- 1 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/09/26(日) 00:51:45.61 ID:Co/pcCue.net]
- 前スレ
野村の嘘話や作り話を上げてくスレ7
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1628553478/
野村の嘘話や作り話を上げてくスレ6
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1602995098/
野村の嘘話や作り話を上げてくスレ5
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1569943019/
野村の嘘話や作り話を上げてくスレ4
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1551565611/
- 151 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/08(金) 13:33:14.40 ID:+P0234yw.net]
- 阪神は万年最下位じゃなかった
5位や4位の年もあり、ずっと最下位だったわけじゃない
野村が来てから本当に万年最下位になったんだよ
野村以前に阪神が3年以上連続して最下位になった事など無い
野村が阪神を万年最下位にしたんだよ
阪神は昔から万年最下位だったなんてのはマスコミの捏造
過去の記録を見たら一目瞭然だわ
野村は阪神を再建するどころか、正真正銘の万年最下位チームにまで凋落させた
- 152 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/10/08(金) 14:00:37.18 ID:tMbiSSZz.net]
- 3年連続最下位なんて無能無策の何よりの証左
それを阪神球団とか在阪メディアとかファンのせいにして正当化するのは卑怯極まりない
所詮選手ありきの監督であるという当たり前の現実を皮肉にも野村自身が証明したという事なんだよなあ
- 153 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/08(金) 14:38:50.89 ID:1SSsMLfh.net]
- >>133
銀次ごときでｗ
同じく1000安打以上打った北川も『ごとき』だったから、カツノリを優先したのか（）、ノムシンよ。
- 154 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/08(金) 16:49:09.76 ID:CTJSe34h.net]
- >>151
ちなみにヤクルトも万年最下位ではなかった。
野村は「オレはいつも最下位の球団から声がかかる」と言っていたが、
野村監督就任前年のヤクルトは4位だった。
そして、ヤクルト黄金期と言いながら優勝と4位の繰り返し。
所詮、戦力がいなかったり、他球団から厳しくマークされると勝てない監督。
- 155 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/08(金) 17:03:20.62 ID:CTJSe34h.net]
- ＞3年連続最下位なんて無能無策の何よりの証左
6年間監督を務めて、散々叩かれた中村勝広監督でさえ3年連続最下位は無かった。
＞それを阪神球団とか在阪メディアとかファンのせいにして正当化するのは卑怯極まりない
当時12球団監督の中でダントツの2億円の報酬をもらいながら「阪神再建」という職責を全うできず、
すべて選手、オーナー、ファン、マスコミに責任転嫁
「阪神に行ったのは大失敗だった」
「阪神の監督を引き受けたのは、野球人生最大の汚点」
「阪神なんか行ったせいで私の勝負勘が衰えた」
「今岡と藪には裏切られた」
「阪神が低迷している原因は失礼ながら、オーナー、あなたですよ」
＞所詮選手ありきの監督であるという当たり前の現実を皮肉にも野村自身が証明したという事なんだよなあ
ヤクルト時代も古田が故障したり、助っ人が活躍しなかった年はBクラス転落。
- 156 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/10/08(金) 17:07:34.33 ID:tMbiSSZz.net]
- 野村の采配なんて紋切り型で格別な事何かしてる訳じゃなかったしな
4番は右打者とか捕手はリード重視とかの妙な拘りで却って勝てない要素を増やしてた可能性すらある
梨田が2番に外国人（名前忘れた）を置いた時も的外れな事言ってたし、兎に角時代に付いて行けてなかったし新しい野球理論を学ぼうという姿勢も見られなかった
セイバーメトリクスなんて興味も持たなかっただろうよ
半世紀前の野球観の持ち主が全日本の監督？
とんだお笑い種だぜ
- 157 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/10/08(金) 18:02:13.96 ID:lvTX2zfp.net]
- 獅子唐は嘘であってほしい。
タオルを外すのは変態のやる事だ。
- 158 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/08(金) 19:18:53.86 ID:CTJSe34h.net]
- >>156
そもそも野球の作戦や采配なんてだいたいやれることは限られてくるし、
ピッチャーが好投して、打線がそこそこ打ってくれれば監督は何もやらなくていい。
サッカーと違って細かい作戦は無い。
それに過去のセパ順位を見てもだいたいその年の戦力順に並んでいる。
巨人みたいに巨大戦力があっても優勝できなかったのは
ケガ人や不振で戦力ダウンしている。
戦力が無いのに監督の采配だけで勝ったチームは過去には無い。
- 159 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/10/08(金) 20:29:18.43 ID:hsdIh1x/.net]
- 宮本が中西太の「野村に右打ちばかり言われてるみたいだけど、それは違うよ。
引っ張る時は引っ張らなきゃ」の一言で一気に開眼したって最近よく言ってるな
どんどん名将様の化けの皮が剥がれてきたね
- 160 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/08(金) 21:16:22.07 ID:CTJSe34h.net]
- 野村と中西太は現役時代から仲が悪かったらしい。
「野球は頭のスポーツ」と言う野村は、
「身体で覚えろ」と言う中西に対し敵がい心を持ち、
逆に中西の方はスパイ野球やサイン盗みのような卑怯なことが大嫌いで、
南海野村のスパイ野球を批判していた。
ちなみに広岡達朗も「身体で覚えろ派」で、高木豊のYouTubeに出たときも
「野村はインチキ」と言っていたｗ
"自称人格者"野村は「社会人たれ」を標榜するわりに球界にほんと敵が多い。
