- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/17(木) 02:23:24 ID:jxMgtGx0]
- 前スレ
【必要？】新長野市民会館について語ろう【不要？】
society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1254849874/
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/15(金) 17:46:21 ID:IxscVyws]
- >>296
新友会は一致団結して賛成でしょ
選挙で３人落選
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 19:12:32 ID:???]
- 国と地方を合わせて、1200兆円も借金があるのに
まだ無駄な公共投資を続けて、利権分捕り競争か・・・
終戦末期の日本みたいだな。
このままでは崩壊すると判っているのに、
トップの欲望のために無駄な戦争(公共投資)を、中止する事が出来ない。
鷲沢は尻拭いをする気は全くなくて、
財政崩壊しても「責任は、選挙で投票した市民にある」とか言って、
絶対に責任は取らない。鷲沢は、ただ利権をむさぼるだけ。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 21:00:29 ID:???]
- >「責任は、選挙で投票した市民にある」
この国は間接民主主義なんですけどね。
「選挙」によって民衆の代表を選ぶと同時に、政治の「権限」と「責任」を政治家に委託しているわけです。
だから政治の「結果」に対して責任を負うのは当然「政治家」です。
民衆が直接負うべき責任は、選挙における「指名責任」であって、政治の「結果責任」は政治家のものです。
時々、その点を取り違える馬鹿政治家がいるから困ったものです。
例えば大阪の橋下知事にもその傾向がある。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:04:43 ID:???]
- >>299
黒幕八十二銀行、ってとこかしらね。
土建屋にも長野電鉄にもカネ貸してるから。
カネは巡り巡って八十二銀行へ。
公的資金の注入だ。返す必要のないｗｗ
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/15(金) 23:38:54 ID:jQJriT68]
- 市議会議員から変えないと駄目やね
鷲澤は本気で権堂アーケードの復活ができると思ってるか？
大通り沿いに何か作ったって無理っしょ？
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/16(土) 00:48:30 ID:WfUfykPJ]
- >>303
認識は正しいな。直接的に一番利益を被るのは確かに長野電鉄。
けれど結局のところ最終的には銀行だな。
松電のケースでは、債権処理等の問題が持ち上がった時点で
既に82だけが上手く先回りしていて、損失をほぼ回避していたというw
この辺の周到さを考えても82黒幕の可能性が高いというのは自然だな。
だが、いずれにせよ仮に長電が松電のような状態に陥った場合、
82は長野市と長野市民のために動いてくれる可能性は低い。商売だからな。
結局銀行はお役所の様に甘い存在じゃないことは間違いないだろうよ。
だからその辺の諸事情でハコモノ批判はあっても止めることは出来ない。
悲しい現実だね。
ところでヨーカドーは微妙な立ち位置だよね。
そもそも、立て替えるまでの今後5年間も権堂に居られるんだろうか？
新聞でも去年、結構な数の店舗を閉鎖すると発表したし。
マツヤかツルヤ、ユニクロとヤマダ電機にでもかわりに
来てもらった方がいいんじゃないかなあ。商店街の人どう思う？
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/16(土) 00:55:19 ID:KaIiOeN0]
- 権堂の人間じゃないけど
ヨドバシカメラに来てほしいお（｀・ω・´）
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 01:04:07 ID:???]
- >>306
実際期待できないか？時代遅れの5階立てヨーカドーをぶち壊しさえすれば
他のテナントも入れやすいハコになる、という算段が。
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/16(土) 01:12:14 ID:KaIiOeN0]
- 時代遅れの5階立てヨーカドーをぶち壊して
そこに市民会館が建つんだお（´・ω・｀）
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 04:37:10 ID:???]
- >>305
ヤマダは無理だろ
長野市に４店舗目を作らせる気か？
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/16(土) 05:29:14 ID:1UEigiAk]
- イトーヨーカドーの前の土地は長電の持ち物だったが、
借金多くて８２にとられた・・・
返せない借金は買収した土地を市に売った差額で返す段取りだ。
だ・か・ら、ようするにみんなの税金で長電・８２は
大助かり。鷲沢様様。
あの顔見てると吐き気をもよおす・・・
大体民主党が悪い。候補者が分かれて鷲沢万々歳てなもんだ。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 08:28:23 ID:???]
