- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/12/17(木) 02:23:24 ID:jxMgtGx0]
- 前スレ
【必要？】新長野市民会館について語ろう【不要？】
society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1254849874/
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/11(月) 12:14:25 ID:jkCl57IU]
- キャパと音響は両立するよ。
そういう誤解を与えるような書き方は止せ。
世界的な名ホールにも2000席クラスのものは多い。
長野市にそのようなホールの需要が無いだけ。
ただし、質の高い公演に高い経費が付くのは当然の話であって、
そのような公演を呼び込むためには、ある程度のキャパが必要になってくる。
その点を差し引いて、1300〜1500席という数字が出来たのだろ。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/11(月) 12:39:54 ID:pBjS/Dqy]
- 2000席とか言い出したら俺は鷲沢を暗●する
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 12:42:16 ID:???]
- 音楽ホールは芸術を楽しむ場所なのだから、それに相応しい建築物を設計して欲しい。
世界的な名ホールも、建築史的に見ても意匠を凝らした斬新な建物が多いし、建物自体が観光名所にもなり得る。
そんなことを言うとハコモノ批判されそうだが、良い建物は「外見と中身」が相関するものだ。
その悪い例がトイーゴだろう。
良い建物を建てれば、市民にも愛されるし、長く使うことが出来る。
財政難だからといって平凡な音楽ホールを建てれば、平凡な結果しか生み出さないし、
２０？３０年も経てば使用に絶えられなくなるだろう。
一旦作ると決まったからには、労力を惜しまずに作って欲しいものだ。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 15:26:25 ID:???]
- >>229
いや、合併特例債の期限がだな（ｒｙ
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 15:35:43 ID:???]
- 慌ててロクでもないものを造る気だったら
むしろ造らない方が良い
今の市民会館を耐震改修して使うべき
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 16:05:35 ID:???]
- 急いでやらないと金が無いんだよ長野市はさｗ
出来た物がロクでもあろうがなかろうが売れる生コン量に大差ないワケだし
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 17:29:28 ID:???]
- >>230
あと何年だっけ？
作ると決まっても、まだほんの入り口だしな。
途端に市民の関心が薄れて、鷲沢が好き勝手にやる危険がある。
設計案に選定に際しては、独立した委員会を設けて、どれだけ透明化をはかれるのか。
それが次の関門だろう。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/11(月) 22:15:31 ID:???]
- 若者はこんなのがまかり通って
未来へのビジョンが感じられない市に
何の魅力も感じません。もうだめだね、長野市・・・。
誰も住みたくない。
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/11(月) 23:19:19 ID:XTvql5yh]
- >>232
まるでカネを掻き集めて生コンに変えるのが最大目標みたいだなｗｗｗｗ
松本の有賀正も土建市長と言われたけど、
自身が生コン屋でなかったのは確かだし、ある種の信念の持ち主ではあった。
鷲澤はホール建築や音響学について興味すらない。
世にもありふれた多目的ホールを建てるであろう。
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/12(火) 01:59:45 ID:ngKdWqHm]
- >>227
2,000席クラスの需要が無いはずの長野市に、
2,173席のホクト大ホールがあるんですが・・・・・。 どーなってんの？
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/12(火) 03:05:05 ID:TmtED4Ns]
- >>236
需要はあるよ。
仮に3000席のホールが長野市にあったとしても使いたい奴は出てくるだろう。
そういうものだ。
税金使ってそんなホールを供給する必要性はどこにも無いけどな。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/12(火) 09:58:27 ID:IDqiPT++]
- みんな聞いて下さい。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/12(火) 10:30:47 ID:IDqiPT++]
- 今回の市民会館建設は白紙に戻すと鷲沢は言いましたが、全くそんなことはなく、
水面下では話は進んでいたのです。その証拠に地権者には『再開発事業の実施に向けての
同意書』と題したものを集めていたのです。
しかも土地買収をするのは市ではなく、長野電鉄が予定地を買占めて市に売り、
八十二銀行に自社の借金を返すというシナリオになっています。
なぜ長野電鉄と銀行の為に、私たち税金を使われないといけないのでしょうか？
権堂予定地に住んでいる地権者の一人は反対しています。一人でも反対者が
いればこの話は白紙にすると説明会で関係者は言ってますが、本当でしょうか？
『再開発事業資金計画（概算案）』支出の部 ●調査設計計画費７億 ●土地整備費
１８億 ●工事費８３億 ●金利３億 ●事務費等４億 計１１５億
こんな簡単な数字だけの説明ですが、本当にこんなにかかるのでしょうか？
もしかかるとしても、もっと使うべき場所が沢山あるはずです。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/12(火) 11:04:04 ID:neKdh0eo]
- 耐震改修費の見積もりも常識はずれだったから、
解体＆建て替えへ向けての世論誘導なんだよ。
普通だったらマスコミが追及するんだけど、
長野の新聞・新聞支局もテレビ局も鷲沢が恐いから、何も言えない。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 11:38:27 ID:???]
