統計学Part１５

1 名前：１３２人目の素数さん [2013/04/05(金) 23:35:41.08 ] 前スレ 統計学なんでもスレッド14 uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1326471964/ 322 名前：１３２人目の素数さん [2013/12/03(火) 02:46:12.21 ] ブルーバックスの高校数学でわかるシリーズは結構いいよ 名前で判断してはいかん Amazonのレビューみてみればわかるが 323 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/03(火) 13:24:29.03 ] へえ、今読んでる本終わったら読んでみようかな 文庫本サイズは手出しやすいし 324 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/03(火) 16:29:38.74 ] >>322 表紙のデザインがとっつきにくいなぁ 325 名前：１３２人目の素数さん [2013/12/04(水) 12:37:55.44 ] 「相関係数を求める」ことと「無相関検定」の役割的な違い ってどうなのでしょうか。 二つの変数の相関を調べるだけなら、相関係数だけでいいかと 思うのですが、、。 326 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/05(木) 15:59:28.02 ] 少し質問させてください 異なる計算方法の二種類の為替レートがあって、 その差が有意であるかを調べたい場合は どのようにすれば良いのでしょうか？ たとえば計算方法1では、ユーロ=120 ドル=100 ポンド=150 と計算され、 計算方法2では、ユーロ=115 ドル=105 ポンド=152 などと計算される場合に、 両計算方法からでる結果に有意差があるかを知りたいです。 各通貨の平均をとってt検定しても意味がないように感じますが、 (各通貨ごとに平均値が大きく異なるので) どうにか計算方法の違いを有意検定できる方法はありませんでしょうか？ よろしくお願いします。 327 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/05(木) 16:18:27.07 ] >>326 計算式が異なれば有意な差がでて当たり前じゃないの？ ユーロ vs ドルをn=100で計算してみた。 > f1 <- function(x) x * 100/120 > f2 <- function(x) x * 105/115 > x <- sample(10:100000, 100) > t.test(f1(x), f2(x), paired = TRUE) Paired t-test data: f1(x) and f2(x) t = -17.1435, df = 99, p-value < 2.2e-16 alternative hypothesis: true difference in means is not equal to 0 95 percent confidence interval: -4471.794 -3544.030 sample estimates: mean of the differences -4007.912 328 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/05(木) 17:40:20.87 ] ありがとうございました、t検定でいけるのでしょうか？ >>326は数字は全くの適当ですが、 為替レートを計算するための複雑だけど正確な式と、 簡単だけど大雑把な式がありまして、 簡単なほうで計算をしても問題無いかどうかを知りたいと思っています。 言い換えれば、統計的に有意差が無い、ほうが好ましい結果となります。 本来の検定の考えかたとは異なると思いますが、 どのようにアプローチしていけばよいかわからず 困っております。 329 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/05(木) 21:13:33.15 ] 検定の問題集みたいなので勉強になる本無い？ 330 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/05(木) 22:03:05.53 ] >>328 非劣性検定で検索 331 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/06(金) 08:17:18.34 ] >>330 ありがとうございました！まさにこれでした。 そして、帰無仮説が棄却されなかったからといって、 帰無仮説を採択できるわけではない、 という初歩的なところを誤ってました。 ありがとうございました 332 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/06(金) 13:44:45.69 ] 正規分布する確率変数の和の分布 とかでさ、 積分したら1のものと積分したら1の物を足したら、積分したら2になるじゃん。 そしたら積分したら1でなきゃいけない確率変数ではなくなるじゃん。 つまりどういうこと？ 333 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/06(金) 13:55:31.57 ] は？？ 334 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/06(金) 14:01:03.37 ] もうちょっとわかりやすく疑問を投げかけてくれ 具体例出すとか 335 名前：332 mailto:sage [2013/12/06(金) 18:31:43.95 ] よくわかってないので、変なこときいたのかもしれないのだが。 正規分布の再生性 あたりの疑問で、たとえば、 ttp://bio-info.biz/statistics/element_reproductive_property.html このページの一番下の図のようなことを考えていて、 赤と緑の面積は1だから、それの合わせた緑の面積は2になるじゃん。 だから、確率変数の和の分布はどうして2じゃ無いんだ？とか考えたわけだ。 まあ、正規分布の再生性 というのが、図にある’重ね合わせ’のようになんでならないかが さっぱり根本的にわかっていないから、そう考えたんだろうけど。 結局のところ、確率変数を足すと、なんで重ね合わせのようにならんのだ？ 336 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/06(金) 19:10:04.60 ] 正規分布は確率密度関数のグラフであって、確率変数のグラフじゃないから upload.wikimedia.org/math/1/f/b/1fbab0f6399a52a3cfec041b458e62a1.png 確率変数を足すと、この確率密度関数f(x)の中のσとμが足しあわされるだけで、 確率密度関数そのものが足しあわされてるわけじゃない 337 名前：１３２人目の素数さん [2013/12/07(土) 17:05:59.42 ] 十年前に数学科を出たものですが、統計学勉強したくなりました。 何から勉強すればいいですか？ 教えろください。 338 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/07(土) 17:29:48.44 ] 数学科出たのなら，「数式がない．．」とかのうたい文句があるのはヤメた方がいい。 バッチリした教科書、確率まで踏み込んであるのが読めるならそれがいい。 あなたが数学科で代数とか幾何とか選考して、解析や確率を敬遠していたのなら、 昔の高校教科書「確率と統計」とか見てみると多分すんなり入れると思う。 たとえばちくま文庫から出てるような。それから、専門的な教科書に入るのはワリ と易しいと思うよ。 以上似たような経歴のモンから。 ゼミで確率論なんかやってたのなら全く無用の助言でした。 339 名前：１３２人目の素数さん [2013/12/07(土) 17:48:53.29 ] >>338 ありがとうございます。 ゼミでは、グラフ理論やってましたｗ 高校からやるのいいかもしれませんね。 専門的な教科書のおすすめってありますか〜？ 340 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/07(土) 18:41:38.97 ] そもそも統計学なんて数学科以前に教養課程で習うだろ 統計専攻の人でも学部レベルくらいまでなら、あれに毛が生えたようなレベルしか 勉強しないぞ しいて言うなら、確率論に測度が入ってくるくらいか 341 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/07(土) 19:48:10.87 ] >>337 これでもガーとやれば ttp://www.amazon.co.jp/dp/4130420658 342 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/07(土) 20:10:49.89 ] 大学院出るレベルで基礎からやりたいっていうなら www.amazon.co.jp/dp/0486637603/ これが結構おすすめ 343 名前：１３２人目の素数さん [2013/12/08(日) 04:53:21.60 ] みなさま教えてちょんまげ。 統計検定１級対策は何を勉強すればいいですか？ 公式テキストだけじゃ足りないよな？？ 344 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/08(日) 17:30:55.13 ] >>337は実社会でも適応できないのだろうね 345 名前：１３２人目の素数さん [2013/12/11(水) 22:15:25.47 ] 344が進行とめたねｗ 346 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/11(水) 23:01:17.50 ] >>344 337は数学科卒にしては適応してる人だと思うよ いまごろ統計やってみようとか感心感心 昔グラフやった人ならちょっとモチベがあれば その辺の有象無象よりはあっというまにテイクオフだよ がんばれ 347 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/11(水) 23:03:16.33 ] 本人登場 348 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/11(水) 23:03:56.85 ] >>347 運営乙() 349 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/12(木) 13:35:49.23 ] momentとmoment generating functionがあるのは分かったけど、 なんでこれを導入すると有用なのかがイマイチ分からない… 350 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/13(金) 02:49:30.06 ] 微分が簡単な指数関数で1回2回と微分すれば平均や分散が求まるってところから、 もっともっと深く意味を求めたいのなら、和訳の積率母関数でググればいっぱい説明してるサイトがみつかすよ。 勉強してる人が歪度や尖度をに対してどれくらい重要さをイメージしているか、次第かなと。 351 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/13(金) 22:36:24.02 ] >>349 関数の一致や関数列の収束などを示すために ラプラス変換したもので考えたほうが計算が楽になることがある 例としては、中心極限定理の証明、分布の再生性の証明などなど 352 名前：１３２人目の素数さん [2013/12/17(火) 00:26:59.91 ] ｎでわるのか n-1でわるのか 分からなくなってきた。 353 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/17(火) 08:28:04.20 ] 解答がマークシートの類でなく、設問ごとにある程度の余白が用意されている答案用紙だったら、 その問の解答途中で、 偏差平方和をn-1で割った値を標本分散とするならば〜 みたいな一筆をあらかじめ入れておいて、計算を進めていけば、 仕上がった答案に対して採点者も原点ってカタチで文句を付けることは無いんじゃないかな？ 354 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/17(火) 18:38:47.76 ] そんなこと書いても違いが分からないのならバツです。 355 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/17(火) 20:19:03.86 ] 不偏分散という用語はあるが、 n で割ることを陽に示す言葉が無い のは、不便ちゃ不便だな。 統計よりな人は、「分散」とだけ聞いて 不偏分散のことだと思ったりするからな。 356 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/18(水) 14:54:08.43 ] 高校で習う標準偏差とか分散って、そりゃ、データがたまたま、 ああいう綺麗な真ん中で盛り上がってる綺麗な形なら使えるけどさ、 実際のデータは、もっとひん曲がった、右と左が非対称だったり、ぐにゃぐにゃな形だったりするんだから 実務的なリアルなシミュレーションするときは、あんまり使えなくないですか それなら、数式もクソもない、ただ確率に応じて代表的な数字を返すだけの、素朴なプログラムのほうがよほどリアルな出力になる。 ・・・と思うんですが、ぼくの認識はおかしいですかね。 357 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/18(水) 15:23:21.37 ] 高校生かな？ もちろん全てのデータが正規分布に従うなんてことはなくて、 ひん曲がったぐにゃぐにゃな形があることなんて100年以上も昔から分かっているし、 もっと上級の統計学になるとそういう形に対応できる様々な分布を取り扱うようになる ただ正規分布が、様々な分布の中でも一番基礎的で重要な分布なのは間違いないから、 高校では正規分布に絞って統計学のさわりを教えているんだと思う 実務的なリアルなシミュレーションでは、データに沿った分布を選択することになる 358 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/18(水) 19:04:39.93 ] >>357 そうですよねえ。正規分布は、そこそこ使える分布ながら、手計算しやすい＝エデュケーション用途にもピッタリ てなことだと思ってましたが、やはりそういうことでしたか。 ただ、私は、この手の分析の仕事は、コンピューター使ったほうが、複雑な関数を使わなくて済むぶん、 よほどシンプルになると思いました。　ご返答ありがとうございました。 359 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/18(水) 19:25:16.03 ] 全然違うと思いますがそういう理解でいいんじゃないでしょうか。 360 名前：１３２人目の素数さん [2013/12/18(水) 19:39:32.30 ] w 361 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/18(水) 20:17:23.98 ] >>358 > >>357 大数の法則といって、 もとがどんな分布であろうとも、標本をたくさんとればとるほど、正規分布に近づく っていう数学の法則があるのです。 教育的な分かりやすさからいうと、二項分布とか分かりやすいし、身近な例への応用もやりやすい。 362 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/18(水) 20:56:01.36 ] そのコンピュータが結局ヒトにとって複雑な関数の計算を代行してくれているんじゃ荷ですかねえ 363 名前：１３２人目の素数さん [2013/12/19(木) 01:14:21.85 ] >>361 標本平均の分布が正規分布に近づくのは中心極限定理では？ 364 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/19(木) 01:40:02.50 ] その中心極限定理を保証するのが、要するに大数の法則かと 365 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/19(木) 05:15:57.17 ] 大数の法則は、弱と強があって、確率収束と概収束に関連しています。 成立条件から言っても、中心極限定理とは別物です。 366 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/19(木) 10:16:06.89 ] どんな分布の母集団だろうとサンプルとった平均は正規分布するんだから、 逆算すれば母集団の平均が推定できるってことだな。 367 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/19(木) 10:23:55.30 ] >>366 > どんな分布の母集団だろうとサンプルとった平均は正規分布するんだから、 もっと統計用語は正確に書いた方がいい。正規分布するなんて、どの教科書にも 出てこないよ。 標本平均が正規分布に従うなんてことはない。 指数分布に従う母集団からの標本平均も正規分布に従うの？ 368 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/19(木) 10:27:38.83 ] わざと一般人の理解向けに不明瞭に書いたんだよ。 369 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/19(木) 10:30:37.63 ] ここはひどいインターネッツですね。 370 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/19(木) 11:23:02.87 ] 質問者の程度に合わせた回答を施してあげるのも、知性ある人間としての能力の一つだ。 同好の士同士の問答でもあるまいし、何でもかんでも難しく答えりゃイイってモンじゃない。 371 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/19(木) 11:45:32.69 ] 正規分布は使えないという結論に至った初学者に 指数分布では〜とか言ったらやはりおれの結論は正しかったになるよ。 372 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/19(木) 11:52:54.99 ] >>357 これが大体いい解答だと思う 373 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/19(木) 11:56:05.97 ] 統計学って最初の壁が絶壁なんだよな。 374 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/19(木) 12:08:56.60 ] 『唯一、社会に出てからも役に立つ数学』をウリにしておいて、とっつきにくさという実質的な足切り関門が存在しているというのも、改善すべき要素だと思うなあ 375 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/19(木) 12:32:38.23 ] この程度で「つきはなされた」と感じて混乱するような人は統計なんて使わない方がいいよ 他の人に任せなって 376 名前：１３２人目の素数さん [2013/12/19(木) 13:22:43.16 ] >>366 正解 >>367 >指数分布に従う母集団からの標本平均も正規分布に従うの？ 従う。 中心極限定理は母集団分布は何だっていいことを保証している。 377 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/19(木) 14:35:05.48 ] サンプルサイズが十分大きい時、中心極限定理が成立する。 です。 378 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/19(木) 14:37:32.31 ] 信頼区間95%を素人に理解させるのは不可能。 379 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/19(木) 14:41:33.10 ] >>377 分散有限とかの条件があるよ 380 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/19(木) 14:46:51.47 ] >>378 視聴率のウィキペで説明したらわかってくれそうじゃない？ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A6%96%E8%81%B4%E7%8E%87#.E7.B5.B1.E8.A8.88.E5.AD.A6.E7.9A.84.E3.81.AA.E3.83.87.E3.83.BC.E3.82.BF.E3.81.AE.E8.B3.AA.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6.E3.81.AE.E5.95.8F.E9.A1.8C 381 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/19(木) 15:12:18.77 ] 2chではありがちなことだけど、 自分の中での結論ありきで議論を展開する奴に物事を理解させるのは不可能だから その辺に見極めが重要 382 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/19(木) 16:57:19.21 ] 何冊か読んだけどカイ二乗分布の説明がどれもこれも概念的すぎてよくわからん… 383 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/19(木) 17:40:17.13 ] カイ二乗分布は確率変数の二乗和が従う分布。 ただし、母集団の分布が正規分布で確率変数は独立である必要がある。 カイ二乗分布の存在意義は検定に使えるから。 384 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/19(木) 18:18:55.72 ] なんで正規分布じゃダメなの？って疑問。 385 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/19(木) 18:37:36.94 ] 平均の検定なら正規分布やt分布でいいが、 標本分散は正規分布には従わない。 分散の場合は、カイ二乗分布に従うから、これを使う。 386 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/19(木) 18:48:33.23 ] 本当に基本的なところで申し訳ないんだけど、分散を比較しなきゃいけないシチュエーションって どういうシチュエーション？ 387 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/19(木) 18:51:25.21 ] そういうことか。普通は平均だけで満足しちゃうから出番が少ないのか。 ありがとう。 388 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/19(木) 19:02:43.25 ] 例えば、税理士の平均年収が600万円で弁護士の平均年収が650万円だったとする。 普通の人なら、税理士も弁護士もほとんど年収変わらないなら、税理士の方が得じゃない？と考えるだろう。 しかし、もしかすると、弁護士は新卒が多くて、給料あまりもらってない人が多く、高所得者も多いのでは？とか、仮説を立てる。すると、年収の分散も比較したくなるわけ。 じゃあ、税理士の分散と弁護士の分散を検定してみると、この仮説が検証できる。 このとき、分散比の検定でF分布（カイ二乗分布の親戚）を使う。 389 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/19(木) 20:10:36.51 ] なるほど。わかりやすい 390 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/20(金) 09:32:35.08 ] >>388 素晴らしい 391 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/20(金) 09:35:37.68 ] >>388 公認会計士、弁理士、医者は？ 392 名前：１３２人目の素数さん [2013/12/20(金) 13:33:11.96 ] アスぺ乙 393 名前：１３２人目の素数さん [2013/12/20(金) 15:20:21.80 ] 検定統計量っていろいろあるけど、どうやって算出するんだ？ 394 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/20(金) 15:56:31.23 ] たいていはただの標準化だよ 教科書に導出とか載ってない？ 