- 長電のトップは笠原甲一だな
小島にある今井酒造の次男か
ゴルフばかりやってるから８２に会社を乗っ取られるのだｗ
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/16(土) 10:02:45 ID:fJr+Of0j]
- でも、東北大学理学部卒だぜ。
アタマいいんだから姑息なその場しのぎでなく、
もっと攻撃的な戦略的経営をしろよ、と。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/16(土) 10:08:49 ID:fJr+Of0j]
- イトーヨーカドーの撤退を笠原も鷲沢もとっくに知っているんだと思うな。
権堂の会長も。
それを市民に説明しないから、奇異な計画と映る。
プレゼン大会の時から首を傾げる市民が多かった。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 10:36:44 ID:???]
- >>313
撤退するかしないか決めるのは市長でもないし、権堂でもないな。
ヨーカドーの親玉、鈴木さんだな。坂城出身のね。
だからこの件は実際、本当に誰も知らないのよ、ビクビクだね。
ヨーカドーが居座るならそれはそれで構わないけれども
旧弊な5階建てビルを壊して置けば街には保険になる。
今のビルに次のテナントは埋まらないだろうからね。
奇異な計画に移る原因は、どちらかというとポイントはそこにはない。
むしろ向こう5年のうちに・・・という国との配分問題があるわけだな。
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/16(土) 10:52:54 ID:fJr+Of0j]
- しかし今のビルを壊して大通りの向かいへ移るとしても、
ヨーカドーの単独ビルが建つはずがないんだよ。
権堂案の図面でも完成予想図でも、大通りの東に「イトーヨーカドー」の文字はない。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 11:40:27 ID:???]
- >>315
だからー
五年後にヨーカドーなのかどうかは誰にも分らないんだよ。
別に無くなるのが前提なわけじゃないだろ。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 12:18:07 ID:???]
- 結局、死を早める麻薬か、
清貧の生活で死期を遅らせるか…。
この国は社会主義ではないのだから、
実入りに応じて坦々と生きる道を選ぶべき。
害を背負うのは若い世代…。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/16(土) 13:03:35 ID:DBX7IlrO]
- ☆ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 ! ﾁﾝ ♪
♪
♪ ☆ﾁﾝ .☆ ｼﾞｬｰﾝ！ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 !
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿＼ （・∀・ #） ／ ＼＿／ ヨーカドー撤退発表まだーー？
ﾁﾝ ＼＿／ ⊂ つ ‖ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／| ‖ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 !
| ￣￣￣￣￣￣￣| :| ／|＼
| :| ／
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 13:31:40 ID:???]
- つか、逆にヨーカドーに出てってもらいたいんかなあ？
商店街の人、本音はどうよ？
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 13:35:15 ID:???]
- 努力しないで殿様商売続けてるヤカラに何を言う資格もナシ
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 14:11:23 ID:???]
- >>320はあまりに幼稚。
そんなに議論に加わりたいなら、近くに引越してくればいいのだ。
大手GMはどこも不況で、郊外スーパーは今ほんと潰し合い始めてるよね。
だから5年後の状況なんてどうなるのかさっぱり分からないよね。
お役所の人たち、この辺のスーパーの事情、わかってるのかなあ？
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 14:12:28 ID:???]
- 淵の坊副住職御令嬢の御写真
宝塚音楽学校96期生の実態
www2.himitsukichi.info/up/news/1263098742/
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 21:46:51 ID:???]
- >>321
5年後じゃ間に合わないスケジュール。
たぶん先に大通りの東側をやって、そのあと現ヨーカドービルの解体、だと思う。
だから、残るか残らないかは今すぐにでも決めなければならない。
俺はもう撤退が決まっているような気がするんだなあ・・・・・
あと余計な事だけど、「GMS」まで書かないと略語として通用しないよ。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/16(土) 23:00:56 ID:KsC84Jec]
- 市民会館建て替えの是非はともかく、
鷲沢の対立候補は、市街地活性化の具体的な対案を示せなかった。
だから俺は鷲沢に投票した。
実際、市街地の民意は、そんなところだと思う。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/16(土) 23:14:58 ID:7ig+j6M9]
- 鷲沢にだって無かったけどな
トイーゴ大失敗してるし
権堂といっても今回の計画はアーケードと関係ないから
ますます中央通りから長野大通りへのシフトが加速される結果に終わるだろう
バイパスが本家を乗っ取るのは18号で経験済み
あれには鷲沢もかかわっているから
知らないはずが無い
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 23:29:10 ID:???]