- >>239
候補地になった時点で同意書を集めるのは当然の話では。
長野電鉄が間に入るのは理解出来ないけど。
つーか、やはり長電が一枚噛んでいたのか。
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/12(火) 12:15:12 ID:FbtQEPFF]
- 長野市議会 新友会だより 元旦号より
平成21年11月実施のアンケート結果
Q： 市民会館の建て替えについて、ご意見、ご要望をお書きください。
必要 36名
現状のまま 16名
不要 2名
どちらとも（検討する） 3名
爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/12(火) 15:15:55 ID:vhoaD9x/]
- 移転先が権堂？ふざけんな！鷲さんよ。
この人は
市の中心部が活性化することだけを考えていて、
郊外の発展をこれっぽっちも望んでいない（山間部の整備事業は除いて）ことが
今までの経緯から明白。
市の中心部の商人ども等からの陳情が地域住民若しくは長野市民の総意だとして、
そう言う陳情に反対意見が聞こえてこないから、
反対されていないと勘違いしているおバカさん。いや、
反対意見を無視しているだけ！
この人がこの前の市長選で再選したときはマジで腹立った。
しかもギリちょんで当選したくせに、
当選後のインタビューの内容に腹立ったね…。
とにかくこの人の政策に関する反対意見が本人にあまり聞こえて来ないらしいぞ。
鷲関係企業の澄平の社員が嫌ってる人もいるくらいだから、
人間性は相当悪いね。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 15:35:06 ID:???]
- >>239
●調査設計計画費７億
●事務費等４億
これだけでも充分胡散臭い。
他も水増し臭する。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 15:47:19 ID:???]
- 市民会館作るなら、昨年の市長選で「作ります」とはっきり言えばいいのに
「白紙に戻す」と言って、当選したら市民会館を作るのが、
卑怯な土建屋、鷲沢クオリティ
県文とビッグハットとMウェーブとアクアウィングで十分だ。
長野市に五輪施設がどれだけあると思っているんだ。
これ以外にホワイトリンクまであるんだぞ。
それらの有効活用なんて全く考えずに、また新しい箱モノか？
氏ね、土建屋。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 15:51:26 ID:???]
-
１億５千万円で購入の床材 １度も使われず
blog.goo.ne.jp/umiusi46/e/f86ff534409aba9b48f4f3eac3aa5b84
こんな事やってきた市ですから、
シッカリ検証・監視をしなければ、どんなカネの使い方をされるかわかりません。
彼らには「血税」という認識が欠如しているのです。
- 247 名前：中信民 mailto:sage [2010/01/12(火) 16:24:56 ID:???]
- 落とす落とす詐欺の次は
建てさせない建てさせない詐欺ですかｗ
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/12(火) 17:20:57 ID:oFr0JUoA]
- 市民会館建てるのはもういいから、
市庁舎はやめるとか、鷲沢も少しは譲るべきだと思う。
今の市民会館を更地にすれば、市庁舎はいつでも建て替えできるじゃん。
いろんな事いっぺんにやろうとしてるから、叩かれるんだ。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/12(火) 18:13:48 ID:G/X3KC2w]
- 基地害に何言っても無駄
税金をコンクリにつぎ込んで一族の繁栄に役立てるのが
ヤツの仕事なんだから
鷲澤一族が生き残って長野市はゴーストタウンになるのだ
選挙でヤツに投票した人間は共同責任
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/12(火) 19:11:55 ID:kZ9sT1zi]
- この問題の根は現市長の見識や行政手腕云々以前に、
長野市の有権者が納税者や市民として未熟な点に有ると思う。
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/12(火) 22:43:01 ID:???]