395 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/20(金) 19:06:48.79 ] >>392 アスペクト比が問題なわけだな、分散の偏りだな、勉強になります 396 名前：１３２人目の素数さん [2013/12/20(金) 19:55:16.86 ] >>391 3変数以上の検定には多重比較などを利用出来る。 397 名前：１３２人目の素数さん [2013/12/21(土) 11:14:19.36 ] ピペット操作を複数回行い、得られた数値の平均値、標準偏差から変動係数は3%以内になった 変動係数が3%以内であれば測定値は正確な値だと言われている なぜ3%以内なのか統計学の観点から考察せよ という課題が出されたんですが、全くわからず、結局レポートを提出できませんでした その後も答えをくれませんでしたし、参考書を見ても3%以内なら正確な値とは書かれてませんでした どのような回答が正しかったのでしょうか 398 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/21(土) 11:58:29.21 ] >>397 「考察せよ」という課題に解答なんて存在するの？ 399 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/21(土) 12:04:19.67 ] >>393 パラメトリックなときは、Neyman-Pearson fundamental lenma ノンパラのときは、対立仮説と帰無仮説の差を表現できるものから検定統計量 作ります。 400 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/21(土) 13:13:44.85 ] 「考察せよ」てのは問題自体も問題なんだよな 401 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/21(土) 13:34:30.09 ] 正解がないなんて良問だろう。暗記問題じゃないということ。 402 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/21(土) 16:35:21.13 ] >>399 なるほど！ 403 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/21(土) 17:25:22.60 ] >>397 読んでないけど、参考になるかも(wikipediaのreferenceより) "Statistical quality control and routine data processing for radioimmunoassays and immunoradiometric assays."以下リンク www.clinchem.org/content/20/10/1255.full.pdf 404 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/21(土) 22:56:36.44 ] 考察せよ 考察しました ご苦労さん 405 名前：すみません数学得意な人この問題解いて下さいm(_ _)m [2013/12/22(日) 22:18:14.10 ] A.B.C.D.E.F.G.Hの8チームがトーナメント形式で戦う 一回戦の対戦相手はくじ引きで決めPからWまでのどこかに振り分けられる Aが2回戦でBを倒し、3回戦でCを倒す確率は？ 答えは336分の１なのですが納得出来ません 優勝 | | ー ー | | | | ー ー ー ー | | | | | | | | P Q R S T U V W 406 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/23(月) 01:29:56.36 ] Aが2回戦でB、3回戦でCと当たるような配置になる確率:2/7*4/6 AとBが共に2回戦に進む確率:1/2*1/2 AがBに勝つ確率:1/2 Cが3回戦に進む確率:1/2*1/2 AがCに勝つ確率:1/2 これを全部掛け合わせる 407 名前：１３２人目の素数さん [2013/12/23(月) 09:06:16.84 ] >>406 解決しましたありがとうございますm(_ _)m 408 名前：１３２人目の素数さん [2013/12/24(火) 17:24:15.09 ] 質問です 時系列データの標準偏差というのは定性的にいうとどういう意味があるのですか？ 動きが激しいほど大きいとかですかね？？？ 409 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/24(火) 21:42:08.14 ] 逆だ。 「動きが激しい」という詩的表現が、 定性的には、時系列の分散が大きい という意味を持つのだ。 410 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/24(火) 23:18:36.00 ] もちろん動きが激しいほどボラティリティは大きくなる。 例えば、株だとリスクの大きさを表す。 411 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/26(木) 13:48:23.42 ] 最近勉強し始めて統計の入門の本いくつか読んでみたけど、 実践を説明しつつもその理論的背景に触れてる本ってほとんど無いんだね。 例えば、t分布の話では、t分布は母分散が未知で小さな標本に対して使うもので、 どうやって信頼区間を計算していくのかが説明されていくけど、 なぜそれがt分布に従うのかの説明が薄いことが多い気がする。 多分それは、実際的な仕事として統計学を必要としている人が数学に対するリテラシーを あまり持ちあわせていないことが多いからなんだろうけど、 やっぱりちょっと理論の支柱を端折られるとなんとなく気持ち悪い。 こういうところを端折らないでしっかり説明してくれてる良い参考書ってある？ 412 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/26(木) 16:23:07.25 ] おれもそう思う。 数学出身の人だと、確率論やったもんでなくとも、 大数の法則、中心極限定理など通過しているうちは納得出来るが、 いざ応用の段になって、これこれの標本には、ほにゃらら分布がよく合います、 というところでは、「ふ〜ん」というしかない。 実際の現場では、そうなってんだからつべこべ言わずにやれ！ ということなんだろうか？ 統計学は最強の武器である、というならわかるが 最強の「学問」だそうだから。 413 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/26(木) 16:43:38.14 ] 数式を使用しないことを売りにしてる統計学入門書を手に取って 数式がない、証明がないというのは筋違いではなかろうか。 数理統計学ときちんと題名がついてるなら証明まで書いてる可能性が高いんじゃないかな。 414 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/26(木) 17:02:22.18 ] >>412 統計学は数学と違って解釈が含まれるからな。 例えば、有意水準５％にする理由にしても経験的なものだし。 やっぱその辺が数学者からしたら、しっくりこないんだと思う。 415 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/26(木) 17:05:54.65 ] 自閉症の人でしょ、それ 数学者一般に話を拡げないでよ 416 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/26(木) 17:13:10.90 ] 問題から入る統計学があってもいいかもね ありそうだけど 417 名前：１３２人目の素数さん [2013/12/26(木) 17:41:06.94 ] >>413 いや、数式満載、すべての定理に証明付き、という数理統計学の で入門して１冊目はスムーズだったんですよ。 だから甲斐事情分布辺りまではスイスイだったんだが、 次の統計本になって、以上のような始末。 特に、馬に蹴られて死んだ兵士の数とかワラってしまう。 いや死者を侮辱してるのではないよ、ナポレオン時代の話しでしょ。 数学はなれるとこういう話は好きなんだが 418 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/26(木) 17:54:24.94 ] >>413 俺はあえて数式が少ない入門書を選ぶつもりはなかったんだ。 「統計学」自体が数学の一種に分類される学問を表す言葉だと思うし、 「統計学」が文系でも踏み込めるライトなジャンルで、 「数理統計学」がしっかりと数学しているヘビーなジャンルだなんていう住み分けは 初学者にはわからんよ。おかげでいきなり躓いてしまった。 それはともかく、数理統計学の本を探せばいいんだな。 教えてくれてありがとう。 419 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/27(金) 12:55:01.47 ] >>414 普通、統計学使った論文だと有意水準は複数出してる ５％、１％、０．１％など あんまり入門書だけで語るな 420 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/27(金) 12:59:09.49 ] >>411 使い方よりも分布の構成の仕方とかを数学的に説明するというタイプの 本ならそこそこある。有名どころなら Hogg, McKean and Craigの本とか。 421 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/27(金) 13:03:27.18 ] 統計の入門書しか読んでない研究者が有意水準を複数論文に入れるんだろ？ 普通なら検出力を書いとけば良いと思うが。 422 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/27(金) 18:46:18.37 ] 検出力でなく、p値でしょ。 423 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/27(金) 23:32:46.74 ] >>411 > なぜそれがt分布に従うのか t分布が編み出された『実験的背景』としては、 少数の標本抽出×気が遠くなるような試行回数の結果、構築することのできた分布なんでしょ？ 今日までBSで神の数式完全版が放送されてたけど、出演者たち理論物理学者は キチンと数式的に証明してくれなくっちゃ、こんな説明では全く納得できないんだろうけど。 424 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/28(土) 00:23:03.44 ] >>411 ガンマ関数やゼータ関数を用いて説明しなくちゃならないってことになったら、 大半の読み手のことを考えたら、理論的背景を敬遠するんじゃないかな。 425 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/28(土) 01:46:30.47 ] >>422 いや、p値じゃなく検出力 確かに、有意水準を複数記載されるより、p値を書いてもらったほうがありがたい。 けど、検定で最も大事なのは第一種の過誤と第二種の過誤がどのくらいの確率で起こるかを知ることだから、検出力の記載は必要かと。 426 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/28(土) 02:29:41.82 ] >>424さま 411ではありませんが，ガンマやゼータ使って議論出来るんですね それは面白い，いずれ暇ができたら勉強します． やっぱり本だけではなく，論文読んだり，その筋の人達と しゃべらないと分かんないですよね． 427 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/28(土) 10:03:35.38 ] >>423 t分布が完全に経験則ってこと？そんなわけないだろ そう勘違いする人が居るってこと自体、巷に出回ってる統計の参考書は不十分ってことだよ 428 名前：１３２人目の素数さん [2013/12/28(土) 15:04:30.55 ] 統計数理研究所の広大出身の河村敏彦助教ってのは、 書いている本が全く意味不明だし、 馬鹿のくせに自分の業績自慢ばかりしてる。 気に入らないとずっと怒鳴ってるし、 まったくキチガイとしかいいようがない。 なぜ河村敏彦のようなキチガイが 助教になれたんだ？ コネしか考えられないんだが、将来的には 河村敏彦のキチガイ野郎がコネで大学教授とかに なるのか？ 信じられん！ 429 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/28(土) 15:09:02.09 ] なんとかして誰かを傷つけてやりたい、ってアンチの書き込みは、それが強すぎて 逆効果になってることってあるよね。 430 名前：１３２人目の素数さん [2013/12/28(土) 15:35:29.34 ] なんとかって助教が馬鹿かはわからんが、>>428は間違いなく馬鹿 431 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/28(土) 19:25:48.80 ] 人を攻撃するくせに自分は『スレ上では』完全匿名というのも卑怯だよね 432 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/29(日) 00:03:38.23 ] あまり強い言葉を遣うなよ 弱く見えるぞ 433 名前：１３２人目の素数さん [2013/12/29(日) 04:33:00.12 ] >>428 河村君の能力では助教以上のアカポスに就くのは不可能だろう だから放っとけばいい 434 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/29(日) 04:41:57.52 ] ID非表示の板なら、日付変わらなくても工作活動が自由自在ね 435 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2013/12/29(日) 12:05:32.05 ] ここのサークルの統計本ってどうなの？ www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=40092092 436 名前：１３２人目の素数さん [2013/12/29(日) 13:34:54.83 ] 河村君が２ｃｈばかりやっているといううわさが 本当だということは確かめられた そんなヒマがあったらほんの少しでも勉強したほうがいい それでなくても駅弁で頭も悪く、性格はすごく悪いと評判なのだから 437 名前：１３２人目の素数さん [2013/12/29(日) 14:06:24.15 ] キチガイにストーキングされると大変だね 438 名前：１３２人目の素数さん [2013/12/29(日) 15:31:27.03 ] 河村敏彦助教がストーキングしてるのかね？ あいつならやりそうだ（笑 439 名前：１３２人目の素数さん [2013/12/30(月) 11:35:01.74 ] あ、本当に河村が書かれてる 440 名前：１３２人目の素数さん [2014/01/02(木) 05:54:57.73 ] 　 441 名前：１３２人目の素数さん [2014/01/02(木) 06:04:34.68 ] 質問させてもらいます。 試行回数をｎ、的中率をｐ、回収率をｋ％とすると、 真の回収率＝ｋ × (p ± ２×平方根((１−ｐ)×ｐ／ｎ) )／ｐ ※１と２の真の回収率はいくつになるのでしょうか？お願いいたします。 ※１　試行回数４８５　　　的中率５．８％　　　　　回収率１８１．３％ ※２　　　　　４８５　　　　　　１１．５％　　　　　　　１２３．９％ 442 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/02(木) 11:41:26.75 ] 起こりにくい事象を毎日計測して曜日毎に平均回数を出してλ_sun, λ_mon, ･･･, λ_sat を作り、全て足し合わせたものをパラメータにポアソン分布を作ります これは曜日なんて考えないで単純に毎日計測して平均回数を7倍したパラメータで作ったポアソン分布に一致しますか？ 443 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/03(金) 07:52:01.90 ] 質問があります。私は経済学部１年です。 1. 普通、回帰曲線は残差平方和を最小にする曲線だと思いますが、経済かその他の現象で、残差平方の加重平均か指数移動平均を最小にする曲線に意味があることはありますか？ 2. よく個人投資家の株やfxで、現在価格とは違う、真の価値として単純移動平均や指数移動平均が出てきますが、これは有効ですか？ 真の価値より低いときに買い、高いときに売るそうです。二項格子モデルでは無意味で、ブラック=ショールズモデルでは逆効果だと思うのですが。 時系列分析とか勉強してません。これからするつもりです。 444 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/04(土) 15:14:19.70 ] 1.最小二乗法のことだと思うけど、その曲線に意味はない。 2.有効ではない。 とだけ、言っておこう。 証券の真の価値とかそんなもんデタラメだから、信じない方が良いと思います。 445 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/04(土) 17:37:59.71 ] >>444 はい 446 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/04(土) 17:42:29.51 ] fxのブログ見たら頭悪そうなのばっかり 447 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/04(土) 23:24:06.89 ] 「改訂増補版紅魔館の統計学なティータイム」買った。 まあいい本だと思うが、もうこうなると別に東方のキャラ使う意味なくね？ 448 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/04(土) 23:27:40.40 ] 有名キャラを使えば、話のタネにしたい人やコレクターが買うんだろう 449 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/04(土) 23:49:20.66 ] 興味ない人間からすると、逆にそういうの絡ませちゃうといい本でも手を出しづらくなるけどな 450 名前：１３２人目の素数さん [2014/01/05(日) 17:54:45.18 ] クズがクソ本の宣伝 451 名前：１３２人目の素数さん [2014/01/05(日) 21:40:00.32 ] クズ代表の俺から言わせてもらうと、他人をあからさまに クズ形容する人に本物はいない。ソツのない秀才タイプが多い。 ソツがないということは、自分の手を汚そうとしない。けれど 真実を掴み取ろうと思ったら、自分で泥をかぶりその中にしか ダイヤの原石のような本物は無い事に気付くことだ。クズの俺は そんなことすらまだ出来ないw 452 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/05(日) 21:41:12.53 ] n数が1では正しさを評価しようがないな 453 名前：１３２人目の素数さん [2014/01/05(日) 23:06:42.01 ] クズを無作為抽出→あなたは本物ですか？と質問→母比率の検定 454 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/05(日) 23:30:53.27 ] 母集団は２ｃｈ 455 名前：１３２人目の素数さん [2014/01/06(月) 01:26:03.23 ] キチガイがクズ本の宣伝しても ２ｃｈらしくていいんじゃないか？ 456 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/06(月) 03:07:11.84 ] 母集団の母数は何ですか(初心者) 集団のサイズwwwwwww 457 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/07(火) 19:53:54.79 ] 『朝まで生テレビ』アンケートで7割が靖国参拝支持　社会学者「統計的に意味のない数字」 blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1784020.html コレって意味ないの？ 458 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/07(火) 21:18:34.63 ] 無作為抽出とは程遠いから意味無いね 459 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/07(火) 21:23:22.46 ] ただ解ってるならアンケートやる前に言えよって話 460 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/07(火) 21:32:09.70 ] 小学校3年生から英語を習わせるように、統計ってヤツも算数の段階からリテラシーを育成する意味でも教育に重きを置くべきなんじゃねーの？ 461 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/07(火) 21:37:00.90 ] 小学校で「割合」の概念を扱うのが、確か５年か６年の頃ですわ 462 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/07(火) 23:57:19.00 ] 世論を推定するには価値のないアンケートだが、 朝生見てる奴はこういう奴らという統計量としては意味がある。 463 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/08(水) 00:04:50.78 ] むしろこの偏ったデータを修正するためにどの程度の規模でどのような調査を実施すべきなのか 464 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/08(水) 00:11:52.84 ] 普通の新聞の世論調査で十分だよ。 465 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/08(水) 02:12:40.94 ] >>464 無作為で発生させた数字列を電話番号に見立てて、それで電話をかけて実際に出た人に対して、世論調査に協力。 いきなりの電話でイタズラ電話だと思う人も多いから、回答率は60%程度ではあるけれど、そんな無作為標本から得られた調査結果ならば、世論調査として安心できるわな。 政治問題に無関心な層に関しても、1-0.6≒0.4という数字デからも判断できるから、回答率100%のいびつな電話FAXアンケートよりも信頼に値する調査結果だし。 466 名前：１３２人目の素数さん [2014/01/08(水) 14:21:36.72 ] 「イタズラ電話にわざわざ回答する」というフィルターが恣意的ではないとは思えない 467 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/08(水) 17:15:41.53 ] www.nhk.or.jp/bunken/yoron/nhk/process/sampling.html NHKではこんな風に抽出してるらしい 468 名前：１３２人目の素数さん [2014/01/08(水) 23:42:50.70 ] >>466 実際こういう世論調査における回答拒否ってどう扱えばいいんだろう？ テレビなんかだと回答内容の内訳のグラフとか出したりするけど、あれに回答拒否を加えたら意味あるのかね 469 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/08(水) 23:52:25.23 ] そもそも日中に家の電話に出られるヒマ人って段階で到底無作為とはいえないんじゃないか？ 470 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/08(水) 23:54:20.63 ] まともな世論調査では有効回答とか回答率とか数値も出してる。 マスゴミの信用度と取るか世論の民度と取るか調査した会社の態度の悪さと取るかは また別のアンケートが必要だな。 471 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/12(日) 18:13:49.95 ] 例挙げて質問します 車のアクセルペダルの踏み込み量によって車の走り方がどう変わるかという実験をしたとします 踏み込み量を因子として、20%40%60%80%100%の５条件とします 測定データを加速度、最高速度、燃費、回転数とします 踏み込み量と車の走り方の関係性を検討するにはどういった検定を行えばよいでしょうか？ 