- 1 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2009/01/13(火) 14:34:45 ID:mxzF+s6e]
- 三冠王三度の落合と868本の王
- 101 名前：神様仏様名無し様 [2009/03/15(日) 14:44:16 ID:vQ73zPAz]
- >>99
日本の３番打者でさえ、まともに働けず１番打者に降格になった選手が
日本の四番打者だった王より上とは頭がおかしいんでないの？
- 102 名前：神様仏様名無し様 [2009/03/15(日) 14:56:11 ID:0ALPEfk8]
- 圧縮バット使って後楽園でセコいＨＲ稼いでた王よりマシ
- 103 名前：神様仏様名無し様 [2009/03/15(日) 20:34:31 ID:ecppAEuJ]
- 後楽園も川崎も狭いよ。
単純なパワーなら松井の方がずっと上だよ。
- 104 名前：神様仏様名無し様 [2009/03/19(木) 00:48:05 ID:AaZcV6Cz]
- 王の868本塁打と金田の400勝はどっちが上だろう。両方共破られることはない記録だと思うんだけど。
- 105 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2009/03/19(木) 01:00:43 ID:93Z46EEW]
- 両方凄いけれど、王の記録のほうが上と評価されている。
- 106 名前：神様仏様名無し様 [2009/03/19(木) 03:29:36 ID:YKMTMhxI]
- 王の場合、一応は世界記録だしね
それに日本限定としても２位との差が凄い
- 107 名前：神様仏様名無し様 [2009/03/29(日) 01:45:51 ID:+Wd0gx+h]
- 落合のファンだけど、さすがに恐くてこのスレには書き込めない。
ＶＳ王とは狂気の沙汰だ。
- 108 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2009/03/29(日) 02:01:27 ID:u8eZbF2L]
- 日本のホームランに価値はない
今は反論されるだろうけどこれからメジャー行きが当たり前になったら王以外は糞
- 109 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2009/03/29(日) 02:22:18 ID:0pz68h5R]
- 王の飛距離は105～110m
松井の飛距離は122～125m
- 110 名前：ら [2009/03/29(日) 04:34:54 ID:1JTkQJJg]
- 現在の求心力で判断すればいいよ。
- 111 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2009/03/29(日) 05:42:05 ID:pY2kBDsu]
- 王さんは50過ぎたOB戦でも本塁打打てるから凄い
さよなら平和台の時は生で観た
- 112 名前：神様仏様名無し様 [2009/03/29(日) 15:07:10 ID:sK5kaima]
- 落合・・・。
その頃唯一パリーグでエースと呼ばれた村田兆治とちゃっかり同じチームに
逃げ込み、万年Ｂクラスチームで谷間のピッチャーしか打てないで、こともあろうに
「ＯＮのせいで俺が選手年棒吊り上げなくちゃいけない」
近鉄が脱退したのはこいつのせい。日本一のチーム以外で三冠王など、何の
価値もない。
- 113 名前：神様仏様名無し様 [2009/03/30(月) 03:40:49 ID:5+JdGzNq]
- >>112
んなこたあない
- 114 名前：神様仏様名無し様 [2009/03/30(月) 06:41:32 ID:VaFMAZUw]
- あんな息子しか育てれないんだから
落合の人間性なんかたかが知れてるじゃん
まともな人は子供もまともになるよ
- 115 名前：神様仏様名無し様 [2009/03/30(月) 11:28:09 ID:9aMknitY]
- 王の娘がまともかねｗ
- 116 名前：神様仏様名無し様 [2009/04/01(水) 04:27:55 ID:lfgTZarb]
- ふくし君はちゃっかりいい子になっちまったもんな。
王の娘のほうが笑えるよｗ
つか人間性の話なんかどうでもいいよ
- 117 名前：神様仏様名無し様 [2009/04/01(水) 12:42:06 ID:PVzirRXa]
-
日米野球でも輝いた王
日米野球全然ダメ、日本シリーズもダメの落合
- 118 名前：神様仏様名無し様 [2009/04/01(水) 13:39:31 ID:fhTjdM4r]
- >>112の
「ＯＮのせいで俺が選手年棒吊り上げなくちゃいけない」って
本当に言ったの？
