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統計学Part15



1 名前:132人目の素数さん [2013/04/05(金) 23:35:41.08 ]
前スレ

統計学なんでもスレッド14
uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1326471964/

562 名前:132人目の素数さん [2014/01/29(水) 17:51:50.00 ]
>>561
どこまでを統計学というの?
また、ビッグ・データとは何?

563 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/01/29(水) 18:06:18.39 ]
>>543
解決しました
検定統計量を
√(Σ(s_i^2/m))
(ただしs_iは標本標準偏差)とし、実効自由度を
(Σ(s_i^2/m))^2/(Σ((s_i^2/m)^2/(m-1)))
としたt検定でいけるようです

564 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/01/29(水) 20:31:10.73 ]
>>562
明確な定義はない。

565 名前:132人目の素数さん [2014/01/30(木) 14:57:27.25 ]
>>561
有意な差がでるのは良くないことなんですね。つまり
有意な差がでやすい大きな標本を統計学では使うべきではない、
ということですね。わかりました。

566 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/01/30(木) 21:55:20.32 ]
釣られてあげようか?

567 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/01/30(木) 22:10:41.80 ]
>>565
そうだよ。
推測統計ではデータが少なすぎるのも問題だけど、多すぎるものに使うのも問題。

568 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/01/30(木) 22:12:01.89 ]
多すぎると何が問題なんですか?

569 名前:132人目の素数さん [2014/01/30(木) 22:17:32.41 ]
ベイズ統計スレを新たに建てたら?

570 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/01/30(木) 22:32:32.04 ]
>>567
例えば、データ数が1000の相関係数が0.06だった場合、普通は相関無しと思うが、
相関係数の検定をすると有意差が生まれる。

これは、検定がもともとデータ数が少ない場合に使うことを前提にして作られたから起きる問題。

www.urano-ken.com/research/seminar/2007/seminar_urano_2.pdf



571 名前:132人目の素数さん [2014/01/31(金) 03:31:41.68 ]
そのpdf,「きわめて小さな差でも“(統計的には)有意である”という結果になる可能性が
高まります。」と書いてるけど、それで何が問題なのかわからないです。。

むしろ極めて小さな差でもデータ数が多ければ、その差が偶然出ないことがハッキリして
よかったね、というふう好意的に解釈してしまいました。

572 名前:132人目の素数さん [2014/01/31(金) 06:47:42.46 ]
適切な標本数って母集団の大きさと目標とする誤差で変わってくるんでは
政府統計だと標本数10万人規模だったりするし

573 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/01/31(金) 08:30:10.36 ]
標本数

574 名前:132人目の素数さん [2014/01/31(金) 08:45:25.91 ]
標本の大きさというべきでありました・・・

575 名前:132人目の素数さん [2014/01/31(金) 12:11:15.00 ]

結局データ数が多い場合には極めて小さな差でも有意にできるのは問題なん?
問題ないん?どっち?

576 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/01/31(金) 12:55:36.73 ]
問題無い

577 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/01/31(金) 18:45:32.96 ]
>>570
問題の意味が分らない。誰か説明して。

578 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/01/31(金) 19:09:28.32 ]
>>575
問題ありだろ。

例えば、イケメン度合い(y)を2chに書き込んだ回数(x)で回帰分析する場合を考える。
普通この2変数に相関はないだろう。
しかし、「2chに書き込めばイケメンになれるんだということを世間に知らしめたいとする」
その場合、標本数を1000以上とってくる。
そして、回帰モデルの検定を行う。
すると、p値に有意差が生まれて、このモデルは統計的に意味のあるモデルと言うことが出来る。

ただ、正の相関か負の相関かは標本次第w

579 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/01/31(金) 19:13:06.08 ]
基本的に思考停止な検定を始める奴は統計学に向いていない

580 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/01/31(金) 20:41:22.58 ]
質問です。
ここにいる皆さんは仕事をするときに統計学をがっつり使っていますか?
現在就活中で大学で統計学を専攻しているのでそれを活かせる職業を探しています。
因みに私立文系でプログラミングは出来ません。
よろしくお願いします。



581 名前:132人目の素数さん [2014/01/31(金) 20:43:07.34 ]
>>580
大学はどこ?

582 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/01/31(金) 20:50:17.70 ]
>>581
早慶です

583 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/01/31(金) 21:10:32.93 ]
基本的にプログラミングの知識を使わないで統計の知識だけ使うってことはほとんど無いよ
新卒なら入社してから覚えさせられることになるし、
現時点でバリバリプログラミングが出来る必要はないけど、
そういう仕事やりたいんならちょっとかじるくらいではプログラミングに触れておいたほうがいいかも

584 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/01/31(金) 21:11:29.97 ]
↑自己アピールができる、という意味でね

ただ入社以降もプログラミングには触れたくない!って言うのならおすすめはしない

585 名前:132人目の素数さん [2014/01/31(金) 21:25:45.95 ]
>>582
早稲田は文系でも統計の研究室いくつかあるけど、そこ出身かな?!

マーケティングの統計職ならあまりプログラミングはないと思うけど。

586 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/01/31(金) 21:29:12.16 ]
なんで学生課に行かずにここで聞くのかな

587 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/01/31(金) 22:33:48.65 ]
Rぐらいでも十分じゃないかなあ。
自分でコーティングは、しないでしょ。

588 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/01/31(金) 23:20:36.36 ]
手段として統計を使う仕事はいくらでもあるが
目的として統計を使う仕事はほとんどない

手段に秀でているだけの人材は下請けで間に合う

589 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/01/31(金) 23:22:38.72 ]
大学の教授に聞けよ
なんでもかんでも他人に丸投げしないで自分から動け

590 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/01/31(金) 23:27:55.18 ]
私大の文系だと数Vもできないだろうし理屈から始めるにはもう遅いかもな



591 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/01/31(金) 23:34:11.44 ]
統計学専攻なら文系でも線型代数とか簡単な解析学ぐらいはやるだろう

592 名前:132人目の素数さん [2014/01/31(金) 23:43:19.97 ]
統計専攻って言うくらいだから、数理統計学はやってるだろう

593 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/01/31(金) 23:45:03.51 ]
文系なら技術屋になるより、そいつらを使う側に回った方が良い気がするけどな。

594 名前:535 mailto:sage [2014/02/01(土) 00:29:28.40 ]
私大文系だけど、今日の統計のテスト、カイ二乗検定とt検定しかなかったわ

595 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/02/01(土) 00:30:19.31 ]
名前まちがえた

596 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/02/01(土) 00:46:55.27 ]
皆さんありがとうございます。
>>580です。

ここにいる人達が普段のお仕事の中で統計学をいかに使っているのかを知りたかったので、質問しました。
とりあえず、明日就職課に聞いてみます。

597 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/02/01(土) 01:35:49.77 ]
>>596
統計を人を騙す道具として使ってる企業多いから気をつけてね。

例えば、製薬とか被験者の取り方でいくらでも効く薬や副作用の少ない薬作ることが可能だから。
まともな人は病むかも。
マーケティングや調査会社も如何わしい。お客さんが喜べば何しても良いと思ってる。

そういう意味では、事業会社の統計職が良いかもね。いろんな部署と協力して出来るし。

本当に統計が好きなら、統計の大学教授になることだよ。一番まともに統計使って、さらに作ってる人たち。

598 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/02/01(土) 01:43:00.44 ]
伸びてるから面白い話題かと思ったのに

599 名前:132人目の素数さん [2014/02/01(土) 06:30:20.07 ]
やっぱり有意という言葉が良くないと思う。代わりに標準偏差と推定量だけ、
t統計量もp値も各自で計算して、有意という言葉は廃止にした方がいい気がス。つかってていいこと一つもないし。

600 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/02/01(土) 12:07:08.15 ]
質問させてください。完備統計量はどういう意味があるんでしょうか?
E[h(T)]=0ならばh(t)=0が定義なのですが、なぜこんな量を求めるのかが
よくわかりません。

それに妙に線形代数の線形結合の定義と似ている気もするのですが関連があるのでしょうか。



601 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/02/01(土) 13:14:56.94 ]
良く使った最小自乗法は、統計的推定と称するけど統計を使ってる意識はないなー

602 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/02/01(土) 13:21:22.05 ]
>>600
その成分だけで全部決まるという意味だからベクトル空間の基底と同じ性質だわな

603 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/02/01(土) 13:46:06.42 ]
>>597
日本の企業で統計使うって品質管理分野ばかりなんだけどね。

604 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/02/01(土) 14:47:18.07 ]
>>603
そんなことはありえない。

だって、統計関連学会で知り合う人はメーカーから製薬、金融まで幅広いぞ。

605 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/02/01(土) 15:25:06.33 ]
>>603-604
は?

606 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/02/01(土) 15:34:29.86 ]
>>602
どうもです。ということはコレは線形結合の場合に係数c1,c2,,,cnが一意的に決まる
のと同じと考えていいんですね。
例えばE[h(T)]=12のような値になる場合必ずh(T)=1/4Tに一意的にきまる、というふうに。

607 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/02/04(火) 13:49:50.04 ]
ちょっと統計学から離れちゃうかもしれないけど、
積率って元々どんな学問分野で、どんな目的で産まれた概念なの?

608 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/02/04(火) 17:48:53.04 ]
梃子じゃない?

609 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/02/04(火) 17:54:37.65 ]
疑問に思っちゃんだ、どうしてかな?