472 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/16(木) 23:07:55.05 ] 仮説検定の対立仮説（H_1）と帰無仮説（H_0）について質問です H_1:μ>m　と　H_0:μ=mについての検定ってよく書かれているんですが、 帰無仮説って必ずしもμ=mでなければならないんでしょうか？ μ＜mとかでもよいのでしょうか 473 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/17(金) 04:45:41.68 ] >>472 帰無仮説は否定されてこそナンボ イコールであるコトを否定する方が検定作業は簡単。 474 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/18(土) 00:09:42.96 ] キム仮説ってなんか韓国人の仮説みたいだ 475 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/18(土) 08:53:02.44 ] ある事象が韓国発祥であるという仮説 確かに否定されてナンボだ 476 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/18(土) 12:55:31.99 ] もともと金さんが発見したから金仮説だろ 統計学の発祥は韓国 477 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/18(土) 17:47:40.88 ] 大学で統計学やってるんだが質問いい？ 問、(有意水準5%として)「有意水準」とは確率である。確率であるということはある試行を無限回繰り返した時に何が起こる確率が5%なのか？ また上でなされた判断(ある試験の母平均が50点であるかどうかの仮説検定)は、現実に観測された結果をどのように考えた結果なされたものかについて述べよ 説明が上手くできないから教えてくだされ m(_ _)m 478 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/20(月) 12:44:19.29 ] >>477 有意水準＝危険率って教えてる先生も多い。 やさしい解説書にもそういう記述が多いんじゃないかな？ 否定されてナンボのキム仮説が「実はまさかの真実であった！という確率→"有意水準0.05" ato, 天気予報の降水確率と関連付けると、何となくわかり易いって教わった。 479 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/20(月) 20:16:20.57 ] imgur.com/akb6Mxv.jpg このZは何をさしてるのか教えて下さい(´・ω・｀) 独立2群の差の検定で求めたものです 480 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/21(火) 18:35:55.91 ] ももクロっぽさ 481 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/23(木) 00:25:18.24 ] 独立でない正規分布の和、例えばX+Yみたいなのって正規分布に従う？ 各平均、分散に加えて共分散さえわかれば、平均も分散は出せるけど分布も正規分布なのか？ 適当に調べたんだが独立な場合に畳み込みやら再生性って話はあるけど、従属な時がわかりゃせん 482 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/23(木) 00:29:33.47 ] 従属の仕方による 483 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/23(木) 00:45:50.69 ] >>482 なんかヒントください 共分散0.5みたいな感じだと正規分布になります？ 484 名前：１３２人目の素数さん [2014/01/23(木) 08:03:12.82 ] 日本の学歴の相対評価 ５（07%）　院卒・一流大卒 ４（24%）　四大卒 ３（38%）　短大卒・専門卒 ２（24%）　高卒 １（07%）　中卒 これって大体あってますか？ 485 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/23(木) 09:07:31.80 ] それで大体合うように大学を格付けすればいいんじゃないですかね 486 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/23(木) 09:10:02.78 ] 大学院こそ学歴と実力との相関が大きい気がする 487 名前：１３２人目の素数さん [2014/01/23(木) 10:43:20.60 ] >>481 従属なときは正規分布しないでしょ。 多次元正規分布は変数同士は独立が仮定にある。 独立じゃないと確率密度関数はめちゃ複雑な形になり、正規分布ではなくなる。 488 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/23(木) 11:17:21.98 ] X が正規分布するとき、 X と X は？ 489 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/23(木) 11:30:53.09 ] ネトウヨがよく言う「韓国語は英語より平均点がめちゃくちゃ高いので 在日特権！（キリリッ」を検証するためには １．大学入試センターが得点分布を公表し ２．その得点分布が正規分布に従うと言えるか検定 ３．韓国語と英語の得点差に有意性があるかさらに検定 する必要があるんdが あ　の　隠　蔽　体　質　を　考　え　る　と　ム　リ　ポ 490 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/23(木) 13:08:29.14 ] あえて英語じゃなくて第二外国語を選ぶっていうことは、 その言語に対してリテラシーがあるってことだから、平均点が高くなるのは当たり前 だから難易度に格差があるかどうかは第二外国語間の比較で論ずるのが妥当だと思う 491 名前：１３２人目の素数さん [2014/01/23(木) 13:15:15.24 ] >>488 2Xの正規分布 492 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/23(木) 14:19:11.40 ] >>491 Xを確率変数としたとき X＋Xと２Xは違うんだぜ 493 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/23(木) 14:53:02.62 ] マジで！？ 494 名前：売国新聞排除 mailto:sage [2014/01/23(木) 15:01:24.55 ] 新聞購読を止めて、月3000〜4000円、年間36000〜48000円の節約 特に日本と日本人を貶める売国新聞を購読することは売国行為に加担するに等しい 新聞を購読することは止めて自分の頭で考えるようになろう 495 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/23(木) 15:22:44.12 ] あ、iidじゃないのか。なら2X。 496 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/23(木) 21:35:35.27 ] 分散=E(x^2)-E(x)^2 になるのどうしてですか？ 分散は期待値u周りの二次元のモーメントなので、 分散=∫(x-u)^2･f(x)dx =∫x^2･f(x)dx-2u∫x･f(x)dx+u^2∫f(x)dx =∫x^2･f(x)dx-2u･u+u^2 =∫x^2･f(x)dx-u^2 ここで∫x^2･f(x)dxをどうすればE(x^2)に変形できるのですか？ 497 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/23(木) 21:39:56.88 ] Eという記号の定義より 498 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/23(木) 21:46:03.28 ] E(x^2)って∫x^2・f(x^2)dx じゃないの？ 499 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/23(木) 21:48:04.55 ] f(x)はf(x) 例えばサイコロの出る目の二乗の期待値E(x^2)は �肺^2・p(x^2)じゃなくて�肺^2・p(x)だろ？ 500 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/23(木) 21:56:05.89 ] あm分かりました。ありがとうございます 501 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/23(木) 22:27:33.27 ] xの期待値は連続分布のとき∫x･f(x)dxで与えられるが、 このときxについての任意の関数g(x)の期待値は∫g(x)･f(x)dxになる 502 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/24(金) 00:02:07.06 ] これは良い正規分布 twicsy.com/i/gKwsMe 503 名前：１３２人目の素数さん [2014/01/24(金) 17:02:58.68 ] 綺麗な正規分布を描く試験はダメな試験 良い試験は出来る層と出来ない層で山が２つ出来る。 今年のセンター国語はアホが作ったんだな。 504 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/24(金) 17:50:50.25 ] 2つ山ができたら良いテストなの？何故？ 505 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/24(金) 18:00:14.28 ] 出来る層（十分な国語の学力を持つ層）と出来ない層（十分な国語の学力を持たない層）の基準が大学によって異なる ということに考えが至らないようでは… 506 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/24(金) 18:16:50.65 ] センターの場合、受験者が多いのと、学力にバラツキがあるから、 良いセンター試験は台形型の分布になるだろうな。 507 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/24(金) 18:28:06.87 ] >>504 テストの目的って、賢いやつと賢くないやつを分類することだろ？ 今年のセンター国語は賢いやつと賢くないやつを分けれてないな。 こんな正規分布だと国語出来ない奴も出来る奴も中央値に向かいやすくなる。 つまり、国語出来ない奴にはお得な試験で、出来る奴には辛い試験だったという ことが分布から分かるんだな〜 508 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/24(金) 18:29:42.93 ] 「十分に賢い」の基準が大学によって異なる 509 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/24(金) 18:33:03.99 ] 教育界は横並び志向だから、 そっちのほうが「よい試験」。 偏差値を偏重するのも、 正規分布が念頭にあるから。 510 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/24(金) 18:33:08.99 ] ＞テストの目的って、賢いやつと賢くないやつを分類することだろ？ この時点で疑問符がつく 上のような意図の試験も一つの形ではあるだろうが、細かくランク分けすることが好ましい場合もある ましてやそれが、レベルが様々な全国の大学の共通試験ともなれば、一層疑問の色が濃くなる 511 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/24(金) 19:17:22.37 ] >>510 その場合、分散がでかくなるから、裾の広い分布になるだろ。 尖度の大きい分布にはならないはず。 512 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/24(金) 19:21:48.05 ] 正規分布になるのが良い試験だとは言ってないよ 山が２つ出来るのが良い試験なのか？と疑義を投げかけている 513 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/24(金) 19:26:38.04 ] ちなみに、センターは基礎学力を見る試験だから、細かい能力の差を見る試験ではない。 より精密な順位をつけるために２次試験があるんだろ。 514 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/24(金) 19:30:09.08 ] 合格、不合格の２値で判定される試験では、山２つが良い試験。 515 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/24(金) 20:41:14.14 ] >>507 テストの目的は能力を測ることだと思う 516 名前：515 mailto:sage [2014/01/24(金) 20:47:04.47 ] その上で能力を推定することを考えると 問題単位で考えると能力に対して正答率が50%くらいの問題を与えるのが情報量が多くて一番良いと聞いたことはあるんだけど、その問題の集合をテストとしたときに得点分布はどんなふうになるんだろう 517 名前：515 mailto:sage [2014/01/24(金) 21:56:24.41 ] >>516 これ得点分布考えても意味なさそうですね 考えるなら能力の分布ですかね 518 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/24(金) 23:47:48.78 ] え、二つ山より、正規分布になる方がいい試験だと思ってたけど違うの？ 519 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/25(土) 07:48:16.70 ] >>516 テスト理論は統計学を使った方法がある。TOEICやTOEFLみたいな試験で採用されている。 この方法では、まず正答率が高い人を抽出する。 正答率が高い人だけが正解する問題は、出来る人を検出する問題ということで良い問題。 こいういう問題は配点が高くなる設定になる。 逆に正答率が高い人でも解けない問題というのは、誰も解けないじゃん。ということで悪問扱いで配点は低い。 あと、みんなが解ける問題というのも能力を測れていないので、配点は低い。 520 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/25(土) 07:51:19.54 ] >>515 能力を測る場合でも、分散がでかくなるような分布が理想。 521 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/25(土) 07:59:49.69 ] >>518 TOEICやセンターなど点数に意味のある試験では分散のでかい分布が良い試験。 間違っても、今年のセンター国語のような正規分布良い試験ではない。 ２択まで絞って、そこからは運って試験が平均100点の正規分布となるが、センター国語はまさにそんな試験。 ２次試験では合格、不合格に分類したいわけだから、山２つを目指して、試験を作る。 522 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/25(土) 09:44:15.55 ] それ合格者と不合格者が明確に異なる平均・分散からなる母集団に区分けされるってこと？ あり得ないだろそんなのｗ ましてやセンター試験みたいな母集団が大きくて受ける大学もバラバラな試験じゃあね 523 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/25(土) 10:13:30.64 ] 合否の分かれ目の点数に大量の受験者がいたら 運が合否の分かれ目の試験になってしまうな。よくない試験と言える。 524 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/25(土) 10:53:18.76 ] まず 良い試験 悪い試験 の定義から始めなよ 525 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/25(土) 11:37:34.71 ] >>522 統計学が分かってるやつらが作った試験（数学、物理）とそうでない奴らが作った試験（国語、歴史など）の分布を 見比べてみなよ。 国語や歴史は正規分布型に近いはず。 これは、科目の性質を表しているんじゃなくて、出題者の意図の違いだよ。 数学や物理は難しい問題を出そうと思ったらいくらでも出せるけど、 それでは出来る奴を判別する試験にはならないから、あえてそうしないだけ。 526 名前：１３２人目の素数さん [2014/01/25(土) 12:24:45.43 ] 適当に画像検索してみたが２つ山になんてなってねーじゃねーかｗ デタラメばっか言うなよ 527 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/25(土) 13:14:44.81 ] 物理や数学のセンター試験は山が２つあるとでも思ったのか？ だから、山２つ出来るのは２次試験だって何度も言ってるだろ。 528 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/25(土) 13:17:33.88 ] monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1304/12/news009_2.html 529 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/25(土) 13:28:45.63 ] センター試験に端を発してるのにその論理はもうグチャグチャだろ だったら初めから口はさむなと言いたい 530 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/25(土) 13:55:21.72 ] 統計の話じゃねーだろ 531 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/25(土) 14:25:24.82 ] >>529 センター試験の話がしたいなら受験サロンでもお逝きなさい 532 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/25(土) 15:10:00.86 ] 得点が正規分布しない方が受験用としては良い試験というのは勉強になった。 533 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/25(土) 15:26:38.40 ] お口直しに ttp://www.msi.co.jp/splus/usersCase/edu/pdf/hayashij.pdf 534 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/25(土) 20:04:09.97 ] 統計リテラシーが身につくといろんな知識が蓄えられるな 535 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/26(日) 03:34:41.01 ] 数学がちょっと好きな文系１年です。（統計２級うかったけど１級落ちました(T_T)） 質問があります。 標本比率から母比率を検定する方法についてです。 n: 標本サイズ p: 母比率 r: 標本比率 大標本のとき、比率の分布がN(np, np(1-p))に近似できると本や学校で習いました。 そこまではいいんですが、検定するときにpをrで代用してp〜N(nr, nr(1-r))に近似するという方法をやりました。 p≒rの話だと思うのですが、母比率の分布は厳密には少し0.5の方に歪んでますよね？（最尤値はrかな？）なんていう分布か教えてください。 それとレヴィ分布についても教えて下さい。 立ち読みした本に、正規分布を酔っ払いがホテルで自分の部屋から行き着く部屋とすると、 レヴィ分布は酔っぱらいが横に長い壁に向かって銃を撃ったときに銃弾があたる場所の分布だと書いてありました。 これってθ〜Nのときの1/tanθの分布って意味ですか？ 536 名前：１３２人目の素数さん [2014/01/26(日) 05:52:34.57 ] 勉強した人は高い平均の分布、してない人は低い平均の分布で、結果は２つ山。 これを２人でなく１０００人で考えると、多峰性の分布や一様分布になるが、さすがに０点や １００点は少ないので両端とれて台形の分布になるのでは。上のレスであるように。 537 名前：５３５ mailto:sage [2014/01/26(日) 06:01:44.34 ] N(np, np(1-p))は数の分布だった N(p, p(1-p)/n)です 538 名前：１３２人目の素数さん [2014/01/26(日) 06:13:18.36 ] なんかわかりにくいので式にすると単に X|μ ~ normal(mean =μ,sd =5)ぐらいで μ~uniform(10,80) の分布を考えると台形になるんじゃ。μ〜normal(mean=50,sd=10)はどうなんかな。 Xがセンター試験の得点分布で、μが受験者の実力分布としたばあいね 539 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/26(日) 17:36:42.97 ] >>535 歪んでんの？へぇー なぜ1/tanθだと思うの？ 540 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/26(日) 20:18:38.68 ] r=0のとき明らかにpの平均値・中央値は0より大。r=1のときも1より小。 ただしpの最頻値がrであると思ったから。 それ以外は想像。 まずレヴィ分布について知らないから、よっぱらいの銃が壁にあたったところってあるから i.imgur.com/WPXzcFS.jpg だとおもった。 θがランダムで、y=tanθとy=1の交点の分布を考えた。 541 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/27(月) 19:05:08.02 ] F分布のことかな？ それ、正規分布になると思うよ？ レヴィ分布は右に裾を引く分布だね。金融工学とかで使ってるよ。 542 名前：535 mailto:sage [2014/01/27(月) 21:21:13.51 ] F分布ですか。母比率についてF分布にしたがう統計量あってびっくりです。 正規分布の比の分布はコーシー分布、正規分布の二乗和の分布はカイ二乗分布みたいな、狭義レヴィ分布の説明ってありますか？ 543 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/27(月) 21:42:55.63 ] パラメタ不明のn個の正規分布{N(μ_i, σ_i^2) | i ∈ [1,n]}から それぞれm個ずつ独立に値をサンプリングして、 そのmn個の値をもとに平均の和(Σμ_i)の信頼区間を作りたいのですが、良い方法はありますか？ n個の分布に従う変数の和の分布を考えれば、標本数=mのt検定ができることは分かるのですが、 そこまで情報を捨てないで済むものを探しています n=2の場合は片方を符号反転してWelchのt検定でよさそうなんですが、 一般の場合にも似たような手法が使えるのでしょうか また、分散が一部共通の2n個の正規分布{N(μ_i_j, σ_i^2) | i ∈ [1,n], j ∈ [1,2]}の標本から (Σ(μ_i_1 - μ_i_2))の信頼区間を作りたい場合に良い方法はありますか 544 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/28(火) 05:01:20.79 ] 標本数？ 545 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/28(火) 05:48:14.24 ] すいませんsample sizeのつもりでした 546 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/28(火) 09:09:10.97 ] sample size mのt検定はないでしょ。 547 名前：１３２人目の素数さん [2014/01/28(火) 11:13:27.30 ] >>543 正規分布の再生性　じゃダメ？ それに平均の和(Σμ_i)の表記はΣX_iとかにすべきじゃ。もし パラメータの信頼区間を求めたいなら別だけど。 548 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/28(火) 12:39:05.56 ] >>542 レヴィ分布は確率過程や確率解析の本を見たら乗ってると思う。 統計より確率論の話。 