- なんせ市長選の投票率が48.82％だからねぇ
無関心な有権者によって悪い政治屋が選ばれた
典型的な例だと思う(笑)
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 01:20:05 ID:HiqmPoV/]
- 大通り西側のイトーヨーカドー長野店のある土地を市が取得し、
・・・・・・音楽ホールを備えた市民会館を建てる。
・・・・・・大通り東側の長野電鉄社屋がある周辺は、
再開発事業として地権者らでつくる再開発組合が複合商業施設を造り、
市民会館と通路で結ぶ計画だ。
長野市民新聞 1/12号より
これによると市が取得するのはイトーヨーカドーの敷地だけだ。
取得金額の妥当性と併せて監視する必要がある。
通路は市が造ってもよいかもしれないが、
大通り東側の商業施設は「地権者らでつくる再開発組合」が造る、とある。
第２のトイーゴにしない為に、余計な市のカネが入らないよう監視する必要がある。
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 01:31:43 ID:HiqmPoV/]
- 鷲沢市長がこれまでに「白紙」を表明していた
市役所第一庁舎と長野市民会館の在り方について、
建て替えの基本構想案が出された。
市は耐震改修を含めて是非を検討する方針を示していたが、
市長は基本構想案発表の際、
「行政は建設を進める前提でやってきた。
選挙対策として白紙と言ったととらえられても仕方ない」
と述べた。
民意は十分にくんだ――ともした。
長野市民新聞 1/12号より
開き直りだが、
鷲沢は選挙中に「他の候補と（市民会館問題について）何の変わりもない」とも発言している。
大いに変わりがあったわけだ。
嘘つきである。
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 02:37:55 ID:XUGUGpk0]
- 鷲沢の「白紙発言」は選挙対策であって、当選すれば建て替え続行することは、誰の眼にも明らかだった。
嘘つきは嘘つきかもしれないが、そんな奴を当選させた責任は、やはり有権者にもある。
しかし、政治家の「説明責任」は、多数決の結果に帰するものではない。
「選挙に当選したから造る」だとか「市民集会のアンケートでは賛成が多数派だった」という理屈は、
建て替え問題の正当性を説明したことにはならない。
そんなことを認めていたら、政治家は簡単にヒトラーになれる。
政治家の責任は、多数決の結果にあるのではなく、政治の「結果責任」にあるはずだ。
鷲沢は、有権者に責任を押し付けるのではなく、自らの政治家としての責任を果たしてもらいたい。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 07:08:41 ID:KYyH55cb]
- 要するに、市民会館を建て替えた結果に対して、政治家は責任を取れということだ。
しかし鷲沢は、市民会館を建て替えると決めた時点で、政治家としての責任を果たしたと思っている。
あとは失敗しようが成功しようが有権者に責任を押し付ければ良い、というわけだ。
鷲沢の記者会見には、そのような悪意を感じる。
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 10:34:11 ID:???]
- ウソついて当選したんだから有権者に責任はないよ
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 13:00:18 ID:llSeO9A4]
- >>239
>しかも土地買収をするのは市ではなく、長野電鉄が予定地を買占めて市に売り、
>八十二銀行に自社の借金を返すというシナリオになっています。
二段階にして長野電鉄にメリットあるか？
当然買い占め費用が差し引きになるわけで、
むしろゴネる地権者が地価をつり上げてくれるから、
そんな事しない方が得だと思うけど・・・
べつに長野電鉄の味方するわけじゃないけどね。
普通に考えればそうだ、って話。
すべて長野電鉄から取得する方が良いとしたら、何か密約があるんだ。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 15:41:42 ID:KAKalPEH]
- 政治家が再開発を企画する
↓
役所が再開発を計画する
↓
政治家が支援者に情報をリークする
↓
支援者が土地を買い占める
↓
役所が再開発計画を公表する
↓
支援者が再開発の主導権を握る
↓
政治家の権力が補強される
昔から良く使われてきた手法です。
時系列はその時の状況によって変化します。
長電がそうなのかは知りません。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 16:24:12 ID:???]
- >>258
あのあたりは長電が昔から持っていた土地だから
それには当てはまらないように思う
イトーヨーカドーがからんでいるから更に複雑
撤退されると地代が入ってこなくなって
長電の経営は更に苦しくなる
どうにかしなければ ってのがあって
コンクリ動かしたい鷲沢の利害と摺り合わせた苦肉の策か？
公共交通機関の問題は単なる私企業の問題では済まないしね
（まつもと空港と日航と村井みたいにｗｗ）
市民会館用地を市がいくらで長電から買うか注目だな
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 21:46:58 ID:e3KmCHX1]
- 存続が危ぶまれている長野電鉄屋代線について１３日、
長野市の長野電鉄活性化協議会は再生に向けての素案をまとめた。
来年度はこの素案に沿って乗客を増やす実験を実施する。
テレビ信州 ニュース動画
tsb.jp/news/nnn/news8842571.html
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 21:53:26 ID:e3KmCHX1]
- 割引券発売などで存続へ長野電鉄屋代線 ［ 1月13日（水）］
www.abn-tv.co.jp/news/index.htm#id01133
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 22:59:51 ID:ygJb9mTr]
- 「行政は建設を進める前提でやってきた。
選挙対策として白紙と言ったととらえられても仕方ない
ここで生の声が聞けるよ
www.sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20100108&id=0155048&action=details
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 23:24:22 ID:???]
