- 1 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/11/30 16:10:39 ID:teb+rqQa]
- メンヘルの
ﾚｲﾌﾟ・性暴力 被害駆け込み寺3
life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101034861/
に関する議論スレです。
スレのありかたなどについて意見がある人は上記でなくここへドウゾ。
- 531 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/12/08 16:34:46 ID:lQt+KCTI]
- 何度も言ってるけど
案を出したり方針を決めることに私は懐疑的なの
ひかさんはその点をちっともわかっちゃいない
意見は良いけど、案は出してほしくないんだ
あの長文や謝罪は誠意なんかじゃないぞ
誠意ではあそこまで頭は下げんし、長文はかけん
厳格で支配的なんだ
- 532 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/12/08 16:38:51 ID:kVxKhyZb]
- >>530
違うよ
＞そこで、「お前はひかさんの意見に反論してるじゃないか」と言われるかもしれませんが、
誰もひかの意見に反論なんかしてないじゃないの、と言ってる。
人格批判と書き方批判以外、本スレの内容に対する意見に関して
反論らしき反論はあったか？と。少なくともひかは最初に>>12という
意見をだしている。
それに、最初から荒らし認定をしないのが本人のスタンスだとも
述べている。それほどスルー推奨を言うなら、少なくとも議論
スレにおいてｽﾙｰな書きこみはどういうものなのか、教えてやれば。
具体例をアンカーか何か示すとわかりやすいかもね。
- 533 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/12/08 16:42:30 ID:8KVeQ7z2]
- 空気の読み方まで教えてあげなきゃいけないのか？
荒らししかできないんだから失せればいいのに。
- 534 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/12/08 16:43:18 ID:kVxKhyZb]
- >>531
だから、ひかの最初のは意見だといってたじゃないか…
それをテンプレ化しようとしたのは名無しさんだ。
方針とかそういうものを決めるなというなら、なんでこの
議論スレなんか成立したの？（ちなみにこのスレ提案して
たてたのも名無しさん）
方針を決めようと名無しさん達の流れになったから、一コテである
ひかが乗っただけでしょ？その他名無しもｺﾃものってきた。
それはひかの責任ではないと思うが？
- 535 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/12/08 16:46:56 ID:kVxKhyZb]
- なんかなんでもかんでも「ひかが悪い」なんだなあ…
他の名無し等々はおいといて。過去ログも経緯もみんなおいといて。
お前ら、ここは議論スレ、本スレは被害者スレ、とわかってるよね。
過去ログも、他スレも、人生相談板などの他板もみてきた身としては
ここの名無しの流れはどうかとおもうけどなあ。
まあいいけど。
- 536 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/12/08 16:51:07 ID:lQt+KCTI]
- じゃあ、なぜ案を出すこと自体に反対か書きます。
ルール化しちゃうからですよ
YesかNo みたく単純な問題なわけないでしょ
「ガンバレ」と言われて辛い時や嬉しい時があるように
優劣で決める問題じゃないの
>>534
あれは方向性を決める意志が前提にあった上での意見です
何だい？ 叩き台ってのは
- 537 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/12/08 16:52:04 ID:XqMaHfqQ]
- >>532
ひかさんの意見に反論してない人がいるんですか？
たくさんあるのでｱﾝｶｰつけるのめんどくさいくらいありますが。
まあ>>120なんてどうかな、と。
>>12の意見も、「それはどうよ？まあこうすれば？」って言った人がいて、
「あっそ、ありがとね。そうするわ」くらいの意見しか出してない。
>>12の意見は採用されて当然という態度が見えてとっても不快です。
それに、人格批判なんて誰もしてない（荒らし以外）と思いますが？
書き方批判は、されて当然だと思いますが？
それと、
「最初から荒らし認定をしないのが本人のスタンス」
これが荒れる元。
荒らしは華麗にｽﾙｰ、が2ちゃんの掟。
掟が守れない人は、2ちゃんに向いてません。2ちゃん歴とか関係ないです。
っていうか誰もひかさんの2ちゃん歴を細かく聞きたくないんですよ。
「2ちゃん慣れしてないね？初心者？」って言われても、「そう見えますか？違います」