- 161 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/08(金) 21:40:22.08 ID:GVkeRlSo.net]
- >>151
そんなもん前任者や
球団体質のツケを被らされただけで
野村のせいじゃない
選手が一番悪い
阪神も楽天も野村のお蔭で
星野を招聘出来て
優勝出来たし野村は球界の大功労者
- 162 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/10/08(金) 22:04:49.88 ID:i7tRuVJj.net]
- ならヤクルト時代は関根のお陰で南海時代は鶴岡蔭山飯田のお陰
- 163 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/08(金) 22:27:37.89 ID:CTJSe34h.net]
- >>161
阪神が3年連続最下位になったのは選手が悪くて
阪神、楽天が優勝したのは野村のおかげって
おまえ正真正銘のバカだろ？ｗ
- 164 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/08(金) 22:31:50.57 ID:hsdIh1x/.net]
- >>161
お前昨日サチヨで抜いたってマジ？
- 165 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/08(金) 22:42:10.03 ID:CTJSe34h.net]
- 一般社会でもすぐ人のせいにするやつっているよな。
勝てば自分の手柄、負ければ選手のせい。
それはバカ野村信者にまで浸透している。
野村信者は脳みそ腐っているから何も考えず妄信するだけｗ
- 166 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/10/08(金) 23:07:19.07 ID:q4XM0kMC.net]
- 星野が野村に負けたとか今頃ホルホルなんだろな
なお楽天
- 167 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/10/08(金) 23:58:15.86 ID:Bj4b0XqK.net]
- 実際には野村式サイン盗みで大量貯金した矢野阪神が
奥川中10という反野村主義的投手運用の高津ヤクルトに叩きのめされてるんだけどな
- 168 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/10/09(土) 01:48:59.73 ID:UPcHl2XX.net]
- >>162
蔭山ってのはノム話ではネタにすらできない闇って感じ
- 169 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/10/09(土) 09:00:13.95 ID:xfMzwguO.net]
- 東尾が今年の高津ヤクルトの思想と野村思想との違いをわかりやすく解説してくれている
「高津臣吾監督は、およそ球界の常識にとらわれない、ある意味、逆転の発想で投手力を整えてきた。つまり『ローテーションを固定しない』という先発起用である。
巨人、阪神との優勝争い。通常の戦い方なら、残り30～40試合を切ってから、エースと言われる投手は中5日で回したりする」
「9月は実に9人の先発投手を起用した。出場選手登録を抹消しながら中10日以上空けることもザラだ。高卒2年目の奥川恭伸がエースへの階段を上り始めているとはいえ、まだ経験値が足りない。
軸を作らずに、最善の調整をさせ、ピンポイントで先発させる。絶対的な存在がいないがゆえにとった、逆転の発想である」
https://dot.asahi.com/wa/2021100600018.html?page=1
「これは、投手出身の監督でないとなかなかできないことである。しかも、常に2軍の選手の特性、能力、状態を見抜いていなければならない。
それも高津監督が2軍監督をやっていたことが大きくプラスに働いている。骨折していても出続ける主力よりも、体調万全な若手を使う時代だ。
そして、多くの選手を起用しながら弱点をどう補うか。首脳陣の視野の広さ、発想力がマネジメントに試されている」
https://dot.asahi.com/wa/2021100600018.html?page=2
- 170 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/10/09(土) 10:24:21.28 ID:Z0+saHXf.net]
- 3年連続最下位をありがたやーありがたやー言うてる珍カスが
この時期まで優勝争いできた矢野を叩くのは矛盾してるだろwww
- 171 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/09(土) 10:59:28.61 ID:jgogdUfl.net]
- >>169
高津監督は野村とは全く真逆の野球をやっているな。
野村野球の被害者である伊藤智仁がピッチングコーチをやっているからなｗ
野村が生きていたら奥川の中10日登板＆100球未満のことを何て言っていただろうか？
中6日でさえ
「今の子は弱いな。」
「〝岩隈病〟のまん延だよ。」
「ラズナーも120球で『代えてくれ』と言ってきた。野球も変わりましたな。」
「中6日も休むと弱くなるんだよ。」
「練習じゃ全力投球なんてしないんだからさ。それで中6日も休む。そりゃあ筋肉もたるむわな。」
と、時代遅れな批判をしていたくらいだからｗ
- 172 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/09(土) 11:15:18.60 ID:jgogdUfl.net]
- >>170
なお、去年ノムシンは野村野球で最下位に沈んだヤクルト高津監督について
「ノムさんの野球をやらないから最下位になったんだ！」と批判していた模様ｗ
今年は脱野村野球の高津監督を『野村野球の継承者』と持ち上げて
矢野監督のことは『ノムさんが天国で怒っている』と手のひら返し批判ｗ
- 173 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/09(土) 20:28:48.18 ID:2qmMsaGv.net]
- 宮本慎也が「村上は俺が育てた」感を出してきて最悪だ
- 174 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/09(土) 21:10:59.58 ID:1tsuQ4+j.net]
- いっしゅん矢野和哉（関根～ノム時代に在籍した左投手）と勘違い…
- 175 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/10/09(土) 23:02:42.17 ID:raiJ51dN.net]
- >>173
「勝てば自分のおかげ、負けたら選手が悪い」
ほんとこいつが一番忠実な野村の弟子だよ
野村からも正統な後継者という御墨付もらってるしな