- 長野電鉄 笠原甲一社長
「屋代線を走らせている事自体がもうウチは体力の限界です」
sbc21.co.jp/data/sbc/news/movie/0155171_b.asx
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 23:26:06 ID:???]
- ＞選挙対策として白紙と言ったととらえられても仕方ない
市長選挙で意識的に有権者にウソを言い続けたって事だろ
鷲沢辞職しろ、このウソつき野郎、恥ずかしくないのか
まだ市長やりたいなら、まず辞職して、
「市民会館建設します」と公約して、もう一度立候補して選挙戦を戦え
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 23:40:56 ID:ygJb9mTr]
- >>264
正確に言うと
｢市長選になって、相手が反対だとおっしゃったから、じゃあ私のほうもあえて政治的テーマにしたくないということから、白紙だと申し仕上げた。選挙対策で私が白紙と言ったと言われるなら、それはそれで結構ですよ｣
参照動画
www.sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20100108&id=0155048&action=details
これすごいよね、全国のニュースとかでも仰天発言とかで取り上げてくれないかな？
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 00:23:40 ID:ZUdGrS5w]
- >>242
むしろ新友会関係者の間にさえ反対意見がある、というところに注目すべきじゃないか？
長野市の最大の観光資源は何といっても善光寺で、
善光寺と全然関係ない場所に巨額のカネをつぎ込むんだから、
保守議員や土建議員でさえ疑問を感じる人がいるだろう、と。
長野市は絶望的なクルマ社会で、
あんなところに何か造っても権堂アーケード衰退は救えない。
長野電鉄の乗降客が増えるとも思えない。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 00:26:23 ID:YNTov1f1]
- 鷲沢はすみへいの役員で、市の頭のクセに自分の会社の利益を上げてる！！
県の仕事はみんなすみへいだ。これって談合？
長電も、役員に八十二を向かえ入れてるってことは、もうお手上げ状態だね。
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 00:44:18 ID:???]
- みんなで歌おう 「信濃の恥」
小布施の町は 上高井 ｿﾚ♪ ニセモノ北斎 嘘臭い
名物 糞菓子 糞羊羹 金髪おばさん ぼった栗
須坂も中野も高山も 合併話はお断り
中身がないのに 町づくり 信濃の恥です 小布施町
小布施の町は ぼった栗 ｿﾚ♪ 金髪 マラソン 小布施ッション
脱税 偽装に 嘘臭い 小径の横には ボロ屋敷
エロデン 蔵部に 傘風楼 イヤで逃げ出す 料理人
いつまで放っとく 写真館 信濃の恥です 小布施堂
小布施の町の 三悪は ｿﾚ♪ 金髪 彦三 ワル次夫
町長 ペコペコ いくじなし 嘘つき公約 騙された
関谷はイヤだが 良三は 政治の力は 子供以下
ますますのさばる 三悪人 信濃のワルです 金彦次
小布施の町の 町長の ｿﾚ♪ 公約サイトは エロサイト
人妻 若妻 女子高生 監禁 調教 騙し撮り
強姦 中出し 縄縛り 悶絶 尻穴 処女破り
凌辱 ＳＭ レイプ物 信濃の恥です 良友会
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 01:01:41 ID:ZUdGrS5w]
- >>267
俺は長野電鉄を潰すのはマズいと思っている。
乗客が増えたら良いと思っている。
東京では今でも鉄道は衰退していないし、
地下鉄を中心に新たな建設が進んでいるくらいだ。
ガソリン価格の動向次第では、
鉄道や公共バス路線が必ず見直される時が来る。
近いうちに。
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 01:16:51 ID:SUAAiJsr]
- 長野電鉄は着実に乗客が減少し続けている。
なにも屋代線に限ったことではないし、１０年も経てば長野線も赤字路線になっているかもしれない。
このデフレ社会で長野電鉄の運賃は高過ぎるしな。
今の半額の運賃なら使う気にもなるのだが。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 01:18:40 ID:???]
- 100円バスがある内は長野権堂間は使う気にもならないしな
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 01:22:02 ID:???]