の一言で済むのにﾀﾗﾀﾗﾀﾗﾀﾗ長文…これにはウンザリ。
- 538 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/12/08 16:55:16 ID:XqMaHfqQ]
- 間違えたー。
>>537の上の方、
ひかさんの意見に対する反論じゃなくて、
ひかさんの意見に対する反論に対するひかさんの反論なんですよ。>>120は。
もう、何言っても自分の意見を押し通す方らしいので、ひかさんは。
反論しても反論され、さらに反論、そしてまた反論。
ところで、ひかさん、今どこかな？
夕飯の用意が忙しいんでしょうか。
できればPCを起動してこのスレの今の状況を見ていただきたいです。
ひかさんの意見に同調してくれてる人もいるし、
ひかさんも交えてお話したいです。せっかくだし。
- 539 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/12/08 17:10:24 ID:lQt+KCTI]
- >>530
概ね同意
少し違う点はひかさんは「自分の意見を絶対視する」ではなく
「達成感を得る、結果を求める」だと思うのね
良くも悪くも前向きすぎ。これじゃ寺というより船だ
良さは凄く分かるけど、場違いな思考なんだ
- 540 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/12/08 17:19:08 ID:twHsM0Ts]
- すんません。携帯で見て（私の携帯からは書き込みできないんですなぜか）
時間ないので少しだけ。
>>536
たたき台ってのは、あくまで意見のたたき台ですよ…だって方針とかそういうの議論するスレだから、誰かが先に「はーい、私はこう思いマース」と出さないと
賛成も反対も意見もなく、なあなあになって議論がすすまないと思って…それだけですよ。他に意図はないですよ。
>>537
そうした方がいいんですね、と同調する意見にはそれ以上の意見は述べられません。
言うことに従いますという理由までくどくど説明する必要はないと思ってました。
従えない反論のみにしぼて書いただけのつもりです。
わかりましたから…もうわかりましたから…でも>>498-499とかは心底思うことなんです。
書き方不快だったら謝ります。許してください。ごめんなさい。たりないかもしｒないけど。
- 541 名前：ひか ◆b6zZw59IPw mailto:sage [04/12/08 17:21:32 ID:twHsM0Ts]
- すみません。540も私です。
>>539
ここは「寺」じゃないです。寺のことを議論する場です。そう思ってましたがちがいますか？
もういいです。すみませんでした。不快にしてしまって、本当に申し訳有りませんでした。
- 542 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/12/08 17:22:49 ID:XqMaHfqQ]
- >>539
そこまで言っちゃうとちょっとキツイかな？と思います。
でも、分かります。そういう風にも取れる発言が多いですよね。
もうちょっとお話したかったのですが、仕事があるので失礼します。
長々と語ってしまって申し訳ありませんでした。それでは。
- 543 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/12/08 17:25:43 ID:XqMaHfqQ]
- 私が書き込んでる間にひかさん登場なので、
この発言だけで消えます。
>>540-541
落ち着いて下さい。
私は、あなたの事を散々けなしたように見えるかもしれないけど、
けなしてるんじゃないんです。
あなたに気づいて欲しいだけなんです。
これ以上は時間がないので、言えないんですが、
「とりあえず、投稿ボタンを押す前に、書き込みを10回チェック汁！」
という言葉だけおいて去ります。
それでは。
- 544 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/12/08 19:30:39 ID:1tzZRoK7]
- >>541
貴方のは寺のあり方を議論すると言うより
船の方向を決める為の議論に思えます。
あと、謝るな
お前からは全然誠意を感じない。
形式的に謝るのは単なる侮辱なんだよ
- 545 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/12/08 19:43:54 ID:1tzZRoK7]
- 議論は結論を出す目的型と、結論を出さず続ける探求型があるでしょ
そして何度も「結論を出さない方式」と言ってるのに
ひかさんは、ガッついて「出します！」の一点張り
挙げ句、勝手に議論を始めてるし
ここまで意固地だと、ただのバカだ
荒らし呼ばわりされても無理ないよ
- 546 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/12/08 20:52:14 ID:u1ehfgn4]
- 雑談スレ立てようか?