- 176 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/10/09(土) 23:11:43.67 ID:rhCXta9h.net]
- 張本のタオルを外す話は嘘。
本当にやったのなら変態。
- 177 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/10/09(土) 23:17:04.56 ID:gd31LRGL.net]
- ID野球の世界では外人なんかいらんのだ！俺様が全部捨ててやる！
ID野球の世界で生きるためにサイコロを振り出た目の数だけ投げさせてやろう！
最近お疲れのようだな！鳴尾浜に連れてってやろう！
今日はおともだちをつれてきたのねん！やめろ～石井宮本矢野じゃないか！
ケニーが外人連れてきたのねん！とっても安いのねん！
- 178 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/09(土) 23:45:30.40 ID:jgogdUfl.net]
- >>173
>>175
宮本はもう指導者として呼ばれることはこの先無いだろうな。
気合と根性のPL的指導法、軍隊的指導法は今の時代もう通用しないんだよ。
今の時代は選手を乗せるモチベーターでないと選手は付いてこない。
- 179 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/10(日) 05:52:01.01 ID:4coNMiLQ.net]
- 宮本は球団幹部には嫌われているからYoutubeに頻繁に出て厳しさ大好き層&ノムシンファンにアピールしている
そいつらの指示を得て球界返り咲きを狙っている
- 180 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/10/10(日) 08:30:35.09 ID:e3tS5hQp.net]
- >>179
球団幹部じゃなくて選手たちに心底嫌われてんだよ。上にはヘコヘコ下にはオラオラだから
本当に幹部に嫌われてたら2018年に監督手形持ちのヘッドコーチして球団に復帰できてない
野村が「宮本は俺と同じで（真中や高津のように）政治ができないからお偉いさんに煙たがられる」と言ってただけ
- 181 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/10(日) 08:44:29.36 ID:AlvoZZwW.net]
- なんか宮本は厳しく選手を指導している自分に酔っていそうｗ
- 182 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/10(日) 08:55:19.95 ID:DZ2IPZLV.net]
- >>160
中西太は、ヤクルト関係者から世代問わずすこぶる評判がいいなあ。しかも、中西太自身も、年代的にも爺さんとひ孫ぐらいの差がある世代の山田哲や村上とも顔見知りで認める所は認めてる。
- 183 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/10/10(日) 10:19:06.13 ID:e3tS5hQp.net]
- >>182
と言うか今のヤクルトの主力は完全に中西流
師匠 中西
直弟子 若松八重樫内田etc
孫弟子 栗山真中岩村青木山田村上etc
- 184 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/10(日) 10:59:09.04 ID:AlvoZZwW.net]
- >>183
杉村繁コーチも直弟子
内川も孫弟子
江夏が「投の名コーチは権藤博さん、打の名コーチは中西太さん」と言っていた。
どちらも野村の天敵ｗ
- 185 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/10/10(日) 12:02:14.03 ID:vZqvNobe.net]
- 太っさんは監督以外なら極めて優秀だと思う。
- 186 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/10(日) 12:07:52.42 ID:yYiIx2qU.net]
- >>183
栗山の師匠はむしろ関根爺なのでは？後、外国人ではペタジーニ、ラミちゃんは直師匠は若松で、本流は中西太になる。ちなみに、両者ともに中西がヤクルト臨時コーチ時に指導も受けてる。
- 187 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/10(日) 12:25:08.77 ID:AlvoZZwW.net]
- 他球団だと、阪神掛布、近鉄ブライアント、巨人駒田も中西太の指導でホームランが増えた。
野村が誰かの打撃指導をして打撃開花したなんて話は聞いたことが無いｗ
- 188 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/10/10(日) 12:37:03.03 ID:e3tS5hQp.net]
- >>186
土橋監督時代に若松が栗山に左打席を特訓してスイッチヒッターに転向させ、規定未達ながら三割打たせている
栗山の「指導者としての師」という意味なら関根がかなりのウエイトを占めているけど
関根流の打者はヤクルトなら池山広沢秦、広島なら山本浩衣笠水谷実三村
- 189 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/10(日) 13:04:05.58 ID:yYiIx2qU.net]
- 妄想だが、池山も広沢も関根の元で基礎鍛錬する前に、ノムに会ってたら、せいぜい、2割5分 10本塁打ぐらいの平凡なバッターに終わってたなあ。せいぜい量産型の桧山と言ったとこか。
- 190 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/10(日) 14:15:01.30 ID:AlvoZZwW.net]
- 古田は落合のバッティングを手本にして打撃開花した。
宮本は中西太臨時コーチから引っ張ることの重要性を教わり打撃開花した。
桧山は色々試行錯誤して最後に思いっきり脱力することにたどり着いた。
濱中は田淵コーチからうねり打法を伝授されて打撃開花した。
山崎武司は田尾監督から引き付けるバッティングに修正されて復活した。
野村は全然関係ないのにすべて野村の手柄にしようとするバカノムシンｗ
- 191 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/10/10(日) 16:54:23.38 ID:BeTC4MIN.net]
- 手柄泥棒
- 192 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/10/10(日) 22:27:51.83 ID:x8i7Ennx.net]
- 妄想だが、風呂場で他の選手のタオルを外したら変態。
- 193 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/11(月) 01:41:55.85 ID:rMZKKKbS.net]