610 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/02/04(火) 18:39:57.94 ]
数理統計学の本読んでいたら
「離散確率変数Xの分布の積率は次のように用意に定義できる」
っていう記述が出てきたんだけど、なんか突飛に感じたから。

結果的には積率っていう道具を導入することで、
分布の記述に利があるということはわかるんだけど、
そもそも積率そのものの意味がよくわからないから、なんとなくもやもやした。

それで、積率というものが元々どんな分野のどんな要件を満たすために産まれた概念なのかがわかれば、
なんでここで積率を導入するのか、しようと思ったのかが理解しやすいかな、って思ったから聞いてみた。
スレ違いだったらごめん。



611 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/02/04(火) 23:12:14.41 ]
「利」があることが分かってんなら十分だろ

612 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/02/04(火) 23:30:40.14 ]
お前は学問向いてないな

613 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/02/04(火) 23:51:44.35 ]
統計学の課題を出されたのですが、まったく解らず困っています。
誰か考え方だけでも教えてもらえないでしょうか。
よろしくお願いいたします。

614 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/02/05(水) 04:57:32.20 ]
確か積率母関数の積率がモーメントのことで実際テイラー展開すると
モーメントの線形結合がわんさか出てくるから母関数だとマセマに
書いてあったよ。

615 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/02/05(水) 23:55:03.57 ]
キュムラント展開か、統計で役にたつのかな、物理なら分かるが

616 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/02/06(木) 21:53:36.67 ]
誤差付きのデータの扱いに関して質問があります。
誤差付きのデータの平均をとるときにエラーの大きさに応じて重みを付けるのはわかるのですが、
データの標本分散を求めるときには重みってつけなくていいのでしょうか??
Xってパラメータの標本があったとして(それぞれ誤差σがついてる)、X_iのデータの重みをw_i = 1/σ_i^2とすると分散は
V=sum(w_i*(<X>-X_i)^2)/sum(w_i)
にした方がいいのかなと考えたのですが見当違いですか?sum()が()内の総和で、<X>はXの加重平均です。
調べても加重平均の標準偏差しか出てこなくて誤差のついた標本の分布全体の標準偏差ってのが出てこなくて困った挙句物理板で聞いたらここを紹介されました。
どなたか教えていただけないでしょうか

617 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/02/06(木) 22:31:27.90 ]
標準偏差を求めるために標準偏差で規格化したら意味が無かろう

618 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/02/06(木) 23:51:35.27 ]
>>617
ごめんなさい、なんか自分がわけのわからないことをしようとしていたことに気付いたかもです。
なんか異なるいくつかの母集団それぞれの平均と標準偏差からそれら全体を母集団とする集団の平均と標準偏差を求めようとしてたんですけど、もともとそれぞれ違うものなんだから重み付けるのがそもそも間違ってるような気がしてきました。
例えると、蟻、犬、芋虫、猫、人、象って種の体長とその標準偏差をそれぞれ求めて、じゃあそれらの動物全体の平均体長とそのばらつきをそこからそれぞれの標準偏差で重み付けて求めようとしてました。
この場合、重みをつけるべきではないですよね?

619 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/02/07(金) 08:49:08.24 ]
正規化すればいいんじゃない?

620 名前:132人目の素数さん [2014/02/10(月) 11:29:37.40 ]
1分に1回事件が起こるってポワソン分布に従って、乱数で件数を返す関数Aがあったとして
それを60回足し合わせたら
60分に60回ってポワソン分布に従って件数を返す関数Bと同じようなものになるの?
初学者なのでヘンテコな質問になってるかもしれないが



621 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/02/10(月) 16:41:47.30 ]
せめて確率変数と言ってはどうか
1分に平均で1回の〜確率変数を60個足し合わせると60分に平均で60回の〜になる

622 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/02/10(月) 18:08:40.15 ]
すまんなトンクス
うまいことできてんなぁ

623 名前:132人目の素数さん [2014/02/12(水) 03:12:16.12 ]
1個のサイコロを600回投げたら1の目が118回出た。
このサイコロは正常ではないか、有意水準5%で推定せよ
↑この問題から、z=1.84<1.96 よって、正常でないとは言えない
この答の出し方がわからないんだが、どういう考え方でやってるんだ?

624 名前:132人目の素数さん [2014/02/12(水) 03:18:55.59 ]
2行目、推定じゃなくて検定か
平均E=100,偏差σ=9.13を出して、
E-1.96*9.13 , E+1.96*9.13で有効な範囲出すだけじゃダメなんかな

625 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/02/12(水) 04:10:27.21 ]
標準化するんでしょ?
しかし問題合ってるか?これ

626 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/02/12(水) 05:15:13.90 ]
やっぱり問題(答え?)が間違ってるのかな?
(118-100)/9.13 >1.96
よって、正常ではない

やりかたはこれであってるのかな?

627 名前:132人目の素数さん [2014/02/12(水) 23:13:56.67 ]
>>597
> 統計を人を騙す道具として使ってる企業多いから気をつけてね。

お前が人を騙しているんだろうがクズが。
詐欺師のくせに数学板にくるんじゃない馬鹿が!

628 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/02/17(月) 00:40:42.15 ]
execel2007の分散検定で「繰り返しのある分散検定」というのがありますが、
「対応のある分散検定」と同意でしょうか?

629 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/02/19(水) 02:42:00.85 ]
洋書の教科書を買いたいのですがオススメはなんでしょう?
unbiased, efficient, precise estimatorについて述べてあるもので

630 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/02/23(日) 00:46:19.69 ]
私立文系のアホですが統計やる事になり困ってます
中高の数学だと何の単元が統計学には必要でしょうか?



631 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/02/23(日) 01:24:40.92 ]
記述統計なら、数学よりむしろエクセル勉強。

推測統計なら、場合の数(数学A)、確率(数学A)、数列(数学B)、積分(数学U)かな。
あと多分ならってないだろうけど、統計とコンピュータ(数学B)、確率分布(数学C)、統計処理(数学C)
は、目を通しとけば。

632 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/02/23(日) 02:24:09.41 ]
四則演算を覚えたら後は大学の統計を勉強すればよい

633 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/02/23(日) 11:37:51.64 ]
>>631
詳しくありがとうございます

634 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/02/23(日) 13:25:11.13 ]
大学で習う統計学を、高校数学の教養無しで学ぶのは無理じゃね。

635 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/02/23(日) 14:17:35.69 ]
自分の場合中学数学からやる必要があるorz

636 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/02/23(日) 21:07:40.18 ]
文型の統計学なら、理論より実践的なものを学ぶんじゃね。
経済統計とか社会統計とかさ。
調査票のとり方とか、そういうのかもよ。
確率分布とか、そういったものじゃない気がする。
経験者俺。

637 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/02/25(火) 13:35:48.53 ]
中学数学だとどこら辺の単元をやる必要がありますか?

638 名前:132人目の素数さん [2014/02/25(火) 19:41:34.40 ]
ちょいと教えていただきたい
選挙みたいなやつの出口調査と実際の結果がどの程度一致するものなのか調べてみたいんだが
そういう場合は全候補者にそれぞれの得票数でχ二乗検定をすればいいのか
それとも単に順位相関を求めればいいのか
どうも何をどう適用すればいいか十分には理解してなくて

639 名前:132人目の素数さん [2014/02/25(火) 22:58:28.19 ]
明日の16時39分頃に気をつけて下さい。
日本にも世界にも巨大地震が起きませんように。
皆さんも一緒に祈って下さい。

太陽フレアのXが発生しました。
太陽黒点数の100越えが24日間継続しているようです。

640 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/02/26(水) 23:33:48.35 ]
中学レベルの数学からやり直すのは、良いことかも知れんが。
正直その勉強が直接統計学に役立つようには思えないんだが。

とりあえず、「エクセルで学ぶ統計学」みたいな本でパソコンに打ち込んでいけば?



641 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/02/27(木) 21:06:41.09 ]
>>640
偏微分が理解できる様にしておけと言われていますが
正直偏微分が何が何だか状態です

642 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/02/27(木) 22:02:08.39 ]
あきらめろ。
中学の3年間で数学の初歩を学び、高校で2年目でやっと基本の微積を学ぶ。
5年もの時間をかけて身につけるものを、数日で理解できるわけがない。

643 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/02/27(木) 22:34:48.01 ]
確率変数をlogXと変換するのと、Xの確率密度関数にlog xを代入するのって何が違うの?前者は確率密度関数に1/xがつくのは知ってはいるけど

644 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/02/28(金) 02:02:37.78 ]
>>629におねがいします

645 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/02/28(金) 05:34:14.71 ]
偏微分は最小二乗法で使うからかな?
あれぐらいならすぐにわかる

646 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/02/28(金) 20:35:57.10 ]
>>642
猶予としては1年間くらいあります

647 名前:132人目の素数さん [2014/03/01(土) 04:30:58.21 ]
来年から統計学を学ぶんだけど、標準偏差って二乗するよね?
たとえば、
1、2、3、4、5は平均3で、標準偏差は√10になると思うんだけど、
0、3、3、3、6は平均3で、標準偏差は√18になるよね?
平均とのズレの合計は同じ6なのに下の例の方が標準偏差が大きいけど、つまり同じ平均とのズレでも、差が大きいものを抱えている方が標準偏差が大きくなるってこと?
だから二乗するの?

648 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/01(土) 04:47:30.82 ]
分散「」

649 名前:132人目の素数さん [2014/03/01(土) 19:44:10.76 ]
>>647
>差が大きいものを抱えている方が標準偏差が大きくなるってこと?
そだよ〜
>だから二乗するの?
そりゃ関係ないよ〜
数学では、絶対値を付けた差をとって計算するより
二乗して計算すれば計算が楽だから。楽というのは、そういう計算の
やり方が昔からしっかりと証明され、そろっているという意味。
ということで、二乗する事情はそういう事情。
二つの隔たりとかそういうのを数学的に計算しやすい。

平均だって、ふつうの平均(算術平均)もあれば、幾何平均なんてのも
あるでしょ。距離を計算するときにだって単なる差だけじゃ〜ないのよ。

なにしろ、犬がお父さんやる時代だからね。

650 名前:132人目の素数さん [2014/03/01(土) 23:05:09.21 ]
でも二乗しないと大きい差を持つほど大きくならないよね?
絶対値だけでやったら、差が大きいものがあるほど大きくならないと思うんだけど!



651 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 00:42:06.62 ]
絶対値より二乗の方がいいのは、計算が簡単だからというのと、
二乗にルートをとった標準偏差σの1σがちょうど標準正規分布の転換点にあたるから、
って訊いたことがある。

652 名前:132人目の素数さん [2014/03/02(日) 03:46:30.05 ]
二乗するのは、平均より離れた数値を持っているとより標準偏差が大きくなるからですよ
絶対値だと、平均との差の和が同じなら、例を挙げれば
2、2、3、4、4(平均3、平均との差の和は4)
1、3、3、3、5(平均3、平均との差の和は4)も同じになってしまいますが、
二乗したものを足せば、上が4、下が8になります。
つまり下の方が、ばらつきが大きいということなのです。

653 名前:132人目の素数さん [2014/03/02(日) 06:03:58.55 ]
>>651
標準正規分布は、その前にすでに偏差平方和の考えがあるから
出てきてるんじゃないのかな?
だから、転換点に当たるからというのは、後からの話という
ことになる気がするぞ。ちがうかな?

計算が簡単とよく言われるけど、その簡単というのは何を言っているんだろう
といつも思う。単純に考えると絶対値をとってしまえばあとはなにも難しくないと思う。
したがって、簡単という意味は、もっと別な意味を持っていると思うんだけど
それってなんだろう?

大昔の数学者たちがいろいろやって、その中で >>642 の形が最もうまく
差を表せるということになって、偏差平方和ととる方向になっていった
という形なのかな?