549 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/28(火) 15:41:50.93 ] こんなとこで聞かないで図書館行って調べろよ 何でもかんでも人に聞く癖を直せ 大学生なら最終的には教授に聞け 550 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/28(火) 21:27:49.76 ] >>547 再生性を使うより良い方法があるかと思って質問したのですが、無理そうでしたか ありがとうございます >それに平均の和(Σμ_i)の表記はΣX_iとかにすべきじゃ。もし >パラメータの信頼区間を求めたいなら別だけど。 パラメータの推定が目的なので、パラメータの信頼区間を求めたいです 551 名前：535 mailto:sage [2014/01/28(火) 23:20:40.64 ] >>548 PRMLとかですか？ どうりで入門書でも数理統計の本で見なかったと思いました。 552 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/28(火) 23:22:14.09 ] prmlは確率過程じゃなかった 553 名前：１３２人目の素数さん [2014/01/29(水) 04:16:50.94 ] 統計学をやろうとおもうのですが、高校数学の平面図形の知識は必要ですか。 重点的にやっおいたほうがいいという分野がアレばお願いします 554 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/29(水) 06:28:53.08 ] 統計学をやればいいと思います 555 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/29(水) 07:51:02.21 ] 必要になる度に復習せえ とんでもない量になって結局、高校数学全て見直す娘とになるがな 556 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/29(水) 08:17:42.21 ] 確率は見直しとくとスムーズ 557 名前：１３２人目の素数さん [2014/01/29(水) 09:57:22.23 ] 機械学習と統計学の違いは何？ どっちが難しい？ どっちが実用的？ 統計学が最強の〜では機械学習はあまり触れられていませんでしたが。 558 名前：１３２人目の素数さん [2014/01/29(水) 10:04:44.07 ] ＞５５３ 一変数の微積と高校程度の確率の話が分かってれば大体なんとかなる 559 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/29(水) 10:12:04.76 ] >>557 かぶる部分も多いけど、統計の方が難しい。 統計家は機械学習できるけど、情報屋は数理統計学で詰む。 実用的なのは機械学習。 ビッグデータでも使えるし。 従来の頻度論統計学はデータ量が多いと使えない。 560 名前：１３２人目の素数さん [2014/01/29(水) 11:43:49.36 ] >>559 どうもです。機械学習のほうが難しいのだと思っていました。 統計学よりも数学的知識を前提にしているようですし。 データ量が多いと統計学が使えないのは初めて知りました。 統計学はデータ量が多いほど分析が簡単になるのでは？ 561 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/29(水) 13:56:10.22 ] 統計学の本来の目的って、標本から母集団を推定したり・検定することにある。 標本が1000とか1万とかのデータ数だと、それはもう母集団といえる規模。 推定は一致し、検定は有意な差しか出なくなる。 ビッグデータに古典的な推定や検定を使ってたら、分析者を殴っていい。 562 名前：１３２人目の素数さん [2014/01/29(水) 17:51:50.00 ] >>561 どこまでを統計学というの？ また、ビッグ・データとは何？ 563 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/29(水) 18:06:18.39 ] >>543 解決しました 検定統計量を √(Σ(s_i^2/m)) (ただしs_iは標本標準偏差)とし、実効自由度を (Σ(s_i^2/m))^2/(Σ((s_i^2/m)^2/(m-1))) としたt検定でいけるようです 564 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/29(水) 20:31:10.73 ] >>562 明確な定義はない。 565 名前：１３２人目の素数さん [2014/01/30(木) 14:57:27.25 ] >>561 有意な差がでるのは良くないことなんですね。つまり 有意な差がでやすい大きな標本を統計学では使うべきではない、 ということですね。わかりました。 566 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/30(木) 21:55:20.32 ] 釣られてあげようか？ 567 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/30(木) 22:10:41.80 ] >>565 そうだよ。 推測統計ではデータが少なすぎるのも問題だけど、多すぎるものに使うのも問題。 568 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/30(木) 22:12:01.89 ] 多すぎると何が問題なんですか？ 569 名前：１３２人目の素数さん [2014/01/30(木) 22:17:32.41 ] ベイズ統計スレを新たに建てたら？ 570 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/30(木) 22:32:32.04 ] >>567 例えば、データ数が1000の相関係数が0.06だった場合、普通は相関無しと思うが、 相関係数の検定をすると有意差が生まれる。 これは、検定がもともとデータ数が少ない場合に使うことを前提にして作られたから起きる問題。 www.urano-ken.com/research/seminar/2007/seminar_urano_2.pdf 571 名前：１３２人目の素数さん [2014/01/31(金) 03:31:41.68 ] そのｐｄｆ，「きわめて小さな差でも“（統計的には）有意である”という結果になる可能性が 高まります。」と書いてるけど、それで何が問題なのかわからないです。。 むしろ極めて小さな差でもデータ数が多ければ、その差が偶然出ないことがハッキリして よかったね、というふう好意的に解釈してしまいました。 572 名前：１３２人目の素数さん [2014/01/31(金) 06:47:42.46 ] 適切な標本数って母集団の大きさと目標とする誤差で変わってくるんでは 政府統計だと標本数10万人規模だったりするし 573 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/31(金) 08:30:10.36 ] 標本数 574 名前：１３２人目の素数さん [2014/01/31(金) 08:45:25.91 ] 標本の大きさというべきでありました・・・ 575 名前：１３２人目の素数さん [2014/01/31(金) 12:11:15.00 ] で 結局データ数が多い場合には極めて小さな差でも有意にできるのは問題なん？ 問題ないん？どっち？ 576 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/31(金) 12:55:36.73 ] 問題無い 577 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/31(金) 18:45:32.96 ] >>570 問題の意味が分らない。誰か説明して。 578 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/31(金) 19:09:28.32 ] >>575 問題ありだろ。 例えば、イケメン度合い(y)を2chに書き込んだ回数(x)で回帰分析する場合を考える。 普通この２変数に相関はないだろう。 しかし、「2chに書き込めばイケメンになれるんだということを世間に知らしめたいとする」 その場合、標本数を1000以上とってくる。 そして、回帰モデルの検定を行う。 すると、p値に有意差が生まれて、このモデルは統計的に意味のあるモデルと言うことが出来る。 ただ、正の相関か負の相関かは標本次第w 579 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/31(金) 19:13:06.08 ] 基本的に思考停止な検定を始める奴は統計学に向いていない 580 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/31(金) 20:41:22.58 ] 質問です。 ここにいる皆さんは仕事をするときに統計学をがっつり使っていますか？ 現在就活中で大学で統計学を専攻しているのでそれを活かせる職業を探しています。 因みに私立文系でプログラミングは出来ません。 よろしくお願いします。 581 名前：１３２人目の素数さん [2014/01/31(金) 20:43:07.34 ] >>580 大学はどこ? 582 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/31(金) 20:50:17.70 ] >>581 早慶です 583 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/31(金) 21:10:32.93 ] 基本的にプログラミングの知識を使わないで統計の知識だけ使うってことはほとんど無いよ 新卒なら入社してから覚えさせられることになるし、 現時点でバリバリプログラミングが出来る必要はないけど、 そういう仕事やりたいんならちょっとかじるくらいではプログラミングに触れておいたほうがいいかも 584 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/31(金) 21:11:29.97 ] ↑自己アピールができる、という意味でね ただ入社以降もプログラミングには触れたくない！って言うのならおすすめはしない 585 名前：１３２人目の素数さん [2014/01/31(金) 21:25:45.95 ] >>582 早稲田は文系でも統計の研究室いくつかあるけど、そこ出身かな？！ マーケティングの統計職ならあまりプログラミングはないと思うけど。 586 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/31(金) 21:29:12.16 ] なんで学生課に行かずにここで聞くのかな 587 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/31(金) 22:33:48.65 ] Ｒぐらいでも十分じゃないかなあ。 自分でコーティングは、しないでしょ。 588 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/31(金) 23:20:36.36 ] 手段として統計を使う仕事はいくらでもあるが 目的として統計を使う仕事はほとんどない 手段に秀でているだけの人材は下請けで間に合う 589 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/31(金) 23:22:38.72 ] 大学の教授に聞けよ なんでもかんでも他人に丸投げしないで自分から動け 590 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/31(金) 23:27:55.18 ] 私大の文系だと数�Vもできないだろうし理屈から始めるにはもう遅いかもな 591 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/31(金) 23:34:11.44 ] 統計学専攻なら文系でも線型代数とか簡単な解析学ぐらいはやるだろう 592 名前：１３２人目の素数さん [2014/01/31(金) 23:43:19.97 ] 統計専攻って言うくらいだから、数理統計学はやってるだろう 593 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/01/31(金) 23:45:03.51 ] 文系なら技術屋になるより、そいつらを使う側に回った方が良い気がするけどな。 594 名前：535 mailto:sage [2014/02/01(土) 00:29:28.40 ] 私大文系だけど、今日の統計のテスト、カイ二乗検定とt検定しかなかったわ 595 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/02/01(土) 00:30:19.31 ] 名前まちがえた 596 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/02/01(土) 00:46:55.27 ] 皆さんありがとうございます。 >>580です。 ここにいる人達が普段のお仕事の中で統計学をいかに使っているのかを知りたかったので、質問しました。 とりあえず、明日就職課に聞いてみます。 597 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/02/01(土) 01:35:49.77 ] >>596 統計を人を騙す道具として使ってる企業多いから気をつけてね。 例えば、製薬とか被験者の取り方でいくらでも効く薬や副作用の少ない薬作ることが可能だから。 まともな人は病むかも。 マーケティングや調査会社も如何わしい。お客さんが喜べば何しても良いと思ってる。 そういう意味では、事業会社の統計職が良いかもね。いろんな部署と協力して出来るし。 本当に統計が好きなら、統計の大学教授になることだよ。一番まともに統計使って、さらに作ってる人たち。 598 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/02/01(土) 01:43:00.44 ] 伸びてるから面白い話題かと思ったのに 599 名前：１３２人目の素数さん [2014/02/01(土) 06:30:20.07 ] やっぱり有意という言葉が良くないと思う。代わりに標準偏差と推定量だけ、 ｔ統計量もｐ値も各自で計算して、有意という言葉は廃止にした方がいい気がス。つかってていいこと一つもないし。 600 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/02/01(土) 12:07:08.15 ] 質問させてください。完備統計量はどういう意味があるんでしょうか？ E[h(T)]=0ならばh(t)=0が定義なのですが、なぜこんな量を求めるのかが よくわかりません。 それに妙に線形代数の線形結合の定義と似ている気もするのですが関連があるのでしょうか。 601 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/02/01(土) 13:14:56.94 ] 良く使った最小自乗法は、統計的推定と称するけど統計を使ってる意識はないなー 602 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/02/01(土) 13:21:22.05 ] >>600 その成分だけで全部決まるという意味だからベクトル空間の基底と同じ性質だわな 603 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/02/01(土) 13:46:06.42 ] >>597 日本の企業で統計使うって品質管理分野ばかりなんだけどね。 604 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/02/01(土) 14:47:18.07 ] >>603 そんなことはありえない。 だって、統計関連学会で知り合う人はメーカーから製薬、金融まで幅広いぞ。 605 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/02/01(土) 15:25:06.33 ] >>603-604 は？ 606 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/02/01(土) 15:34:29.86 ] >>602 どうもです。ということはコレは線形結合の場合に係数c1,c2,,,cnが一意的に決まる のと同じと考えていいんですね。 例えばE[h(T)]=12のような値になる場合必ずh(T)=1/4Tに一意的にきまる、というふうに。 607 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/02/04(火) 13:49:50.04 ] ちょっと統計学から離れちゃうかもしれないけど、 積率って元々どんな学問分野で、どんな目的で産まれた概念なの？ 608 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/02/04(火) 17:48:53.04 ] 梃子じゃない？ 609 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/02/04(火) 17:54:37.65 ] 疑問に思っちゃんだ、どうしてかな？ 610 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/02/04(火) 18:39:57.94 ] 数理統計学の本読んでいたら 「離散確率変数Xの分布の積率は次のように用意に定義できる」 っていう記述が出てきたんだけど、なんか突飛に感じたから。 結果的には積率っていう道具を導入することで、 分布の記述に利があるということはわかるんだけど、 そもそも積率そのものの意味がよくわからないから、なんとなくもやもやした。 それで、積率というものが元々どんな分野のどんな要件を満たすために産まれた概念なのかがわかれば、 なんでここで積率を導入するのか、しようと思ったのかが理解しやすいかな、って思ったから聞いてみた。 スレ違いだったらごめん。 611 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/02/04(火) 23:12:14.41 ] 「利」があることが分かってんなら十分だろ 612 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/02/04(火) 23:30:40.14 ] お前は学問向いてないな 613 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/02/04(火) 23:51:44.35 ] 統計学の課題を出されたのですが、まったく解らず困っています。 誰か考え方だけでも教えてもらえないでしょうか。 よろしくお願いいたします。 614 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/02/05(水) 04:57:32.20 ] 確か積率母関数の積率がモーメントのことで実際テイラー展開すると モーメントの線形結合がわんさか出てくるから母関数だとマセマに 書いてあったよ。 615 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/02/05(水) 23:55:03.57 ] キュムラント展開か、統計で役にたつのかな、物理なら分かるが 616 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/02/06(木) 21:53:36.67 ] 誤差付きのデータの扱いに関して質問があります。 誤差付きのデータの平均をとるときにエラーの大きさに応じて重みを付けるのはわかるのですが、 データの標本分散を求めるときには重みってつけなくていいのでしょうか？？ Xってパラメータの標本があったとして(それぞれ誤差σがついてる)、X_iのデータの重みをw_i = 1/σ_i^2とすると分散は V=sum(w_i*(<X>-X_i)^2)/sum(w_i) にした方がいいのかなと考えたのですが見当違いですか？sum()が()内の総和で、<X>はXの加重平均です。 調べても加重平均の標準偏差しか出てこなくて誤差のついた標本の分布全体の標準偏差ってのが出てこなくて困った挙句物理板で聞いたらここを紹介されました。 どなたか教えていただけないでしょうか 617 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/02/06(木) 22:31:27.90 ] 標準偏差を求めるために標準偏差で規格化したら意味が無かろう 618 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/02/06(木) 23:51:35.27 ] >>617 ごめんなさい、なんか自分がわけのわからないことをしようとしていたことに気付いたかもです。 なんか異なるいくつかの母集団それぞれの平均と標準偏差からそれら全体を母集団とする集団の平均と標準偏差を求めようとしてたんですけど、もともとそれぞれ違うものなんだから重み付けるのがそもそも間違ってるような気がしてきました。 例えると、蟻、犬、芋虫、猫、人、象って種の体長とその標準偏差をそれぞれ求めて、じゃあそれらの動物全体の平均体長とそのばらつきをそこからそれぞれの標準偏差で重み付けて求めようとしてました。 この場合、重みをつけるべきではないですよね？ 619 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/02/07(金) 08:49:08.24 ] 正規化すればいいんじゃない？ 620 名前：１３２人目の素数さん [2014/02/10(月) 11:29:37.40 ] 1分に1回事件が起こるってポワソン分布に従って、乱数で件数を返す関数Aがあったとして それを60回足し合わせたら 60分に60回ってポワソン分布に従って件数を返す関数Bと同じようなものになるの？ 初学者なのでヘンテコな質問になってるかもしれないが 621 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/02/10(月) 16:41:47.30 ] せめて確率変数と言ってはどうか 1分に平均で1回の〜確率変数を60個足し合わせると60分に平均で60回の〜になる 622 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/02/10(月) 18:08:40.15 ] すまんなﾄﾝｸｽ うまいことできてんなぁ 623 名前：１３２人目の素数さん [2014/02/12(水) 03:12:16.12 ] 1個のサイコロを600回投げたら1の目が118回出た。 このサイコロは正常ではないか、有意水準5%で推定せよ ↑この問題から、z=1.84<1.96　よって、正常でないとは言えない この答の出し方がわからないんだが、どういう考え方でやってるんだ？ 624 名前：１３２人目の素数さん [2014/02/12(水) 03:18:55.59 ] 2行目、推定じゃなくて検定か 平均E=100,偏差σ=9.13を出して、 E-1.96*9.13 , E+1.96*9.13で有効な範囲出すだけじゃダメなんかな 625 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/02/12(水) 04:10:27.21 ] 標準化するんでしょ？ しかし問題合ってるか？これ 626 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/02/12(水) 05:15:13.90 ] やっぱり問題（答え？）が間違ってるのかな？ (118-100)/9.13 >1.96 よって、正常ではない やりかたはこれであってるのかな？ 627 名前：１３２人目の素数さん [2014/02/12(水) 23:13:56.67 ] >>597 ＞　統計を人を騙す道具として使ってる企業多いから気をつけてね。 お前が人を騙しているんだろうがクズが。 詐欺師のくせに数学板にくるんじゃない馬鹿が！ 628 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/02/17(月) 00:40:42.15 ] execel2007の分散検定で「繰り返しのある分散検定」というのがありますが、 「対応のある分散検定」と同意でしょうか？ 629 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/02/19(水) 02:42:00.85 ] 洋書の教科書を買いたいのですがオススメはなんでしょう？ unbiased, efficient, precise estimatorについて述べてあるもので 630 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/02/23(日) 00:46:19.69 ] 私立文系のアホですが統計やる事になり困ってます 中高の数学だと何の単元が統計学には必要でしょうか？ 631 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/02/23(日) 01:24:40.92 ] 記述統計なら、数学よりむしろエクセル勉強。 