- 開幕前の野村にありがちな発言
①どうせ優勝は巨人、1番から下位まで4番打者が並んでる、太刀打ち出来るはずがない
②巨人の監督は楽だね、何もしなくても勝てる、むしろ監督(長嶋)が動いたら負ける
③巨人は3本柱だけで40勝は計算出来るから監督は楽だね。うちは5人も集まらない、ピッチャーがこれだけいないんだから、どうしようもない
④監督が「欲しい」と一言漏らせば、親会社が凄い選手を集めてくれるから巨人の監督は楽。
うちはメジャーリーガーもFA選手も獲ってくれないから、トレードや自由契約から拾った選手でやり繰りしないといけない
⑤やる前から結果が見えてるんだから、ペナントが盛り上がるはずがない。4番打者を並べてホームランを連発する野球なんか、見ていて楽しいはずがない
⑥逆指名やFAみたいに、巨人に有利な制度ばかりを作るんだから、巨人が優勝するのは当たり前。
巨人が優勝したシーズン終了後の野村にありがちなコメント
①1番から下位まで4番を並べてるんだから、こうなる事は開幕前からわかっていた。
②金と権力で勝ち取った優勝だから監督の手柄ではない。誰が監督をしても優勝出来る戦力を保有するチームだからな、だから巨人の野球は見ていてつまらない
③巨人に有利な制度の恩恵によって生まれた結果。いかに巨人中心の世界であるかを再認識出来た。
④選手をこれだけ集めれば優勝出来て当然だから、何の感動も無い。
うちは親会社が補強に消極的、エースと4番は育成出来ない、だから高い金を払って獲得しないといけないと何度も説明しているのに、まるで聞く耳を持たない
⑤野球界をマネーゲームの世界にした巨人の罪は重い。金を積めば優勝出来る世界なら子供が憧れるはずがない。
ヤクルトが優勝したシーズン終了後の野村にありがちなコメント
①野球は監督の力、捕手の力が勝敗に結びつく。巨人は補強ポイントを間違えてるから勝てるはずがない。4番打者を集めたら優勝出来るなんてのは素人の発想
野球はそんな単純な競技じゃない
②打順には9つの役割がある。だから各役割に適した選手を集めないといけないのに、巨人は4番打者ばかりを集めている。
川上さんはまさに適材適所という概念を実践していていたが、いつの間にか巨人もすっかり駄目なチームになったな
③野球は打つだけでなく、走り回る力や守る力も必要な競技。打つだけの選手ばかりを集めてる巨人が負けるのは当然の話。
野球の本質を理解していないから、打つだけの選手ばかりを集めるんだよ
④川上さんはまさに理想の野球人だった。結局、王と長嶋が駄目にしたな。才能に頼る野球には限界がある。
野球は技術比べでなく知恵比べ。今の巨人の野球には絶対に負けない自信がある。
⑤巨人の選手は自分の役割を分かっていない、ホームランを打つのが自分の役割だと思ってる節がある。
巨人はそういう補強方針で選手を集めるから、必然的に選手もそんな風に思ってしまうんだろうな
私に言わせれば、ホームランなどヒットの延長、副産物に過ぎない。ホームランを第一に考えてるチームが勝てるはずがない
- 194 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/11(月) 02:29:15.57 ID:iVcbj8jy.net]
- 万年最下位で酷い戦力のヤクルトを4回も優勝させた時点で尊敬出来る
馬鹿には理解出来ないだろうけどな
- 195 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/11(月) 02:34:56.51 ID:rMZKKKbS.net]
- あの時代に1番弱かったのは大洋
その次が阪神
ヤクルトは3〜4位程度の戦力を保持していた
- 196 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/10/11(月) 05:57:13.25 ID:M1UuIU8c.net]
- 関根がいつでも長嶋に引き渡せるよう基礎戦力を向上させてたからな
- 197 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/11(月) 06:58:14.12 ID:o8mqecW1.net]
- >>194
『万年最下位は野村の捏造』というのはこのスレで何度も出ている話なのだが？
バカノムシンは過去の順位推移すら確認できないからすぐ騙されるｗ
- 198 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/10/11(月) 09:17:13.55 ID:uhAaMEsO.net]
- 野村の嘘話作り話といえば真っ先に獅子唐が思い浮かぶ。
- 199 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/10/11(月) 09:42:10.31 ID:J7E6m+Y0.net]
- 張本もなぜ野村のウソを糾弾しないのか
- 200 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/10/11(月) 10:35:53.30 ID:Fg2h3/J3.net]
- >>195
ヤクルトの戦力がどん底だったのは82～86年（66566）
それを関根が87～89年の三年間で改善した（454）
89年オフに古葉が失敗した最下位大洋から野村に監督就任要請があったが「戦力が足りず再建に時間がかかる」と拒否し
若手が育ってて予算もある楽な4位のヤクルトへ行った
- 201 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/11(月) 10:43:02.69 ID:o8mqecW1.net]
- 野村が阪神の監督に就任した時「ヤクルト監督に就任したときより戦力が揃っている」と発言。
なのに3年連続最下位ｗ
ヤクルト古田監督が球団に中村紀洋獲得を頼んだが却下され不満をもらすと、
野村は「おれがヤクルト監督のときは戦力が揃っていなくても優勝できた」と発言
ところがその後、野村が楽天監督に就任した時は「全ポジション補強してくれ」と球団に頼んだｗ
- 202 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/11(月) 10:56:41.03 ID:tEgqx4sz.net]
- ノムシンはプロ入り前～入団直後から
古田がメディアでは即戦力として評価されていたという
リアルタイムのソースを公開されると発狂する
- 203 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/10/11(月) 14:22:56.86 ID:TBKsoXcD.net]
- 昔の選手の話とか嘘ばっかやろな
テレビで受け狙う為に絶対盛りまくってるわ
- 204 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/10/11(月) 14:37:03.53 ID:4L4GdL/l.net]
- 1994年の日本シリーズ解説で暴れた話はさすがにネタだよな