- 鷲沢は市長になる前は、セントラルスクエアの代表やってたはずだが。
で、結局何も出来なくて、ただ赤字を垂れ流しただけだった。
鷲沢に町おこしなんて無理。
あいつは市民会館のように、税金使って私腹を肥やす事しか出来ない。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 01:24:24 ID:Ry/ZZbd1]
- * *
＊ ＋ 目指せっ！！
n ∧＿∧ n 第２の夕張市！！！
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 02:51:36 ID:MhWUOGuQ]
- イトーヨーカドーは何年も前から撤退したいと言っている。
それを権堂の人達が引き止めてる。
権堂地区再開発研究会の資料には一切イトーヨーカドーの名前は
出てない。
住んでる地権者以外の地権者は、廃れた権堂を売りたくてしょうがない。
地権者をまとめてるのは『いちむら』の社長。
なんで市に売るのではなく長電に売る？
反対地権者Sさんは弁護士に今回の事を依頼したらしい。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 02:53:40 ID:MhWUOGuQ]
- イトーヨーカドーは何年も前から撤退したいと言っている。
それを権堂の人達が引き止めてる。
権堂地区再開発研究会の資料には一切イトーヨーカドーの名前は
出てない。
住んでる地権者以外の地権者は、廃れた権堂を売りたくてしょうがない。
地権者をまとめてるのは『いちむら』の社長。
なんで市に売るのではなく長電に売る？
反対地権者Sさんは弁護士に今回の事を依頼したらしい。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 03:05:44 ID:???]
- 最終的には市が買うのに、
あいだに長野電鉄を挟めるのはあやしいね。
何かある。
理由を明らかにしていただきたいものだ。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 03:50:03 ID:P3jxbMjV]
- 今になって内部事情がリークされるのは、何か理由があるのでしょうか？
それとも邪推かな？
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 10:03:20 ID:533gxnmo]
- 権堂の中にも反対意見がある、というのは
常識的に想定される事で、
それ自体は不思議でもなんでもない。
不思議なのは「市に土地を売りましょう」じゃなくて、
「長野電鉄に土地を売りましょう」になっている事でしょ。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 12:06:13 ID:???]
- ゴネる地権者というのは公共工事には付き物だけれど
土地を買うのは国や地方自治体なんだから
その間に第三者が介在するのはおかしい
長野電鉄は当事者のひとりなんだから尚更だ
どうして売る前に買うのか
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 12:26:38 ID:???]
- しがない商店街の人に賄賂するだけの価値なんてないってw
完全にボランティアだな。こういうときは恨まれる役でしかないな。
勿論、もう少し具体的で表裏がないような説明義務はあるだろう。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 13:07:18 ID:j1W8YaeX]
- 「文化の殿堂」がラブホの近所！？ 長野市民会館の建設予定地はかつての“花街” 市民から困惑の声も
sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100117/sty1001171201001-n1.htm
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 14:13:08 ID:nzNmFIx2]
- ＞鷲沢正一市長も８日の定例会見で、
＞市民の懸念に対して「（ホテルがそばに）あることはもちろん承知している。しかし、たいした問題ではない」
＞と感想を述べた上で、「（市民会館建設で）おのずと周りの環境も変わっていく」との見通しを示した。
要するに権堂は無くなる、ってことじゃね？
この記事は地元の人が書いたんじゃないな。
少なくとも生まれも育ちも長野市、という人間じゃない。
だって、とっくの昔に権堂は「繁華街」ではなくなっているもの。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 16:14:39 ID:0d8REUE2]
- 【話題】長野市民会館の建設予定地の近くにラブホテル 長野市民から困惑の声
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1263700202/
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 16:47:12 ID:???]
- こういう訳わかんない議論は勘弁して頂きたいのものだな。
当初から批判ありきの論調で、深みがない。
キーテナントがヨーカドーで権堂ほんとに大丈夫か？とか、
隣の西鶴賀のアジアン化はなんとかならんのか？とか、
もっと叩くべきポイントは他にいくらでもあるだろ？
長電と市をめぐる土地取引についての噂もここで出てきたしね。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 17:38:26 ID:U28/9dv1]
- まったくだ。
そもそもセクシャルなものをタブー視していたら芸術なんて成り立たないんだがな。
日本の伝統芸能なんて、花街とともに発展してきたというのに。
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 17:56:31 ID:???]