推測統計なら、場合の数（数学A）、確率（数学A）、数列（数学B）、積分（数学�U）かな。 あと多分ならってないだろうけど、統計とコンピュータ（数学B）、確率分布（数学C）、統計処理（数学C） は、目を通しとけば。 632 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/02/23(日) 02:24:09.41 ] 四則演算を覚えたら後は大学の統計を勉強すればよい 633 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/02/23(日) 11:37:51.64 ] >>631 詳しくありがとうございます 634 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/02/23(日) 13:25:11.13 ] 大学で習う統計学を、高校数学の教養無しで学ぶのは無理じゃね。 635 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/02/23(日) 14:17:35.69 ] 自分の場合中学数学からやる必要があるorz 636 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/02/23(日) 21:07:40.18 ] 文型の統計学なら、理論より実践的なものを学ぶんじゃね。 経済統計とか社会統計とかさ。 調査票のとり方とか、そういうのかもよ。 確率分布とか、そういったものじゃない気がする。 経験者俺。 637 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/02/25(火) 13:35:48.53 ] 中学数学だとどこら辺の単元をやる必要がありますか？ 638 名前：１３２人目の素数さん [2014/02/25(火) 19:41:34.40 ] ちょいと教えていただきたい 選挙みたいなやつの出口調査と実際の結果がどの程度一致するものなのか調べてみたいんだが そういう場合は全候補者にそれぞれの得票数でχ二乗検定をすればいいのか それとも単に順位相関を求めればいいのか どうも何をどう適用すればいいか十分には理解してなくて 639 名前：１３２人目の素数さん [2014/02/25(火) 22:58:28.19 ] 明日の16時39分頃に気をつけて下さい。 日本にも世界にも巨大地震が起きませんように。 皆さんも一緒に祈って下さい。 太陽フレアのＸが発生しました。 太陽黒点数の100越えが24日間継続しているようです。 640 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/02/26(水) 23:33:48.35 ] 中学レベルの数学からやり直すのは、良いことかも知れんが。 正直その勉強が直接統計学に役立つようには思えないんだが。 とりあえず、「エクセルで学ぶ統計学」みたいな本でパソコンに打ち込んでいけば？ 641 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/02/27(木) 21:06:41.09 ] >>640 偏微分が理解できる様にしておけと言われていますが 正直偏微分が何が何だか状態です 642 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/02/27(木) 22:02:08.39 ] あきらめろ。 中学の3年間で数学の初歩を学び、高校で2年目でやっと基本の微積を学ぶ。 5年もの時間をかけて身につけるものを、数日で理解できるわけがない。 643 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/02/27(木) 22:34:48.01 ] 確率変数をlogXと変換するのと、Xの確率密度関数にlog xを代入するのって何が違うの？前者は確率密度関数に1/xがつくのは知ってはいるけど 644 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/02/28(金) 02:02:37.78 ] >>629におねがいします 645 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/02/28(金) 05:34:14.71 ] 偏微分は最小二乗法で使うからかな？ あれぐらいならすぐにわかる 646 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/02/28(金) 20:35:57.10 ] >>642 猶予としては1年間くらいあります 647 名前：１３２人目の素数さん [2014/03/01(土) 04:30:58.21 ] 来年から統計学を学ぶんだけど、標準偏差って二乗するよね？ たとえば、 １、２、３、４、５は平均３で、標準偏差は√１０になると思うんだけど、 ０、３、３、３、６は平均３で、標準偏差は√１８になるよね？ 平均とのズレの合計は同じ６なのに下の例の方が標準偏差が大きいけど、つまり同じ平均とのズレでも、差が大きいものを抱えている方が標準偏差が大きくなるってこと？ だから二乗するの？ 648 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/01(土) 04:47:30.82 ] 分散「」 649 名前：１３２人目の素数さん [2014/03/01(土) 19:44:10.76 ] >>647 >差が大きいものを抱えている方が標準偏差が大きくなるってこと？ そだよ〜 >だから二乗するの？ そりゃ関係ないよ〜 数学では、絶対値を付けた差をとって計算するより 二乗して計算すれば計算が楽だから。楽というのは、そういう計算の やり方が昔からしっかりと証明され、そろっているという意味。 ということで、二乗する事情はそういう事情。 二つの隔たりとかそういうのを数学的に計算しやすい。 平均だって、ふつうの平均（算術平均）もあれば、幾何平均なんてのも あるでしょ。距離を計算するときにだって単なる差だけじゃ〜ないのよ。 なにしろ、犬がお父さんやる時代だからね。 650 名前：１３２人目の素数さん [2014/03/01(土) 23:05:09.21 ] でも二乗しないと大きい差を持つほど大きくならないよね？ 絶対値だけでやったら、差が大きいものがあるほど大きくならないと思うんだけど！ 651 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 00:42:06.62 ] 絶対値より二乗の方がいいのは、計算が簡単だからというのと、 二乗にルートをとった標準偏差σの1σがちょうど標準正規分布の転換点にあたるから、 って訊いたことがある。 652 名前：１３２人目の素数さん [2014/03/02(日) 03:46:30.05 ] 二乗するのは、平均より離れた数値を持っているとより標準偏差が大きくなるからですよ 絶対値だと、平均との差の和が同じなら、例を挙げれば ２、２、３、４、４（平均３、平均との差の和は４） １、３、３、３、５（平均３、平均との差の和は４）も同じになってしまいますが、 二乗したものを足せば、上が４、下が８になります。 つまり下の方が、ばらつきが大きいということなのです。 653 名前：１３２人目の素数さん [2014/03/02(日) 06:03:58.55 ] >>651 標準正規分布は、その前にすでに偏差平方和の考えがあるから 出てきてるんじゃないのかな？ だから、転換点に当たるからというのは、後からの話という ことになる気がするぞ。ちがうかな？ 計算が簡単とよく言われるけど、その簡単というのは何を言っているんだろう といつも思う。単純に考えると絶対値をとってしまえばあとはなにも難しくないと思う。 したがって、簡単という意味は、もっと別な意味を持っていると思うんだけど それってなんだろう？ 大昔の数学者たちがいろいろやって、その中で >>642 の形が最もうまく 差を表せるということになって、偏差平方和ととる方向になっていった という形なのかな？ 654 名前：１３２人目の素数さん [2014/03/02(日) 06:06:52.65 ] >>653で訂正 その中で >>642 の形が最もうまく ⇒ その中で >>652 の形が最もうまく 655 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 09:52:39.40 ] >>653 絶対値の計算って難しいだろ。 656 名前：１３２人目の素数さん [2014/03/02(日) 10:01:35.48 ] 絶対値にしてしまったら、 そのあとの難しさってなに？ 657 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 10:09:07.91 ] 計算済みの絶対値にしてしまえないからみんな面倒、難しいっていってんだよ。 どこでもドアがあったら簡単にハワイに行けますねと言ってるようなもの。 658 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 10:24:50.87 ] MAEが既知の分布の和のMAEとか計算したら発狂する 659 名前：１３２人目の素数さん [2014/03/02(日) 10:35:02.82 ] >>657 >計算済みの絶対値にしてしまえないからみんな 絶対値をとること自体、難しい部分ってある？ なんども質問で申し訳ない。いやみで聞いてないから、お願い。 660 名前：１３２人目の素数さん [2014/03/02(日) 10:45:45.49 ] なぜ聞いているかというと、知っている人間に聞いても 「絶対値の計算は大変だから」 という言葉で終わって、そのあとどうして大変なのか ということを聞いても、答えが出てこないもので。 私も、聞かれたときにどうこたえていいかがわからない。 という経緯があります。 661 名前：１３２人目の素数さん [2014/03/02(日) 10:53:29.91 ] 私なりには、単に差分をとったり分散や標準偏差にかかわらず、 その後の処理で、最小二乗など数学的枠組みが現在の 統計解析以前に確立していたので、その枠組みをつかう ことが可能なため、というのが背景にあったためなのかな。 と思うんですが。間違いでしょうかね？ そもそも、>>652 のように、単なる差分だとうまく表せない という問題がありますけど。 662 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 10:55:18.05 ] 統計勉強すれば分かるよ その程度の知識では無理 663 名前：１３２人目の素数さん [2014/03/02(日) 11:09:24.42 ] そうかなー そもそも差分の枠組みでやることなく 既存の枠組みで覚えてゆくので、じゃあどこか問題かという こと自体を考えることもないと思うんだけど。 664 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 11:12:39.03 ] 問題を感じてないなら無理に知る必要もないだろう 微積を知らなくたってたいていの人は生きていける >>658みたいな例も出てるけど意味が分からんのだろ? 665 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 11:19:32.02 ] >>660 自分で計算しても楽だったのなら キミは数学の天才だからそれていいんじゃないだろうか。 666 名前：１３２人目の素数さん [2014/03/02(日) 11:24:01.05 ] >>664 >>658の例は、それで大変に良いと思う。 要は説明時に、どこでも「絶対値の扱いは面倒なので」という言葉 だけで飛ばしてしまっている。 分かっている人には良いが、入り口の人たちからすると、 コンピューターの発達した今では、絶対値をとって計算なんか 簡単じゃないか。どうしてなんだ。という考えが出てくる。 そこで、絶対値をとった場合、次に出てくる問題は何か、だから 二乗して使っている。 というような流で説明ができないものかと。 >>647　のような質問は、そういうことが前段階にあるために 出てくる問題じゃないかと思っている。 667 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 11:31:51.78 ] 絶対値のついた関数の微分とか微分不可能な点ばかりでコンピューターどうのこうのという問題ではないんじゃ よく知らんけど 668 名前：１３２人目の素数さん [2014/03/02(日) 11:56:49.57 ] 前人が分布関数という考えに至った時 その段階で数学の枠組みを利用するためには 絶対値ではできないから というのが背景にありそうですね。 統計解析の発展の歴史のような書物をみても どういう経緯でそこに至ったかがうまく書かれた ものが見つからなかったので。 669 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 11:59:58.64 ] y=|x|のグラフを書いて、 この関数が式のあっちこっちに埋め込まれて簡単だと言えるのならやはり天才だ。 670 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 12:23:09.31 ] コンピュータ時の昨今ではモンテカルロ法がもてはやされたりもするしな やりたいことをやれるようにやった結果が現状だと言ってしまえばそれまでだ 671 名前：１３２人目の素数さん [2014/03/02(日) 12:34:00.71 ] >>669 X自体を正として扱えば そういうグラフにすること自体ないだろ 672 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 12:39:59.52 ] その論法では足し算は簡単ですと言っているだけなのだが 673 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 12:46:25.79 ] 絶対値を理解していないっぽいな 絶対値の否定か？ 674 名前：１３２人目の素数さん [2014/03/02(日) 12:47:53.40 ] だって二乗しているのも正にするためが 理由の一つでしょう。 だからそれが本質じゃないだろう 675 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 12:57:19.21 ] >X自体を正として扱えば これどういう意味なんだろうか 676 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 13:09:27.36 ] サンプルと母集団の違いとか統計量に対する演算とか そういったことを気にしない世界ならいいんじゃないの 値を計算するだけならマンハッタン距離でもレーベンシュタイン距離でも 小学生レベルの簡単な計算だからね 677 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 13:59:23.83 ] 共分散とかどうすんのかね 分散共分散行列とかもあるし 678 名前：１３２人目の素数さん [2014/03/02(日) 18:10:20.83 ] >>676 ありがとうございます。 分布を考える世界への導入を想定したときに 出てくるということですね。 なんかすっきりです。 >>677 それは既存の数学的枠具があることが前提なので 単純な差分からの場合は、そもそもそういうものに 発展し得るのか（別な考え方がでてくるかもしれないけど） どうかさえ分からないですから、まあ心配無用でね。 あくまで、統計始めた人から、そういう質問が出てきたとき どう答えたらスッキリしてもらえるか？という悩みでしたので。 679 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 18:41:57.97 ] 分散や標準偏差の概念が見つかるずっと前に解析学や線型代数は発達してたから その利用をしようと思うのは当然だと思うがなんか変なこと言ってるかな？ 680 名前：１３２人目の素数さん [2014/03/02(日) 18:46:01.77 ] うん 681 名前：１３２人目の素数さん [2014/03/02(日) 19:02:23.29 ] >>679 それはその通りでおかしくない。 それを前提に考えたからこそ二乗するという手段を使用した。 そういう風にはっきりと説明することで理解してもらえる ことにつながります。 682 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 20:03:36.55 ] どれが>>652かさっぱり分からん 683 名前：681 [2014/03/02(日) 20:08:12.09 ] >>682 最初の質問者のことなら >>652じゃなく>>647でしょ >>647は出てないと思うけど。 おれは、>>647をみて、そういえば初めに統計を学ぶ人に似た ようなことを聞かれる場面有るな〜とおもって、 さあ、どう答えたらいいのかと思い、いろいろみんなに聞いた。 684 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 20:15:59.02 ] 答えは簡単 偏差E(|x-m|^α)のメリット、デメリットを議論すればいいだけ >>647にそれをいっても無駄、わからんだろう 685 名前：１３２人目の素数さん [2014/03/02(日) 20:41:02.08 ] 二乗するのは差が大きいほど大きくするためだって先生に聞いたけど まさにその通りでしょ 絶対値だと１、２、３、４、５も０、３、３、３、６も同じになるという前に言ってる人がいるのと同じ 686 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 20:44:07.24 ] 1.馬鹿は引っ込んでろ 2.半年ロムれ 3.過去ログ読めよ 好きなの選べ 687 名前：１３２人目の素数さん [2014/03/02(日) 20:45:17.11 ] >>684 私は理解させられませんという告白になっちゃうよ 688 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 20:46:51.94 ] >>687 馬鹿には無理 FAQ 689 名前：１３２人目の素数さん [2014/03/02(日) 20:51:08.74 ] >>688 じゃあなく、あなたの告白ということ 690 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 20:52:23.67 ] とりあえずのりで突っ込みました、たいがいこれでだいじょうななはず、てかー 691 名前：681 [2014/03/02(日) 21:03:18.90 ] お、その後も変な風に続いてるな。 >>685　それで、そっかーと思ってくれる相手であれば、なんも問題ない。 ともかくどうしようもなく素人が統計入門の際にわかりやすく。 そーだよねーと、思って通り過ぎてもらえばいい部分なんで その説明方法であればよかったので、とりあえず俺は終了。 692 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 21:04:30.06 ] 意味負は去った 693 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 21:12:30.48 ] そして忘れ去られる質問たち 694 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 21:16:08.03 ] [訂正] 意味負は逃走 695 名前：１３２人目の素数さん [2014/03/02(日) 22:11:20.47 ] >>685 こいつの言うとおりじゃね 大体あってると思う 696 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 22:13:52.97 ] >>685 こいつの言うとおりじゃね 大体あってると思う 697 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 22:23:42.86 ] 大きくしたいならガンマ関数がお勧め 698 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/02(日) 23:37:25.87 ] 統計の最初は、分散や標準偏差を習うもんな。 そのとき、絶対値じゃだめなの？って当然思うわな。 699 名前：１３２人目の素数さん [2014/03/03(月) 00:13:05.67 ] うん 700 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/03(月) 03:20:51.62 ] >分かっている人には良いが、入り口の人たちからすると、 >コンピューターの発達した今では、絶対値をとって計算なんか >簡単じゃないか。どうしてなんだ。という考えが出てくる。 こんな考えなかなか出てこないと思うわｗ 高校1年以上なら絶対値=面倒くさいというのが普通だろう >X自体を正として扱えば >そういうグラフにすること自体ないだろ ここはもうめちゃくちゃ 701 名前：１３２人目の素数さん [2014/03/03(月) 05:32:22.09 ] 自分も似たような感想を持った そもそも二乗したら２→９、３→９と実際の差よりも大きくなってしまって何も論理的に語れなくなるんじゃないかと思ったんだけど どうなの？ 702 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/03(月) 05:49:22.15 ] 最近話題の緑本だけど何故対数変換がダメなのか、それと なぜ割り算値を説明変数にするのがダメなのかがよくわからなかった。 詳しい人解説おねがいします。 703 名前：１３２人目の素数さん [2014/03/03(月) 07:58:56.37 ] >高校1年以上なら絶対値=面倒くさいというのが普通だろう そういうやつは、２乗も面倒じゃないか？ 704 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/03(月) 08:35:38.28 ] 少なくとも面倒かどうか知らないということは 中高のときに数学をほとんど勉強していないのではないか。 計算経験がほとんどない。 705 名前：１３２人目の素数さん [2014/03/03(月) 08:53:32.01 ] この場合、単に距離としての扱いだから 別に面倒でもない気がするな 706 名前：１３２人目の素数さん [2014/03/03(月) 09:13:21.27 ] やはり統計学をきちんと理解するには数学を勉強してないと難しいよ。 距離とか次元とかノルムとか空間とか概念を理解していないと、意味不明な議論になる。 距離といっても、ピタゴラスの定理しか思い浮かばないようだとやはり厳しい。 「微分可能性」だけ考えても、絶対値は不利だということはすぐわかる。 もっとも、記述統計学内の議論ならば、絶対値もありかなとは思う。 推測統計学まがいの議論をするくらいだったらね。 707 名前：１３２人目の素数さん [2014/03/03(月) 09:23:02.40 ] あ〜 前の議論の延長としての話なんで すれ違ってたね 708 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/03(月) 10:08:57.08 ] 住人のレベルが分かる議論 709 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/03(月) 11:29:52.62 ] おまえもなー 710 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/03(月) 11:32:54.38 ] おれのレベルがわかる発言はしていない、ふふふ 711 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/03(月) 14:41:44.39 ] L^1空間よりもL^2空間の方が何かと都合がいい 712 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/03(月) 15:02:59.40 ] >>711 既に書いた >>684 713 名前：１３２人目の素数さん [2014/03/03(月) 15:04:15.21 ] そういえば俺も二乗する理由を教わってなかったな。 つまるところどういうことなの？ 714 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/03(月) 15:09:30.19 ] >>713 既に書いた >>662 715 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/03(月) 15:21:07.42 ] 流石にその答えじゃ納得せんやろうなあ 716 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/03(月) 15:28:26.60 ] >>715 おまえがどうぞ 717 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/03(月) 15:31:46.48 ] その答えしかないってことね なら仕方ないか 718 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/03(月) 15:34:05.70 ] >>717 遠慮すんなよ 719 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/03(月) 15:37:30.79 ] あなたに出来ないのなら誰にもできないよ 仕方ないことだ 720 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/03(月) 22:32:59.41 ] 支那竹みたいだな 721 名前：１３２人目の素数さん [2014/03/04(火) 03:26:27.60 ] 統計学二乗は確かに難しいな。 