それとも心の声を代弁しただけ？
- 119 名前：神様仏様名無し様 [2009/04/02(木) 01:23:42 ID:fdNvl/Zd]
- それにしても、盛り上がらないスレだな。
ＶＳ王というのが何も話せなくしている。
- 120 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2009/04/02(木) 02:09:24 ID:va4NsdYL]
- >>119
前に王、張本、落合(もう一人いたかな？)で最強打者決めるスレがあって結局真剣に議論を交わしてたけど、最終的に最強打者は王で決まってたな
まあタイトル獲得数やRC27がダントツで 打撃3部門、四球数で見てもずば抜けてたからね。そうなるのもしゃーない
- 121 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2009/04/02(木) 02:23:28 ID:Ay9GFbkn]
- 稲尾の成績は、まだ日本野球も遅れていたねで済むところがあるが、
王の成績は、アメリカや同時代の選手と照らし合わせても異常で、
なかったことにした方がすっきりするくらいだからな
- 122 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2009/04/02(木) 03:42:29 ID:LX0e+eGA]
- 王なんて一回にランナーが2塁にいて一塁が開いてたら
一回から敬遠だもん笑うよな
普通の4番打者並みに勝負してくれてたらホームラン1000本は行ってるだろ
- 123 名前：神様仏様名無し様 [2009/04/02(木) 04:41:52 ID:B3N4oOzM]
- 万年優勝争いをするチームの４番の王さん。
万年Ｂクラスチームの三冠王の落合。
比べるまでもないでしょ。
- 124 名前：神様仏様名無し様 [2009/04/04(土) 23:59:07 ID:LUvzDvpr]
- 王貞治：
首位打者５回
本塁打王１５回
打点王１３回
この数字は異常に突出していて、他と比較することは無意味である。
落合VS張本、落合VS長島
なら、比較すると面白い。
- 125 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2009/04/05(日) 01:04:06 ID:34KVG1B9]
- 落合や張本は凄い選手だがスターじゃない
ＯＮには勝てない
- 126 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2009/04/05(日) 12:37:21 ID:vC6NoJEi]
- >>125
純粋に成績だけで見ると王はともかく長嶋とは
十分比較対象になるだろ。
スター(笑)かどうかなんて関係無いね。大体スターなんて
国民が同じ娯楽に熱中してたせいぜい70年代
ぐらいまでの概念
80年代に台頭してきた落合にスター性の有無だけを
もって長嶋には勝てないと評価を下すのはアンフェア
- 127 名前：神様仏様名無し様 [2009/04/06(月) 23:03:00 ID:21No4esl]
- 王の場合、獲得したタイトルが３３で、通算本塁打が８６８本という気が遠くなるような数字を残したから、比べる相手など存在しない。
個人的に言わせてもらうと、最も好きな野球人が落合で最も尊敬する野球人が王である。
- 128 名前：神様仏様名無し様 [2009/04/07(火) 02:34:41 ID:Uyooz4nD]
- 王はホームランバッター
落合はアベレージヒッター
タイプが違うから比べようがない
- 129 名前：神様仏様名無し様 [2009/04/15(水) 00:57:16 ID:THAOu4m2]
- 門田長島あたりと比較が妥当だと
- 130 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2009/04/15(水) 14:38:49 ID:MO1fsUwv]
- 落合…首位打者5本塁打王5打点王5
長嶋…首位打者6本塁打王2打点王5
タイトルだけ見ると互角
- 131 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2009/04/18(土) 16:09:32 ID:Pt++Fyd4]
- 技術的には落合の方が少し上かもしれないな
その差はわずかだけど
しかしアスリートとしては王が一枚も二枚も上
王は若い頃の肉体を引退するまでほぼ維持した
お腹に脂肪を乗せた落合とは違うのよ。
- 132 名前：神様仏様名無し様 [2009/05/04(月) 13:59:34 ID:UyM7UBUJ]
- 仮に落合ＶＳ長島とすると実績は互角、人気は長島!