654 名前:132人目の素数さん [2014/03/02(日) 06:06:52.65 ]
>>653で訂正

その中で >>642 の形が最もうまく
⇒ その中で >>652 の形が最もうまく

655 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 09:52:39.40 ]
>>653
絶対値の計算って難しいだろ。

656 名前:132人目の素数さん [2014/03/02(日) 10:01:35.48 ]
絶対値にしてしまったら、
そのあとの難しさってなに?

657 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 10:09:07.91 ]
計算済みの絶対値にしてしまえないからみんな面倒、難しいっていってんだよ。
どこでもドアがあったら簡単にハワイに行けますねと言ってるようなもの。

658 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 10:24:50.87 ]
MAEが既知の分布の和のMAEとか計算したら発狂する

659 名前:132人目の素数さん [2014/03/02(日) 10:35:02.82 ]
>>657
>計算済みの絶対値にしてしまえないからみんな
絶対値をとること自体、難しい部分ってある?

なんども質問で申し訳ない。いやみで聞いてないから、お願い。

660 名前:132人目の素数さん [2014/03/02(日) 10:45:45.49 ]
なぜ聞いているかというと、知っている人間に聞いても
「絶対値の計算は大変だから」
という言葉で終わって、そのあとどうして大変なのか
ということを聞いても、答えが出てこないもので。
私も、聞かれたときにどうこたえていいかがわからない。
という経緯があります。



661 名前:132人目の素数さん [2014/03/02(日) 10:53:29.91 ]
私なりには、単に差分をとったり分散や標準偏差にかかわらず、
その後の処理で、最小二乗など数学的枠組みが現在の
統計解析以前に確立していたので、その枠組みをつかう
ことが可能なため、というのが背景にあったためなのかな。
と思うんですが。間違いでしょうかね?
そもそも、>>652 のように、単なる差分だとうまく表せない
という問題がありますけど。

662 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 10:55:18.05 ]
統計勉強すれば分かるよ
その程度の知識では無理

663 名前:132人目の素数さん [2014/03/02(日) 11:09:24.42 ]
そうかなー
そもそも差分の枠組みでやることなく
既存の枠組みで覚えてゆくので、じゃあどこか問題かという
こと自体を考えることもないと思うんだけど。

664 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 11:12:39.03 ]
問題を感じてないなら無理に知る必要もないだろう
微積を知らなくたってたいていの人は生きていける
>>658みたいな例も出てるけど意味が分からんのだろ?

665 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 11:19:32.02 ]
>>660
自分で計算しても楽だったのなら
キミは数学の天才だからそれていいんじゃないだろうか。

666 名前:132人目の素数さん [2014/03/02(日) 11:24:01.05 ]
>>664

>>658の例は、それで大変に良いと思う。
要は説明時に、どこでも「絶対値の扱いは面倒なので」という言葉
だけで飛ばしてしまっている。
分かっている人には良いが、入り口の人たちからすると、
コンピューターの発達した今では、絶対値をとって計算なんか
簡単じゃないか。どうしてなんだ。という考えが出てくる。
そこで、絶対値をとった場合、次に出てくる問題は何か、だから
二乗して使っている。
というような流で説明ができないものかと。

>>647 のような質問は、そういうことが前段階にあるために
出てくる問題じゃないかと思っている。

667 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 11:31:51.78 ]
絶対値のついた関数の微分とか微分不可能な点ばかりでコンピューターどうのこうのという問題ではないんじゃ
よく知らんけど

668 名前:132人目の素数さん [2014/03/02(日) 11:56:49.57 ]
前人が分布関数という考えに至った時
その段階で数学の枠組みを利用するためには
絶対値ではできないから
というのが背景にありそうですね。

統計解析の発展の歴史のような書物をみても
どういう経緯でそこに至ったかがうまく書かれた
ものが見つからなかったので。

669 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 11:59:58.64 ]
y=|x|のグラフを書いて、
この関数が式のあっちこっちに埋め込まれて簡単だと言えるのならやはり天才だ。

670 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 12:23:09.31 ]
コンピュータ時の昨今ではモンテカルロ法がもてはやされたりもするしな
やりたいことをやれるようにやった結果が現状だと言ってしまえばそれまでだ



671 名前:132人目の素数さん [2014/03/02(日) 12:34:00.71 ]
>>669
X自体を正として扱えば
そういうグラフにすること自体ないだろ

672 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 12:39:59.52 ]
その論法では足し算は簡単ですと言っているだけなのだが

673 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 12:46:25.79 ]
絶対値を理解していないっぽいな
絶対値の否定か?

674 名前:132人目の素数さん [2014/03/02(日) 12:47:53.40 ]
だって二乗しているのも正にするためが
理由の一つでしょう。
だからそれが本質じゃないだろう

675 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 12:57:19.21 ]
>X自体を正として扱えば
これどういう意味なんだろうか

676 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 13:09:27.36 ]
サンプルと母集団の違いとか統計量に対する演算とか
そういったことを気にしない世界ならいいんじゃないの

値を計算するだけならマンハッタン距離でもレーベンシュタイン距離でも
小学生レベルの簡単な計算だからね

677 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 13:59:23.83 ]
共分散とかどうすんのかね
分散共分散行列とかもあるし

678 名前:132人目の素数さん [2014/03/02(日) 18:10:20.83 ]
>>676
ありがとうございます。
分布を考える世界への導入を想定したときに
出てくるということですね。
なんかすっきりです。

>>677
それは既存の数学的枠具があることが前提なので
単純な差分からの場合は、そもそもそういうものに
発展し得るのか(別な考え方がでてくるかもしれないけど)
どうかさえ分からないですから、まあ心配無用でね。

あくまで、統計始めた人から、そういう質問が出てきたとき
どう答えたらスッキリしてもらえるか?という悩みでしたので。

679 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 18:41:57.97 ]
分散や標準偏差の概念が見つかるずっと前に解析学や線型代数は発達してたから
その利用をしようと思うのは当然だと思うがなんか変なこと言ってるかな?

680 名前:132人目の素数さん [2014/03/02(日) 18:46:01.77 ]
うん



681 名前:132人目の素数さん [2014/03/02(日) 19:02:23.29 ]
>>679
それはその通りでおかしくない。

それを前提に考えたからこそ二乗するという手段を使用した。
そういう風にはっきりと説明することで理解してもらえる
ことにつながります。

682 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 20:03:36.55 ]
どれが>>652かさっぱり分からん

683 名前:681 [2014/03/02(日) 20:08:12.09 ]
>>682

最初の質問者のことなら
>>652じゃなく>>647でしょ

>>647は出てないと思うけど。
おれは、>>647をみて、そういえば初めに統計を学ぶ人に似た
ようなことを聞かれる場面有るな〜とおもって、
さあ、どう答えたらいいのかと思い、いろいろみんなに聞いた。

684 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 20:15:59.02 ]
答えは簡単
偏差E(|x-m|^α)のメリット、デメリットを議論すればいいだけ
>>647にそれをいっても無駄、わからんだろう

685 名前:132人目の素数さん [2014/03/02(日) 20:41:02.08 ]
二乗するのは差が大きいほど大きくするためだって先生に聞いたけど
まさにその通りでしょ
絶対値だと1、2、3、4、5も0、3、3、3、6も同じになるという前に言ってる人がいるのと同じ

686 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 20:44:07.24 ]
1.馬鹿は引っ込んでろ
2.半年ロムれ
3.過去ログ読めよ
好きなの選べ

687 名前:132人目の素数さん [2014/03/02(日) 20:45:17.11 ]
>>684
私は理解させられませんという告白になっちゃうよ

688 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 20:46:51.94 ]
>>687
馬鹿には無理 FAQ

689 名前:132人目の素数さん [2014/03/02(日) 20:51:08.74 ]
>>688
じゃあなく、あなたの告白ということ

690 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 20:52:23.67 ]
とりあえずのりで突っ込みました、たいがいこれでだいじょうななはず、てかー



691 名前:681 [2014/03/02(日) 21:03:18.90 ]
お、その後も変な風に続いてるな。

>>685 それで、そっかーと思ってくれる相手であれば、なんも問題ない。

ともかくどうしようもなく素人が統計入門の際にわかりやすく。
そーだよねーと、思って通り過ぎてもらえばいい部分なんで
その説明方法であればよかったので、とりあえず俺は終了。

692 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 21:04:30.06 ]
意味負は去った

693 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 21:12:30.48 ]
そして忘れ去られる質問たち

694 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 21:16:08.03 ]
[訂正]
意味負は逃走

695 名前:132人目の素数さん [2014/03/02(日) 22:11:20.47 ]
>>685
こいつの言うとおりじゃね
大体あってると思う

696 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 22:13:52.97 ]
>>685
こいつの言うとおりじゃね
大体あってると思う

697 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 22:23:42.86 ]
大きくしたいならガンマ関数がお勧め

698 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 23:37:25.87 ]
統計の最初は、分散や標準偏差を習うもんな。
そのとき、絶対値じゃだめなの?って当然思うわな。

699 名前:132人目の素数さん [2014/03/03(月) 00:13:05.67 ]
うん

700 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/03(月) 03:20:51.62 ]
>分かっている人には良いが、入り口の人たちからすると、
>コンピューターの発達した今では、絶対値をとって計算なんか
>簡単じゃないか。どうしてなんだ。という考えが出てくる。
こんな考えなかなか出てこないと思うわw
高校1年以上なら絶対値=面倒くさいというのが普通だろう

>X自体を正として扱えば
>そういうグラフにすること自体ないだろ
ここはもうめちゃくちゃ



701 名前:132人目の素数さん [2014/03/03(月) 05:32:22.09 ]
自分も似たような感想を持った
そもそも二乗したら2→9、3→9と実際の差よりも大きくなってしまって何も論理的に語れなくなるんじゃないかと思ったんだけど
どうなの?

702 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/03(月) 05:49:22.15 ]
最近話題の緑本だけど何故対数変換がダメなのか、それと
なぜ割り算値を説明変数にするのがダメなのかがよくわからなかった。
詳しい人解説おねがいします。

703 名前:132人目の素数さん [2014/03/03(月) 07:58:56.37 ]
>高校1年以上なら絶対値=面倒くさいというのが普通だろう
そういうやつは、2乗も面倒じゃないか?