誰かここには分かってるやつはいないのか？ 722 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/04(火) 04:29:48.75 ] L1って理論値求めるとき大変そう 723 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/04(火) 09:42:21.68 ] じゃ、「計算しやすいから」がここの総意ってことでFA？ 724 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/04(火) 09:47:56.42 ] いつまで粘着してんだよ 725 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/04(火) 16:49:04.85 ] 計算しやすいだけじゃ何の意味もないのは自明だろ ユークリッド距離と同型なら同様に自然で蓄積された知識が流用できて都合が良いだけさ 726 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/04(火) 17:09:07.98 ] 違うよ。 簡単に言うなら >>685 手法にはフォーカスしてない。 727 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/04(火) 17:24:32.46 ] 絶対値>ニ乗>四乗>六乗>八乗てか 728 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/04(火) 17:25:47.21 ] 逆だな 絶対値<ニ乗<四乗<六乗<八乗てか 729 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/04(火) 20:29:50.26 ] >>647, 685 >絶対値だと１、２、３、４、５も０、３、３、３、６も同じになる ?? 分子のみだけど、 > sum(abs((1:5)-mean(1:5))) [1] 6 > sum(abs(c(0,3,3,3,6)-mean(0,3,3,3,6))) [1] 15 そもそも全然違うのだけど。 730 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/04(火) 20:39:33.89 ] おいｗ 731 名前：１３２人目の素数さん [2014/03/04(火) 20:40:12.36 ] >>729 なにそれ。 732 名前：729 mailto:sage [2014/03/04(火) 20:55:18.23 ] ごめん、やっぱり合ってたわ。タイポした。 > sum(abs(c(0,3,3,3,6)-mean(c(0,3,3,3,6)))) [1] 6 733 名前：１３２人目の素数さん [2014/03/04(火) 21:14:50.53 ] 数学会の世界を揺るがす小保方さん出現か！とおもった。 734 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/04(火) 21:19:30.65 ] このスレのレベルをよく表しているじゃないか 735 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/05(水) 08:08:36.75 ] 誰か>>702の解答おねがいしまう 736 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/05(水) 08:28:22.52 ] 緑本は知らんが特異点を持つ変換は嫌われる 737 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/05(水) 14:33:28.95 ] いろんな問題集があるんだね 738 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/05(水) 16:47:51.75 ] 記述統計の側から眺めていても、 なぜ絶対偏差でなく２乗なのか なぜ３乗や４乗でないのかの スッキリした説明は出てこない。 標準偏差の生まれは正規分布のパラメータであって、 標本標準偏差はデータを正規分布からの標本と 見た場合の正規分布の推定量と考えれば、 ２乗でなければいけない理由づけができる。 正規分布が登場する理由は、中心極限定理。 739 名前：１３２人目の素数さん [2014/03/05(水) 17:31:04.61 ] だとすると、 大学で統計入門時によく使われる説明、 「絶対値は扱いづらから」という旧来の説明は 必ずしも正しくないということになるのかな？ 740 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/05(水) 17:37:10.17 ] えっ、何がどうして「だとすると」になるの 741 名前：１３２人目の素数さん [2014/03/05(水) 17:54:16.48 ] 上の方で、「絶対値は扱いづらい」からと言っている 流れから。おかしいかな？ 742 名前：１３２人目の素数さん [2014/03/05(水) 17:58:31.69 ] すごくおかしい 743 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/05(水) 18:03:32.98 ] 不偏標準偏差でなく標本標準偏差を使う理由とか 計算が楽だからとしか言いようがない部分もあるが、 なぜ２乗か？に必然性を持たせようとするならば、 正規分布を経由したほうが物語性があるだろう。 「歴史的経緯で」じゃ、あまりにもツマラナイし。 744 名前：１３２人目の素数さん [2014/03/05(水) 18:07:35.69 ] なんで、言葉に、引っかかってるのがわからない。 あなたの言っている通りでしょ。 だから、絶対値は扱いづらい。という言葉で済ますのは良くないし 歴史的経緯で済ますのは良くないでしょ。 どこに引っかかったの？ 745 名前：１３２人目の素数さん [2014/03/05(水) 18:13:11.35 ] >>743 言っていることは正しいと思うんだけど 困ったことに、正規分布は歴史的に後から出てきてるよね。 正規分布にこだわらずなんじゃないだろうか。 746 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/05(水) 19:53:37.14 ] 標準偏差だの正規分布だのが アリガタがられる理由は、 中心極限定理以外に 思いつかないんだがなあ。 747 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/05(水) 19:56:29.40 ] もう諦めて答えを見てはどうか。 748 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/05(水) 20:10:58.60 ] 歴史的には標準偏差の方が、正規分布や中心極限定理より後に出てきたらしいが。 正規分布や中心極限定理は、ド・モアブル、ラプラス、ガウスあたり。 標準偏差はピアソン。 749 名前：１３２人目の素数さん [2014/03/05(水) 21:43:27.00 ] 二乗にも、いろいろ事情があるもんだ 750 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/05(水) 22:58:24.62 ] ざぶとん 751 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/05(水) 22:59:49.30 ] いくつぐらいになったらオヤジギャグに笑えるようになるかという統計データがほしいです。 752 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/05(水) 23:55:00.73 ] ここは この板のレベルが分かる書き込みだな だろう 753 名前：１３２人目の素数さん [2014/03/06(木) 00:12:31.79 ] >>749 数学において難解な二乗は 「愛の事情」 弱ったことにマイナスしか出てこない 754 名前：１３２人目の素数さん [2014/03/06(木) 23:29:11.45 ] 平均値と、中央値、（もしくは最大値、最小値も加えて）から 最頻値mode を推定することができますか？ 755 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/07(金) 00:42:33.41 ] 無理 756 名前：１３２人目の素数さん [2014/03/07(金) 01:00:44.42 ] >>754 分布がわかってれば できることもあるけど 757 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/07(金) 01:19:19.24 ] 正規分布でも仮定するんだろ 母集団平均の推定と同じだが 758 名前：１３２人目の素数さん [2014/03/07(金) 01:55:46.82 ] まさか平均０で標準偏差１の場合だったりして 759 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/07(金) 03:18:38.62 ] >>757 エスパーさんか 760 名前：754 [2014/03/07(金) 13:02:30.53 ] ありがとうございます。やはり無理そうですかねえ。 分布は正規分布ではないですが、偏りのある一峰の山のある分布を前提としています。 何故、このようの事を考えているのかといいますと。 Rで計算をしていますが、modeが標準の関数にないということ。（パッケージがあるのは承知しています） 正しくmodeを計算するには、ヒストグラム（度数分布）を求めないといけなくて、サンプルセット数（サンプル数でなく） が多くて計算量が多くなりすぎること。ビン幅も個別に設定しなければならないこと。 以上のことから、もっと簡易にmodeが求められたらいいのにと思った次第です。 すくなくとも、（最大値-中央値）=Aか、(中央値-最小値)=Bとすると、AかBかの 小さい方の範囲にmodeがあるはずです。 また、平均値と中央値の差が大きければ、modeも中央値より離れていると想定できます。 そのあたり何かアイデアがないでしょうか。 761 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/07(金) 14:07:00.02 ] ヒストグラムなんぞ使うな、累積分布にしとけ 累積分布ならビン幅などいらんぞ ヒストグラムより本質的な累積分布を軽視するのは教育の欠陥だ 762 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/07(金) 18:31:15.29 ] すきにすればいいだろ 763 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/07(金) 19:22:54.06 ] 当然だ、自業自得にすぎん 764 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/07(金) 20:09:37.43 ] >>761質問の意味解っているなら、答えてやれよ。 765 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/07(金) 20:32:45.80 ] これ結構難しいんじゃないの 766 名前：１３２人目の素数さん [2014/03/07(金) 23:01:01.56 ] 様々な一峰の分布を調べて、 (最頻値-中央値)　と　(中央値 - 平均値) の相関を求めて、相関があるといえるなら、 (最頻値-平均値)　÷　(中央値 - 平均値)　を計算しそれをAとする。 求める 最頻値　は、A　×　(中央値 - 平均値) でどう？ 767 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/07(金) 23:35:21.81 ] >>760 平均値と中央値と最頻値は独立に指定できる 768 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/08(土) 00:49:52.87 ] モードのオンライン更新ってできまいのかな 769 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/08(土) 09:38:56.41 ] 例えば1,2,2,1,1,2,2,...みたいにモードが収束しないサンプル列に対して 何らかの意味で効率的なオンライン更新則が作れるか考えてみたらいい 770 名前：１３２人目の素数さん [2014/03/15(土) 07:25:39.51 ] 大学の数学の教科書、あまりの誤植の多さはポアソン分布に従っているとはとてもじゃないけど思えない。 刊行後も出版社のサイトで気軽に正誤表をアップできちゃえるからって、著者も出版社側も書籍作りに対して甘え過ぎだ。 771 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/15(土) 13:26:29.01 ] 身内の個人出版感覚なのかもシレン 教授が執筆した小部数書籍に校閲のプロを雇うのは予算的に無理だろうし 772 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/15(土) 13:51:50.89 ] 大学数学レベルだと正誤を判断できる人が少ないしなぁ 出版前にミス減らすのは難しいだろう 773 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/15(土) 14:57:44.21 ] >>770 tex使って書いて、校正も自分でやってるんじゃないの？ 774 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/15(土) 16:10:52.76 ] 大学の数学関係なく、日本の出版は誤植だらけ。 大半がマカーだから仕方がない。 775 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/15(土) 22:24:51.54 ] つめが甘いのは、糖尿病だからだ。 研究職の人は、運動しないから。 776 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/16(日) 03:08:27.56 ] アル中かニコチン中だから集中力が続かないんだよ。 777 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/16(日) 22:46:25.66 ] アルコール中毒と アルコール依存症は 別のもの。 778 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/17(月) 10:34:44.88 ] 比較的易しめな教科書を使って統計学を自習してるんだが、天下り的に書いてあることが、「定理」なのか「法則」なのか「経験的にうまくいく手法」なのか書いて無くてもやもやする。 例えば、「母分散が未知な商標本の推定/検定にはｔ分布を用いる」と書いてあって、それはｔ分布はそのような推定を正しく行えるという定理なのか？それともｔ分布を使うとうまくいくと経験的に知られているということなのか？ 数学的に厳密な本を読めばちゃんと書いてあるのかな？ 779 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/17(月) 10:35:43.41 ] あ、改行してなかったごめん 780 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/17(月) 13:47:43.56 ] 書いてあるわけねー 定理は書いてるだろうが、定理と法則の違いは何だ？ 781 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/17(月) 18:34:18.60 ] 定理じゃないか 782 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/18(火) 00:13:43.73 ] ちゃんと書いてあるよ ○○が正規分布に従うとき××はt分布に従う 自由度nのt分布はn→∞で正規分布に弱収束する とかね 予備知識として測度論を仮定するけど 783 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/18(火) 00:51:57.22 ] すっきりしたいならルベーグ積分まで勉強してから吉田朋広の数理統計学を読むといいぞ 784 名前：１３２人目の素数さん [2014/03/19(水) 14:56:35.88 ] 例えば、0〜100の範囲の実数を考えます。 Aは、1,5,10,12,40,42,43,70,75,76 （10個） Bは、2,4,6,10,12,41,43,74（8個） Cは、5,6,22,23,50,51,52,55,62,63,70（11個） 以上のようなデータがあります。 これらABCのデータの相関関係を調べたいのですが それぞれのデータ総数はことなっています。 ですのでエクセルでいうところのcorrel関数は 使えません。 だからといって、それぞれ相関がないとも言えません。 AとBの方が、AとCの相関より高い気がします。 こういったデータの数の異なる場合の相関の求め方を教えてください。 または、Rでの関数がありましたらお教えください。 785 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/19(水) 15:31:28.09 ] 個数が違うのに相関がある…？ 別の分析方法を模索すべきでは 786 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/19(水) 15:41:10.68 ] なるほど、相関とは言えないのですね。 各ABCがそれぞれ似ている度合を調べたいのです。 どういう方法がありますでしょうか？ 787 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/22(土) 01:24:58.62 ] 似ているとは何か 788 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/22(土) 23:51:23.93 ] >>787 質問に質問返しとな？あほですか。 >>784 とりあえず、ABCの集合について、0から100を10で区切り、 ヒストグラムを求める。 10で区切った分布の数を、ABCで相関係数で求める。 以上。 789 名前：１３２人目の素数さん [2014/03/23(日) 13:07:48.14 ] >>784 A,B,Cのそれぞれの近さを見るとしたら 分布の類似度を見るということにして カルバックライブラーあるいはエントロピーあたりの 情報量を利用したほうがいいんじゃないだろうか。 790 名前：１３２人目の素数さん [2014/03/24(月) 15:46:49.50 ] 質問です。 ロジスティック回帰と二項ロジットモデルの違いについて教えてください。 同じ、としているものや微妙に違う、としているものがあって困ってます。 791 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/25(火) 00:19:26.68 ] 同じでいいと思う派 あえて言うならロジスティクス回帰の一つに二項ロジットがあるって感じかな 792 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/27(木) 21:52:46.28 ] 質問です。 AグループとBグループの２つのグループがあるとします。 それぞれのグループの2種類の要素を抜き出し、 その要素間を比較した際に、ABグループに 有意差があるかどうかを見たいのですが、 正規分布するかどうかは予想できない物として、 どのような検定が見合っているのでしょうか？ 設問が抽象的なのでもうちょっと具体的な例示をすると、 和食（Aグループ）と洋食（Bグループ）で、 それぞれ「食事量」「怪我の治る日数」という要素を抜き出し、 「食事量が多いほど、怪我の治りが早い。 　特に洋食グループほうが、やや治りが早い」 というように、ABグループのもつ要因（食事量）が、 最終的に「怪我の治り」に影響するかどうか、 みたいなことを調べたいのです。 793 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/28(金) 14:34:03.30 ] 学部1年からやり直しなさい 794 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/28(金) 14:48:15.29 ] >>792 >具体的な例示をすると、 めちゃくちゃ 795 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/28(金) 15:27:23.57 ] めちゃくちゃ、とか書かれても何のヒントにもならないんだけど、 例が悪いってことかな？ じゃあ、別の例を設定すると、 ある遺伝病を持つグループ（Aグループ）と持たないグループ（Bグループ）があり、 ある程度相関認められている第一要因と第二要因について、 特定の治療後に第一要因と第二要因を測定した場合、 Aグループの第二要因の平均改善率のみ高いとする。 この場合に、その上昇を誤差であるのか、有意差であるのかを検定する場合に どんな検定法が考えられるのか、が知りたいのです。 遺伝病の有無をダミー変数化して、3要因に対してフリードマン検定をかけ、有意差が拾えた場合に多重比較する、という手順であってますか？ 上司の論文用のデータを揃えるために統計学を今年から独習し始めたのですが、 完全独習なので周りに先生といえる人が存在せず（上司自体も統計が得意ではない）、 自分のロジックがあっているのかどうかが判断できなくて困ってるんです。 796 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/28(金) 17:13:15.83 ] めちゃくちゃなのは君の上司ｗ 797 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/28(金) 19:03:29.63 ] exactly 798 名前：１３２人目の素数さん [2014/03/29(土) 10:38:04.02 ] >>792 件数がどれくらいかわからないけど、 クロスとってカイ二乗の値みて、違いの有無を 判断したらどう？ データ件数が、すご〜く多いと、なんでも有意になっちゃうけど。 799 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/29(土) 10:42:50.93 ] 上司に相談してセミナーに参加するなり、大学の先生を紹介してもらえ そうしないと今流行の捏造になります、といえば 800 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/29(土) 21:16:16.26 ] >>798 結局、第一要因と第二要因の比率をとり、 A群、B群間の比率を比較することにしました。 ありがとうございました。 801 名前：１３２人目の素数さん [2014/03/29(土) 21:49:47.78 ] >>800 まあ、同じことですね 802 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/03/31(月) 00:49:09.14 ] overall standard deviationとwithin standard deviationとの違いを教えてください 803 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/01(火) 00:39:27.60 ] >>802 名詞句と副詞句 804 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/01(火) 07:15:16.63 ] e+πが無理数であることを証明できた！！！苦節５年ううう 805 名前：１３２人目の素数さん [2014/04/01(火) 07:28:53.06 ] >>802 まさに言葉のとおり まとめて見るか グループごとに見るか 806 名前：１３２人目の素数さん [2014/04/01(火) 08:53:52.96 ] >>804 俺には、むりっすう 807 名前：１３２人目の素数さん [2014/04/01(火) 13:10:38.57 ] >>804ええ？