- 547 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/12/08 21:20:19 ID:u1ehfgn4]
- 本当はね、気兼ねなく雑談が出来ればいいと思うんだ。
なので立ててみますね。
- 548 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/12/08 21:36:39 ID:u1ehfgn4]
- 立ててみました。気楽に使ってくれるといいかも。
life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1102509294/
- 549 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/12/08 21:50:35 ID:y6y8J2Zd]
- あのさひかさん。
病院通ってるんでしょ？
医者に「ネットはするな」って言われない？
俺は言われる。実際調子いい時しかできないし
調子よくても2ちゃんやって悪くなるときある。
あんたの行動は納得できない事多いけど
なんかかわいそうになってきたから。
それと>>546-548
雑談するならメッセでやれ。
鯖重くなるだろ。
ｺﾃや馴れ合ってる連中もﾎﾄﾒ取得してメッセやればいいのにと思う。
- 550 名前：つぶやき mailto:sage [04/12/08 21:55:53 ID:fcFW4hQz]
- じゃあここは議論が好きなひかさんの隔離スレということで
どこでもいいから意見交換するスレは必要だと思う
に12テラ
- 551 名前：こぉなご(･ж･`) ◆DfeR.ACiXA mailto:sage [04/12/08 22:22:24 ID:waQtiN8z]
- >>549
ﾒｾはあんまﾊﾟｿｺ繋がないから使用頻度少ないけど、ﾒｱﾄﾞは常に(…でもないねｺﾞﾒﾎﾟ)晒してるよ。
名無しの人もｺﾃの人も送ってくれたりするよ。ｽﾚの事も普段の事も、色々はなす。
折角作ってくれたんだから使いたい人は使えばいいじゃない?人好き好きさ。
- 552 名前：ひか ◆b6zZw59IPw mailto:sage [04/12/08 22:41:54 ID:twHsM0Ts]
- >>549
医者には最小限のことしかいわないからネットのことなんて言ってません。
でもお気遣いありがとうございます。
>>550
議論好きじゃないです。でも私は議論じゃないこと書いても叩かれます。
それがわかったからもうここは書き込まないからいいです。これほんと。
- 553 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/12/08 22:46:46 ID:V7OEoHAx]
- ひかちゅうったらあいも変わらず叩かれてるな
目的もない議論ごっこ（実質雑談）なら何でこうもひかちゅうを叩くかね
ひかちゅう１０万ボルトいっとくか？
>>551
俺もメール送っていい？
死ねとかだけど
- 554 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/12/08 22:48:07 ID:u1ehfgn4]
- ひかさん。雑談スレにおいで。
life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1102509294/
- 555 名前：ひか ◆b6zZw59IPw mailto:sage [04/12/08 22:49:07 ID:twHsM0Ts]
- みなさん、最初から読み直してほしいんです。できれば。
では終わりにします。
- 556 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/12/08 22:50:50 ID:V7OEoHAx]
- >>ひかちゅう
めんどい
- 557 名前：こぉなご(･ж･`) ◆DfeR.ACiXA mailto:sage [04/12/08 23:22:19 ID:waQtiN8z]
- >>553
別にいいよ。でも私貴方と暴言の投げ掛け合いじゃなくて世間話でも出来たら嬉しいなぁ。
(･ж･)ﾉwitch-blackcat@m2.i-get.ne.jp
- 558 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/12/08 23:46:32 ID:V7OEoHAx]
- こぉなごに大人になられてしまった･･･
- 559 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/12/09 00:24:26 ID:MeGpFPsq]
- >>553
目的なしの議論と、雑談は違いますよ
ええ・・・全然違いますから
- 560 名前：こぉなご(･ж･`) ◆DfeR.ACiXA mailto:sage [04/12/09 01:53:22 ID:2kRsEEwq]
- >>558
なんだどうしたw
- 561 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/12/11 13:59:15 ID:jYgf1Z6C]
- ひさしぶりにひかさんを見かけてﾎｯとしたわ（＾＾）
いろいろあった後だから心配してたけど
私は前向きに生きようがんばろうとするひとが好きだから
何があってもがんがってね。
（ちなみにこれは一人ごとのようなものですので一切の意見はいりましぇん）
- 562 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/12/11 16:49:40 ID:YSerlc+k]
- >>561
旧409さん、こんにちわ
- 563 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/12/11 21:16:59 ID:XgZc9AKz]
- つうか議論ｽﾚで雑談しないでくださいよ。誤爆ですか？
一人ごとなんだったら議論ｽﾚなんてまさにｽﾚ違い。
いい加減にしろ。
- 564 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/12/11 21:44:24 ID:tXo9CZhu]
- >>561
この性格も駆け込み寺に不向きだな
相手を頑張らせるのは、時として危険だ
心配性ってのも過干渉になりやすい
最後の一行は自意識過剰でパニックを起こしやすい
- 565 名前：ひか ◆b6zZw59IPw mailto:sage [04/12/11 22:35:57 ID:ra+7Vqmx]
- >>561
ありがとうございます。
>>563の次第のようなので、せっかくなので雑談スレ使わせていただきましょう。
- 566 名前：ひか ◆b6zZw59IPw mailto:sage [04/12/11 22:39:18 ID:ra+7Vqmx]
- >>563-564
どうぞ、あなたがたのようなかたの議論によって、より良い議論スレになるように、
お願い申し上げます。
- 567 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/12/12 01:28:04 ID:y8anmdZN]
- 駆け込み寺スレって、ハッキリ言うと内容は過激でしょ？
だからなのか人の本性がむき出しになりやすいと思うんだよね
それはいい面も悪い面もです。
時としてそれの悪い面が目立つ事があるんですよね
ですから自制する能力が重要になってくると思います
我が強く出ると失敗しやすい
- 568 名前：561 mailto:sage [04/12/12 11:11:17 ID:U/UaFg2R]
- ちなみに私は旧409さんではありません
では失礼しますｍ（＿＿）ｍ
- 569 名前：561 mailto:sage [04/12/12 11:27:32 ID:U/UaFg2R]
- あ、ちなみに雑談スレへ行くにはどうやればいいのでしょう？
アドクリックしても行けなヒ。。。
雑談スレにも行けないのかよ、私は。。。orz
- 570 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/12/12 11:39:36 ID:xSHssdV+]
- 【雑談ｽﾚ】→life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1102509294/
サーバーの移転があったみたい。↑で行けるかな?