- 権堂のド真ん中にある映画館はどうなるんだよw
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 19:34:05 ID:???]
- 駅前に沢山土地持ってる人たちがオーナーだから普通に余裕だろ
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 19:35:23 ID:7u7NLeHQ]
- あそこは去年「おくりびと」で長蛇の列ができたんだよ。
何年ぶりかで満席になりました、と映画館の人が言ってた。
（テレビのインタビューで）
松竹がヒット作を作りさえすれば、客は来る。
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 20:06:09 ID:???]
- 花街の市民会館が不適切なら、花街の映画館も不適切って意味でしょ
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 21:25:53 ID:???]
- >>336
「（ホテルがそばに）あることはもちろん承知している。
しかし、〈コンクリートを売るためには〉たいした問題ではない」
これが正解じゃないか？ｗｗ
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 21:35:59 ID:???]
- 一般的に音楽でも舞台でも夕方以降に公演があるもんだ。
その結果として、市街地に直接的な影響があるのは、夜間営業の店舗に限られるわけ。
要するに権堂は夜の街として生き残るしか道はないってことだ。
それなのに、ラブホテルや風俗店が問題になるなんて、認識がおかしいんじゃないのか。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 22:17:42 ID:7u7NLeHQ]
- >>343
そういう意味か。
俺はどこの映画館もポルノ映画かヤクザ映画というすごい時代を知っているから、
それこそナンセンスだなｗｗｗｗ
いかがわしくもウキウキする雰囲気をもっともかもし出していたのが、
映画館とその看板、そのポスターだった。
ポルノ映画のポスターなんて、今思えばよくぞ警察が黙認したなぁと呆れ返るくらい過激だったぞ。
ちょうど今のレンタルビデオ屋のアダルトコーナーのDVDパッケージが拡大されて、
街中に堂々と陳列されている感じ。
鷲澤だって学生時代にそういう権堂を歩いたに違いないんだ。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 22:41:49 ID:7u7NLeHQ]
- >>345
すでに西には北野文芸座があり、
中央に映画館、東にはでかいシネコンがあるのに、
夜の権堂も衰退する一方だよね。 効果は無いんだ。
市民会館の夜の催しといっても、いったい月に何日あるんだか・・・
そういう日には商店街あげて遅くまで営業するような努力が欲しいが、
全然期待できないな。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 22:50:43 ID:???]
- 中心市街地なんかどうなろうが知ったことじゃねえ、つぶれてしまえ、
という、特に川向こうの連中の言い分も分からなくもないが、
そこまで敵視する理由がよく分からない。イオンの件が原因だろうか？
そもそもオリンピック前後で郊外は結構いい思いしたんだから、
そろそろこっちの番でもいいじゃねえか？と、言ってみたい。
幼稚な本音を2chでぶつけてみるw すまないが幼稚に返答してくれw
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 00:06:22 ID:???]
- 郊外がいい思いをしたといっても
南バイパスとかに限られていて
篠ノ井駅前とか川中島駅前とか悲惨だぞ
ついでに屋代駅前も悲惨だぞ
ついでに中野駅前なんかゴーストタウンだぞ
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 00:17:12 ID:???]
- >>349
駅前は郊外じゃないだろ。馬鹿かお前は。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 00:23:48 ID:???]
- >>349
木島駅前は 電車も来なくなり
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 01:13:13 ID:???]
- 篠ノ井駅前がイオンを支持していたわけだから
分離しては考えられんよ
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/18(月) 01:51:28 ID:s+HqREbs]
- 駅前＝市街地、 という感覚は実は歴史が浅い。
鉄道が日本各地に敷設される以前から市街地はあったのだから。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/18(月) 09:56:24 ID:KUjMQyft]
- 長野市じゃないけど稲荷山とかもすごい繁華街だったらしい昔は
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 10:59:07 ID:???]
- 学生時代に権堂でバイトしてたけど、客で来るのは県職員とか市職員とか
役人と土建屋ばっかりだったよ。
ああいう税金に寄生している連中は、タチが悪くて嫌だったなあ。
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 11:10:41 ID:???]
- またもや全国区の恥かき市になりつつある
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 11:13:22 ID:???]