王ＶＳ長島とすると
実績は王 、人気は長島！
できれいに決着出来る。
落合と王を比べることは無理でも長島なら両方と比べることが出来る。このスレの停滞を救ってくれるのは長島しかいない。
- 133 名前：神様仏様名無し様 [2009/05/04(月) 14:52:08 ID:OQlOJlpr]
- 人気は長嶋でもう決着ついているだろう。
これ以上何を議論するわけ？
- 134 名前：神様仏様名無し様 [2009/05/23(土) 13:01:34 ID:aQ/o17tq]
- 落合は投手の決め球を打つ
王は失投を打つ
長島は来た球を打つ
- 135 名前：神様仏様名無し様 [2009/05/24(日) 10:59:23 ID:rnkbkFyy]
- >>134
>落合は投手の決め球を打つ
じゃあ失投は見逃すの？w
- 136 名前：神様仏様名無し様 [2009/05/24(日) 11:14:57 ID:vI/hjQd9]
- 混じれ酢するとオチは張本や門田や野村には互角以上と思う。
王はさすがに比較対照にならん。
ついでに地雷かもしれんが打者としてはイチロよりは上じゃないか。長打とか四球とか考えると。
- 137 名前：神様仏様名無し様 [2009/05/25(月) 02:34:58 ID:2+wz4IYZ]
- ○長打率１位獲得回数
王貞治：１４回
(1962，64～74，76，77)
落合博満：５回
(1982，85，86，88，91)
長島茂雄：５回
(1958～61，63)
張本勲：３回
(1961，67，68)
イチロー：無し
※打率は単安打も本塁打も同じヒット１本として数えられるため打者の長短打の能力を計ることが出来ない欠陥のある指標である。
これに対して長打率は打者の本当の能力を示している。ある年の本塁打王と首位打者のどちらが優秀な打者なのかは長打率で決定することができる。長打率1位はその年の最優秀打者である。
- 138 名前：神様仏様名無し様 [2009/05/25(月) 05:23:21 ID:Ge4PulSB]
- >>135
信長だってホントに泣かないホトトギスを殺しはしないでしょ
- 139 名前：神様仏様名無し様 [2009/05/25(月) 13:14:48 ID:9dC2qLfI]
- >>137
ＯＰＳも知らないのか？
ＯＰＳの方がマシ
- 140 名前：神様仏様名無し様 [2009/05/25(月) 20:06:08 ID:2+wz4IYZ]
- >>139
出塁率と長打率は共に安打で上がり凡退で下がる値である。しかし分母も分子もそれぞれ異なるため単純に足してよい値ではない。
そのためその２つを足し合わせたＯＰＳは無意味で無価値である。従って打者の能力は長打率で決定するのが正しい。
- 141 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2009/05/25(月) 20:44:40 ID:cQWn9H9P]
- 出塁率は選球眼
長打率はパワー
- 142 名前：神様仏様名無し様 [2009/05/26(火) 03:12:21 ID:Zzzishq6]
- >>141
西武時代の清原は出塁率高かったけど、選球眼良くないでしょ。
と言うより何であんなに歩かせたんだろ（敬遠は少ないけど）。
1995年なんか.245 25本で90四球（リーグトップ）…
- 143 名前：神様仏様名無し様 [2009/05/26(火) 14:30:02 ID:YRo3xER9]
- >>141
長打率は打率が大きいほど有利じゃん
長打率－打率のIsopを知らないのか？
- 144 名前：神様仏様名無し様 [2009/05/27(水) 02:49:08 ID:Rr6yvENh]
- ○通算長打率
王貞治.６３４
落合博満.５６４
長島茂雄.５４０
張本勲.５３３
イチロー.５２２
※イチローの記録は日本での通算記録
- 145 名前：神様仏様名無し様 [2009/05/27(水) 02:59:00 ID:Rr6yvENh]
- ↑張本勲の通算長打率は
.５３４に訂正しておく。
- 146 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2009/05/27(水) 03:30:32 ID:99qQ+Y+h]
- >>140
その単純に足してしまった数値が簡単でその割に得点と相関性が高いから
いい指標なんだよｗ
- 147 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2009/05/27(水) 03:59:36 ID:Lz0MZWSl]
- ふくしとりえでしょうぶ
ふくしあっしょう
- 148 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2009/05/27(水) 10:55:44 ID:kwyryyiW]
- >>131
落合は自ら太ることを選択したわけだが
- 149 名前：神様仏様名無し様 [2009/05/27(水) 21:13:01 ID:DJVk/iuc]
- >>148
自らじゃなく信子夫人に「門田、ブーマーみたいに太ってる方が長打力がつくんじゃないの？」と言われたからだって本に書いてる。