- 571 名前：優しい名無しさん mailto:saga [04/12/12 11:56:48 ID:QSamCp1V]
- 純粋な暴力やいじめと違ってＳＥＸは誰でも相手
次第でやるものだし、傷害が残るわけでもない。
レイプ被害者が加害者の一生を終らせるようなそれほ
どの被害を受けてるとはとても思えない。
女性優位の社会的風潮に流されず、こんなことよりも
もっと酷い精神的ダメージ、肉体的ダメージを被ってい
る本当の弱者にもっと目を向けて欲しい。
オレの学生のころ、レイプはされてないが、数年間に渡
って非人間的な扱い、苛めを受けて人生ボロボロに
されていた女がいたぞ。
大人の社会でもこういうのはけっこうある。
- 572 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/12/12 13:30:32 ID:NxziRite]
- >571
確かに一度のレイプでそこまで破壊されるとは
考え難いもんな、むしろ二次被害等で長期的に
精神的に苦痛を伴う方が心配だ
過度に心配してる人がいるけど、あれは
騒ぎすぎて却って相手を傷つけてる気もするよ
- 573 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/12/12 15:21:11 ID:roS0AXPO]
- >>571
それをここに書くのはどうかとは思うけど…ここ議論ｽﾚだし。
ところで、私は、「純粋な暴力」の中にレイプが入ってると思う。
レイプはセックスじゃないから。いやセックスだけども。
なんつーか、まさに「肉便器」にされるってのが、
セックスだって言うんなら、それは間違ってない？
肉便器にされるのって、肉の便器って時点で、「非人間的な扱い」じゃない？
- 574 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/12/12 15:37:41 ID:MbsNJMkw]
- >>573
レイプは相手を非人格化するって事かにゃ？
それは被害者に対する接し方にも言えますね
個性や人格に目が向かなくなり、
ただの被害者として見てしまう傾向にある
- 575 名前：561 mailto:sage [04/12/12 18:42:19 ID:U/UaFg2R]
- >>570
ありがとうございました！行ってみますｍ（＿＿）ｍ
- 576 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/12/12 23:15:07 ID:d/1OtYVP]
- 自分色が強い人は一歩引いた方がいいのかなぁ・・・
ROMっていても学べる事はあるし
話すだけが議論じゃないよね、意見を聞くのも十分参考になるよ
- 577 名前：みゆ ◆7mWR1hQljo mailto:sagf [04/12/13 01:09:13 ID:wy8IdCFD]
- >>571
あくまで自分の場合ですけど。
殴られる蹴られるの類と性行為は全く別です。
しかも長期に渡ってならなおさらです。
暴力をふるわれるにしろ苛められるにしろ、それは自分という個人にされたことだと思うんです。
あたしがムカつくから、怒らせたからという理由があります。
けど性行為の場合はなんていうんでしょう…『そういう対象』としてしか見られてないの？という思いがありました。
自分の意志も体の無理も無視してまですること（レイプが）で、その対象にしか見られなかったというか…。
ごめんなさい、いざとなったら言いたいことのちょっとも言葉に出来ないんですけど…性行為はただの暴力とは辛さの質が違うと感じました。
いくら殴られても、あれとは違うんです。
- 578 名前：優しい名無しさん [04/12/13 01:23:01 ID:R74ZQF2h]
- 暴力も相手の掃け口だけの事もある。物の様に扱われる部分は同じ。全てのﾚｲﾌﾟ、暴力は違う要因がある。だからどっちが…と考えるのは無意味。腹が立つ。
- 579 名前：ｆucrow ◆q.3EgBe8KE mailto:sage [04/12/13 01:23:50 ID:nrufg7nr]
- 両方相手をモノ扱いって部分は一緒だと思うけど、ちがうんだろうな。
殴る蹴るされても心が壊れることは無いし、フラバで気が狂いそうになったりもしない。。
- 580 名前：優しい名無しさん [04/12/13 01:38:35 ID:R74ZQF2h]
- ﾚｲﾌﾟだけじゃない。暴力やｾｸﾊﾗでも後まで引きずる人はいます。
- 581 名前：みゆ ◆7mWR1hQljo mailto:sage [04/12/13 01:45:56 ID:wy8IdCFD]
- ちなみにあたしは引きずったわけでもなんでもないんですけど…ただ質が違うと感じたのでそれを伝えたかったんですよね
- 582 名前：こぉなご(･ж･`) ◆DfeR.ACiXA mailto:sage [04/12/13 01:47:10 ID:w6HXtd57]
- 優越はつけられないでしょう。
その人次第で物の重さは違うし。
きちんとした定義つけは出来ないけど、
とりあえず
｢傷つけられた、と受けた側が感じた行為｣
は全部ｲｸﾅｲ(･ж･)のでは?