- 205 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/12(火) 00:38:26.32 ID:JQzrWthy.net]
- 野村はクズだけど片岡スカウトも大概アレだからなぁ
古田獲得の舞台裏についてはどっちが正しいか判断しかねるわ
- 206 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/12(火) 00:42:38.74 ID:lpdtuLKf.net]
- 野村は息を吐くように嘘を吐くから信ぴょう性はかなり低い
- 207 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/10/12(火) 05:37:09.92 ID:Vz1fKdrI.net]
- 通算で10年以上采配した監督でダントツに最下位が多い
原や広岡や川上や仰木はなんと0回だし、長嶋森は1回、王星野は2回
野村は4回も最下位
- 208 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/10/12(火) 07:24:32.15 ID:G6YUC59q.net]
- >>205
実は片岡もあの年には黒須事件でやらかしてるから、特に89年のドラフトについては自分に都合のいいように話を盛ってる部分も多い
古田の指名には自分以外の全員が反対していたとか言い出したり（反対してたのは野村だけ）
直前で野村に食い下がった時に相馬に足を蹴られて黙らされたとか言い出したり（ドラフト会議の映像の座り位置を見れば不可能なのがわかる）
なので片岡を盲信しないのは妥当だが、野村と鳥原（あの11年川上ドラフトと14年竹下ドラフトの主犯格）の言うことはさらに信用できないし
1990年当時、実際に野村が古田がメガネかけてるのをボロクソに言いまくってたこと自体は古田自身の回想と第三者の証言から明白だからね
- 209 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/10/12(火) 07:41:09.02 ID:G6YUC59q.net]
- 【参考資料】
1990年春のユマキャンプを取材した担当記者団の座談会より（『1990年ヤクルトスワローズファンブック』）
内井義隆〔サンスポ〕「即戦力を考えるとやっぱり古田くんじゃないんですか、野村監督の望む選手に成りたいと入団発表の時に言ってるくらいですから」
秋村誠人〔スポニチ〕「野村監督はメガネを掛けているとマスクがズレるんじゃないかと心配していましたけど」
卓田賢一〔トーチュウ〕「大学に入った時からズーとメガネを掛けてやってきているんだから慣れているんだろう」
内井「八重樫さんだってやっているんだから大丈夫でしょ」
秋村「そうですね。オリンピックの時もメガネを掛けて野茂や潮崎の球を受けていたんだしね」
太田賢昭〔報知〕「野村監督の時代よりもマスクははるかに進んでいるんだから」
（一同 笑）
- 210 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/12(火) 07:59:14.19 ID:lpdtuLKf.net]
- >>207
最下位4回もさることながら、黄金時代のヤクルトを3度もBクラスに導いた手腕は特筆もの。
しかもお得意様の阪神から毎年10前後の貯金をしながらBクラス転落。
阪神銀行がいなかったらBクラスはおろか最下位に転落していただろうｗ
- 211 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/12(火) 08:03:23.65 ID:lpdtuLKf.net]
- >>208
>>209
客観的状況証拠や証言、参考ソースを交えながらのコメントだから納得できますねぇ。
これがノムシンの場合、野村本とノムシンの妄想だからデタラメにデタラメの塗り重ねｗｗ
- 212 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/12(火) 08:07:30.27 ID:lpdtuLKf.net]
- 結局のところ『緻密なデータ野球』や『頭を使った野球』をしているのであれば
森西武やソフトバンクみたいに毎年優勝するか最低でも優勝争いはしているはず。
優勝した翌年Bクラスに転落するということは投手を犠牲にしたり勢いだけで野球をやっている証拠。
- 213 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/12(火) 11:58:17.79 ID:cuC8HDUY.net]
- 野村の側近の松井優典の評価ってどうなん？高畠が打撃コーチとして優秀なのは知っているけど。
- 214 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/12(火) 17:47:15.29 ID:PncsAtKX.net]
- 松井はノムの横でニットベストで仁王立ちが仕事だから
能力とかどうでもいいのよ
- 215 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/10/12(火) 23:42:41.05 ID:E/pSQzvs.net]
- データを重視する男なら何の根拠もない血液型とか星座、運気なんて持ち出さないでしょｗ
すぐ感情的になるし、そういう野球から最も遠いのが我らが能無さん
- 216 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/10/12(火) 23:50:37.57 ID:G6YUC59q.net]
- >>213
他者からの評価という点に絞って言えば
野村シンパの阪神野崎球団社長にすら「ミーティングを仕切れない。その言葉に説得力がない」と言い切られ
02年度続投の交換条件として解任を要求された（柏原は能力面よりも自派の選手へのえこひいきが問題視された）
- 217 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/10/13(水) 00:32:21.22 ID:R3lIneNJ.net]
- 阪神を万年最下位に陥れたのは野村
90年代の阪神はオール最下位(万年最下位)のイメージが強いが、これはノムシンメディアと野村自身の捏造から生まれた事実とは異なるイメージに過ぎない
野村が阪神の監督に就任した時点で既に、野村は「阪神＝万年最下位で大変な仕事を私は引き受けてしまった」的な話を繰り返していたし、ノムシンメディアも野村に同調して、阪神は万年最下位だとリピートしまくっていたからな
実際は亀新フィーバーの年があったり、4位や5位の年も多い
阪神が万年最下位なんて大嘘
これは印象論でなく歴史的事実
90年代はおろか、阪神の長い歴史を見ても、野村の阪神監督就任以前の時代には3年以上連続でチームが最下位になった事は1度も無い
もちろん、同一監督がチームを3年以上連続で最下位にしてしまった事も1度も無い