- >>355
で、役人の呑み代は裏金から出ていると
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/18(月) 12:26:39 ID:KUjMQyft]
- 県庁から中央通りに出て権堂アーケード経由で権堂駅
って結構素敵な歩きコース
歩きでなかったらお酒飲んじゃ駄目よ〜〜〜県職員の皆さんｗｗ
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/18(月) 18:07:05 ID:gdNYg2wJ]
- 土地買収やヨーカドー移転交渉がうまくいかなかった場合、
現在地での建て替えもありうる、と新聞に書いてあったけど、
本当にそんな事態もあり得るのですか？
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 18:48:13 ID:???]
- だいたいシネコンも駅前に作りゃいいものをなんであんな糞町に作った
車で行く微妙な所だし、前売り券で駐車サービス券出さないとかもうね・・・
駅前なら会社帰り歩いて行けるのによ
権堂はなんか生理的に嫌いな町
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 20:20:55 ID:???]
- 松本のアイシティ・シネマに比べたら駅前みたいなもんだｗｗｗｗ
あのくらい歩け
歩くの嫌だったら長電に乗ろう！
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 21:02:33 ID:???]
- 最初はトイーゴの場所にシネコンを作る話だったと思う。
でも、マーケティングを考慮すると、今の場所が採算性を確保できるギリギリの場所だったみたいだね。
車でも行けるし、電車でも徒歩圏内だし、バランスとしては悪くない場所だけど、
街造りとしては完全に見当外れな場所だ。
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 21:21:53 ID:???]
- >>356
恥厨という職員も居るからな
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/18(月) 21:29:14 ID:Q76WVTKg]
- 俺は思うのだけど、権堂はもう見捨てたら良い。
グランドシネマズとラブホの交差点を新しい繁華街として整備すれば良いと思う。
国道406号の通りには「ぱてぃお大門」もあるし、権堂駅の出入り口もラブホ側に移設して、
市民会館の出入り口もラブホ側に作れば良い。
だいたい、権堂アーケードだって、もともとは裏通りだったはずだ。
権堂は裏通りとして、いかがわしい商売をやれば良いのだ。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/18(月) 23:58:13 ID:mCEtal+a]
- 東京・原宿の表参道通りに対する竹下通りみたいなのを
典型的な「裏道」と定義するならば
権堂は裏道じゃないな
今の視点の出発点はおそらくJR長野駅かと思うが
昔の視点は善光寺が出発点だった
長野町全体を見渡す出発点
善光寺があって参道があって
善光寺の周辺にたくさんの宿坊があって
更に参道を少し下ったところに花街が形成された
おそらく最初は参道から東に折れたごく短い周辺だったのが
道沿いにどんどん伸びていったのではないかと思う
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 01:49:37 ID:???]
- 高齢化に備え、それに特化した街作りを考えるべき。
将来の人口構造を考えれば、若い連中に迎合すればするほど
泥沼にはまるだろうな。
よほどのことがない限り、今後とても若者人口が増えるとは思えないし。
2chやってる連中は年寄りが少ないだろうから、
その方面からのアプローチがわりに少ない気がするね。
市民会館なんてそもそも老人くらいしか今ほとんど利用してないだろ？
なら老人だらけの権堂にあれば丁度いいんじゃないかな？
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/19(火) 07:43:10 ID:uC7zoULN]
- >>365
いわゆる夜の街としての権堂の中心地は、表権堂通りと裏権堂通りであって、
現在の権堂アーケードが、権堂のメインストリートになったのは昭和以降の話じゃなかった？
そういう意味で権堂アーケードは「権堂の裏通り」と言えなくもない。
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/19(火) 07:50:59 ID:uC7zoULN]
- >>366
公共ホールが満席になるのは、
若者向けのポピュラーミュージックのコンサートと、
綾小路きみまろの漫談公演くらいだろう。
クラシック音楽や舞台芸術で満席になることは滅多に無いだろうね。
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 10:41:15 ID:???]