- 583 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/12/13 01:54:03 ID:AP78aGPY]
- >>581
みゆさんは雑談スレは見てますか？
- 584 名前：164 ◆4EOHajU6/k mailto:sage [04/12/13 01:59:54 ID:AP78aGPY]
- 【雑談】被害駆け込み寺雑談ｽﾚ【旦~~】
life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1102509294/l50
ここではスレ違いなので不味いですよね・・・
雑談スレを見てるか不安なんです。見てるのですか？
- 585 名前：優しい名無しさん [04/12/13 03:56:00 ID:uh8wyTib]
- こぉなごは追放の方向で
- 586 名前：こぉなご(･ж･`) ◆DfeR.ACiXA mailto:sage [04/12/13 08:14:29 ID:w6HXtd57]
- >>585
ｹﾁｰ(･ж･|`)3
- 587 名前：ひか ◆b6zZw59IPw mailto:sage [04/12/13 11:45:00 ID:swSpzeZG]
- >>583-584
まあ、無理に見ていただかなくても…
気が向いた時にお気軽に…ということでいいのでは。
リンクは貼ってありますし、
伝えたいことがあるなら書いておけばきっと伝わると思いますよ〜
- 588 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/12/13 21:30:55 ID:lh+FVigQ]
- こう言っちゃなんだけど
駆け込んでくる人にも良い悪いがあるね
話に乗りたくない人っていますよ
そんな人は無視しちゃうな・・・
ネットだからより好みしても構わないだろう
- 589 名前：ﾙｸﾙｸ ◆4EOHajU6/k mailto:sage [04/12/14 04:55:48 ID:+sKYc+NO]
- >>577
「人格の否定」と「非人格化」の違いかな？
- 590 名前：ハム ◆HfD2XMemw6 mailto:sage [04/12/22 23:49:10 ID:XxH5OBTT]
- こっちかな。
なんかもう話すことないけど。
- 591 名前：ひか ◆b6zZw59IPw mailto:sage [04/12/22 23:52:19 ID:Pr/S5oIp]
- あっちのスレでの576が、fPugFfY8さんの気持ちなのかなーと想像したのですが。
（違ってたらすみません、fPugFfY8さん）
- 592 名前：ハム ◆HfD2XMemw6 mailto:sage [04/12/22 23:53:43 ID:XxH5OBTT]
- いや、俺に噛み付きたかっただけちゃうんかなあ。
俺は噛み付かれたのを利用して持論を発表したかっただけだがｗ
- 593 名前：ひか ◆b6zZw59IPw mailto:sage [04/12/22 23:56:19 ID:Pr/S5oIp]
- んー。そういっちゃうと、あなたのレスも無駄になっちゃうじゃないれすか。
でも、もしあっちの576みたいな意見だったとしたら、どう思います？
- 594 名前：ハム ◆HfD2XMemw6 mailto:sage [04/12/23 00:01:41 ID:XxH5OBTT]
- いや、俺は噛み付いてた人ではなく、それ以外の人の反応見たかっただけだから。
でもそれって一人で延々書くわけにいかないから、誰か相手してくれる人必要なだけ。
あっちの５７６の意見・・・
そうだなあ、それはあなた自身の意見なんだろうけど、
犯罪行為を口に出してそれで他人を苦痛にさせるなら
それは「他者に迷惑かけない」ということに反するのでやめるべきだと思う。
例えば俺がひかさんと居るときに「ひかさん犯したい」と発言したり
俺がゲイの友人と飲んでるときに同じような発言されれば多いに不快なわけで。
- 595 名前：ひか ◆b6zZw59IPw mailto:sage [04/12/23 00:09:51 ID:lyb0dIgc]
- >>594
ああ、「他者に迷惑をかけない」という意味でと…。
うーん、それを広く一般的に「他者」を意識して捉えると、
fPugFfY8さんみたいな意見になるのかなあと。
私は、両者とも別に悪くないと思うんだけど、なんだろう、なんかどこかで
噛み違えてるようなところがあるような気がしてるんですよー。
- 596 名前：ハム ◆HfD2XMemw6 mailto:sage [04/12/23 00:18:01 ID:7W2bXnEW]
- >>595
うん、だから誰も目にすることができない俺の脳内や
見ようと意識しないと見れないエロ本やビデオの中で展開されてるのはいいと思うんよ。
ただそれが電車の吊り広告や、新聞の広告など多くの人が見るところにあると深いなわけで。
で、２ｃｈはトイレの落書きと評されるくらいの場なんだから何を表現しようと自由と。
噛み違えてるようなのはどちからが自分の当初の意見否定されるのがいやで
かたくなになってるだけにしか見えないんだが。
