「通行手形」を買わせて、利権と権力のネタとする。
でも、全ては、そもそも不要なんだけどね。要るように、仕向けているだけという。
- 575 名前：優しい名無しさん [2020/02/23(日) 22:39:50.17 ID:reTciahWa.net]
- >>544
AVなんかやる女がわんさかいるが、悲惨だよ
いく末は飯○愛だろうな…
石原さと○ちゃんにはどう頑張ってもなれないから乳とマン○を晒すしかない
こんな世界に産むべきじゃない
- 576 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 22:54:51.21 ID:ATgttGZD0.net]
- >>526
女性という被差別属性を弁護せねばという気持ちのあまり、
>>515の一行目の前提条件を読み落としていると思う。
私も長女でズケズケ立ち入られることあるけど、
私もあなたも生んでないのだから”抵抗できないほどの圧力”ではないよね。
504と515で言ってる内容ほぼ同じだよ。
話はずれるけど「子供を持たない覚悟」は倫理的におかしいと思う。
ペットを飼わない覚悟とか言わないでしょ。飼う覚悟ならわかるけど。
家父長制カルト思考では生むのが正常で生まないのが異常なのだろうけど、
それを当然の前提とすることにまずついていけない
- 577 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 22:58:03.69 ID:0JAtAARma.net]
- >>542
変に理屈こねる気はないし押し付ける気もない
「決して生まなかった」という事実があればこのスレの趣旨の人だと思うよ
でも結果として産んで言い訳するなら>>539の言うように理屈こねて正当化する姑息さが当てはまるよね
それだけだよ
産んでしまった大罪人がどう繕ったってこのスレ的に誰も同情しないんじゃ？
それこそ強姦の被害にあって中絶するハメになった（これこそがどうしようもないレベルの話）とかいうレベルじゃないなら
- 578 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/02/23(日) 22:59:09.26 ID:OpOFK/kxd.net]
- >>540
ハラスメントの語はちょっと印象軽いからあまりフィットはしてないと思う
- 579 名前：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-lIJT) [2020/02/23(日) 23:42:37 ID:VhFmcOBma.net]
- 男に生まれても大変だ
さと○ちゃんとやれる男なんてどんだけ羨ましいか…
この世は辛すぎる
- 580 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e325-wp0l) [2020/02/24(月) 00:09:54 ID:DGLjp0mN0.net]
- さとみにも別になりたくねーけどな
生まれないのが一番いい
- 581 名前：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-lIJT) [2020/02/24(月) 00:46:01 ID:bsHtZVaGa.net]
- >>552
確かにな
おれもどんな人間にも2度と生まれたくない
- 582 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 00:51:47.80 ID:87bPhza7M.net]
- インスタで子供の写真見るのにハマってるの〜って友人からスクショが送られてきて
そこでは#3歳って検索しているんだけど
皆愛らしくて、その子たちが作られてしまったことに勝手に悲しくなったよ
そもそも子供を不特定多数に晒す親を持つ時点で全員かわいそうだよなあ…
それをエンターテイメントにしている友人を持つ自分も悲しいわ。
- 583 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 04:24:05.41 ID:cvw4RF5Ld.net]
- いや、普通に幸せになる可能性もあるじゃん
全部が悲惨なわけではない
- 584 名前：r) mailto:sage [2020/02/24(月) 07:22:15 ID:bKtrgnh7p.net]
- 子が要らないという女性に巡り会った事がない
やはりみんな女性で産まれてきた以上、特権を生かしたいようだ
根本的に考え方が違う者とは合う訳なかった
- 585 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 07:32:00.75 ID:bO510PtGa.net]
- >>556
実社会ではお目にかかれないかもな...