- >>367
アーケードが裏通りって、どんだけ昔の話してんだよw
そんなの大正期だよw 1925年よりも前のはなしだ。
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/19(火) 12:50:43 ID:6Gl6czYg]
- 歴史を語っても空しいだけ。
吉原みたいに今でもソープが並んでいるんだったらまだしも、
権堂はかつてのお座敷が料亭に名を変えて生き残っているだけだ。
昔を知る年寄りが死んだら、
その料亭もいずれ潰れる運命だろう。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/19(火) 14:06:23 ID:IERNwPBU]
- 夜の街という意味では、アーケードは今でも裏通りだと思うがな。
あそこ歩いていて、夜の街だなんて思う奴は居ないだろう。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/19(火) 14:13:50 ID:IERNwPBU]
- >>369
>>370
>>364の主旨をよく読め、馬鹿どもが。
もともと権堂アーケードは裏通りなんだから、
再開発にあたってアーケードに固執する歴史的必然性は無いってことだ。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/19(火) 14:22:18 ID:IERNwPBU]
- そういう意味ではトイーゴの再開発の失敗も同じことが言える。
トイーゴは、かつての長野市の中心市街地だった場所だが、今では善光寺口にそれが移ってしまった。
それなのに、テナントビルによって活性化を計ろうなんて馬鹿げている。
時代の移り変わりに即した再開発の在り方が必要だってことだ。
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 14:33:58 ID:???]
- >>372
大正以降、2010年までの100年前後の歴史的必然性がありますけど、何か？
アーケードが裏通りなんて知ってるやつ今ではほとんどいないよ。
でも歴史的に言えば、善光寺地震前の遺物は長野には殆どないわけで、
そうなると重厚な歴史的文化はよその門前町より薄いよね。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/19(火) 14:41:57 ID:IERNwPBU]
- >>374
100年は言い過ぎ。
そして再び権堂は裏通りになったわけだ。
今時権堂に用事のある人間なんて居ないしな。
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 14:47:36 ID:???]
- グランドシネマズが今の場所に出来た時点でアーケードの復活は無くなったと思う。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 15:43:06 ID:???]
- >>375
犬の遠吠えだなw
>>376
郊外に行かなかっただけましじゃないかな？
自分は復活というか、再生できればいいと思ってるけどね。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/19(火) 16:13:35 ID:ju7EXkzk]
- なにをもって再生とするのか。それが問題だ。
権堂が再び県下随一の歓楽街として再生出来るとは誰も思っていない。
今の権堂アーケードは単なる地域の商店街でしかないし、今後もそれで良いのでは無いか。
地域の商店街としての再生策に市民会館が必要とは思えない。
商店街に必要なのは買い物客であって、買い物客を増やすには市街地の定住人口を増やすしかない。
市民会館なんかよりも、低所得者向けの公営住宅でも作れば良いと思う。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 17:34:29 ID:???]
- 鷲沢は新市民会館建設の資材に自社セメントが使われる事しか頭にないさ。
建設後に権堂が活性化されるかどうかなんて、元々全く考えていない。
建設着工してしまえば炭平の勝ち。そのためなら平気で選挙で市民に嘘も言う。
建設後は野となれ山となれ。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 17:36:39 ID:???]
- >>378
なるほどね。
将来、高齢者の格差の問題が浮き彫りになるような気がするね。
意外と権堂エリアに老人を混ぜこぜに集中させると、まとまらないかもな。
金持ちしか入れない介護施設VS低所得者向け公営住宅。阿鼻叫喚の図だな。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/19(火) 19:01:19 ID:HSPe0I2E]
- スパッと鷲澤落とせば何の問題も無かったのは明白なのに
うかうか当選させた挙句今更ぐだぐだケチ付けてる長野市民て馬鹿なの？
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/19(火) 19:15:43 ID:fBc9qh4g]
- >>365
それ間違い。
権堂は今のアーケードを含む東西の通りよりも、
中央通りに並行する南北の通りの方が古くて歴史がある。
表参道の「裏通りから始まった」で正解なのだ。
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 19:49:09 ID:???]
- ＞金持ちしか入れない介護施設VS低所得者向け公営住宅
なにそれ？戦争でも起こるの？想像力豊かだねえ
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 20:04:34 ID:???]
- アーケードの通りがメインになったのは長電の影響でしょ。
長電の利用者数や権堂駅の乗降者数は確実に減少し続けているし、
グランドシネマズが国道406号沿いに出来たのも、長電の影響力の低下を物語っているな。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 21:02:19 ID:???]
- >>381
まさに正論だと思う。
当選して続投してるんだから今は応援するのが筋。それが民主主義。
セメント業者云々、はきっと正しいのかもしれないけれど、
今、足を引っ張ってる連中は未だに自分の我を通したいのに過ぎない。
そんな扇動的なやり方が民主主義であるはずがない。
>>382
権堂郵便局の通りを表権堂と言うが、廃れてしまった。
そんな歴史と格で言うなら、相ノ木通りの方が上。
しかし一回消滅してしまえば歴史も何もあったものではないな。
>>383
年寄りの間で泥試合だな。まさに戦争だなw
>>384
長電所有の空き地にグランドシネマが出来たんじゃなかったっけ？
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 21:24:04 ID:???]