わざわざそんなことズバリと指摘しなくても読んでれば気づくと思うけどなあ。
- 597 名前：ひか ◆b6zZw59IPw mailto:sage [04/12/23 00:30:11 ID:lyb0dIgc]
- 理想を「所詮、理想論だろ」て切り捨ててしまうのも
どうかとは思うんですよね。
理想は理想で、それが望ましい姿だと思うので、それを主張
していこうというのを推奨するのも、間違った方向ではない
とは思うんです。
それに反する考えを持つなら、少なくともちょっとばかりの
罪悪感を感じながら（またはそれが感じられる発言をしながら）
犯罪行為の妄想などをしてほしい、語って欲しい、とは私が
個人的には思ってたりはするわけで。
そういう意味で、お相手の論理も間違ってはいないと思うんですよ。
2chは掃き溜めだけど、一応、誰でも見るような場でもあるし、なおかつ
あのスレは被害者スレでもあるし…
でも「脳内の空想にとどめるだけ」と言い切る理性があるのは、
それを空想するということ自体を、自分で少しは恥だとか
罪悪感を感じたりしてる証拠でもあるかな、と私は思っているので
そのへんは問題ないような気もするのだけど。
ただ、どっか、なんつーかな。
違うかな？
やっぱよくわかんないや。すみません。
でも、まあ議論自体は面白く読ませていただきました。
確かに、できればこのスレでやったほうがよかったかもね。
- 598 名前：ハム ◆HfD2XMemw6 [04/12/23 00:36:52 ID:7W2bXnEW]
- >>597
＞理想を「所詮、理想論だろ」て切り捨ててしまうのも
どうかとは思うんですよね。
その「理想」ってのは、
「誰も他者の権利侵害してまで己の利益を求める」という人間の本来の欲望＆妄想が
なければいいなってこと？
＞あのスレは被害者スレでもあるし…
うん、その点では俺は無配慮だったね。こんなスレあるの知らなかったし。
＞それを空想するということ自体を、自分で少しは恥だとか
＞罪悪感を感じたりしてる証拠でもあるかな
いや、そんなの俺は全然ないけど・・・俺の自由なエリアだし。
俺は人間だし晒け出せば色々醜い部分あるだろうけど、
それは俺の脳内でとどめておく分には醜くもなければ恥ずかしくも無いと、そう思ってる。
- 599 名前：ひか ◆b6zZw59IPw mailto:sage [04/12/23 00:45:51 ID:lyb0dIgc]
- >その「理想」ってのは、
>「誰も他者の権利侵害してまで己の利益を求める」という人間の本来の欲望＆妄想が
>なければいいなってこと？
ぶっちゃけそうですね。
というのも、私はお相手のお話を読んでいて、仏教哲学のような部分を感じたんです。
あっちのスレで出した、お坊さんの話。
なんというか、人間本来の欲望というのが自己にとっても他者にとっても苦を招く曲者だと。
＞それは俺の脳内でとどめておく分には醜くもなければ恥ずかしくも無いと、そう思ってる。
ああ、脳内でとどめておく分には、ですね。
それは、ハムさんの考え方としてまともだと思う。
でも、それを脳内で考えること自体を醜く恥ずかしくあるもの、と考えられるとしたら
それは一番の理想的な人間像であるような気がするんです。
私は、それを追い求めようという考えの人もありかな、と。
おもっとるんです。
- 600 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/12/23 00:46:57 ID:QWaFFj12]
- >ただそれが電車の吊り広告や、新聞の広告など多くの人が見るところにあると深いなわけで。
>で、２ｃｈはトイレの落書きと評されるくらいの場なんだから何を表現しようと自由と。
２ｃｈはトイレの落書きというよりも、新聞の広告などと同じように不特定多数の目に触れるメディアという
色合いのほうが強いと思うが。だからこそ、実名を挙げた誹謗中傷なんかが裁判ざたにまで発展してるわけで。
- 601 名前：ひか ◆b6zZw59IPw mailto:sage [04/12/23 00:51:08 ID:lyb0dIgc]
- もちろん、その欲も許しちゃった偉い僧侶もいるわけで
（それが浄土真宗とか言うやつですが）
現在の日本の坊さんは、仏への道を追求するのに邪魔でなければよい、と
結婚もsexも認めちゃってるので、ハムさん的考えで日本の仏教も多くは
成り立っちゃってるわけですが。
韓国やミャンマーなど、未だ坊主は女犯禁止という戒を守っている国もあって。
なんか、同じ仏教の僧侶なのにこんなに違うじゃーん、という。
そういう方法論とか考え方の違いのような気がしたんです。
なんかわけわかめな話に…ごめんなさい。
- 602 名前：ひか ◆b6zZw59IPw mailto:sage [04/12/23 00:55:23 ID:lyb0dIgc]
- わけわかめな話をしてしまいましたが…シカトしてもらっていいです
寝ます、すんません
- 603 名前：ハム ◆HfD2XMemw6 mailto:sage [04/12/23 00:55:59 ID:7W2bXnEW]
- しまったageちゃった。。。
>>600
その辺は難しい議論なのでﾁｮﾄパス。
長くなりそうだし。