でも落合の言うことはほとんど信じてない。
太ったのはやはり不摂生のせいだよ。
- 150 名前：神様仏様名無し様 [2009/05/27(水) 22:29:40 ID:ilN4d2rQ]
- >>149
落合にしても門田にしても引退してから痩せた。「無理やり食べなくてよくなった」
とも言ってたな。
巨人時代にコーチの中畑が
「落合の腹は筋肉でできている」って言ってた。これはよく分からんが。
落合はふくらはぎが異常発達してたじゃん。
散歩しかしてないイメージあったけど、あれは天性のモノなのか？
- 151 名前：神様仏様名無し様 [2009/05/28(木) 05:54:52 ID:/CFoeTLL]
- 長打率は短打と長打の区別ができ、アベレージバッターとホームランバッターの優秀さを同じ土俵で計ることができる優れた数値である。
しかし四死球による出塁が含まれていない。この点を補ったものがＯＰＳで出塁率＋長打率で算出される数値で打者の能力を計る指標である。
以下に比較する選手のなＯＰＳと出塁率、長打率を記載する。
■王貞治 ＯＰＳ1.080
(出塁率.446 長打率.634)
■落合博満 ＯＰＳ0.986
(出塁率.422 長打率.564)
■イチロー ＯＰＳ0.942 (出塁率.420 長打率.522)
■張本勲 ＯＰＳ0.933
(出塁率.399 長打率.534)
■長島茂雄 ＯＰＳ0.919 (出塁率.379 長打率.540)
※イチローの記録は日本での通算記録
※ＯＰＳはその数値だけを見ても打者の能力の性格がわからない。出塁率と長打率を同時に記載しておく必要がある。
- 152 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2009/05/28(木) 06:52:28 ID:GeVN9VzF]
- 分母も最大値も違う数字を単純に足すという行為が気になる奴は俺以外にもいると思うぞ
あくまでも目安
偏差値ぐらい緻密な計算で出した数字ならともかく、ただ足しただけって…
- 153 名前：神様仏様名無し様 [2009/05/28(木) 11:27:45 ID:apfxYD4P]
- 落合の全盛期は超のつく打高投低時代だからな
それ差し引いても比較にならないよ
王は別格中の別格
- 154 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2009/05/28(木) 18:22:14 ID:f0yrioCj]
- >>152
いわゆる公式とか法則とか呼ばれるものには大きく分けて二種類ある。
論理的に式を展開して導かれるものと、原理は不明だが実際の観測データから経験的に導かれるもの。
OPSは得点との相関が高い（プラス計算方法が簡易）ということで採用されているので、
後者の性格が含まれていると考えれば良いと思う。
ただ足すだけでは不満なら、長打率に1/3かけて出塁率と足したNOIなどもあるが、
得点との相関係数はそれほど劇的に変わるわけではなかったはず。
そもそも細かいことを言い出せば、たとえば二塁打は本当に単打の「ちょうど」2倍の価値なのかとか、
総合指標を計算する上で不自然に思うべきことはいくらでもある。
単に足しただけのOPSが気持ち悪いと言う気持ちはわからなくもないが、
野球はまだそこまで完璧に数学的に扱える段階ではないと思う。
個人的には、OPSは出塁率と長打率を「足した」と言うよりは、
これらを「考慮に加えた」指標なんだと言う程度のスタンスで捉えている。
まあ長々と書いたが、結局は「総合指標はただの目安」という>>152の結論でOKなんだが。
- 155 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2009/05/28(木) 22:08:09 ID:w6RNxegB]
- 王の突出ぶりはすさまじいが、昭和40年代とかは大した外国人がセにいなかったのはある。
アルトマンとかスペンサーとか、もしセにメジャー経験者がいたらどうだったろう。
打点王あたりは取られてたかもな。
そう考えるとブーマーやデービスやら3割40本クラスの当たり外人が増えた時代に
３冠になった落合も決して評価は低くないと思うが。特にブーマーなんて外国人初の３冠だしな。
３冠打者を抑えて取った３冠って結構価値あると思うんだが。
- 156 名前：神様仏様名無し様 [2009/06/03(水) 18:18:38 ID:Rxhx3fzv]
- ＯＰＳランキング １王貞治：１.０８０ ２カブレラ：１.０２７ ３松井秀喜：０.９９５ (1993～2002)
４落合博満：０.９８６ ５清原和博：０.９６０ (1986～1992) ６小笠原道大：０.９５７ ６松中信彦：０.９５７ ８イチロー：０.９４２ (1992～2000)
９福留孝介：０.９４０ (1999～2007) 10T.ローズ：０.９３８
※
①3000打数以上 ②2008シーズン終了時点
③( )内は集計期間
- 157 名前：神様仏様名無し様 [2009/06/03(水) 18:29:01 ID:Rxhx3fzv]
- ＯＰＳランキング
１王貞治：１.０８０
２カブレラ：１.０２７
３松井秀喜：０.９９５ (1993～2002)