- 通学に使っている高校生にとっては死活問題なんだから、
そう簡単には潰せないでしょ。
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 02:48:36 ID:ZUdGrS5w]
- 小学生や中学生も利用してるよ。
もし長電が潰れたら、中・高の偏差値も様変わりするだろうな。
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 07:58:28 ID:???]
- >>265
完全な開き直りだな
禿澤を選んだ長野市民が馬鹿だった・・
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 11:47:08 ID:???]
- 長電は運賃上げすぎだろ、日本一高い。狂ってるよ。俺は10年以上使ってない。
利用者が減ったと言って、安易に運賃上げまくったヴァカ経営者の尻拭いに
市税を投入するのはオカシイだろ。
利用者が減ってるのに運賃をどんどん上げたら、利用者離れが加速して
破綻する事ぐらい誰でも判るのに、笠原一族はヴァカだから判らないんだよなあ。
あのヴァカ一族は、どれだけIQ低いんだ
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 11:48:59 ID:Hq1pqRdx]
- どうせ造るんだったら
音楽ホールだけでも日本全国に誇れる
立派なホールを造っていただきたい
土建屋の食いつなぎや長電の資金つなぎの為に
こんなもん造っちゃいました
では済まない
これから産まれてくる未来の長野市民だって利用するのだ
という事を肝に銘じていただきたい
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 12:37:06 ID:???]
- 権堂アーケード街って無くなる運命だよなぁ
延命治療みたいな事すんなっ！ 無駄だっ！
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 13:12:19 ID:???]
- >>276
長野にそんなもん造ったって宝の持ち腐れになるのは明白
それ目当てで全国から人が来て潤うなんて事も有り得ない
維持管理に散々金つぎ込んで老朽化を待つだけの建造物になる
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 13:37:55 ID:???]
- ＞維持管理に散々金つぎ込んで老朽化を待つだけの建造物
そんなものは最初から建てちゃダメでしょ
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 13:42:00 ID:+z57j06F]
- >>278
良いものが作れないなら、作らなければ良いだけ。
中途半端な芸術が存在しえないようにね。
それこそ老朽化を待つだけの、ただの建物になる。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 16:02:00 ID:???]
- >>280
市長の頭の中はコンクリートのことで頭がいっぱいだから何を言っても無駄
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 17:38:53 ID:eoK0dDky]
- 長野は地方都市だし、贅沢なモノは必要無いかもしれない。
でも、「贅沢じゃない芸術」なんてものは存在しないんだ。
お金がかかっていなくても、芸術である限りは、そこに精神的・哲学的な贅沢さがある。
音楽ホールの「規模」は、長野市の経済規模に適したサイズで十分だけど、
音楽ホールとしてのある種の贅沢さは絶対に必要なんだ。
それはもちろんコンクリートの量では計れない贅沢さだ。
鷲沢にそんなことを説いても無駄かもしれないけど、
作ると決めたからには良いものを作って欲しいし、
それを最後まで監視し、正しい結果に導くのも有権者の責任である。
まあ、できることなら、一旦建て替えを延期した方が良いと思うけどね。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 19:40:31 ID:???]
- >>282
オリンピックやった長野市には一体いくつ巨大な箱モノがあるんだ？
それらが、ほとんど使われずに巨大な赤字を垂れ流ししているのに
まだ新しいのを作るなんて、長野市は土建屋による土建屋のための市政か？
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 20:52:54 ID:HpJiiQtM]
- 【長野市内のハコモノと収容人数】
長野県県民文化会館（大ホール） 2,173
（ 現・長野市民会館 1,838 ）
長野県県民文化会館（中ホール） 1,070
メルパルクホール 712
若里市民文化ホール 606
長野市篠ノ井市民会館 559
JA長野県ビル・アクティーホール 500
北野文芸座 385
長野市松代文化ホール 328
NBSホール （長野放送敷地内） 308
長野県県民文化会館（小ホール） 300
（補）CLUB JUNK BOX（アゲイン7F） 400（スタンディング）
エムウェーブ 18,000
ビッグハット 8,000
ホワイトリング 5,000
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 20:57:56 ID:HpJiiQtM]
- 1億5千万円で購入の床材 1度も使われず
blog.goo.ne.jp/umiusi46/e/f86ff534409aba9b48f4f3eac3aa5b84
＞長野市北長池のエムウェーブの地下倉庫に、
＞同市若里のビッグハットで使うために購入した床材５００枚が１度も使われないまま保管され、
＞市や両施設を運営する株式会社エムウェーブが扱いに頭を悩ませている。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 21:22:32 ID:???]
- >>283言いたい事は分かるが、>>282とは議論が噛み合ってないぞ
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 21:39:33 ID:???]