704 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/03(月) 08:35:38.28 ]
少なくとも面倒かどうか知らないということは
中高のときに数学をほとんど勉強していないのではないか。
計算経験がほとんどない。

705 名前:132人目の素数さん [2014/03/03(月) 08:53:32.01 ]
この場合、単に距離としての扱いだから
別に面倒でもない気がするな

706 名前:132人目の素数さん [2014/03/03(月) 09:13:21.27 ]
やはり統計学をきちんと理解するには数学を勉強してないと難しいよ。
距離とか次元とかノルムとか空間とか概念を理解していないと、意味不明な議論になる。
距離といっても、ピタゴラスの定理しか思い浮かばないようだとやはり厳しい。
「微分可能性」だけ考えても、絶対値は不利だということはすぐわかる。
もっとも、記述統計学内の議論ならば、絶対値もありかなとは思う。
推測統計学まがいの議論をするくらいだったらね。

707 名前:132人目の素数さん [2014/03/03(月) 09:23:02.40 ]
あ〜
前の議論の延長としての話なんで
すれ違ってたね

708 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/03(月) 10:08:57.08 ]
住人のレベルが分かる議論

709 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/03(月) 11:29:52.62 ]
おまえもなー

710 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/03(月) 11:32:54.38 ]
おれのレベルがわかる発言はしていない、ふふふ



711 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/03(月) 14:41:44.39 ]
L^1空間よりもL^2空間の方が何かと都合がいい

712 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/03(月) 15:02:59.40 ]
>>711
既に書いた
>>684

713 名前:132人目の素数さん [2014/03/03(月) 15:04:15.21 ]
そういえば俺も二乗する理由を教わってなかったな。
つまるところどういうことなの?

714 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/03(月) 15:09:30.19 ]
>>713
既に書いた
>>662

715 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/03(月) 15:21:07.42 ]
流石にその答えじゃ納得せんやろうなあ

716 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/03(月) 15:28:26.60 ]
>>715
おまえがどうぞ

717 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/03(月) 15:31:46.48 ]
その答えしかないってことね
なら仕方ないか

718 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/03(月) 15:34:05.70 ]
>>717
遠慮すんなよ

719 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/03(月) 15:37:30.79 ]
あなたに出来ないのなら誰にもできないよ
仕方ないことだ

720 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/03(月) 22:32:59.41 ]
支那竹みたいだな



721 名前:132人目の素数さん [2014/03/04(火) 03:26:27.60 ]
統計学二乗は確かに難しいな。
誰かここには分かってるやつはいないのか?

722 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/04(火) 04:29:48.75 ]
L1って理論値求めるとき大変そう

723 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/04(火) 09:42:21.68 ]
じゃ、「計算しやすいから」がここの総意ってことでFA?

724 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/04(火) 09:47:56.42 ]
いつまで粘着してんだよ

725 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/04(火) 16:49:04.85 ]
計算しやすいだけじゃ何の意味もないのは自明だろ
ユークリッド距離と同型なら同様に自然で蓄積された知識が流用できて都合が良いだけさ

726 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/04(火) 17:09:07.98 ]
違うよ。
簡単に言うなら >>685
手法にはフォーカスしてない。

727 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/04(火) 17:24:32.46 ]
絶対値>ニ乗>四乗>六乗>八乗てか

728 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/04(火) 17:25:47.21 ]
逆だな
絶対値<ニ乗<四乗<六乗<八乗てか

729 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/04(火) 20:29:50.26 ]
>>647, 685
>絶対値だと1、2、3、4、5も0、3、3、3、6も同じになる
??
分子のみだけど、
> sum(abs((1:5)-mean(1:5)))
[1] 6
> sum(abs(c(0,3,3,3,6)-mean(0,3,3,3,6)))
[1] 15
そもそも全然違うのだけど。

730 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/04(火) 20:39:33.89 ]
おいw



731 名前:132人目の素数さん [2014/03/04(火) 20:40:12.36 ]
>>729
なにそれ。

732 名前:729 mailto:sage [2014/03/04(火) 20:55:18.23 ]
ごめん、やっぱり合ってたわ。タイポした。
> sum(abs(c(0,3,3,3,6)-mean(c(0,3,3,3,6))))
[1] 6

733 名前:132人目の素数さん [2014/03/04(火) 21:14:50.53 ]
数学会の世界を揺るがす小保方さん出現か!とおもった。

734 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/04(火) 21:19:30.65 ]
このスレのレベルをよく表しているじゃないか

735 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/05(水) 08:08:36.75 ]
誰か>>702の解答おねがいしまう

736 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/05(水) 08:28:22.52 ]
緑本は知らんが特異点を持つ変換は嫌われる

737 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/05(水) 14:33:28.95 ]
いろんな問題集があるんだね

738 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/05(水) 16:47:51.75 ]
記述統計の側から眺めていても、
なぜ絶対偏差でなく2乗なのか
なぜ3乗や4乗でないのかの
スッキリした説明は出てこない。

標準偏差の生まれは正規分布のパラメータであって、
標本標準偏差はデータを正規分布からの標本と
見た場合の正規分布の推定量と考えれば、
2乗でなければいけない理由づけができる。

正規分布が登場する理由は、中心極限定理。

739 名前:132人目の素数さん [2014/03/05(水) 17:31:04.61 ]
だとすると、
大学で統計入門時によく使われる説明、
「絶対値は扱いづらから」という旧来の説明は
必ずしも正しくないということになるのかな?

740 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/05(水) 17:37:10.17 ]
えっ、何がどうして「だとすると」になるの



741 名前:132人目の素数さん [2014/03/05(水) 17:54:16.48 ]
上の方で、「絶対値は扱いづらい」からと言っている
流れから。おかしいかな?

742 名前:132人目の素数さん [2014/03/05(水) 17:58:31.69 ]
すごくおかしい

743 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/05(水) 18:03:32.98 ]
不偏標準偏差でなく標本標準偏差を使う理由とか
計算が楽だからとしか言いようがない部分もあるが、
なぜ2乗か?に必然性を持たせようとするならば、
正規分布を経由したほうが物語性があるだろう。
「歴史的経緯で」じゃ、あまりにもツマラナイし。

744 名前:132人目の素数さん [2014/03/05(水) 18:07:35.69 ]
なんで、言葉に、引っかかってるのがわからない。
あなたの言っている通りでしょ。

だから、絶対値は扱いづらい。という言葉で済ますのは良くないし
歴史的経緯で済ますのは良くないでしょ。

どこに引っかかったの?

745 名前:132人目の素数さん [2014/03/05(水) 18:13:11.35 ]
>>743
言っていることは正しいと思うんだけど
困ったことに、正規分布は歴史的に後から出てきてるよね。
正規分布にこだわらずなんじゃないだろうか。

746 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/05(水) 19:53:37.14 ]
標準偏差だの正規分布だのが
アリガタがられる理由は、
中心極限定理以外に
思いつかないんだがなあ。

747 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/05(水) 19:56:29.40 ]
もう諦めて答えを見てはどうか。

748 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/05(水) 20:10:58.60 ]
歴史的には標準偏差の方が、正規分布や中心極限定理より後に出てきたらしいが。
正規分布や中心極限定理は、ド・モアブル、ラプラス、ガウスあたり。
標準偏差はピアソン。

749 名前:132人目の素数さん [2014/03/05(水) 21:43:27.00 ]
二乗にも、いろいろ事情があるもんだ

750 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/05(水) 22:58:24.62 ]
ざぶとん



751 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/05(水) 22:59:49.30 ]
いくつぐらいになったらオヤジギャグに笑えるようになるかという統計データがほしいです。

752 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/05(水) 23:55:00.73 ]
ここは
この板のレベルが分かる書き込みだな
だろう

753 名前:132人目の素数さん [2014/03/06(木) 00:12:31.79 ]
>>749
数学において難解な二乗は
「愛の事情」
弱ったことにマイナスしか出てこない

754 名前:132人目の素数さん [2014/03/06(木) 23:29:11.45 ]
平均値と、中央値、(もしくは最大値、最小値も加えて)から
最頻値mode を推定することができますか?

755 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/07(金) 00:42:33.41 ]
無理

756 名前:132人目の素数さん [2014/03/07(金) 01:00:44.42 ]
>>754
分布がわかってれば
できることもあるけど

757 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/07(金) 01:19:19.24 ]
正規分布でも仮定するんだろ
母集団平均の推定と同じだが

758 名前:132人目の素数さん [2014/03/07(金) 01:55:46.82 ]
まさか平均0で標準偏差1の場合だったりして

759 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/07(金) 03:18:38.62 ]
>>757
エスパーさんか

760 名前:754 [2014/03/07(金) 13:02:30.53 ]
ありがとうございます。やはり無理そうですかねえ。
分布は正規分布ではないですが、偏りのある一峰の山のある分布を前提としています。

何故、このようの事を考えているのかといいますと。
Rで計算をしていますが、modeが標準の関数にないということ。(パッケージがあるのは承知しています)
正しくmodeを計算するには、ヒストグラム(度数分布)を求めないといけなくて、サンプルセット数(サンプル数でなく)
が多くて計算量が多くなりすぎること。ビン幅も個別に設定しなければならないこと。

以上のことから、もっと簡易にmodeが求められたらいいのにと思った次第です。
すくなくとも、(最大値-中央値)=Aか、(中央値-最小値)=Bとすると、AかBかの
小さい方の範囲にmodeがあるはずです。
また、平均値と中央値の差が大きければ、modeも中央値より離れていると想定できます。

そのあたり何かアイデアがないでしょうか。



761 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/07(金) 14:07:00.02 ]
ヒストグラムなんぞ使うな、累積分布にしとけ
累積分布ならビン幅などいらんぞ
ヒストグラムより本質的な累積分布を軽視するのは教育の欠陥だ

762 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/07(金) 18:31:15.29 ]
すきにすればいいだろ

763 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/07(金) 19:22:54.06 ]
当然だ、自業自得にすぎん

764 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/07(金) 20:09:37.43 ]
>>761質問の意味解っているなら、答えてやれよ。

765 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/07(金) 20:32:45.80 ]
これ結構難しいんじゃないの

766 名前:132人目の素数さん [2014/03/07(金) 23:01:01.56 ]
様々な一峰の分布を調べて、
(最頻値-中央値) と (中央値 - 平均値) の相関を求めて、相関があるといえるなら、
(最頻値-平均値) ÷ (中央値 - 平均値) を計算しそれをAとする。
求める 最頻値 は、A × (中央値 - 平均値)

でどう?