e+πが無理数であることを証明？eが有理数であろうが無理数であろうが、πが無理数なら足せば無理数なのは自明ではないか？ 808 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/01(火) 13:21:06.67 ] 無理数+無理数は有理数にもなる 809 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/01(火) 13:57:59.68 ] >>807 e+π：無理数は未だに証明されてないんだ. たしか証明されているのは，e+π，ｅπの少なくとも一つは超越数であるということだけ． 810 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/01(火) 14:05:17.36 ] 今日はエイプリル・フールということもあり、真に受けない方がいいぞ。 統計のスレで数論の話がいきなり出ることは何か不自然だろ。 811 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/01(火) 14:15:02.77 ] 群論から統計に来た先生知ってる 812 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/01(火) 14:17:13.06 ] エイプリル・フールって本当はエイプリルフールという表記でいいのか。 「・」が必要なのかと思ってた。 813 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/01(火) 14:22:50.91 ] >>811 多分、グラフ理論とか組合せ論の間違いだろ。 組合せ論関係なら、有限群関係で大多数の人が組合せ論に移ったという事実がある。 814 名前：１３２人目の素数さん [2014/04/01(火) 14:30:25.95 ] >>813 中学生の時に通ってた有名高校受験塾でやらされた青チャート数学�T(現在の赤チャート)で順列組み合わせをやって、面白いパズルみたいだと思ったことがある。 815 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/01(火) 14:32:03.82 ] 有名高校受験塾に通ってたんですか それはようございましたね 816 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/01(火) 14:37:03.95 ] >>814 本格的な組合せ論になると、有限群の表現論とか解析とか用いるようになる。 受験数学とは感覚が全く異なる。 色々なモノを用いる数学というか何というか。 817 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/01(火) 17:54:37.06 ] >>804 エイプリルフールの誤爆でした 818 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/02(水) 09:37:15.52 ] >>811 >>804 エイプリルフールの誤爆でした 819 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/02(水) 21:10:24.91 ] >>412 >最強の「学問」だ・・・・・・・・・・・・・ と、2013年に吹聴した東大医学部卒だが医学科でなく生物統計学専攻とか のたまう胡散な御仁が、今度は『全国民のための統計解析』を宣教し 始めたようだが、傾聴に値するのかな？ 1億人のための統計解析　仮説は最初に立てるな！　　2014年3月25日 business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20140324/261652/ 820 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/02(水) 23:22:43.98 ] 医学科にいたら統計なんて下々の学問に手を染めたりしないだろうから 経歴としてはむしろ妥当なんじゃないかと思うが、読むに値するかは知らん。 ビジネス啓蒙書なら整理術とか記憶術とかと同じ枠で考えて判断すれば？ 821 名前：１３２人目の素数さん [2014/04/02(水) 23:28:29.86 ] >>819 医学部だった？学部の時は計数工学あたりかと思ってた。 822 名前：１３２人目の素数さん [2014/04/03(木) 09:35:01.29 ] >>819 医学部「保健学科」 823 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/03(木) 15:32:48.45 ] >>822 医学部看護学科だよ。 824 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/03(木) 19:17:35.95 ] 衛看か、俺の頃は唯一女子学生しか居ないところだったが 825 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/03(木) 19:30:48.01 ] 八田ちゃんか 826 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/03(木) 22:03:16.05 ] >>823 東大看護学科卒ということは、八田亜矢子、小正裕佳子同様に理�U 入学組ということか？ 827 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/04(金) 09:30:25.66 ] >>824は多分大昔の話、理？、文？とか別枠で衛生看護学科（４年生） 入学資格女子のみ、ただし最初の２年は駒場で一般教養をやってたから 女性の少ないあの頃の東大生は初恋の相手が彼女達というのが多かった。 詳しくはwikiへ 828 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/04(金) 20:37:32.94 ] そう、大きく変わってるからね。 統計に関しても、国内の一つの柱になってる。 829 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/05(土) 07:41:06.63 ] >>821 あづまぶる東大じゃ応用統計学を、計数工学と称するのか？関西じゃ 耳にせぬ名称だな。すると計量工学もあるのか？京大じゃ数理工学科、 阪大じゃ基礎工応用数学科だったか。 830 名前：１３２人目の素数さん [2014/04/05(土) 09:46:22.65 ] >>829 「計測+数理」からの造語なんで「計量」の対義語じゃないみたいね。 関西に限らず、たしかに計数工学という科は東大以外あまり聞かないね。 まあ、実務の世界で活躍している人を多数輩出してるので 看板の一つだろうな。　 そういえば工学部自体が世界最古だった 831 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/05(土) 18:30:56.35 ] 昔は（５０年くらい前、今も？）数学が好きで理学部数学科に行きたいが 数学者になれるかどうか不安、とか親が工学部に行けと言うから、 という安全志向に押されてここに行った学生がかなり居た 実際理数卒より生涯収入は平均多いだろう それぞれの教授になった連中は収入は同じようなもんだが、居心地はどっちがよかったか まあ、性格は大分違ったね（後天的かもしれんが） 832 名前：１３２人目の素数さん [2014/04/05(土) 20:39:10.45 ] 工学系は、他人がやっていない新しいことを探し出しやすいので そういうのが好きな人は楽しいんじゃないかな。 院の生物統計も（医薬・看護系）で西欧は盛んでも日本には専門が 無いということで、計数工学出身の教授が新たに作りたいという 事から始まったから、新しいもの好きに向きなのかも。、 833 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/07(月) 22:41:29.72 ] >>832 生物統計を始めた計数工学出身の医学部教授というのは、 大橋教授のことですね？ 東大　医学部健康総合科学科　大橋 靖雄　教授 www.hn.m.u-tokyo.ac.jp/teachers/ohashiy.html 834 名前：１３２人目の素数さん [2014/04/09(水) 12:12:37.52 ] すみません、誰か教えてください。 適合度の検定で有意差が出て、どこに差があったのか多重比較を行う場合、 ライアン法を使っても構わないですか? 某オンライン統計サイトでは、自動的にライアン法で多重比較までやってくれますが、 ライアン法は「k×2分割表の比率」のみに使用できる、と書かれている場合もあります。 835 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/13(日) 20:51:10.51 ] 独学で統計を学びたいのですが、一冊目におすすめの本を教えて下さい。 スレチだったらすみません。 836 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/14(月) 01:16:37.80 ] 完全独習統計学 837 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/15(火) 07:52:08.12 ] 統計学入門 (東大出版会) 838 名前：１３２人目の素数さん [2014/04/15(火) 08:49:25.19 ] 誘導されてやってきますた ai.2ch.net/test/read.cgi/math/1395970106/295 839 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/15(火) 09:01:31.73 ] 日本の大学で教えている確率・統計学じゃ使いものにならない気がするわ 物理の統計力学とかランダム行列とかまでやらないと 計数工学科は数理科学の工学版みたいなもんだろ 工学向けの数学に関する専門学科って感じだな 840 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/15(火) 09:29:35.41 ] なぜ統計力学が出てくるのか 841 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/15(火) 15:54:29.26 ] 言葉が似てるからだろ 842 名前：１３２人目の素数さん [2014/04/16(水) 00:06:46.19 ] >>835 入門は放送大学つかえば？ ちょうど新学期の放送始まったばかりだから 843 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/16(水) 00:21:04.83 ] >>842 放送大学良さそうですね。 此方まだ高校生なので理解に足りるかわかりませんが、一度みてみます。 844 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/16(水) 00:29:59.69 ] 確率・統計 (理工系の数学入門コース 7)　薩摩順吉 これを超える統計学入門書は存在しない。 845 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/16(水) 01:27:21.12 ] 放送大学の統計はプロ野球の公式戦でのダルビッシュや松坂の投球内容がやたらとデータ化されて教材として使用されてる 846 名前：１３２人目の素数さん [2014/04/16(水) 23:39:30.73 ] それは基礎科目の「身近な統計」の方か 専門科目の統計学はラジオなんだな。知らなかった 847 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/17(木) 07:34:56.89 ] 区間推定に関して質問です。 正規分布する観測量の平均値を推定するとき、標準化して標準正規分布の数値表から信頼区間を求めますよね。 この時、元になる分布とそれを標準化した標準正規分布の信頼区間が対応するとする根拠はなんでしょうか？ 848 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/17(木) 12:52:37.51 ] 元側の確率変数に対し、同一の母平均の値を引いて、さらに同一の標準偏差で割ったのが、新しく生成された標準化された確率変数なのだから、 信頼区間内に含まれている標本群の特性は何ら変わらずに、標準化前→標準化後にそのまんま引き継がれていて当然なのでは？ 849 名前：１３２人目の素数さん [2014/04/17(木) 18:39:03.63 ] 平均値が最大値と最小値の間にあること。 中央値が平均値の２倍以下であること。（ただしデータは非負とする） という２題を証明せよ、という問題なのですが、どういう方針で証明すればいいんでしょうか？ 850 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/17(木) 18:47:21.04 ] 確率変数Xが平均μ分散σ2の正規分布に従うとき、 aX+bは平均μ+b分散a2σ2の正規分布に従う。 これの証明は、簡単で、多くの教科書に載っている。 思弁的な説明は、数学の範囲外にある。哲認定。 851 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/17(木) 18:52:51.59 ] >>849 一行目：最大値と最小値を別々に証明すれば良い 二行目：データの半分は中央値より大きい 852 名前：847 mailto:sage [2014/04/17(木) 19:07:33.94 ] >>848 感覚的にはわかるのですが、数学的に厳密な証明を知りたいです。自分で定積分計算しようともしましたができませんでした。 >>850 aX+bは平均μ+b分散a2σ2の正規分布に従うということと、対応する区間内での積分値が一致することが繋がりません 853 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/17(木) 19:22:46.16 ] 少しは自分で式を書いてみろ 854 名前：１３２人目の素数さん [2014/04/17(木) 19:23:40.64 ] >>849 なるほど、わけて考えるんですね。 ありがとうございました。頑張って解いてみます。 855 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/17(木) 22:21:55.63 ] 文系の大学生で基礎統計をやるんですけど 文系数学の知識ではできないところってありますか？ 856 名前：１３２人目の素数さん [2014/04/17(木) 22:28:23.31 ] 何やるのか知らんが、まともな内容なら、exp(x)ってなあに？だと正規分布すら分からないから無理 たのしいえくせる♪みたいな内容だったら文系だろうが問題ないでしょ 857 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/17(木) 22:31:58.40 ] 理系も混じってるからがちだと思う 新世社の入門統計解析ってのが教科書 微分積分の勉強すればいい？ 858 名前：847 mailto:sage [2014/04/17(木) 23:32:36.87 ] >>853 ん〜自分でも式書いて証明こころみてるんですが、単純に積分してイコールになるっていう方法以外思いつかないんですよね。 で、積分するにしても∫[0,a]e^(x^2)dxは手計算では不可能らしいということが分かりましたし。。どうにも厳密な証明にたどりつかないんです 859 名前：１３２人目の素数さん [2014/04/18(金) 00:06:36.61 ] 本当に書いただけだな 860 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/18(金) 00:09:47.66 ] というか母平均を推定するときって標準化するっけ 861 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/18(金) 01:51:24.32 ] >>860 そら正規分布表を読んで得られた数値って、標準正規分布という前提で色々計算された結果なんだし 862 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/18(金) 02:10:51.53 ] 意味も考えず計算するという奴か 863 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/18(金) 10:28:13.67 ] うちの教授は統計は理論を理解するより 何度も計算して手続きを覚えろと教えてたな。 864 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/18(金) 16:02:24.45 ] それで済む人はここに来る必要はない 865 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/18(金) 20:12:05.19 ] そんな高度な議論をしていたとは今まで全く気づかなかった。それは失礼した。 866 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/19(土) 00:33:31.53 ] 高度だなんて誰が言った？ 867 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/19(土) 00:47:58.52 ] いやみ、皮肉でしょ 868 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/19(土) 01:05:05.32 ] いや、おそらく864が863の意味を反対に捉えてしまったんだろう 869 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/19(土) 12:54:59.50 ] どっちの意味でも同じじゃない？ 870 名前：１３２人目の素数さん [2014/04/19(土) 13:20:42.61 ] 正規分布って誰が発見したんですか？ 871 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/19(土) 13:23:12.23 ] ガウス 872 名前：１３２人目の素数さん [2014/04/19(土) 13:40:05.59 ] >>871 先生がガウスじゃないって言ってました。 名前は忘れたんですが思い出せなくて。 何人かの数学者が同じ頃に発見していたというように いってたと思います。 873 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/19(土) 13:45:08.74 ] あっ、そう 874 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/19(土) 14:25:54.78 ] 正規分布の意義を研究したからガウス分布と言うのさ 875 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/19(土) 14:56:27.60 ] 数学や物理はいつも同時発見が多いのは、発見されることが必然だからさ。 876 名前：１３２人目の素数さん [2014/04/22(火) 11:48:02.43 ] 問題ではないのですが表を作る上でわからないことがあるため質問させて下さい。 点数と順位の表を作り、その内容から何点取れば何位程度になれるかという表を作りたいです。 サンプル数は非常に少ないのですが、例えば 40点 120位 65点 50位 というサンプルがある場合、80点取れば何位程度が想定できるかという表を作りたいです。 これはどのように表にすることが出来るでしょうか。 877 名前：１３２人目の素数さん [2014/04/22(火) 11:49:37.18 ] 引っ越すならここじゃなくてポエムスレだろ 878 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/22(火) 15:17:09.10 ] 表とグラフは一応別物だと思っているんだが・・・回帰直線のグラフじゃだめなのかい？ 879 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/22(火) 18:22:23.30 ] >>876 ai.2ch.net/test/read.cgi/math/1395970106/351 880 名前：847 mailto:sage [2014/04/24(木) 05:59:52.08 ] >>847には答えてもらえなそうですかね〜証明が載ってる本を紹介してもらうだけでもいいんですが 881 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/24(木) 06:38:39.95 ] 単なる変数変換だから 微積分の教科書読むといいよ 882 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/24(木) 13:14:10.39 ] 「読者を馬鹿にしてる」と言われそうな本があるんかな ここで書いても馬鹿にされそうだが 883 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/24(木) 16:46:02.27 ] >>880 まさかaを引いてbで割ったものを、bを掛けてaを足したら同じになる根拠はという質問？ 標準化した信頼区間を元になる分布に対して見る場合は当然、bを掛けてaを足して元に戻すんだぞ。 884 名前：847 mailto:sage [2014/04/24(木) 23:03:33.44 ] >>883 いえ、aを引いてbで割ったものが違う値になることはわかっています。 ただ、対応する値の間の区間の積分値は一致していなければこの推定は成り立ちませんよね？ たとえば、 f(x)を正規分布する確率変数として、それを標準化したものをg(z)として、 変数xの区間[a, b]に対応する標準化変数zの区間が[z1, z2]だとすると、 ∫[a, b]f(x)dx=∫[z1, z2]g(z)dz が成り立っていなければいけないと思うんです。でもコレの証明を見たことがないということです。 自分で計算しようとしても、どうしても定積分の計算でつまずいてイコールにできません。 885 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/24(木) 23:20:39.05 ] 確率変数と確率密度関数の定義もわからないでそんなこと考えてるのか 886 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/25(金) 00:20:57.87 ] 積分のとこ変数変換したら成り立たなくないか 887 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/25(金) 00:30:57.49 ] ただ、対応する値の間の区間の積分値は一致していなければこの推定は成り立ちませんよね？ ここなぜそう考えたのかわからないので教えてください 888 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/25(金) 01:14:35.74 ] >>884 そのつまずいたという計算を書いてみ 889 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/25(金) 03:45:10.98 ] >>887 標準化する前も後も結局は同じ式、正規分布関数なのだから、 きっと、∫[(z1-μ)/σ, (z2-μ)/σ]　、∫[z1, z2]を正規分布関数で解けばいいんだよ。同じになるはず。 890 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/25(金) 21:24:23.58 ] これが分からん奴に何を説明しても無駄じゃない？ 891 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/25(金) 21:37:59.38 ] 数学の基本なしで統計やるとこうなる見本だな 892 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/26(土) 18:49:29.43 ] 最低でも数IIICはしないとダメだなという典型例か 今はCないらしいが 893 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/26(土) 21:42:21.27 ] >>889 前半は元に戻すんだから∫[(z1σ+μ, z2σ+μ]　だな。 正規累積分布関数なら代入するだけ。(x-μ)/√(2σ^2)の部分に代入するだけで、 簡単に同じ式になることが分る。 