４落合博満：０.９８６
５清原和博：０.９６０ (1986～1992)
６小笠原道大：０.９５７
６松中信彦：０.９５７
８イチロー：０.９４２ (1992～2000
９福留孝介：０.９４０ (1999～2007)
10T.ローズ：０.９３８
※
①3000打数以上
2008シーズン終了時点
③( )内は集計期間
- 158 名前：神様仏様名無し様 [2009/06/19(金) 22:14:03 ID:ZxOhO1rM]
- 王さんは 寮の門限破ったり、
夜中に塀を乗り越えて遊びに行く などやんちゃだったらしい。
理恵さんが言ってたけど
娘や奥さんにも手をあげる人らしい。
二岡のスキャンダルにも
「二岡は何をやってるんだ！
9800円なんて。
もっと高級な所へ連れて行かんか」
とコメントしたらしい
- 159 名前：神様仏様名無し様 [2009/06/20(土) 11:36:20 ID:WdRnU37g]
- 王さんはシフトでがら空きの左に流せばヒットいくらでも打てたのに
それをあえてしなかったわけで（たまにやったが）
ホームランのみ狙いの引っ張り専門だったが
実はミートも王さんの方が上手いかも
- 160 名前：神様仏様名無し様 [2009/06/20(土) 11:38:17 ID:WdRnU37g]
- しかもＶ９の常勝当たり前球団の３、４番をずっと打ったわけだし
重責度は比較にならんだろう
- 161 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2009/06/20(土) 11:46:04 ID:hiTqRHh9]
- 出塁率で打者の能力比べられる神経がすごい
- 162 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2009/06/20(土) 12:06:29 ID:G3aWSe57]
- >>155
年齢見ると外人の活躍しない理由がわかる
みんな３５以上ｗ
当時の野球選手は３５までできるやつなんて今の半分もいない時代に
外人だけは異常な高齢
ようは本当のロートルがきてたわけ
- 163 名前：神様仏様名無し様 [2009/06/21(日) 10:01:23 ID:zhZY4kn+]
- ＦＡした清原との交渉で巨人深谷代表は言った。｢落合は首にする。４番ファーストで待っている。｣この瞬間に清原>>落合が決定された。
深谷代表の言葉は巨人の現場を含む総意である。プロの目は落合より清原が優れていると決定したのだ。
清原の引退試合でダイエー王監督は花束を贈呈する時に清原の耳元で囁いた。｢来世では同じチームで本塁打争いをしよう。｣この瞬間に清原と王が対等なライバルであることが確定された。
王貞治は868本塁打を記録した野球の神様だ。その本人が清原をライバルと認めたのだから、これは絶対で異論は許されない。
以上のことから
清原＝王>>>落合と決定することができる。
- 164 名前：神様仏様名無し様 [2009/06/21(日) 10:33:34 ID:Uv68wpBv]
- そのわずか三年後にナベツネから｢清原が休んでるからチームが連勝した｣
と言われ、他選手と併用されたり忠誠を誓わされてレギュラーに
固定されることなく十年後には捨てられたのである。
- 165 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2009/06/21(日) 10:47:44 ID:Zpi2PQ50]
- >>158
アルツハイマー進行してるのか？ 門限うんぬんは堀内のことじゃねえか
- 166 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2009/06/21(日) 13:47:57 ID:FdFMkA7d]
- >>163 実際はそれどころか
「別に君なんか我が巨人軍に来なくてもいいよ」って態度に衝撃を受けて
丁重な態度の阪神にするか迷ってたそうだけどね。
長嶋も「背番号３をあげてもいい」とか言っておきながら結局地味な背番号５だったしな。
元々巨人に行きたかったのは清原なわけで。買い手市場なのは巨人の方だったのかと。
- 167 名前：神様仏様名無し様 [2009/06/22(月) 21:29:25 ID:UUqlVvse]
- 球場が狭かったとか言われようが2年連続50本塁打を打った落合は球界最強の日本人右バッターだったわけで。
王さん 55
ローズ 55
カブレラ 55
バース 54
落合 52
野村 52
純日本人としては今でもナンバーワン。
監督としてまた日本一になって中日黄金時代の立役者として歴史に名を刻んで欲しい。
- 168 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2009/06/22(月) 21:46:15 ID:nwpaDsfr]
- 本拠地球場は両方とも狭かったな。でも持ってる飛距離は王の方がだいぶ上だよな。
- 169 名前：神様仏様名無し様 [2009/06/23(火) 21:47:10 ID:o1X9WR06]
- あえて記録にはふれない。みんなが知っている有名なキャチフレースが全てを物語っている。
世界の王!