767 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/07(金) 23:35:21.81 ]
>>760
平均値と中央値と最頻値は独立に指定できる

768 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/08(土) 00:49:52.87 ]
モードのオンライン更新ってできまいのかな

769 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/08(土) 09:38:56.41 ]
例えば1,2,2,1,1,2,2,...みたいにモードが収束しないサンプル列に対して
何らかの意味で効率的なオンライン更新則が作れるか考えてみたらいい

770 名前:132人目の素数さん [2014/03/15(土) 07:25:39.51 ]
大学の数学の教科書、あまりの誤植の多さはポアソン分布に従っているとはとてもじゃないけど思えない。
刊行後も出版社のサイトで気軽に正誤表をアップできちゃえるからって、著者も出版社側も書籍作りに対して甘え過ぎだ。



771 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/15(土) 13:26:29.01 ]
身内の個人出版感覚なのかもシレン
教授が執筆した小部数書籍に校閲のプロを雇うのは予算的に無理だろうし

772 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/15(土) 13:51:50.89 ]
大学数学レベルだと正誤を判断できる人が少ないしなぁ
出版前にミス減らすのは難しいだろう

773 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/15(土) 14:57:44.21 ]
>>770
tex使って書いて、校正も自分でやってるんじゃないの?

774 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/15(土) 16:10:52.76 ]
大学の数学関係なく、日本の出版は誤植だらけ。
大半がマカーだから仕方がない。

775 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/15(土) 22:24:51.54 ]
つめが甘いのは、糖尿病だからだ。
研究職の人は、運動しないから。

776 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/16(日) 03:08:27.56 ]
アル中かニコチン中だから集中力が続かないんだよ。

777 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/16(日) 22:46:25.66 ]
アルコール中毒と
アルコール依存症は
別のもの。

778 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/17(月) 10:34:44.88 ]
比較的易しめな教科書を使って統計学を自習してるんだが、天下り的に書いてあることが、「定理」なのか「法則」なのか「経験的にうまくいく手法」なのか書いて無くてもやもやする。
例えば、「母分散が未知な商標本の推定/検定にはt分布を用いる」と書いてあって、それはt分布はそのような推定を正しく行えるという定理なのか?それともt分布を使うとうまくいくと経験的に知られているということなのか?

数学的に厳密な本を読めばちゃんと書いてあるのかな?

779 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/17(月) 10:35:43.41 ]
あ、改行してなかったごめん

780 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/17(月) 13:47:43.56 ]
書いてあるわけねー
定理は書いてるだろうが、定理と法則の違いは何だ?



781 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/17(月) 18:34:18.60 ]
定理じゃないか

782 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/18(火) 00:13:43.73 ]
ちゃんと書いてあるよ

○○が正規分布に従うとき××はt分布に従う
自由度nのt分布はn→∞で正規分布に弱収束する

とかね
予備知識として測度論を仮定するけど

783 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/18(火) 00:51:57.22 ]
すっきりしたいならルベーグ積分まで勉強してから吉田朋広の数理統計学を読むといいぞ

784 名前:132人目の素数さん [2014/03/19(水) 14:56:35.88 ]
例えば、0〜100の範囲の実数を考えます。

Aは、1,5,10,12,40,42,43,70,75,76 (10個)
Bは、2,4,6,10,12,41,43,74(8個)
Cは、5,6,22,23,50,51,52,55,62,63,70(11個)

以上のようなデータがあります。
これらABCのデータの相関関係を調べたいのですが
それぞれのデータ総数はことなっています。

ですのでエクセルでいうところのcorrel関数は
使えません。
だからといって、それぞれ相関がないとも言えません。
AとBの方が、AとCの相関より高い気がします。

こういったデータの数の異なる場合の相関の求め方を教えてください。
または、Rでの関数がありましたらお教えください。

785 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/19(水) 15:31:28.09 ]
個数が違うのに相関がある…?
別の分析方法を模索すべきでは

786 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/19(水) 15:41:10.68 ]
なるほど、相関とは言えないのですね。
各ABCがそれぞれ似ている度合を調べたいのです。
どういう方法がありますでしょうか?

787 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/22(土) 01:24:58.62 ]
似ているとは何か

788 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/22(土) 23:51:23.93 ]
>>787
質問に質問返しとな?あほですか。

>>784
とりあえず、ABCの集合について、0から100を10で区切り、
ヒストグラムを求める。
10で区切った分布の数を、ABCで相関係数で求める。
以上。

789 名前:132人目の素数さん [2014/03/23(日) 13:07:48.14 ]
>>784
A,B,Cのそれぞれの近さを見るとしたら
分布の類似度を見るということにして
カルバックライブラーあるいはエントロピーあたりの
情報量を利用したほうがいいんじゃないだろうか。

790 名前:132人目の素数さん [2014/03/24(月) 15:46:49.50 ]
質問です。
ロジスティック回帰と二項ロジットモデルの違いについて教えてください。
同じ、としているものや微妙に違う、としているものがあって困ってます。



791 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/25(火) 00:19:26.68 ]
同じでいいと思う派
あえて言うならロジスティクス回帰の一つに二項ロジットがあるって感じかな

792 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/27(木) 21:52:46.28 ]
質問です。

AグループとBグループの2つのグループがあるとします。
それぞれのグループの2種類の要素を抜き出し、
その要素間を比較した際に、ABグループに
有意差があるかどうかを見たいのですが、
正規分布するかどうかは予想できない物として、
どのような検定が見合っているのでしょうか?

設問が抽象的なのでもうちょっと具体的な例示をすると、


和食(Aグループ)と洋食(Bグループ)で、
それぞれ「食事量」「怪我の治る日数」という要素を抜き出し、

「食事量が多いほど、怪我の治りが早い。
 特に洋食グループほうが、やや治りが早い」

というように、ABグループのもつ要因(食事量)が、
最終的に「怪我の治り」に影響するかどうか、
みたいなことを調べたいのです。

793 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/28(金) 14:34:03.30 ]
学部1年からやり直しなさい

794 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/28(金) 14:48:15.29 ]
>>792
>具体的な例示をすると、
めちゃくちゃ

795 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/28(金) 15:27:23.57 ]
めちゃくちゃ、とか書かれても何のヒントにもならないんだけど、
例が悪いってことかな?


じゃあ、別の例を設定すると、

ある遺伝病を持つグループ(Aグループ)と持たないグループ(Bグループ)があり、
ある程度相関認められている第一要因と第二要因について、
特定の治療後に第一要因と第二要因を測定した場合、
Aグループの第二要因の平均改善率のみ高いとする。

この場合に、その上昇を誤差であるのか、有意差であるのかを検定する場合に
どんな検定法が考えられるのか、が知りたいのです。

遺伝病の有無をダミー変数化して、3要因に対してフリードマン検定をかけ、有意差が拾えた場合に多重比較する、という手順であってますか?


上司の論文用のデータを揃えるために統計学を今年から独習し始めたのですが、
完全独習なので周りに先生といえる人が存在せず(上司自体も統計が得意ではない)、
自分のロジックがあっているのかどうかが判断できなくて困ってるんです。

796 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/28(金) 17:13:15.83 ]
めちゃくちゃなのは君の上司w

797 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/28(金) 19:03:29.63 ]
exactly

798 名前:132人目の素数さん [2014/03/29(土) 10:38:04.02 ]
>>792
件数がどれくらいかわからないけど、
クロスとってカイ二乗の値みて、違いの有無を
判断したらどう?
データ件数が、すご〜く多いと、なんでも有意になっちゃうけど。

799 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/29(土) 10:42:50.93 ]
上司に相談してセミナーに参加するなり、大学の先生を紹介してもらえ
そうしないと今流行の捏造になります、といえば

800 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/29(土) 21:16:16.26 ]
>>798
結局、第一要因と第二要因の比率をとり、
A群、B群間の比率を比較することにしました。

ありがとうございました。



801 名前:132人目の素数さん [2014/03/29(土) 21:49:47.78 ]
>>800
まあ、同じことですね

802 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/03/31(月) 00:49:09.14 ]
overall standard deviationとwithin standard deviationとの違いを教えてください

803 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/01(火) 00:39:27.60 ]
>>802
名詞句と副詞句

804 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/01(火) 07:15:16.63 ]
e+πが無理数であることを証明できた!!!苦節5年ううう

805 名前:132人目の素数さん [2014/04/01(火) 07:28:53.06 ]
>>802
まさに言葉のとおり

まとめて見るか
グループごとに見るか

806 名前:132人目の素数さん [2014/04/01(火) 08:53:52.96 ]
>>804
俺には、むりっすう

807 名前:132人目の素数さん [2014/04/01(火) 13:10:38.57 ]
>>804ええ?e+πが無理数であることを証明?eが有理数であろうが無理数であろうが、πが無理数なら足せば無理数なのは自明ではないか?

808 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/01(火) 13:21:06.67 ]
無理数+無理数は有理数にもなる

809 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/01(火) 13:57:59.68 ]
>>807
e+π:無理数は未だに証明されてないんだ.
たしか証明されているのは,e+π,eπの少なくとも一つは超越数であるということだけ.

810 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/01(火) 14:05:17.36 ]
今日はエイプリル・フールということもあり、真に受けない方がいいぞ。
統計のスレで数論の話がいきなり出ることは何か不自然だろ。



811 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/01(火) 14:15:02.77 ]
群論から統計に来た先生知ってる

812 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/01(火) 14:17:13.06 ]
エイプリル・フールって本当はエイプリルフールという表記でいいのか。
「・」が必要なのかと思ってた。

813 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/01(火) 14:22:50.91 ]
>>811
多分、グラフ理論とか組合せ論の間違いだろ。
組合せ論関係なら、有限群関係で大多数の人が組合せ論に移ったという事実がある。

814 名前:132人目の素数さん [2014/04/01(火) 14:30:25.95 ]
>>813 中学生の時に通ってた有名高校受験塾でやらされた青チャート数学T(現在の赤チャート)で順列組み合わせをやって、面白いパズルみたいだと思ったことがある。

815 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/01(火) 14:32:03.82 ]
有名高校受験塾に通ってたんですか
それはようございましたね

816 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/01(火) 14:37:03.95 ]
>>814
本格的な組合せ論になると、有限群の表現論とか解析とか用いるようになる。
受験数学とは感覚が全く異なる。
色々なモノを用いる数学というか何というか。

817 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/01(火) 17:54:37.06 ]
>>804
エイプリルフールの誤爆でした

818 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/02(水) 09:37:15.52 ]
>>811
>>804
エイプリルフールの誤爆でした

819 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/02(水) 21:10:24.91 ]
>>412
>最強の「学問」だ・・・・・・・・・・・・・
と、2013年に吹聴した東大医学部卒だが医学科でなく生物統計学専攻とか
のたまう胡散な御仁が、今度は『全国民のための統計解析』を宣教し
始めたようだが、傾聴に値するのかな?
1億人のための統計解析 仮説は最初に立てるな!  2014年3月25日
business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20140324/261652/

820 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/02(水) 23:22:43.98 ]
医学科にいたら統計なんて下々の学問に手を染めたりしないだろうから
経歴としてはむしろ妥当なんじゃないかと思うが、読むに値するかは知らん。
ビジネス啓蒙書なら整理術とか記憶術とかと同じ枠で考えて判断すれば?