それが、野村が監督になってから阪神は初めて3年以上連続で最下位になり、同時に野村は球団史上初の、同一監督によるチーム3年以上連続最下位の恥ずかしい記録を作ってしまった
野村以降も阪神は戦力不足に陥った時期が何度かあるが、最下位にはほとんどなっていないし、2年以上連続で最下位になった事は1度もないまま2021年のシーズンも終わろうとしている
後にも先にも野村より酷い成績を残した阪神監督は存在しない
いかに野村が無能であるかがよく分かるわ
野村以前の阪神監督は少ない戦力でも健闘し、4位や5位のシーズンを作っていて、野村みたいに3年以上連続で最下位を達成してしまった馬鹿監督は阪神の長い歴史の中でも一人もいない
野村阪神が3年連続で最下位になった時にノムシンメディアは「ノムさんですら阪神を最下位から脱出させる事は出来なかった」的な報道をしまくってたが、これもおかしいな
他の監督は普通に4位や5位のシーズンを作り、誰も3年以上連続でチームを最下位にしていないわけだから、「ノムさんですら阪神を最下位から脱出させる事は出来なかった」って表現は不適切もいいとこ
90年代に最下位を7回以上記録してるとか、既に3年以上連続で最下位が続いている時に野村が就任したという状況ならともかく、実際は3年以上連続で最下位になった事は歴代の記録を見ても1度も無いし、90年代は半分近いシーズンが5位以上で、Aクラスのシーズンまで存在する
それを「本当に長い間、阪神の連続最下位が続いている」という捏造を繰り返した野村とノムシンメディアの罪は重い
野村とノムシンメディアが「阪神は万年最下位」という捏造を続けているうちに本当に万年最下位状態になってしまったからな
阪神は万年最下位だと嘘ばかりついているうちに、本当に万年最下位から脱出不能の状態に陥り野村は解任
前任の吉田義の最終年度から数えて、チームは4年連続最下位(そのうちの3回が野村)という、泥沼に沈んだ
星野が尻拭いをしなかったら、阪神はどうなっていた事か
今までなら、そこらへんの阪神OB監督でも4位や5位にする事くらいなら可能なチームだったのに、名将を連れてこないと最下位から脱出出来ないチームになってしまったからな
はっきり言って色んな意味で野村は阪神歴代ワースト監督だよ、それも断トツのワーストだよ
- 218 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/13(水) 01:06:48.32 ID:NCJvf8yE.net]
- 阪神の実態は万年最下位でなく、万年Bクラスだったんだよな
万年最下位って1950年代の近鉄と大洋みたいなチームを指す言葉だろ
- 219 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/13(水) 06:12:03.44 ID:dkCRJq8h.net]
- >>217
＞90年代の阪神はオール最下位(万年最下位)のイメージが強いが、
＞これはノムシンメディアと野村自身の捏造から生まれた事実とは異なるイメージに過ぎない
ヤクルトも『万年最下位のチーム』を野村監督が種をまいて黄金時代を作ったみたいに吹聴しているが、
実際には関根監督が育てて最下位から4位に引き上げているんだよな。
それに阪神監督に就任した時に「ヤクルト監督に就任したときより阪神の方が戦力が揃っている」
と言っていた。
＞同一監督がチームを3年以上連続で最下位にしてしまった事も1度も無い
3年連続最下位というどうしようもない結果なのにノムシンがよく言う
「優勝できるだけの戦力を育てたのに星野がおいしいとこだけもっていった」とか意味が分からん。
ついでに楽天も含めると4年連続最下位ってのはメジャーでも例が無い。
- 220 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/13(水) 06:14:21.22 ID:dkCRJq8h.net]
- 高木豊のYouTubeに出演したときの江本孟紀のコメント
「野村さんはいかに自分が成績が悪くても良く見せたという」
「でも成績は森さんとか原の足元にも及ばない」
「弱いチームを強くしてないんですよ。弱い時はボロボロなんですよ。」
「4年連続最下位なんですよこの監督。そんな監督はいないんですよ日米で」
「だけど凄い監督だったかのように思わせるっていうところが凄いんですよこの人」
「やっぱり所詮は選手がいなかったら優勝できないんですよ」
「ヤクルトが優勝した時はいい選手がいっぱいいた。」
「だけど調子が悪くなると4位になる」
「よく『オレのときは補強してくれなかったけど星野のときは補強してくれた』とか言うけど
言ってることおかしくない？弱いチームを強くしたんでしょ？」
「ある意味すごいパフォーマー」
- 221 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/10/13(水) 08:07:03.71 ID:X/rvrhgl.net]
- 野村式精神論
https://www.nikkansports.com/baseball/column/analyst/news/202110120001130.html
- 222 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/10/13(水) 08:25:33.35 ID:HPJF//Jf.net]
- あの江本にすら野村の監督としての能力の低さを見抜かれてるのか
- 223 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/10/13(水) 10:04:57.37 ID:1qm0vJ4P.net]
- 実は関根さんが凄い人に思えてきました(*´ー｀*)
- 224 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/10/13(水) 10:56:34.62 ID:nPjxH8/3.net]
- ノムシンがよく言う野村が種を蒔き、星野が～ってのも実は野村自身が関根が蒔いた種で巧い事優勝掻っ攫って行ってるんだよなあ
ドラフトが巧くハマったってのも大きいけど、これも野村の功績じゃないしな
ホントタイミングよくヤクルトの監督になったのはバカヅキとしか言いようがない
- 225 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/10/13(水) 10:56:37.46 ID:9eVej+DV.net]
- 関根は松園言いなりで巨人の狗
- 226 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/13(水) 12:13:24.57 ID:dkCRJq8h.net]
- 野村ヤクルト時代のドラフト
1989年 1位 西村 2位 古田
1990年 1位 岡林 3位 高津
1991年 1位 石井一
1992年 1位 伊藤智 3位 真中
1993年 1位 山部
1994年 2位 宮本 3位 稲葉
これだけ即戦力と育成をバランスよく獲れたら誰が監督やっても普通に強くなるよな。
それプラス当たり助っ人外国人、プラス関根監督が育てた若手だから黄金時代到来不可避