- モー娘の県文と、ビッグハットの浜崎あゆみ２days以来行ってないなあ。
長野市はハコが有り余っているのに、どうしてまた作るの？？
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 22:47:07 ID:r/36sZwx]
- 地元に住んでるとなかなか異常さに気付かないものだが、
ホクト文化ホールみたいに大ホール2,000超、中ホール1,000超なんていう都道府県施設は、
日本中さがしたって無い。
以下に日本一の人口と税収に恵まれている東京都が建てた施設の概要をコピペする。
（東京都の場合、これ以外に東京文化会館の存在があるが・・・・）
東京芸術劇場概要
www.geigeki.jp/profile.html
主要施設：1．ホール施設
（1）大ホール 1,999席（可動席を含む）
（2）中ホール 841席
（3）小ホール1 300席（可変）
（4）小ホール2 300席（可変）
一方、ホクトの概要
www.n-bunka.jp/gaiyo/gaiyo.html
（1）大ホール 2,173席
（2）中ホール 1,070席
（3）小ホール 300席
多目的ホールだったら、ホクトだけで既に需要を大きく超過している。
市はこれだけでは土日祝の申し込みに応えられない、とか馬鹿げた事を言っている。
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 23:01:19 ID:???]
- >>288
嘘をつくな。
2000席クラスのホールなんて全国各地にあるぞ。
愛媛県県民文化会館は3000席もある。
お前みたいな嘘つきは、良識派の反対派にとっても迷惑なんだよ。
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 23:32:02 ID:???]
- 東京国際フォーラムのAホールが5000席だね
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 23:33:13 ID:yhoJyEEj]
-
www.city.nagano.nagano.jp/pcp_portal/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=19195
長野市のホームページで市長記者会見が全部載ってる
これすごいよ
Q16.市長は、市長選挙の際に「建設は白紙である」と話されたが、建設を前提とした立場で書かれているのではないか。いつの時点で建設の立場になったのか。（記者）
A16.行政としては、建設を前提に検討を進めてきたことは説明したとおりである。白紙といったのは「選挙の最中は白紙」ということで、私も選挙中は一言もお話していない。１１月１６日に市民会議を開催し、その後は、市行政の立場である。（市長）
選挙の最中は白紙って……
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 23:34:27 ID:yhoJyEEj]
- Q25.争点隠しではないか。（記者）
A25.私はそう思っていない。隠していない。「争点にしない」と申し上げたのである。だから１１月に市民会議をやるという約束をした。そこに賛成の方も、反対の方もお越しくださいと約束をしたのである。（市長）
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 23:36:19 ID:yhoJyEEj]
-
Q26.いずれにせよ市民会議のアンケート結果を民意として判断したということか。（記者）
A26.それも重要な一つの民意である。私は、もともと多数決で決めるような話ではないと最初から申し上げている。行政としては長い時間をかけて検討をすすめてきていることである。「行政」と「選挙」を一緒にしないでいただきたい。（市長）
｢行政」と「選挙」を一緒にしないでいただきたい！！！！
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 23:49:29 ID:l8FJrkY1]
- 愛知県芸術劇場
大ホール 2,500席
コンサートホール 1,800席
小ホール 標準282席(最大330席)
↓
www.aac.pref.aichi.jp/frame.html?gekijyo/index.html
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 00:44:33 ID:???]
- 県のでかい施設がすでにあるのに何で？というのは
かつての松本市と一緒だな
当時の有賀松本市長は反対意見のある中で強行した （まつもと市民芸術館）
鷲沢としては
松本の有賀がやったんだから俺もやってどこが悪い
という思いがあるんだろう
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/15(金) 01:59:41 ID:QmjCpiAL]
- >>242>>266
市議会新友会には当然駅前や中央通りを地盤にしている議員がいる。
素直にあきらめたのか？
今度の権堂計画で多額の借金をすれば、再開発に支障が出るだろ？
次の選挙で負ける可能性だって出てくる。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 11:04:36 ID:???]
- >>291-293
感動した！！！
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/15(金) 12:16:05 ID:nSBX2ft5]
- 善光寺口の本格的な再開発は10年先延ばしになったな orz
差し当たって儲かるのは解体業者のみ
まぁ視覚的に見通しが良くなった方がイメージが湧きやすいし
道路整備から順番にできるから
長いスパンで考えれば長野市にとって好ましいのかもしれない
北陸新幹線なんてまだまだ先だし
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 16:02:15 ID:???]