(子連れ禁制の掲示板なら見たことある)
- 586 名前：優しい名無しさん [2020/02/24(月) 07:58:21.90 ID:CLNEpVwb0.net]
- 駅で立ちながら電車を待っていると
飛び込み自殺する人と思われているせいか
車掌さんがジッと見つめていた、他のお客も(笑)
献血しにいくだけなのにね(笑)
- 587 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 08:14:44.31 ID:PGv4/Kfz0.net]
- 542はいつもの人かな
>>556
みんなってサンプル何人？
そんなことなかなか言う機会ないし異端だから反出生でも嘘ついたりごまかすよ
あと出生側でも産む性を特権と思ってる女性ばかりじゃない
社会的・肉体的負担が大きく、それを支えて貰うべくある程度の収入を求めればガメツイとか言われるのは損て考えも多い
昨日の圧力の話みたいに同性同士でも齟齬が出るのに異性を一括りに語るのはあまり良い結果を生まないと思う
- 588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 08:32:54.47 ID:bKtrgnh7p.net]
- >>557
希少種だよね
みんな子が欲しいって言うわ
まあ独身でもいいけど寂しいものだ
- 589 名前：優しい名無しさん [2020/02/24(月) 10:59:10.11 ID:wI4+/iura.net]
- >>560
妻と子がいても寂しいから、押尾○やASK○みたいにキメセクして悲惨な末路になる人もいるがな
- 590 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 11:05:45.73 ID:kZ6WzM2h0.net]
- >>561
お塩は再婚して子供いるよ
あいつみたいにふてぶてしく人生渡って行ける性格になりたい
お塩の人生そのもはいやだけど
- 591 名前：優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-f35f) mailto:sage [2020/02/24(月) 11:31:13 ID:Hi5h8ixQa.net]
- 図太い神経になったら人生ラクだろうね
でも図太い神経になると他人の痛みも意に介さないから反出生主義をバカらしく思えちゃうかも
そうなるくらいなら自分がしんどいままのがマシかな
- 592 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e325-wp0l) [2020/02/24(月) 11:32:34 ID:DGLjp0mN0.net]
- ツイッターで「本当に奥さんを愛してるなら妊娠出産させないと思うって会社の既婚男に言ってしまいました…」って呟きあって
さすがにリアルで言うもんじゃねーだろwと思った
出生派は別に男が女に強要してると言うより両者ノリノリでしょw
- 593 名前：優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfc6-VXi+) mailto:sage [2020/02/24(月) 11:34:34 ID:35GnDK+O0.net]
- 心愛の親みたいな奴らって本当に人生楽しそうだよなぁ
認知機能の低さが人生を楽しむコツなんだろうな
酒飲んだり薬やったりして更に認知機能下げて人間辞める事が人生楽しむ方法って
何かに依存しないと幸せじゃないって証明
生まれるだけで幸せじゃないじゃんもう生まれない方が良いって実証してるじゃん
- 594 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 12:07:04.14 ID:cme+Um6q0.net]
- >>548 >>549
理論的におかしいなんて批判をこっちにぶつけるのは酷いでしょ
その例えで言えば、ペットを飼うのが当たり前で、ペットを飼わない人間は未熟で半人前とされてる環境に生まれて、ペットを飼わないで居ることを疑問視され続けて
ペットを飼わないとどんなに人として未熟か、間違ってるかを周囲のあらゆる人達から言い諭され続けて、そんな人間がそれでも自分は一生ペットを飼わないって決めて生きていこうとする時には覚悟が必要になるのも当たり前じゃないの？
結局あなたは他の人の経験を想像する能力に欠けてるか軽んじてるのよ
あなたも私も出来たんだから誰にとっても大したことじゃないはず〜みたいに言うのが本気で理解出来ないし
自分は子供を持つ人間にだって同情することはあるわよ
それこそ軽度の知的な障害を持ってて、周囲に流されるままに結婚させられて子供を産む以外にどうしようもなかっただろう女性達が居ることも知ってるし
何から何まで全部が全部その本人の自己責任だなんてはとても思えないし言えないから
もしもそういう女性達全員が結婚もせずに子供も産まずに自立して生きていくためにアタシやあなたがお金や労力を出して一生サポートをしてあげられるかって言ったらものすごく難しいはずでしょ
なのにその個人を反出生を使って責めたり痛め付けるとしたらそれも無責任で残酷な行いじゃないの
そんなこの世の全部、成り立ちと構造への批判も込みでの反出生なんだし
アタシは自分以外の人達を｢出生か反出生か＝敵か味方か｣の白黒だけで考えてる訳じゃないわ
- 595 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 12:10:49.59 ID:C1u4Ch5sp.net]
- ここの奴らは二元論の1ビット脳だからな
少しでも自分たちの気に入らない意見があると出生主義者がー
ネトウヨと一緒
- 596 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 12:18:38.88 ID:cme+Um6q0.net]
- >>567
｢ここの奴ら｣なんて言ってレッテル貼って馬鹿にしてるアンタも同じでしょ
何言ってんのよ
- 597 名前：優しい名無しさん [2020/02/24(月) 12:34:59.27 ID:DGLjp0mN0.net]
- 虐待なんか全然驚かないよね
子持ちならむしろやるでしょ
- 598 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 12:40:27.85 ID:YlCgAuGDF.net]
- イかれた人間が集まるスレはここですか？
- 599 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2020/02/24(月) 12:52:01.86 ID:HKoYpGvop.net]
- >>566
まあちょっと落ち着こう
あなたは一般的な水準より女性問題の知識が豊富なんだと思う
私は自分の想像力不足な時は学びたいから軽度知的で云々のところとか知見が広がったよ、ありがとう
反出生ってまだまだざっくりした概念だから産むな以外の男女対立や反出生理論を理解してる・対話できる子持ちへの扱いとか統一されてない
私は少しずつテンプレ提案しようかなと思うからそういう方向も考えてみて
- 600 名前：優しい名無しさん [2020/02/24(月) 13:11:47.89 ID:CLNEpVwb0.net]
- 幸せな家庭で育ち、幸せに生きてる人もまた、
生きることを一方的に強要しがちです。
親に感謝できることは素晴らしいことですが、それが当たり前ではありません。
このへんは互いに気を付けるべきだとは思います。
↑
リアルな世界で、不審者扱いされがちな僕に対して
暴言を吐いてくるのは、確率的に出生側の中でも上位ランクだよなぁ
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