>>601
宗教は・・・分からん、カソリックしか俺は分からん・・・
- 604 名前：ひか ◆b6zZw59IPw mailto:sage [04/12/23 09:53:22 ID:lyb0dIgc]
- おはやうございます。仕事の合間にレス
>>603
ああ、宗教の話にしちゃって申し訳ないです。でも、宗教の話というわけでもないんですよ。
犯罪を防止するには、>>599で書いたように（601はその続きのつもり）
理想の人間像が一番ベストといえばベストじゃないですかね、と。
でも…
そういう意味で、601で言ってるのは、
同じ仏教の僧侶でも
同じ仏の道を志す僧侶でも「妄想」や「実行=sex」に対する考え方とか
方法論が違っちゃったのねん。
先の議論はそういう違いなんじゃないかとおもたんですよ。
ハムさん＝601でいう日本の一般的な僧侶、ね。
でも、韓国やミャンマーのように妄想も実行（sex）もしない僧侶が日本に
実際にいれば、それは日本の僧侶の中でも「理想的な僧侶」であって、決して
否定するわけではなく肯定的に、むしろ歓迎して捉えるべきもののはずなのねん。
戒律（一般的に言えば法律ですか）を、きちんと頭の中でさえ実行しているわけだから。
でも、逆に戒律を守っている方は、守ってないほうを攻撃する口調になりかねないことも
注意せねばならんのだけど。
そういうのを注意しないと、宗教戦争みたいなのが起きちゃったりしてるしねん。
そういう意味で、ハムさんのお相手さんも（もうid出すのもめんど）気をつけた
ほうがええかなーと。…いう感想だったのですねん。
お相手さん、今日は見てるかな。
…ていうのはもちろん全部例えでして。一般に置き換えれば
戒律＝法律
sex・女犯＝犯罪行為（レイプなど）
ということです。
かえってわかりにくくなっちゃったかなー…
カソリックは逆に私の方がわからんです。スマソ。
そういや、そっちの方では性欲とかそういうものに対しての教義はどうなってるんでしゃろね？
- 605 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/12/23 18:28:13 ID:ONPaKUOn]
- (ﾟДﾟ)
- 606 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/12/23 18:29:01 ID:ONPaKUOn]
- （ ´_ゝ`）
- 607 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/12/23 18:29:40 ID:ONPaKUOn]
- ( ゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノヽノ ＼ ／ ＼／ ＼
- 608 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/12/23 18:30:17 ID:ONPaKUOn]
- ('A`)
- 609 名前：優しい名無しさん mailto:sage [04/12/25 18:27:08 ID:WyhZmzPf]
- 他板の話だけど、あそこ荒れてますねぇ
メンヘル板とは異質の荒れ方ですよ
相談者ではなく回答者を叩いてるようですね
収拾がつかなくなってるみたい。
でも相談者はのほほんと使ってる、
その点はどのスレも共通してますねぇ〜
- 610 名前：優しい名無しさん [05/01/17 02:02:51 ID:AE1hqyL4]
- Reorganizer'sブルーヒート♪
↓
f.pic.to/2bio
- 611 名前：優しい名無しさん mailto:sage [05/01/17 16:43:41 ID:zd6wzM7H]
- 偽善者って案外、誉め言葉じゃないか？
もしくは叱り言葉、人から言われるのは良いかも知れないけど
自分から言う人ってすごく烏滸がましいよ。
謙虚さがない
- 612 名前：優しい名無しさん mailto:sage [05/01/17 16:48:33 ID:zd6wzM7H]
- 偽善者と自らいうのは批判を前もってガードしてるだけだと思うんですよ
ハッキリいって卑怯です
- 613 名前：ﾙｸﾙｸ ◆4EOHajU6/k mailto:sage [05/01/20 23:31:06 ID:9QpR6VTY]
- こっちも保守
- 614 名前：優しい名無しさん [05/02/21 05:49:26 ID:vEkvvvBV]
- さっきあやうくなりかけたが
すくわれた
つか
生きてる
- 615 名前：優しい名無しさん mailto:sage [05/02/21 23:18:29 ID:NHJRRsx0]
- なりかけたって？？
IDにｖ多っ・・・ｗ
- 616 名前：優しい名無しさん [05/03/06 05:15:21 ID:KKDCUXt+]
- あげ
- 617 名前：優しい名無しさん [05/03/07 02:28:45 ID:pROFo8LU]
- レイプ最高age( ´ー｀)つ━・oO
- 618 名前：優しい名無しさん mailto:sage [05/03/07 16:43:42 ID:COa/bLY/]