821 名前:132人目の素数さん [2014/04/02(水) 23:28:29.86 ]
>>819
医学部だった?学部の時は計数工学あたりかと思ってた。

822 名前:132人目の素数さん [2014/04/03(木) 09:35:01.29 ]
>>819
医学部「保健学科」

823 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/03(木) 15:32:48.45 ]
>>822
医学部看護学科だよ。

824 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/03(木) 19:17:35.95 ]
衛看か、俺の頃は唯一女子学生しか居ないところだったが

825 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/03(木) 19:30:48.01 ]
八田ちゃんか

826 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/03(木) 22:03:16.05 ]
>>823
東大看護学科卒ということは、八田亜矢子、小正裕佳子同様に理U
入学組ということか?

827 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/04(金) 09:30:25.66 ]
>>824は多分大昔の話、理?、文?とか別枠で衛生看護学科(4年生)
入学資格女子のみ、ただし最初の2年は駒場で一般教養をやってたから
女性の少ないあの頃の東大生は初恋の相手が彼女達というのが多かった。
詳しくはwikiへ

828 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/04(金) 20:37:32.94 ]
そう、大きく変わってるからね。
統計に関しても、国内の一つの柱になってる。

829 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/05(土) 07:41:06.63 ]
>>821
あづまぶる東大じゃ応用統計学を、計数工学と称するのか?関西じゃ
耳にせぬ名称だな。すると計量工学もあるのか?京大じゃ数理工学科、
阪大じゃ基礎工応用数学科だったか。

830 名前:132人目の素数さん [2014/04/05(土) 09:46:22.65 ]
>>829
「計測+数理」からの造語なんで「計量」の対義語じゃないみたいね。
関西に限らず、たしかに計数工学という科は東大以外あまり聞かないね。
まあ、実務の世界で活躍している人を多数輩出してるので
看板の一つだろうな。 
そういえば工学部自体が世界最古だった



831 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/05(土) 18:30:56.35 ]
昔は(50年くらい前、今も?)数学が好きで理学部数学科に行きたいが
数学者になれるかどうか不安、とか親が工学部に行けと言うから、
という安全志向に押されてここに行った学生がかなり居た
実際理数卒より生涯収入は平均多いだろう
それぞれの教授になった連中は収入は同じようなもんだが、居心地はどっちがよかったか
まあ、性格は大分違ったね(後天的かもしれんが)

832 名前:132人目の素数さん [2014/04/05(土) 20:39:10.45 ]
工学系は、他人がやっていない新しいことを探し出しやすいので
そういうのが好きな人は楽しいんじゃないかな。
院の生物統計も(医薬・看護系)で西欧は盛んでも日本には専門が
無いということで、計数工学出身の教授が新たに作りたいという
事から始まったから、新しいもの好きに向きなのかも。、

833 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/07(月) 22:41:29.72 ]
>>832
生物統計を始めた計数工学出身の医学部教授というのは、
大橋教授のことですね?
東大 医学部健康総合科学科 大橋 靖雄 教授
www.hn.m.u-tokyo.ac.jp/teachers/ohashiy.html

834 名前:132人目の素数さん [2014/04/09(水) 12:12:37.52 ]
すみません、誰か教えてください。

適合度の検定で有意差が出て、どこに差があったのか多重比較を行う場合、
ライアン法を使っても構わないですか?

某オンライン統計サイトでは、自動的にライアン法で多重比較までやってくれますが、
ライアン法は「k×2分割表の比率」のみに使用できる、と書かれている場合もあります。

835 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/13(日) 20:51:10.51 ]
独学で統計を学びたいのですが、一冊目におすすめの本を教えて下さい。
スレチだったらすみません。

836 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/14(月) 01:16:37.80 ]
完全独習統計学

837 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/15(火) 07:52:08.12 ]
統計学入門 (東大出版会)

838 名前:132人目の素数さん [2014/04/15(火) 08:49:25.19 ]
誘導されてやってきますた
ai.2ch.net/test/read.cgi/math/1395970106/295

839 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/15(火) 09:01:31.73 ]
日本の大学で教えている確率・統計学じゃ使いものにならない気がするわ
物理の統計力学とかランダム行列とかまでやらないと

計数工学科は数理科学の工学版みたいなもんだろ
工学向けの数学に関する専門学科って感じだな

840 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/15(火) 09:29:35.41 ]
なぜ統計力学が出てくるのか



841 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/15(火) 15:54:29.26 ]
言葉が似てるからだろ

842 名前:132人目の素数さん [2014/04/16(水) 00:06:46.19 ]
>>835
入門は放送大学つかえば?
ちょうど新学期の放送始まったばかりだから

843 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/16(水) 00:21:04.83 ]
>>842
放送大学良さそうですね。
此方まだ高校生なので理解に足りるかわかりませんが、一度みてみます。

844 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/16(水) 00:29:59.69 ]
確率・統計 (理工系の数学入門コース 7) 薩摩順吉

これを超える統計学入門書は存在しない。

845 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/16(水) 01:27:21.12 ]
放送大学の統計はプロ野球の公式戦でのダルビッシュや松坂の投球内容がやたらとデータ化されて教材として使用されてる

846 名前:132人目の素数さん [2014/04/16(水) 23:39:30.73 ]
それは基礎科目の「身近な統計」の方か
専門科目の統計学はラジオなんだな。知らなかった

847 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/17(木) 07:34:56.89 ]
区間推定に関して質問です。

正規分布する観測量の平均値を推定するとき、標準化して標準正規分布の数値表から信頼区間を求めますよね。
この時、元になる分布とそれを標準化した標準正規分布の信頼区間が対応するとする根拠はなんでしょうか?

848 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/17(木) 12:52:37.51 ]
元側の確率変数に対し、同一の母平均の値を引いて、さらに同一の標準偏差で割ったのが、新しく生成された標準化された確率変数なのだから、
信頼区間内に含まれている標本群の特性は何ら変わらずに、標準化前→標準化後にそのまんま引き継がれていて当然なのでは?

849 名前:132人目の素数さん [2014/04/17(木) 18:39:03.63 ]
平均値が最大値と最小値の間にあること。
中央値が平均値の2倍以下であること。(ただしデータは非負とする)
という2題を証明せよ、という問題なのですが、どういう方針で証明すればいいんでしょうか?

850 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/17(木) 18:47:21.04 ]
確率変数Xが平均μ分散σ2の正規分布に従うとき、
aX+bは平均μ+b分散a2σ2の正規分布に従う。
これの証明は、簡単で、多くの教科書に載っている。
思弁的な説明は、数学の範囲外にある。哲認定。



851 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/17(木) 18:52:51.59 ]
>>849
一行目:最大値と最小値を別々に証明すれば良い
二行目:データの半分は中央値より大きい

852 名前:847 mailto:sage [2014/04/17(木) 19:07:33.94 ]
>>848
感覚的にはわかるのですが、数学的に厳密な証明を知りたいです。自分で定積分計算しようともしましたができませんでした。

>>850
aX+bは平均μ+b分散a2σ2の正規分布に従うということと、対応する区間内での積分値が一致することが繋がりません

853 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/17(木) 19:22:46.16 ]
少しは自分で式を書いてみろ

854 名前:132人目の素数さん [2014/04/17(木) 19:23:40.64 ]
>>849
なるほど、わけて考えるんですね。
ありがとうございました。頑張って解いてみます。

855 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/17(木) 22:21:55.63 ]
文系の大学生で基礎統計をやるんですけど
文系数学の知識ではできないところってありますか?

856 名前:132人目の素数さん [2014/04/17(木) 22:28:23.31 ]
何やるのか知らんが、まともな内容なら、exp(x)ってなあに?だと正規分布すら分からないから無理
たのしいえくせる♪みたいな内容だったら文系だろうが問題ないでしょ

857 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/17(木) 22:31:58.40 ]
理系も混じってるからがちだと思う
新世社の入門統計解析ってのが教科書


微分積分の勉強すればいい?

858 名前:847 mailto:sage [2014/04/17(木) 23:32:36.87 ]
>>853
ん〜自分でも式書いて証明こころみてるんですが、単純に積分してイコールになるっていう方法以外思いつかないんですよね。
で、積分するにしても∫[0,a]e^(x^2)dxは手計算では不可能らしいということが分かりましたし。。どうにも厳密な証明にたどりつかないんです

859 名前:132人目の素数さん [2014/04/18(金) 00:06:36.61 ]
本当に書いただけだな

860 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/18(金) 00:09:47.66 ]
というか母平均を推定するときって標準化するっけ



861 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/18(金) 01:51:24.32 ]
>>860
そら正規分布表を読んで得られた数値って、標準正規分布という前提で色々計算された結果なんだし

862 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/18(金) 02:10:51.53 ]
意味も考えず計算するという奴か

863 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/18(金) 10:28:13.67 ]
うちの教授は統計は理論を理解するより
何度も計算して手続きを覚えろと教えてたな。

864 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/18(金) 16:02:24.45 ]
それで済む人はここに来る必要はない

865 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/18(金) 20:12:05.19 ]
そんな高度な議論をしていたとは今まで全く気づかなかった。それは失礼した。

866 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/19(土) 00:33:31.53 ]
高度だなんて誰が言った?

867 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/19(土) 00:47:58.52 ]
いやみ、皮肉でしょ

868 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/19(土) 01:05:05.32 ]
いや、おそらく864が863の意味を反対に捉えてしまったんだろう

869 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/19(土) 12:54:59.50 ]
どっちの意味でも同じじゃない?

870 名前:132人目の素数さん [2014/04/19(土) 13:20:42.61 ]
正規分布って誰が発見したんですか?



871 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/19(土) 13:23:12.23 ]
ガウス

872 名前:132人目の素数さん [2014/04/19(土) 13:40:05.59 ]
>>871
先生がガウスじゃないって言ってました。
名前は忘れたんですが思い出せなくて。

何人かの数学者が同じ頃に発見していたというように
いってたと思います。

873 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/19(土) 13:45:08.74 ]
あっ、そう

874 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/19(土) 14:25:54.78 ]
正規分布の意義を研究したからガウス分布と言うのさ

875 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/19(土) 14:56:27.60 ]
数学や物理はいつも同時発見が多いのは、発見されることが必然だからさ。

876 名前:132人目の素数さん [2014/04/22(火) 11:48:02.43 ]
問題ではないのですが表を作る上でわからないことがあるため質問させて下さい。

点数と順位の表を作り、その内容から何点取れば何位程度になれるかという表を作りたいです。

サンプル数は非常に少ないのですが、例えば
40点 120位
65点 50位
というサンプルがある場合、80点取れば何位程度が想定できるかという表を作りたいです。

これはどのように表にすることが出来るでしょうか。

877 名前:132人目の素数さん [2014/04/22(火) 11:49:37.18 ]
引っ越すならここじゃなくてポエムスレだろ

878 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/22(火) 15:17:09.10 ]
表とグラフは一応別物だと思っているんだが・・・回帰直線のグラフじゃだめなのかい?