- 227 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/10/13(水) 12:52:47.81 ID:X/rvrhgl.net]
- >>225
関根コンプレックスの野村信者共が愛好してやまない毎度おなじみの嘘話
関根は88年に中日に差し込む一方巨人に勝ち越して巨人の優勝を潰し
大洋監督時代の82年にも勝てば巨人優勝の試合で中日に負けて中日を優勝させた
巨人ファンが「関根は中日の犬」というなら理解できるがな
一方フジサンケイの言いなりで96年みたいに片八百長して長嶋巨人を隔年優勝させてたのが野村
- 228 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/10/13(水) 15:51:33.92 ID:Wf0Zuvhm.net]
- フジテレビ自体が野村を星野とか近藤とか同列に並べてアンチ巨人路線を敷いていた時代だったな
日テレのちからが強い広島（浩二とか）、テレ朝の力が強い阪神はなぜかハブっていた
広島の1991が無視されてるのはコレらがあるんか？
阪神に関しては何となくわかるがw
- 229 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/10/13(水) 17:18:42.03 ID:f1BWDloP.net]
- >>225,227
つまりはチームが弱い段階で一つでも順位を上げるには、首位チームを叩くよりも、まずは自チームの1つ上の順位のチームを叩き、次いで2つ上・・・、
といった具合に2位以下のチームを叩いた方が容易という考え方だ罠。
で、いよいよ優勝出来るだけの戦力が揃えば、首位チームとがっぷり四つの戦いを挑む、と考えてみれば極めて合理的な考え方ですわ。
- 230 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/10/14(木) 04:48:30.78 ID:ot/hH2iv.net]
- 野村は阪神の監督に就任する際に阪神の球団体質と球団OBを思いきり罵倒していたな
そんな無能阪神OBでさえ、阪神の監督をやらせると5位以上のシーズンを作り、3年連続最下位なんてビックリ大記録は誰も達成していない
野村は、自身が馬鹿にしまくっていた阪神OBより無能だという事がバレちゃったんだよね
- 231 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/14(木) 05:31:56.67 ID:IptTfnnq.net]
- >>230
就任したばかりの時はさすがに球団やOB批判はしていなかったと記憶している。
「人気や注目度はヤクルトよりはるかに上」と最初は持ち上げていたが、
結果が出なくなると自分以外の誰かのせいにしなきゃ面目丸つぶれなので
球団フロントやスカウトを批判したり、阪神OBはおろか球界OBすべてを敵とみなしグランド立ち入り禁止にした。
挙句の果てには、
「阪神監督をやったのは大失敗、後悔している」
「阪神がずっと弱い原因は虎番記者が敗因」
「阪神が低迷している原因はオーナーのせい」
「阪神の選手は子供だった」
「藪と今岡には裏切られた」
と、当時12球団監督の中でダントツの2億円の報酬をもらいながら
チームを強くできなかった責任は自分には全くなく、すべて他人のせいにしていた。
こういういきさつがありながら「阪神を強くしたのは野村」って言ってるやつは余程物事を見る目が無い人間だと思う。
- 232 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/14(木) 05:43:23.49 ID:IptTfnnq.net]
- 野村の阪神関連の著書
『阪神タイガースの黄金時代が永遠に来ない理由』
第１章 阪神タイガースに黄金時代は永遠に来ない
第２章 和田・阪神にひそむ問題点
第３章 深刻な絶対的エースの不在
第４章 生き抜きの４番打者育成が急務
第５章 正捕手不在のツケ
第６章 “もしも”が実現していたら、阪神に黄金時代は到来していたか
第７章 阪神タイガース再建への提言
『阪神タイガース暗黒時代再び』
第１章 なぜ阪神は勝てないのか
第２章 巨人、中日との根本的な相違点
第３章 星野仙一、岡田彰布、真弓明信、和田豊の采配分析
第４章 なぜ阪神は正捕手が育たないのか
第５章 ベテランの活かし方
第６章 若手には３度のチャンスを―阪神の注目すべき若手選手たち
第７章 阪神タイガースへの提言
『あぁ、阪神タイガース 負ける理由、勝つ理由』
第１章 阪神が“ダメ虎”だった理由（最大のガンはスポーツ新聞「悪いのは監督」の大合唱 ほか）
第２章 なぜ、阪神監督で失敗したか（久万オーナーの一言エースと四番の不在 ほか）
第３章 阪神に伝統はない（感じない伝統、私が選ぶ歴代ベストナイン ほか）
第４章 阪神を星野、岡田は強くしたか（阪神には“理”よりも“熱”星野の持つ鉄拳と人脈 ほか）
第５章 阪神は変わったか（金本という中心改革のメスが入った編成部 ほか）
自分は悪くない。悪いのは球団フロント、マスコミ、選手、、、とにかく人のせい。
阪神が暗黒時代を脱したことを認めたくない。
そもそも星野は阪神では鉄拳をふるっていない。情で接したから選手が動いたし、マスコミが味方についた。
- 233 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/10/14(木) 07:08:34.29 ID:2NBt6nhz.net]
- ＞いよいよ優勝出来るだけの戦力が揃えば、首位チームとがっぷり四つの戦いを挑む
関根が説く「一勝二敗論」とはこれ。最下位チームの再建はまず三連敗をしないようにすることから
実力の無いうちにいきなり無理に二勝一敗を狙うと特に投手の特攻が避けられず前半戦が終わるまですら持たない
なのでまずは選手を練習で徹底的に鍛え上げ着実に手札を増やしていき二勝一敗を狙えるチーム力を養う
その過程で負けが込んでも最後に優勝できるチームに仕上がればよいのだから。と述べている
- 234 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/10/14(木) 10:13:21.34 ID:IhTTzoqG.net]
- 江本は元々もの言うけど、ここまでとは思わなかった
- 235 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/10/14(木) 10:48:54.66 ID:2PiTSGCx.net]
- こいつのダメなとこは他人には変化や行動力を求めるくせに、自分自身は何も変われないとこよ
あれだけの巨大戦力を持ったヤクルトと同じようにやっていけるとでも本気で思ってたんやろか？
- 236 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/10/14(木) 11:05:47.86 ID:BvG8Gy69.net]
- 他罰主義者は変われん