- ・・・荒れてきてる。春休みのせいか？
- 619 名前：優しい名無しさん mailto:sage [05/03/07 21:30:06 ID:qoHPKgMI]
- だろうね。
荒れても良いんですよ。たまには寺も荒れたりもする
- 620 名前：優しい名無しさん mailto:sage [05/03/07 21:52:38 ID:qoHPKgMI]
- これは議論荒れかなぁ・・・
- 621 名前：ある女 mailto:sage [05/03/08 00:13:51 ID:3pS+cEDg]
- レイプは自業自得な事やっててされた、
けどそれじゃ誰も同情してくれないから都合の悪い部分は相手に言わないまま
他人に甘えるための道具として脚色したレイプ話を周りに暴露してた。
援交、風俗、色々な男に簡単に抱かせた、それらは全てレイプのせい。
「ここまで話したのは貴方が初めて」を武器に
数々の男から当然のように同情を得て、時には甘え、時には抱かれ、時には罵倒。
だからといってレイプが許されるわけではありませんが
レイプされた女性の中には自分が同情される事が当たり前だと思い込み
それを利用し他人の同情を弄んでる人もいます。
- 622 名前：優しい名無しさん [05/03/08 00:39:37 ID:Iri3liyG]
- まあ、レイプされた女は自業自得ですよ。
もちろん奈良の小学生も、コンクリ詰めにされた女子高生も、
北朝鮮に拉致された女性もみんな自業自得。
レイプした男に責任なんかありません。みんな女が不注意なのが悪いんですよ。
- 623 名前：優しい名無しさん [05/03/08 20:24:22 ID:FAaNmcOa]
- >>622
拉致事件や小学生への虐待と、売春やってヤリ逃げされたバカ女を同列にするな。
バカか？
- 624 名前：優しい名無しさん mailto:sage [05/03/08 22:16:04 ID:h5CkAJd/]
- >>623 バカなんだよ。ほっといてやろうね。
- 625 名前：お前等また被害者多数ですよ mailto:sage [05/03/10 02:58:08 ID:jvJLDeoo]
- 【社会】"住基台帳を悪用" 母子家庭狙い、女子中学生にわいせつ→鬼畜レイプ魔逮捕…愛知
1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠あらいぐまさん大好き！φ ★ ：05/03/09 21:34:38 ID:???
★住基台帳閲覧し母子家庭狙う、強制わいせつ男を再逮捕
・愛知県警捜査１課と西署などは９日、同県春日井市味美白山町、
無職武藤誠被告（３１）（婦女暴行致傷罪で起訴済み）を強制わいせつの
疑いで再逮捕した。
調べによると、武藤被告は今年１月下旬、名古屋市内の女子中学生方を
訪れ、「お母さんにお金のことで話がある」と言うなり女子中学生を殴り、
わいせつな行為をした疑い。
県警は武藤被告の自宅から住民基本台帳を書き写した用紙などを押収した。
その分析から県警は、武藤被告が役所で住民基本台帳を閲覧し、
母子家庭などを探し当てては、留守を狙って十数件の犯行を
繰り返していたとみている。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050309-00000114-yom-soci
- 626 名前：優しい名無しさん [05/03/10 15:38:18 ID:FZgbJbd0]
- >>625
このやり口お手軽な上効果大だね。
実践している人多そうだ( ´ー｀)つ━・oO
- 627 名前：優しい名無しさん [2005/03/24(木) 16:45:17 ID:TTnvoF12]
- 女にいくら隙があっても襲わないヤツは襲わない
被害者の無防備さは犯罪では無い
明らかに加害者が悪い
- 628 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2005/03/24(木) 16:52:02 ID:EMY2JFTJ]
- ( ´ー｀)つ━・oO また出てきたのか？
おまえの職業ってもしかして漫画家じゃねえの？
- 629 名前：優しい名無しさん mailto:sage [2005/03/24(木) 16:55:39 ID:EMY2JFTJ]
- ( ´ー｀)つ━・oO ついでに雑誌板でコピペ犯もしてるんじゃねえか？
おまえみたいなのはそうそういないからな。
待つ女の日記マダー？
- 630 名前：優しい名無しさん [2005/03/24(木) 16:57:04 ID:TTnvoF12]
- ( ´ー｀)つ━・oO ←なんだこいつは
- 631 名前：名無し mailto:sage [2005/03/25(金) 02:39:50 ID:eIBScsM1]
- 俺は男だ。レイプは男が悪いに決まってる。女が悪いとか言ってるやつら、オマエが被害者を傷つけてる。世界がもっと平和になってほしい。俺がいつか子供や家庭を持つ時、誰も不条理な力に押さえ付けられない世界になっていてほしいと願う。強く願う。
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