879 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/22(火) 18:22:23.30 ]
>>876
ai.2ch.net/test/read.cgi/math/1395970106/351

880 名前:847 mailto:sage [2014/04/24(木) 05:59:52.08 ]
>>847には答えてもらえなそうですかね〜証明が載ってる本を紹介してもらうだけでもいいんですが



881 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/24(木) 06:38:39.95 ]
単なる変数変換だから
微積分の教科書読むといいよ

882 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/24(木) 13:14:10.39 ]
「読者を馬鹿にしてる」と言われそうな本があるんかな
ここで書いても馬鹿にされそうだが

883 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/24(木) 16:46:02.27 ]
>>880
まさかaを引いてbで割ったものを、bを掛けてaを足したら同じになる根拠はという質問?
標準化した信頼区間を元になる分布に対して見る場合は当然、bを掛けてaを足して元に戻すんだぞ。

884 名前:847 mailto:sage [2014/04/24(木) 23:03:33.44 ]
>>883
いえ、aを引いてbで割ったものが違う値になることはわかっています。

ただ、対応する値の間の区間の積分値は一致していなければこの推定は成り立ちませんよね?
たとえば、
f(x)を正規分布する確率変数として、それを標準化したものをg(z)として、
変数xの区間[a, b]に対応する標準化変数zの区間が[z1, z2]だとすると、
∫[a, b]f(x)dx=∫[z1, z2]g(z)dz
が成り立っていなければいけないと思うんです。でもコレの証明を見たことがないということです。
自分で計算しようとしても、どうしても定積分の計算でつまずいてイコールにできません。

885 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/24(木) 23:20:39.05 ]
確率変数と確率密度関数の定義もわからないでそんなこと考えてるのか

886 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/25(金) 00:20:57.87 ]
積分のとこ変数変換したら成り立たなくないか

887 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/25(金) 00:30:57.49 ]
ただ、対応する値の間の区間の積分値は一致していなければこの推定は成り立ちませんよね?

ここなぜそう考えたのかわからないので教えてください

888 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/25(金) 01:14:35.74 ]
>>884
そのつまずいたという計算を書いてみ

889 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/25(金) 03:45:10.98 ]
>>887
標準化する前も後も結局は同じ式、正規分布関数なのだから、
きっと、∫[(z1-μ)/σ, (z2-μ)/σ] 、∫[z1, z2]を正規分布関数で解けばいいんだよ。同じになるはず。

890 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/25(金) 21:24:23.58 ]
これが分からん奴に何を説明しても無駄じゃない?



891 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/25(金) 21:37:59.38 ]
数学の基本なしで統計やるとこうなる見本だな

892 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/26(土) 18:49:29.43 ]
最低でも数IIICはしないとダメだなという典型例か
今はCないらしいが

893 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/26(土) 21:42:21.27 ]
>>889
前半は元に戻すんだから∫[(z1σ+μ, z2σ+μ] だな。
正規累積分布関数なら代入するだけ。(x-μ)/√(2σ^2)の部分に代入するだけで、
簡単に同じ式になることが分る。

894 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/29(火) 20:49:01.01 ]
条件付き確率分布でf(x|y;θ)とf(x|y,θ)という書き方を両方見る気がする
違いはあるのだろうか

895 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/29(火) 22:13:14.22 ]
a, b, c という具合に変数やパラメータを並べる際、cだけがaやbとは別種のもののとき、その違いを強調するために a, b; c と書くことがある
云わば「強い区切り」としてセミコロンを使う

896 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/29(火) 22:15:42.00 ]
数式にそんな曖昧なルールが本当にあるのか?
単純に処理系の違いじゃないのか。

897 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/29(火) 22:18:55.68 ]
コンピュータに入力するわけじゃないんだから、数式の書き方なんて慣習頼みである程度の表記揺れはあるよ
見ればすぐに分かる程度の揺れだが

曖昧というのとは少し違う

898 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/30(水) 01:17:19.04 ]
定義は厳密だが表記は人次第

899 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/30(水) 10:44:14.86 ]
ニュートンの時代の話?

900 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/30(水) 11:13:14.34 ]
>>899
???



901 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/30(水) 11:16:19.66 ]
>強調するために a, b; c
ねーよ。

902 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/30(水) 13:17:34.48 ]
いや、あるよ
別に数学だけの慣習ではなく、英語一般に通じる話なんだけど>強い区切り

903 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/30(水) 16:14:10.89 ]
高校の英語でも習う話だな

904 名前:132人目の素数さん [2014/04/30(水) 22:33:27.57 ]
音楽の記号使うか

905 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/04/30(水) 22:51:56.80 ]
>>894
そのケースでは、意味に差の無い
単なる「強い区切り」でしょ、たぶん。
楕円関数なんかだと、区切りの書き方によって
パラメータの表示方法が違ったりするから、
一応、文脈に沿った確認は必要だが、
おそらく >>895 の言うとおり。

906 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/05/01(木) 19:22:50.13 ]
曖昧に強調するためとかいうから勘違いする奴が出てくる。
ならボールド体や斜体表記でもいいだろということになる。

論理的に明確にコンマと区別したいから使うものだろう。
複数の数列とか行列とかコンマだけなら意味が不明確になる場合に。

907 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/05/01(木) 20:33:02.37 ]
アホ現る

908 名前:132人目の素数さん [2014/05/09(金) 23:26:45.58 ]
統計についてほとんどわからないのですが、
あるゲームの中のイベントが発生する確率を調べたいと思っています。
例えば1000回試して10回起きたとしたら普通に計算すると発生確率1%になりますが
この結果が偏りではなく、実際の発生確率とほぼ同じかどうかを検証する方法ってありますか?

909 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/05/10(土) 12:44:30.37 ]
無限回試してみればいい

910 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/05/10(土) 13:02:04.24 ]
直感的に無理だと思うが



911 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/05/10(土) 13:07:44.85 ]
じゃあ直感で判断すればいい

912 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/05/10(土) 15:01:28.79 ]
ランダムは偏る場合もあるし、偏らない場合もある。
それは諦めて普通に推定すればいい。ほぼ同じかどうか知りたいんだから、
信頼度99%とかで発生確率を推定すればいいだろう。

913 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/05/10(土) 16:34:37.71 ]
>>912
>信頼度99%とかで・・・・・・・・・・・・・・・・
モンテカルロ法で発生確率>>908をシミュレーションするとして、推定に
適用する信頼水準は、常用する99%でも95%でもなく、常用しない80%とか
60%にすると推定理論上何か問題があるのでしたっけ?

914 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/05/10(土) 19:01:25.62 ]
何の問題もないよ。信頼度を落とせば、信頼区間は狭くなるだけ。
試行回数1000回を1万回にすれば精度もあがる。お好みでどうぞ。

915 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/05/11(日) 06:24:42.58 ]
>>914
お好みでと言われるが、信頼区間幅を狭くして推定精度を上げても
その信頼度が60%なり50%なりだと、2回に1回はその推定値範囲内に
入らないわけで、算出はできるが実用にならないのではないか?

916 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/05/11(日) 12:35:09.39 ]
それこそお好み

917 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/05/11(日) 18:09:00.07 ]
このようなものは、χ^2検定が一般的
発生確率をp、試行回数をNとすると、
期待される成功回数はNpで、これをAと表すことにします。
失敗回数はN(1-p)で、これをBと表すことにします。
そして、実際試してみての成功回数がaで、失敗回数がb(=N-a)の時、χ^2と呼ばれる次の量
χ^2=(A-a)^2/A + (B-b)^2/B
を計算します。期待される量と、実際の回数が等しい場合は0になり、それからずれるほど
大きな値になるものです。これが、ある一定量を超えると、pがおかしいんじゃ無いかといえ、
今回の場合は自由度が1なので、3.84より大きいと危険度5%でおかしいといえるし、
6.63より大きくなると、危険度1%でおかしいといえる。

実際の計測が、1000回中10回ということなので、
発生確率を1%とすると、当然、χ^2=0で、おかしくない。
発生確率を1.5%とすると、χ^2=1.69で、おかしくない。
発生確率を2%とすると、χ^2=5.1で、危険度5%ならおかしいといえるが、危険度を1%にするとあり得る範囲となる。
発生確率を0.5%とすると、χ^2=5.025で、危険度5%ならおかしいといえるが、危険度を1%にするとあり得る範囲となる。
...
と、こんな感じで、危険度をある一定の値で決めれば、それに対応する発生確率の範囲を狭めることができる。

918 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/05/12(月) 17:19:53.25 ]
これはカイ自乗分布に従わないですね。

919 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/05/12(月) 20:35:09.37 ]
>>915
信頼度には、常用される99%か95%を採用すべきだろ。類似ケース例と
比較し易いから。
しかし99%か95%が常用値にされたのは、どういう根拠からなんだろ?
根拠を書いた統計本を、未だ見たことがない。

920 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/05/12(月) 20:53:25.98 ]
キリがいいし、人間の心的傾向による区分だよ。
1%で起こる確率は人はめったにない、めずらしいこととか感じる。
5%ぐらいになると、たまにある、時々あると感じる。
σ=1の中ならだいたいそんな感じ、ふつうにあるみたいな。



921 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/05/12(月) 21:58:23.85 ]
根拠はないだろう
1・5・10はちょうどいいってだけで気にしなくてもいい
目的に応じて調節すれば問題ない

922 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/05/12(月) 22:38:00.70 ]
根拠は明白。きりがいいから。

94.133%とか99.273%とか使う馬鹿はいない。誰が見てもきりが悪い。

923 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/05/13(火) 06:44:07.04 ]
>>921
1・5・10はちょうどいいと、最初に用いたのはピアソンだったっけ?