- 237 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/14(木) 12:23:42.70 ID:BFD0OciZ.net]
- 野村の韓国ばりの起源主張は当時の関係者が否定しておけば、ここまで広がらなかったのにな。野村が妄言を広めたせいでテレビやYoutubeの視聴者やヤフコメ、なんJ等々ネット民まで信じている。
- 238 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/14(木) 12:25:46.72 ID:PYwJcB6S.net]
- >>226
中途半端な選手ではなく、トップクラスばかり取れたのだからそりゃ勝手に強くなるはずだわ
- 239 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/10/14(木) 12:51:42.78 ID:3CkTwc9L.net]
- それだけの選手をドラフトで獲ることが出来たうえに関根さんがチームの主軸となる広沢、池山を育てて
さらにブロスやハウエル等助っ人まで当たりを連れて来てくれるんだからそりゃヤクルトは強くなるわな
誰がやっても勝てる戦力だよ
- 240 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/14(木) 16:40:39.55 ID:sDNeLqmt.net]
- 宮本が言うには、古田は試合中の守備体系の指示、投手交代のタイミングをベンチに報告などグランドレベルでは全て古田がやっていたようだが、若松時代のことなのか？
- 241 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/14(木) 18:31:24.50 ID:IptTfnnq.net]
- >>240
それくらいのことは古田に限らず他球団のレギュラーキャッチャーならやってるんじゃないか？
谷繁なんて特にそのへんのことすべてやっていたみたいだし。
- 242 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/14(木) 23:04:51.46 ID:2PiTSGCx.net]
- 原が野村みたいになってきた件…どうすんのこれ
- 243 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/10/15(金) 00:50:32.16 ID:I8EDHYjO.net]
- リアルタイムで3年間丸ごと野村阪神を見てたが、野村のせいで以前より遥かに弱くなった感触が確かにあったな
1999は凄い選手はいないけど、使える駒数はそれなりにあり、数年後は楽しみな選手も控えや二軍にいた
野手のレギュラーを8人選んでも、準レギュラークラスの選手が4〜5人余り、駒数という点では及第点だった
それが3年目の2001年開幕前
リアルタイムタイムで見てた奴なら分かると思うが、野村と対立したり野村と不仲で外部で流出した選手が増えて駒数が全く足りていない状態
野手のレギュラー8枚も用意出来ない、1999より遥かに戦力が落ちてる
戦力として計算出来る選手の数が明らかに減ってる
恐る恐る開幕戦のスタメンを見てみると、悪い予感が的中
二軍レベルの1〜2番コンビに加え、ドラフト下位ルーキーがスタメン、穴だらけで三振を量産しそうな助っ人が4番〜5番に座ってる有り様
開幕投手は燃え尽きる寸前の星野伸
野村就任時に期待されていた若手は未だツボミのままで開花せず
2001年は開幕戦のオーダー見た瞬間に見る気が失せた
結局、お約束の様に最下位に終わる
阪神の優勝は野村のおかげ？
当時の野球を本当に見てたの？？
- 244 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/15(金) 00:59:51.56 ID:oRaewiHj.net]
- >>231
在阪メディア
タニマチ
阪神OB
スカウト
コーチ
編成部
親会社の人間
オーナー、球団社長
こういう人らに責任転嫁しまくってたよな
- 245 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/15(金) 12:30:25.26 ID:drN2WToh.net]
- >>244
でも野崎球団社長は野村を擁護して『ダメ虎を変えた! 』とかいう自著では野村による星野推薦説を補強したよな。
- 246 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/15(金) 12:38:17.42 ID:NgKSBnUx.net]
- >>245
「野村監督の3年間はムダじゃなかった」ってことにしないと
本部長・社長として野村誘致と続投に動いた自分の責任問題になるからな
リーグ優勝でも球界再編問題でも星野に尻拭いしてもらったのに
- 247 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/10/15(金) 12:46:58.09 ID:uAAK9mu8.net]
- 同意。あれから阪神は詐欺に引っ掛からなくなった
- 248 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/15(金) 13:50:19.55 ID:oRaewiHj.net]
- >>246
野村のご機嫌取りをしておく必要もあるしな
野村と対立したら、阪神球団も球団社長もノム本でボロカスに叩かれるからな
その予防の意味合いもある
- 249 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/15(金) 16:07:21.02 ID:rOpx3108.net]
- >>232
同時期に出た岡田の本で「暗黒時代再びなんてなるわけないだろｗ」って一蹴されてて笑った
- 250 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2021/10/15(金) 17:12:16.34 ID:6/GhHYY7.net]
- 暗黒の定義は人それぞれだろうが、その本出てからの最下位は1回だけじゃね？
少なくとも3年連続最下位なんて地獄絵図は見た覚えがない
- 251 名前：神様仏様名無し様 [2021/10/15(金) 18:29:21.38 ID:OMAWKM7S.net]
- >>243
＞2001年は開幕戦のオーダー見た瞬間に見る気が失せた
＞結局、お約束の様に最下位に終わる
＞阪神の優勝は野村のおかげ？
＞当時の野球を本当に見てたの？？
8月最終戦からは矢野を差し置いてカツノリが5試合連続スタメンキャッチャー
そこからシーズン終了までの30試合のスタメンキャッチャーは、カツノリが14試合、矢野が15試合、山田が1試合。
井川みたいに勝てるピッチャーのときはカツノリスタメン。
01年終盤30試合のスタメンキャッチャー別勝敗
カツノリ 14試合3勝9敗2分
矢野 15試合8勝7敗
山田 1試合0勝1敗
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