- 鷲沢（土建屋）・長電・イトーヨーカドーによる税金かすめ取り計画
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/15(金) 17:46:21 ID:IxscVyws]
- >>296
新友会は一致団結して賛成でしょ
選挙で３人落選
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 19:12:32 ID:???]
- 国と地方を合わせて、1200兆円も借金があるのに
まだ無駄な公共投資を続けて、利権分捕り競争か・・・
終戦末期の日本みたいだな。
このままでは崩壊すると判っているのに、
トップの欲望のために無駄な戦争(公共投資)を、中止する事が出来ない。
鷲沢は尻拭いをする気は全くなくて、
財政崩壊しても「責任は、選挙で投票した市民にある」とか言って、
絶対に責任は取らない。鷲沢は、ただ利権をむさぼるだけ。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 21:00:29 ID:???]
- >「責任は、選挙で投票した市民にある」
この国は間接民主主義なんですけどね。
「選挙」によって民衆の代表を選ぶと同時に、政治の「権限」と「責任」を政治家に委託しているわけです。
だから政治の「結果」に対して責任を負うのは当然「政治家」です。
民衆が直接負うべき責任は、選挙における「指名責任」であって、政治の「結果責任」は政治家のものです。
時々、その点を取り違える馬鹿政治家がいるから困ったものです。
例えば大阪の橋下知事にもその傾向がある。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:04:43 ID:???]
- >>299
黒幕八十二銀行、ってとこかしらね。
土建屋にも長野電鉄にもカネ貸してるから。
カネは巡り巡って八十二銀行へ。
公的資金の注入だ。返す必要のないｗｗ
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/15(金) 23:38:54 ID:jQJriT68]
- 市議会議員から変えないと駄目やね
鷲澤は本気で権堂アーケードの復活ができると思ってるか？
大通り沿いに何か作ったって無理っしょ？
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/16(土) 00:48:30 ID:WfUfykPJ]
- >>303
認識は正しいな。直接的に一番利益を被るのは確かに長野電鉄。
けれど結局のところ最終的には銀行だな。
松電のケースでは、債権処理等の問題が持ち上がった時点で
既に82だけが上手く先回りしていて、損失をほぼ回避していたというw
この辺の周到さを考えても82黒幕の可能性が高いというのは自然だな。
だが、いずれにせよ仮に長電が松電のような状態に陥った場合、
82は長野市と長野市民のために動いてくれる可能性は低い。商売だからな。
結局銀行はお役所の様に甘い存在じゃないことは間違いないだろうよ。
だからその辺の諸事情でハコモノ批判はあっても止めることは出来ない。
悲しい現実だね。
ところでヨーカドーは微妙な立ち位置だよね。
そもそも、立て替えるまでの今後5年間も権堂に居られるんだろうか？
新聞でも去年、結構な数の店舗を閉鎖すると発表したし。
マツヤかツルヤ、ユニクロとヤマダ電機にでもかわりに
来てもらった方がいいんじゃないかなあ。商店街の人どう思う？
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/16(土) 00:55:19 ID:KaIiOeN0]
- 権堂の人間じゃないけど
ヨドバシカメラに来てほしいお（｀・ω・´）
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 01:04:07 ID:???]
- >>306
実際期待できないか？時代遅れの5階立てヨーカドーをぶち壊しさえすれば
他のテナントも入れやすいハコになる、という算段が。
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/16(土) 01:12:14 ID:KaIiOeN0]
- 時代遅れの5階立てヨーカドーをぶち壊して
そこに市民会館が建つんだお（´・ω・｀）
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 04:37:10 ID:???]
- >>305
ヤマダは無理だろ
長野市に４店舗目を作らせる気か？
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/16(土) 05:29:14 ID:1UEigiAk]
- イトーヨーカドーの前の土地は長電の持ち物だったが、
借金多くて８２にとられた・・・
返せない借金は買収した土地を市に売った差額で返す段取りだ。
だ・か・ら、ようするにみんなの税金で長電・８２は
大助かり。鷲沢様様。
あの顔見てると吐き気をもよおす・・・
大体民主党が悪い。候補者が分かれて鷲沢万々歳てなもんだ。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 08:28:23 ID:???]
- 長電のトップは笠原甲一だな
小島にある今井酒造の次男か
ゴルフばかりやってるから８２に会社を乗っ取られるのだｗ
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/16(土) 10:02:45 ID:fJr+Of0j]
- でも、東北大学理学部卒だぜ。
アタマいいんだから姑息なその場しのぎでなく、
もっと攻撃的な戦略的経営をしろよ、と。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/16(土) 10:08:49 ID:fJr+Of0j]
- イトーヨーカドーの撤退を笠原も鷲沢もとっくに知っているんだと思うな。
権堂の会長も。
それを市民に説明しないから、奇異な計画と映る。
プレゼン大会の時から首を傾げる市民が多かった。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 10:36:44 ID:???]