アジアの張本
川崎の落合
ミスタージャイアンツ長島
- 170 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2009/06/23(火) 22:13:36 ID:fhLP3iG3]
- 落合は「ミスター三冠」だろう。「川崎の落合」なんて聞いたことねぇよ。
- 171 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2009/06/23(火) 22:30:26 ID:Gv3g//dt]
- トリプルクラウンとかな
てか、アジアの張本ってのも聞いたことないんだがｗｗｗ
アジアの～は韓国、台湾の選手につけるものだと思うが
- 172 名前：神様仏様名無し様 [2009/06/23(火) 23:18:20 ID:2CpjsTtq]
- 落合は陸の孤島と言われる太地町に記念館を建てた
- 173 名前：ﾚｽﾀﾐﾝﾍﾞｲﾋﾞｰｶﾞﾙｼｬﾜｰｿｾﾞ禁酒中 [2009/06/24(水) 00:39:03 ID:IFWWn9qW]
- 孤高の人落合に相応しい場所やね
- 174 名前：神様仏様名無し様 [2009/06/25(木) 07:04:27 ID:fvnFsA4q]
- 落合には比べると全く互角な相手がいる。それは野村だ。二人共、年上好みの恐妻家だ。そして女に対する趣味の悪さは甲乙付けがたい。
落合はあの信子に、涙ながらに｢どうして俺と結婚してくれないんだ。｣と訴えたというのだから相当なものだ。
信子と沙知代いずれか一人と結婚しなくてはならないとなったら究極の選択になる。
- 175 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2009/06/25(木) 08:15:00 ID:8MU0ICOV]
- >>167
2年連続50本は評価するがその後がしょぼすぎる。
あの程度では球界最強の称号は与えられん。
- 176 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2009/06/25(木) 08:16:18 ID:8MU0ICOV]
- その点王はすごいよな。ピークが長い。本当の実力者。
イチローも一緒。落合は2年だけ。これではイチや王と比べるのは無理。
- 177 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2009/06/25(木) 11:56:09 ID:XZMGj41/]
- 落合ファンだが，王と比べるのは無理。てか王とは誰も比べることできんよ。
三冠王の回数と生涯打率くらいしか上回ってないし，
それも本塁打数・打点出されたらそこで終了。
長島はすごいと思うけど，数字を見ると美化・神格化されてる面もなくもないけど，
王は数字だけみてもすごいから，マジ神
- 178 名前：神様仏様名無し様 [2009/06/28(日) 23:20:18 ID:2rTJtns7]
- 清原の引退試合でダイエー王監督は花束を贈呈する時に清原の耳元で囁いた。｢来世では同じチームで本塁打争いをしよう。｣この瞬間に清原と王が対等なライバルであったことが確定された。
清原にとって目標は王貞治で、落合は通過点にすぎなかった。525本塁打は落合を上回る記録である。
西武ライオンズの４番として８回の優勝と６回の日本一を達成した清原は偉大なバッターである。
落合はロッテの４番としてチームを優勝させることができなかった。明らかに清原の方が上である。
- 179 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2009/06/28(日) 23:24:54 ID:fSJfz60L]
- >>171
殿堂板住人のくせに「アジアの張本」って呼称知らないのかよ
「川崎の落合」は俺も聞いたことないが
- 180 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2009/06/30(火) 12:35:18 ID:2OgVYjPk]
- 落合の日本ハムでの２年間は酷かった。巨人最後の年にデッドボールで手首を骨折したのが原因だ。星野の指示によるこのデッドボールで落合はボンコツにされてしまった。
清原のオリックスバファローズでの３年間の方がまだましだ。
落合はお金のためにボンコツになっても日本ハムに居座った。最初の１年で引退すればまだ許せたが、２年契約ということに甘えてしまった。