- >一回消滅してしまえば歴史も何もあったものではないな。
権堂アーケードの、100年前後の歴史的必然性とやらも無くなりましたね。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 21:25:28 ID:???]
- >年寄りの間で泥試合だな。まさに戦争だなw
権堂の何処に金持ちの高齢者がいるの？貧乏人ばかりじゃん。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 21:29:52 ID:???]
- >長電所有の空き地にグランドシネマが出来たんじゃなかったっけ？
長野電鉄に影響力があれば権堂駅の出口にグランドシネマズを作っただろう。
そして今度はイトーヨーカドーの敷地を売り渡すんだっけ？その辺の事情は良く知らないけど。
身を削って企業の存続を計るとは、まさに末期症状だな。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 22:14:26 ID:???]
- >>386-388
あまりに無能で無知。コメントを返す価値がない。
もし公僕ならあまりの不勉強ぶりが許せない。
まあ、このスレはこういうやり取りが面白いわけだけどさw
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 22:17:12 ID:???]
- 無知は君でしょ。君に知性があるなら返答してみなさい。
それが出来ないなら不勉強の極みだねw
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 22:20:46 ID:???]
- >>389
お前みたいなのを逃げ口上というのだよ。
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/19(火) 23:01:26 ID:Y7IlggOX]
- >>385
>当選して続投してるんだから今は応援するのが筋。それが民主主義。
いやその理屈はおかしい
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 23:14:11 ID:???]
- 着々と建設準備を進めながら、
市長選挙時は「市民会館建設は白紙に戻す」と言い、
当選するや「市民会館を建設します」と言ってるんだから、ただの公約違反。
鷲沢は、うす汚いウソつき野郎。
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/20(水) 00:21:28 ID:s2ayfMJN]
- YOMIURI ONLINE
NAGANO経済 トップに聞く
長野電鉄 笠原甲一社長 （06・8・29）
www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/081/48.htm
＞建物はうちが建設し、オープン後は家賃をもらう。
＞シネコンなら近くで経営する立体駐車場も生かせるし、
＞運転しない人はバスや電車で来るから利用者が増える。
＞中心街の活性化にもなる。いい話だと思った。
グランドシネマズはこんな経緯
潰さない為にもっと駐車場で協力すべきだな
中心街の活性化には全然貢献できませんでしたなｗｗｗｗ
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 02:13:55 ID:???]
- 仙台生まれの東北大卒で何故に長野電鉄？？？
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 02:37:45 ID:???]
- 信毎に「市内の主な集客施設」の一覧が載ったね。
篠ノ井の市民会館やホワイトリングが抜けているし、
JAアクティーホールも抜けている。
オリンピック会場は固定座席の数字で、
コンサート等開催時の総座席数になっていない。
ビッグハット 5,000席
（実際には8.000席）
エムウェーブ 6.500席
（実際には18,000席）
信毎の記者だったら当然注釈を付けるべきだ。
故意のサボタージュではないのか？
鷲澤ヨイショもいい加減にしろよ！
消防法の適用を甘くすれば、両施設とも2〜3万人は余裕で入る。
入った事のある人間だったら馬鹿でもわかる。
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/20(水) 03:46:40 ID:s2ayfMJN]
- 信濃毎日新聞は土建屋の味方でつ（｀・ω・´）
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 11:33:57 ID:???]
- >>393
鷲はもうこれで最後と思ってやり逃げする気だろ
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/20(水) 12:03:14 ID:BJbPWrqN]
- 鷲沢にだって可愛い孫がいるだろうに・・・
鷲沢正一 「お祖父ちゃんムチャクチャやって長野市を借金だらけにしちゃって
税金高いしゴミ出しは有料だし水道料金も高いから
長野市からは避難した方がいいよ
引っ越し費用はお祖父ちゃんにまかしとき！」
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/20(水) 14:40:52 ID:???]
- うかうか当選させた挙句今更ぐだぐだケチ付けてる長野市民て馬鹿なの？
この>>381はやはり名文句。
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