924 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/05/13(火) 23:09:59.99 ]
その年一番よかった曲を投票で決める際、一人が好きな曲を1位〜5位として投票することができる
投票した5曲は1位として選ばれたら10pt、5位なら6pt。と重み付けされて集計されて、
投票が終わったときに全員分のポイントが合計され、合計ポイントが高い順にランキングになる

こういう投票システムで、自分の選んだ曲を上位にするために多重投稿している奴がいてランキングが狂ってしまう場合
これを統計的に見破るにはどうしたらいいだろうか

1.多重投票者は特定の同一曲に複数回投票し、残りの曲をどうでもいい曲で埋める
2.多重投票者は同じ日、あるいはかなり近接した日に連続して投票する
3.多重投票する必要のない曲(多くの人が投票する曲)は多重投票する意味がないので投票されない

等、経験的な分析は考えられるもののいい処理の方法がわからん
何かうまい方法はないだろうか

925 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/05/13(火) 23:13:28.64 ]
系列毎に決めればいいじゃないか。もちろん貢献度を考慮して。

926 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/05/20(火) 06:47:53.93 ]
確率とか統計とか知りたいんですけどwikipediaの正規分布の項を見ても理解できないので
初歩の初歩だけでも教えてほしいのですが

エクセルで(1/6)^x*(5/6)^(1000-x)*COMBIN(1000,x)の式を
x=110〜220で計算してこのグラフを作りました
i.imgur.com/2N8bCXo.jpg
意味としてはサイコロを1000回振った時の1の出る回数の確率分布って感じなんですが
きれいな正規分布のように見えるのですがμとσがここからどう求まるのかが分かりません

このグラフ又は式からμ及びσの求め方を教えてください

927 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/05/20(火) 08:17:46.77 ]
muは1000*1/6
sigmaはsqrt(1000*1/6*5/6)で近似できるだろうね
最尤推定で正規分布なら推定量は
muは標本平均
sigmaは標本標準偏差になるかな

928 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/05/20(火) 08:41:47.56 ]
即レスありがとうございます
計算するとμ=166.7 σ=11.785くらいですね
なんとなくそれくらいなのはわかります
二項分布の公式のようなものが有るみたいですね
少し調べてます

929 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/05/24(土) 01:10:21.31 ]
二項分布の検定で標本数が少なくnp> 5 nq> 5 を満たさない場合の
検定方法を教えてください。

930 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/05/24(土) 08:17:11.20 ]
>>928
>二項分布の公式・・・・・・・・・・・・・・・・・
どういう公式のこと?そもそも正規分布>>926質疑に、何故
二項分布式なのか?



931 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/05/25(日) 00:32:57.06 ]
>>930
すいません、よく理解してないんで変なこと書いちゃいましたかね?
Wikipediaで二項分布の項目に

期待値・分散[編集]
B(n, p)にしたがう確率変数X に対し、X の期待値E[X]は
E[X]=np
であり、分散Var[X]は
Var[X]=np(1-p)
となる。

とあるのが公式なのかなと思いました
nが十分に大きい二項分布は正規分布で近似できるともあるし
(1/6)^x*(5/6)^(1000-x)*COMBIN(1000,x)
はそもそも二項分布式です
>>927でグラフを云々でなく提示式の数字だけ出して答えてくださっていたので
二項分布の公式なんだろうなと>>928に書いたのでした

932 名前:132人目の素数さん [2014/05/25(日) 12:11:10.78 ]
平均と分散だけでいいだろ
何が公式なんだよww
頭おかしいんじゃないの?

933 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/05/25(日) 13:32:16.04 ]
頭おかしい扱いされたのですが
公式という語句を使ったのがまずかったのですか?

934 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/05/25(日) 14:06:06.19 ]
どうでもいいよ

935 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/05/25(日) 14:13:57.41 ]
>>934>>932>>930
なんかカチンと来る人ですね
そもそも最初の文章が読めてなかっただけなんじゃないですか?
数学できても日本語できない感じですか?

936 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/05/25(日) 14:36:34.30 ]
すみません、熱くなって見苦しい言葉を書いてしまいました
こちらとしては中途半端な知識で来ているので
間違っている点があればきちんと正していただきたかったのですが残念です
これ以上ここにいるのは誰にとっても不利益だと思うので去ります
スレ汚し失礼いたしました

937 名前:132人目の素数さん [2014/05/25(日) 14:57:32.79 ]
漸近分布使うかどうかだろ?
そんなに熱くなることかよ
二度と来ないみたいだからいいけどw

938 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/05/25(日) 17:47:49.47 ]
>>930
二項分布で簡単に解けるからだろ。

939 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/05/25(日) 19:36:35.00 ]
>>926
> このグラフ又は式からμ及びσの求め方を教えてください
定義にあてはめて計算するだけです。
計算そのものは高校の数学Iとか数学IIのレベルです。
以上。

940 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/05/26(月) 17:00:52.04 ]
0点。



941 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/05/26(月) 17:02:09.19 ]
つまりあんたは数学Iすら分かってないわけだ。
あんまり背伸びせずに着実に足場を固める方がいいと思うぞ。

942 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/05/26(月) 17:08:51.75 ]
平常点 -100点。

943 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/05/28(水) 04:48:48.32 ]
>>930 はなぜ知ったかしたのか。

944 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/06/02(月) 03:47:28.41 ]
二項分布の検定で標本数が少なく、np> 5 nq> 5 を満たさない場合の
検定方法を教えてください。

945 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/06/02(月) 13:18:07.01 ]
>>945
ttp://www.press.tokai.ac.jp/bookpub.jsp?isbn_code=ISBN978-4-486-01389-1
統計数学序論 - 東海大学出版会
7.4 百分率の検定
    7.4.2 小標本のとき

946 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/06/02(月) 13:20:32.88 ]
ttp://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4486013891/ref=la_B004L0PFAA_1_2_olp?s=books&ie=UTF8&qid=1401682782&sr=1-2&condition=used

947 名前:132人目の素数さん [2014/06/02(月) 21:50:14.20 ]
そもそも何の検定なのかね

948 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/06/03(火) 00:59:49.14 ]
実用数学検定じゃねえの?

949 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/06/04(水) 21:03:43.63 ]
>>919
>しかし99%か95%が常用値にされたのは、どういう根拠からなんだろ?

フィッシャーさんが仕事をしていた所が農業試験場だったから。

950 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/06/04(水) 21:11:11.10 ]
漁師だと思ってたよ。確率的に。



951 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/06/05(木) 07:52:57.07 ]
「フィッシャーの統計理論」に書いてある。
フィッシャーは肥料や田んぼの作り方の効果を研究するだけでなく、
良い方法が見つかったら近所の百姓を説得してそれを実際に使って
もらうことも仕事だった。フィッシャーの得意な説得方法は次の二つ。

方法1:「今までお前らが経験したことのないほど麦がとれるぞ」
 麦は1年に1回、百姓は20歳から40歳までの20年間働く。
だから20分の1以下(5%以下)。

方法2:「百年に1回あるかないかの豊作を経験させてやるぞ」
 百年に1回あるかないかとは100分の1以下(1%以下)。

952 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/06/05(木) 11:47:08.81 ]
田んぼで麦を作ってたのか?

953 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/06/05(木) 20:17:24.22 ]
フィッシャーは人を釣ってたのか

954 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/06/06(金) 02:27:26.96 ]
フィッシャー、確かに釣り師っぽい名前だな

955 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/06/25(水) 22:35:58.88 ]
「特異度」って言葉なんか変じゃね? 意味が逆のような気がすんだけど..

特異度(とくいど)とは、臨床検査の性格を決める指標の1つで、ある検査について「陰性のものを正しく陰性と判定する確率」として定義される値である。
概要
特異度が高い、とは、「陰性のものを正しく陰性と判定する可能性が高い」、あるいは「陰性のものを間違って陽性と判定する可能性が低い」という意味である。

ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E7%95%B0%E5%BA%A6

956 名前:132人目の素数さん [2014/06/26(木) 21:35:08.87 ]
だから何?

957 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/06/26(木) 21:48:33.26 ]
逆というか・・わからんよな

958 名前:132人目の素数さん [2014/06/26(木) 22:52:04.61 ]
1-4群のカテゴリーに分けた説明変数が二値アウトカムに与える影響を知りたいので、
SPSSを用いてロジスティック回帰分析を行いました。
1群を対照にして2群から4群に数字が大きくなるにつれてオッズ比が大きくなるという結果なのですが、
これを傾向があると言うにはどうすればいいか悩んでいます

カテゴリーから多項式対比を利用してみましたがこれでいいのか、そしてよいならば結果の解釈はどうすればいいのか
さっぱりわかりません。統計素人なので罵倒されてもいいですから、私の悩みを解決してください
教えてくれたら脱ぎます。いや、嘘ですけど。

959 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/06/27(金) 19:41:19.97 ]
虎ハンター・小林邦昭スレ

960 名前:132人目の素数さん [2014/07/07(月) 22:38:31.18 ]
統計学ってつまらなくね?行列計算をひたすらやるだけじゃん



961 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/07/07(月) 22:44:38.34 ]
つまる/つまらないで学ぶ類のものではない
そうでしょう?

962 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/07/09(水) 09:35:26.53 ]
そう。
学ぶ必要は大きいが、
全くつまらない。

963 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/07/09(水) 10:01:16.08 ]
つまらないかそうでないか統計をとってみないとわかりません

964 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/07/11(金) 13:06:04.05 ]
つまらん統計をやってるんだな

965 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/08/10(日) 23:47:54.27 ]
すみません中卒です
n目のサイコロとo目のサイコロとp目のサイコロを同時に振った時の目の和の標準偏差はどう求めればいいのでしょうか?

966 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/08/13(水) 12:17:41.21 ]
事象が独立ならば、「(A+B)の分散」は「Aの分散+Bの分散」

よって、n目のサイコロとo目のサイコロとp目のサイコロを同時に振った時の目の和の分散は
サイコロを1回降った時の分散の合計なので、これのルートが求める標準偏差

967 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/08/15(金) 07:56:04.05 ]
ありがとう

968 名前:132人目の素数さん [2014/08/16(土) 14:55:08.77 ]
ペプシコーラとコカコーラの「どちらがオイシイ?」という味比べの広告、カイ2乗検定とかF検定まで行ってみないことには、全くもって意味がないと思う

969 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/08/18(月) 17:23:24.91 ]
>>968
発想がアホすぎる
「統計的に意味がない」ところに「広告として意味がある」
あえて反論の余地を残すことで、広告倫理やコカコーラ社の反撃といった問題を回避できている

970 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/08/19(火) 06:48:05.68 ]
コカコーラのほうが上手いのは当然だから、検定するまでもなくあれは間違いだよ



971 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2014/08/19(火) 20:18:00.63 ]
平均の差が有意か調べたいのですが、

{1,2,3,4,5}と{2,3,4,5,6}でP値は0.3466
観測値を1000倍して{1000,2000,3000,4000,5000}と{2000,3000,4000,5000,6000}としてもP値は同じになりませんか。

F1のピット作業時間みたいのは、全部差がないと出るような気がするんですが、どうしたらいいのでしょう?






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