落合にファーストを奪われ、２軍に落とされた広瀬は引退の記者会見で涙ながらに訴えている。
｢悪い人は辞めないけど、私は正直者なので引退します。｣
他の日本ハムの選手も｢落合さんが口出ししてくるのでコーチはやりづらくて困っている。｣と違った件で非難していた。
この日本ハムでの２年間が落合の実績を大暴落させた。西武ライオンズの４番としてチームを８回の優勝と６回の日本一に導いた清原の方が上である。
王さんとの比較など失礼で許されることではない。王さんは引退の年でも本塁打を３０本打っている。最後の最後まで野球の神様だった。
- 181 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2009/06/30(火) 12:42:27 ID:M7edL/wK]
- さすがのオチシンも王とは比較できないだろｗ
実力が違いすぎる。別格。こういうのを天才っていうんだろうな。落合なんて天才でもなんでもない。
ただ超1流であることは間違いないけどオチシンが騒ぐほどでもない。できないことを
いとも簡単に出来ると嘯いてマスコミから天才扱いされてそれで信者を獲得してきた感じ。
王はそんなことは言わないから前田信者やオチシンみたいのはいないけど真の天才打者。
- 182 名前：神様仏様名無し様 [2009/07/03(金) 14:00:34 ID:KX2hr5kF]
- 王が世界一になったのはその天才もあるが荒川コーチとの出会いがあったからだ。天才にはそれを引き出してくれるアダプトゲンが必要なんだ。
清原も天才だったが人に恵まれなかった。遊び人で大酒飲みの東尾を先輩に持ち、馬鹿で役立たつの土井正博をコーチにしなければならないという最悪の環境で野球をやらなければならなかったのだから。
仮に西武以外の球団に入っていればその才能を開花させ間違いなく王の記録を塗り替えていただろう。
- 183 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2009/07/03(金) 21:36:52 ID:+kIowFyO]
- >>176
王だけが突出しているんであって、少なくとも打撃に限れば
イチローは王どころか落合、張本、山本あたりと比べられるかも微妙。
打率やヒットの数はすごいが、出塁率は大したことが無く、OPSに至っては
1を超えたことが1度もない。
- 184 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2009/07/03(金) 22:14:43 ID:p15WvutZ]
- >>183
そうか？日本で5回も最高出塁率だし7年連続首位打者なんて不世出のレベル。
仮定の話になるけど日本でやり続けていればもっとタイトル数は増えたはずだし
50年に1人の選手と考えれば王レベルと思う。
- 185 名前：神様仏様名無し様 [2009/07/04(土) 10:47:37 ID:YZY8s493]
- 野球ってのは点を取るゲームだからな
ヒット打って塁に出て自己満して終わりの自己中が並み居る奇跡のスラッガー達より低評価なのは必然
- 186 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2009/07/04(土) 13:13:03 ID:ZVaClfbb]
- 落合はキャリアのほとんどをロッテオリオンズという優勝争い
から無縁などーでもいいチームで過ごしてたわけで、相手が
死力を尽くして向かってくるV9巨人でタイトルラッシュを重ね
世界記録を作り上げた王さんと比較などできない
- 187 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2009/07/04(土) 14:44:59 ID:NO3jDgRZ]
- ロッテは80,81年はプレーオフに進出してるし、中日では優勝争いにかなりからんでた。
王も55本打った年は巨人はBクラスだし、三冠の2年目は巨人は優勝逃してるんだよね。
で、王の業績は誰とも比較できないが、あえて比較しようとしたら落合はその候補には入るのは間違いない。
- 188 名前：神様仏様名無し様 [2009/07/05(日) 22:21:18 ID:W3jEUCtR]
- cmizer.com/movie/51989
- 189 名前：神様仏様名無し様 [2009/07/08(水) 00:00:18 ID:xqm1mxjT]
- やっぱり４番バッターはチームを優勝させることが最も重要だ。
王さんと落合ではこの時点で比べることができなくなる。