- >>313
撤退するかしないか決めるのは市長でもないし、権堂でもないな。
ヨーカドーの親玉、鈴木さんだな。坂城出身のね。
だからこの件は実際、本当に誰も知らないのよ、ビクビクだね。
ヨーカドーが居座るならそれはそれで構わないけれども
旧弊な5階建てビルを壊して置けば街には保険になる。
今のビルに次のテナントは埋まらないだろうからね。
奇異な計画に移る原因は、どちらかというとポイントはそこにはない。
むしろ向こう5年のうちに・・・という国との配分問題があるわけだな。
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/16(土) 10:52:54 ID:fJr+Of0j]
- しかし今のビルを壊して大通りの向かいへ移るとしても、
ヨーカドーの単独ビルが建つはずがないんだよ。
権堂案の図面でも完成予想図でも、大通りの東に「イトーヨーカドー」の文字はない。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 11:40:27 ID:???]
- >>315
だからー
五年後にヨーカドーなのかどうかは誰にも分らないんだよ。
別に無くなるのが前提なわけじゃないだろ。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 12:18:07 ID:???]
- 結局、死を早める麻薬か、
清貧の生活で死期を遅らせるか…。
この国は社会主義ではないのだから、
実入りに応じて坦々と生きる道を選ぶべき。
害を背負うのは若い世代…。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/16(土) 13:03:35 ID:DBX7IlrO]
- ☆ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 ! ﾁﾝ ♪
♪
♪ ☆ﾁﾝ .☆ ｼﾞｬｰﾝ！ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 !
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿＼ （・∀・ #） ／ ＼＿／ ヨーカドー撤退発表まだーー？
ﾁﾝ ＼＿／ ⊂ つ ‖ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／| ‖ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 !
| ￣￣￣￣￣￣￣| :| ／|＼
| :| ／
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 13:31:40 ID:???]
- つか、逆にヨーカドーに出てってもらいたいんかなあ？
商店街の人、本音はどうよ？
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 13:35:15 ID:???]
- 努力しないで殿様商売続けてるヤカラに何を言う資格もナシ
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 14:11:23 ID:???]
- >>320はあまりに幼稚。
そんなに議論に加わりたいなら、近くに引越してくればいいのだ。
大手GMはどこも不況で、郊外スーパーは今ほんと潰し合い始めてるよね。
だから5年後の状況なんてどうなるのかさっぱり分からないよね。
お役所の人たち、この辺のスーパーの事情、わかってるのかなあ？
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 14:12:28 ID:???]
- 淵の坊副住職御令嬢の御写真
宝塚音楽学校96期生の実態
www2.himitsukichi.info/up/news/1263098742/
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 21:46:51 ID:???]
- >>321
5年後じゃ間に合わないスケジュール。
たぶん先に大通りの東側をやって、そのあと現ヨーカドービルの解体、だと思う。
だから、残るか残らないかは今すぐにでも決めなければならない。
俺はもう撤退が決まっているような気がするんだなあ・・・・・
あと余計な事だけど、「GMS」まで書かないと略語として通用しないよ。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/16(土) 23:00:56 ID:KsC84Jec]
- 市民会館建て替えの是非はともかく、
鷲沢の対立候補は、市街地活性化の具体的な対案を示せなかった。
だから俺は鷲沢に投票した。
実際、市街地の民意は、そんなところだと思う。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/16(土) 23:14:58 ID:7ig+j6M9]
- 鷲沢にだって無かったけどな
トイーゴ大失敗してるし
権堂といっても今回の計画はアーケードと関係ないから
ますます中央通りから長野大通りへのシフトが加速される結果に終わるだろう
バイパスが本家を乗っ取るのは18号で経験済み
あれには鷲沢もかかわっているから
知らないはずが無い
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/16(土) 23:29:10 ID:???]
- 鷲沢は市長になる前は、セントラルスクエアの代表やってたはずだが。
で、結局何も出来なくて、ただ赤字を垂れ流しただけだった。
鷲沢に町おこしなんて無理。
あいつは市民会館のように、税金使って私腹を肥やす事しか出来ない。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 01:24:24 ID:Ry/ZZbd1]
- * *
＊ ＋ 目指せっ！！
n ∧＿∧ n 第２の夕張市！！！
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
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