西武ライオンズを８回の優勝と６回の日本一に導いた清原こそ王さんのライバルだ。そして清原の目的は８６８本塁打更新で、落合は通過点にしかすぎなかった。
- 190 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2009/07/08(水) 07:30:58 ID:WBTXLhV8]
- 清原は自滅した感満点だよなぁ。
普通だったら600本はいけてたし素材は超1流だった。もう少しまともな頭があればと
残念でならないよ。
- 191 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2009/07/08(水) 10:39:55 ID:kiNVuVwq]
- 東尾が銀座の味を教えなければ……
- 192 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2009/07/09(木) 12:21:36 ID:GqEKg0ee]
- 落合は巨人に招聘されて3年間で2回優勝してるからなあ。
清原は巨人の9年間で2回。どうなんだかねえ。
王も四番歴は長いが、長嶋引退からの四番独占は1975年からで、
引退までの6年間での優勝は事実2回だけなんだな、これが。
もし落合がトレードで中日ではなく巨人に入っていたら、どうなったか？？
まあ、あんまり優勝はできなくても、
原が記憶にも残らない選手に成り下がっていたのは想像できそうなｗ
というより、もともと巨人は落合をドラフト指名する予定だったのだから、
江川事件によるドラフトボイコットがなければ、とんでもない事になっていたのかもしれない、、、
と、考えると球界に与えた損失は余りにも大き過ぎる。
もちろん、あの落合がドラフトで巨人に入団していれば
「二軍で叩かれて一軍に上がることなく3年で廃業だろ」という推論も当たっていそうな外れていないような。
とにかく落合の巨人入りの可能性を消滅させる原因となった江川と落合の仲が良いのはネタ過ぎる。
江川対小林や清原対桑田の関係と比べても微笑まし過ぎる。
- 193 名前：神様仏様名無し様 [2009/07/15(水) 10:49:07 ID:SsnXm8aK]
- このスレ立てた人はプロ野球を知らない人か、落合の熱狂的な信者かのいずれかだ。
落合に限らず王さんと比べられる選手は存在しない。失礼にも程がある。
- 194 名前：神様仏様名無し様 [2009/07/15(水) 10:56:19 ID:BeFylSCf]
- また、オチシンの仕業か
- 195 名前：神様仏様名無し様 [2009/07/15(水) 11:10:44 ID:G5xb6cS/]
- >>192
一年目のオフに巨人からトレードの打診があったと本に書いてるね。
長島は落合を相当高く買ってたみたいだ。
けどトレードが成立してたとしても、ロッテと違ってタイトル狙いの打撃は
出来なかったろうから、「三冠」落合はなかったろうな。
- 196 名前：神様仏様名無し様 [2009/07/19(日) 11:47:09 ID:fboJycgj]
- 現在、打ち下ろし球場は、12球団の中に存在するのかな？
- 197 名前：神様仏様名無し様 [2009/07/19(日) 12:12:16 ID:fpa7fNYh]
- >>35
王のホームランが弾丸ライナーが多かったって？
嘘だろ！
王のホームランはフライが多かっただろう。
- 198 名前：神様仏様名無し様 [2009/07/19(日) 16:05:23 ID:eHQvjXtd]
- 落合の方が上でしょう。あの狭い後楽園なら800本打っていたのではないか。
王は神のように言われているし実績もあるけど、王がベーブ・ルースやハンク・
アーロンを越えたなど意味不明のこと言うのなら、箱庭球場のホームランに
ケチつけたくなる
- 199 名前：神様仏様名無し様 [2009/07/19(日) 16:09:41 ID:pdOwh0wk]
- ＞箱庭球場のホームランにケチつけたくなる
それを言ったら８０年代までのスラッガーの立つ瀬はないよ。
- 200 名前：神様仏様名無し様 [2009/07/19(日) 16:21:56 ID:eHQvjXtd]
- >>199
確かにそうですね。ただ「アーロンを抜いた」と騒ぐ日本人をアメリカの人はどう
思ってるかな、となんとなく感じましたけどね。
つまり王と落合の比較は不可能ってことですね。内海と沢村比較するようなもんだし。
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