894 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/29(火) 20:49:01.01 ] 条件付き確率分布でf(x|y;θ)とf(x|y,θ)という書き方を両方見る気がする 違いはあるのだろうか 895 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/29(火) 22:13:14.22 ] a, b, c という具合に変数やパラメータを並べる際、cだけがaやbとは別種のもののとき、その違いを強調するために a, b; c と書くことがある 云わば「強い区切り」としてセミコロンを使う 896 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/29(火) 22:15:42.00 ] 数式にそんな曖昧なルールが本当にあるのか？ 単純に処理系の違いじゃないのか。 897 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/29(火) 22:18:55.68 ] コンピュータに入力するわけじゃないんだから、数式の書き方なんて慣習頼みである程度の表記揺れはあるよ 見ればすぐに分かる程度の揺れだが 曖昧というのとは少し違う 898 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/30(水) 01:17:19.04 ] 定義は厳密だが表記は人次第 899 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/30(水) 10:44:14.86 ] ニュートンの時代の話？ 900 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/30(水) 11:13:14.34 ] >>899 ？？？ 901 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/30(水) 11:16:19.66 ] >強調するために a, b; c ねーよ。 902 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/30(水) 13:17:34.48 ] いや、あるよ 別に数学だけの慣習ではなく、英語一般に通じる話なんだけど＞強い区切り 903 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/30(水) 16:14:10.89 ] 高校の英語でも習う話だな 904 名前：１３２人目の素数さん [2014/04/30(水) 22:33:27.57 ] 音楽の記号使うか 905 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/04/30(水) 22:51:56.80 ] >>894 そのケースでは、意味に差の無い 単なる「強い区切り」でしょ、たぶん。 楕円関数なんかだと、区切りの書き方によって パラメータの表示方法が違ったりするから、 一応、文脈に沿った確認は必要だが、 おそらく >>895 の言うとおり。 906 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/05/01(木) 19:22:50.13 ] 曖昧に強調するためとかいうから勘違いする奴が出てくる。 ならボールド体や斜体表記でもいいだろということになる。 論理的に明確にコンマと区別したいから使うものだろう。 複数の数列とか行列とかコンマだけなら意味が不明確になる場合に。 907 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/05/01(木) 20:33:02.37 ] アホ現る 908 名前：１３２人目の素数さん [2014/05/09(金) 23:26:45.58 ] 統計についてほとんどわからないのですが、 あるゲームの中のイベントが発生する確率を調べたいと思っています。 例えば１０００回試して１０回起きたとしたら普通に計算すると発生確率１％になりますが この結果が偏りではなく、実際の発生確率とほぼ同じかどうかを検証する方法ってありますか？ 909 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/05/10(土) 12:44:30.37 ] 無限回試してみればいい 910 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/05/10(土) 13:02:04.24 ] 直感的に無理だと思うが 911 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/05/10(土) 13:07:44.85 ] じゃあ直感で判断すればいい 912 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/05/10(土) 15:01:28.79 ] ランダムは偏る場合もあるし、偏らない場合もある。 それは諦めて普通に推定すればいい。ほぼ同じかどうか知りたいんだから、 信頼度99%とかで発生確率を推定すればいいだろう。 913 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/05/10(土) 16:34:37.71 ] >>912 >信頼度99%とかで・・・・・・・・・・・・・・・・ モンテカルロ法で発生確率>>908をシミュレーションするとして、推定に 適用する信頼水準は、常用する99%でも95%でもなく、常用しない80%とか 60%にすると推定理論上何か問題があるのでしたっけ？ 914 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/05/10(土) 19:01:25.62 ] 何の問題もないよ。信頼度を落とせば、信頼区間は狭くなるだけ。 試行回数1000回を1万回にすれば精度もあがる。お好みでどうぞ。 915 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/05/11(日) 06:24:42.58 ] >>914 お好みでと言われるが、信頼区間幅を狭くして推定精度を上げても その信頼度が60%なり50%なりだと、2回に1回はその推定値範囲内に 入らないわけで、算出はできるが実用にならないのではないか？ 916 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/05/11(日) 12:35:09.39 ] それこそお好み 917 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/05/11(日) 18:09:00.07 ] このようなものは、χ^2検定が一般的 発生確率をp、試行回数をNとすると、 期待される成功回数はNpで、これをAと表すことにします。 失敗回数はN(1-p)で、これをBと表すことにします。 そして、実際試してみての成功回数がaで、失敗回数がb(=N-a)の時、χ^2と呼ばれる次の量 χ^2=(A-a)^2/A　+　(B-b)^2/B を計算します。期待される量と、実際の回数が等しい場合は0になり、それからずれるほど 大きな値になるものです。これが、ある一定量を超えると、pがおかしいんじゃ無いかといえ、 今回の場合は自由度が１なので、3.84より大きいと危険度5%でおかしいといえるし、 6.63より大きくなると、危険度1%でおかしいといえる。 実際の計測が、1000回中10回ということなので、 発生確率を1%とすると、当然、χ^2=0で、おかしくない。 発生確率を1.5%とすると、χ^2=1.69で、おかしくない。 発生確率を2%とすると、χ^2=5.1で、危険度5%ならおかしいといえるが、危険度を1%にするとあり得る範囲となる。 発生確率を0.5%とすると、χ^2=5.025で、危険度5%ならおかしいといえるが、危険度を1%にするとあり得る範囲となる。 ... と、こんな感じで、危険度をある一定の値で決めれば、それに対応する発生確率の範囲を狭めることができる。 918 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/05/12(月) 17:19:53.25 ] これはカイ自乗分布に従わないですね。 919 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/05/12(月) 20:35:09.37 ] >>915 信頼度には、常用される99%か95%を採用すべきだろ。類似ケース例と 比較し易いから。 しかし99%か95%が常用値にされたのは、どういう根拠からなんだろ？ 根拠を書いた統計本を、未だ見たことがない。 920 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/05/12(月) 20:53:25.98 ] キリがいいし、人間の心的傾向による区分だよ。 1%で起こる確率は人はめったにない、めずらしいこととか感じる。 5%ぐらいになると、たまにある、時々あると感じる。 σ=1の中ならだいたいそんな感じ、ふつうにあるみたいな。 921 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/05/12(月) 21:58:23.85 ] 根拠はないだろう 1・5・10はちょうどいいってだけで気にしなくてもいい 目的に応じて調節すれば問題ない 922 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/05/12(月) 22:38:00.70 ] 根拠は明白。きりがいいから。 94.133%とか99.273%とか使う馬鹿はいない。誰が見てもきりが悪い。 923 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/05/13(火) 06:44:07.04 ] >>921 1・5・10はちょうどいいと、最初に用いたのはピアソンだったっけ？ 924 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/05/13(火) 23:09:59.99 ] その年一番よかった曲を投票で決める際、一人が好きな曲を１位〜５位として投票することができる 投票した５曲は１位として選ばれたら10pt、５位なら6pt。と重み付けされて集計されて、 投票が終わったときに全員分のポイントが合計され、合計ポイントが高い順にランキングになる こういう投票システムで、自分の選んだ曲を上位にするために多重投稿している奴がいてランキングが狂ってしまう場合 これを統計的に見破るにはどうしたらいいだろうか 1.多重投票者は特定の同一曲に複数回投票し、残りの曲をどうでもいい曲で埋める 2.多重投票者は同じ日、あるいはかなり近接した日に連続して投票する 3.多重投票する必要のない曲(多くの人が投票する曲)は多重投票する意味がないので投票されない 等、経験的な分析は考えられるもののいい処理の方法がわからん 何かうまい方法はないだろうか 925 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/05/13(火) 23:13:28.64 ] 系列毎に決めればいいじゃないか。もちろん貢献度を考慮して。 926 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/05/20(火) 06:47:53.93 ] 確率とか統計とか知りたいんですけどwikipediaの正規分布の項を見ても理解できないので 初歩の初歩だけでも教えてほしいのですが エクセルで(1/6)^x*(5/6)^(1000-x)*COMBIN(1000,x)の式を x=110〜220で計算してこのグラフを作りました i.imgur.com/2N8bCXo.jpg 意味としてはサイコロを1000回振った時の1の出る回数の確率分布って感じなんですが きれいな正規分布のように見えるのですがμとσがここからどう求まるのかが分かりません このグラフ又は式からμ及びσの求め方を教えてください 927 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/05/20(火) 08:17:46.77 ] muは1000*1/6 sigmaはsqrt(1000*1/6*5/6)で近似できるだろうね 最尤推定で正規分布なら推定量は muは標本平均 sigmaは標本標準偏差になるかな 928 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/05/20(火) 08:41:47.56 ] 即レスありがとうございます 計算するとμ=166.7 σ=11.785くらいですね なんとなくそれくらいなのはわかります 二項分布の公式のようなものが有るみたいですね 少し調べてます 929 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/05/24(土) 01:10:21.31 ] 二項分布の検定で標本数が少なくnp> 5 nq> 5 を満たさない場合の 検定方法を教えてください。 930 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/05/24(土) 08:17:11.20 ] >>928 >二項分布の公式・・・・・・・・・・・・・・・・・ どういう公式のこと？そもそも正規分布>>926質疑に、何故 二項分布式なのか？ 931 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/05/25(日) 00:32:57.06 ] >>930 すいません、よく理解してないんで変なこと書いちゃいましたかね？ Wikipediaで二項分布の項目に 期待値・分散[編集] B(n, p)にしたがう確率変数X に対し、X の期待値E[X]は E[X]=np であり、分散Var[X]は Var[X]=np(1-p) となる。 とあるのが公式なのかなと思いました nが十分に大きい二項分布は正規分布で近似できるともあるし (1/6)^x*(5/6)^(1000-x)*COMBIN(1000,x) はそもそも二項分布式です >>927でグラフを云々でなく提示式の数字だけ出して答えてくださっていたので 二項分布の公式なんだろうなと>>928に書いたのでした 932 名前：１３２人目の素数さん [2014/05/25(日) 12:11:10.78 ] 平均と分散だけでいいだろ 何が公式なんだよww 頭おかしいんじゃないの？ 933 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/05/25(日) 13:32:16.04 ] 頭おかしい扱いされたのですが 公式という語句を使ったのがまずかったのですか？ 934 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/05/25(日) 14:06:06.19 ] どうでもいいよ 935 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/05/25(日) 14:13:57.41 ] >>934＝>>932＝>>930？ なんかカチンと来る人ですね そもそも最初の文章が読めてなかっただけなんじゃないですか？ 数学できても日本語できない感じですか？ 936 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/05/25(日) 14:36:34.30 ] すみません、熱くなって見苦しい言葉を書いてしまいました こちらとしては中途半端な知識で来ているので 間違っている点があればきちんと正していただきたかったのですが残念です これ以上ここにいるのは誰にとっても不利益だと思うので去ります スレ汚し失礼いたしました 937 名前：１３２人目の素数さん [2014/05/25(日) 14:57:32.79 ] 漸近分布使うかどうかだろ？ そんなに熱くなることかよ 二度と来ないみたいだからいいけどw 938 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/05/25(日) 17:47:49.47 ] >>930 二項分布で簡単に解けるからだろ。 939 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/05/25(日) 19:36:35.00 ] >>926 > このグラフ又は式からμ及びσの求め方を教えてください 定義にあてはめて計算するだけです。 計算そのものは高校の数学Iとか数学IIのレベルです。 以上。 940 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/05/26(月) 17:00:52.04 ] 0点。 941 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/05/26(月) 17:02:09.19 ] つまりあんたは数学Iすら分かってないわけだ。 あんまり背伸びせずに着実に足場を固める方がいいと思うぞ。 942 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/05/26(月) 17:08:51.75 ] 平常点 -100点。 943 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/05/28(水) 04:48:48.32 ] >>930 はなぜ知ったかしたのか。 944 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/06/02(月) 03:47:28.41 ] 二項分布の検定で標本数が少なく、np> 5 nq> 5 を満たさない場合の 検定方法を教えてください。 945 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/06/02(月) 13:18:07.01 ] >>945 ttp://www.press.tokai.ac.jp/bookpub.jsp?isbn_code=ISBN978-4-486-01389-1 統計数学序論 - 東海大学出版会 7.4　百分率の検定 　　　　7.4.2　小標本のとき 946 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/06/02(月) 13:20:32.88 ] ttp://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4486013891/ref=la_B004L0PFAA_1_2_olp?s=books&ie=UTF8&qid=1401682782&sr=1-2&condition=used 947 名前：１３２人目の素数さん [2014/06/02(月) 21:50:14.20 ] そもそも何の検定なのかね 948 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/06/03(火) 00:59:49.14 ] 実用数学検定じゃねえの？ 949 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/06/04(水) 21:03:43.63 ] >>919 >しかし99%か95%が常用値にされたのは、どういう根拠からなんだろ？ フィッシャーさんが仕事をしていた所が農業試験場だったから。 950 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/06/04(水) 21:11:11.10 ] 漁師だと思ってたよ。確率的に。 951 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/06/05(木) 07:52:57.07 ] 「フィッシャーの統計理論」に書いてある。 フィッシャーは肥料や田んぼの作り方の効果を研究するだけでなく、 良い方法が見つかったら近所の百姓を説得してそれを実際に使って もらうことも仕事だった。フィッシャーの得意な説得方法は次の二つ。 方法１：「今までお前らが経験したことのないほど麦がとれるぞ」 　麦は１年に１回、百姓は２０歳から４０歳までの２０年間働く。 だから２０分の１以下（５％以下）。 方法２：「百年に１回あるかないかの豊作を経験させてやるぞ」 　百年に１回あるかないかとは１００分の１以下（１％以下）。 952 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/06/05(木) 11:47:08.81 ] 田んぼで麦を作ってたのか？ 953 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/06/05(木) 20:17:24.22 ] フィッシャーは人を釣ってたのか 954 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/06/06(金) 02:27:26.96 ] フィッシャー、確かに釣り師っぽい名前だな 955 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/06/25(水) 22:35:58.88 ] 「特異度」って言葉なんか変じゃね?　意味が逆のような気がすんだけど．． 特異度（とくいど）とは、臨床検査の性格を決める指標の1つで、ある検査について「陰性のものを正しく陰性と判定する確率」として定義される値である。 概要 特異度が高い、とは、「陰性のものを正しく陰性と判定する可能性が高い」、あるいは「陰性のものを間違って陽性と判定する可能性が低い」という意味である。 ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E7%95%B0%E5%BA%A6 956 名前：１３２人目の素数さん [2014/06/26(木) 21:35:08.87 ] だから何？ 957 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/06/26(木) 21:48:33.26 ] 逆というか・・わからんよな 958 名前：１３２人目の素数さん [2014/06/26(木) 22:52:04.61 ] 1-4群のカテゴリーに分けた説明変数が二値アウトカムに与える影響を知りたいので、 SPSSを用いてロジスティック回帰分析を行いました。 1群を対照にして2群から4群に数字が大きくなるにつれてオッズ比が大きくなるという結果なのですが、 これを傾向があると言うにはどうすればいいか悩んでいます カテゴリーから多項式対比を利用してみましたがこれでいいのか、そしてよいならば結果の解釈はどうすればいいのか さっぱりわかりません。統計素人なので罵倒されてもいいですから、私の悩みを解決してください 教えてくれたら脱ぎます。いや、嘘ですけど。 959 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/06/27(金) 19:41:19.97 ] 虎ハンター・小林邦昭スレ 960 名前：１３２人目の素数さん [2014/07/07(月) 22:38:31.18 ] 統計学ってつまらなくね？行列計算をひたすらやるだけじゃん 961 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/07/07(月) 22:44:38.34 ] つまる／つまらないで学ぶ類のものではない そうでしょう？ 962 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/07/09(水) 09:35:26.53 ] そう。 学ぶ必要は大きいが、 全くつまらない。 963 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/07/09(水) 10:01:16.08 ] つまらないかそうでないか統計をとってみないとわかりません 964 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/07/11(金) 13:06:04.05 ] つまらん統計をやってるんだな 965 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/08/10(日) 23:47:54.27 ] すみません中卒です n目のサイコロとo目のサイコロとp目のサイコロを同時に振った時の目の和の標準偏差はどう求めればいいのでしょうか？ 966 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/08/13(水) 12:17:41.21 ] 事象が独立ならば、「(A+B)の分散」は「Aの分散+Bの分散」 よって、n目のサイコロとo目のサイコロとp目のサイコロを同時に振った時の目の和の分散は サイコロを1回降った時の分散の合計なので、これのルートが求める標準偏差 967 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/08/15(金) 07:56:04.05 ] ありがとう 968 名前：１３２人目の素数さん [2014/08/16(土) 14:55:08.77 ] ペプシコーラとコカコーラの「どちらがオイシイ？」という味比べの広告、カイ2乗検定とかF検定まで行ってみないことには、全くもって意味がないと思う 969 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/08/18(月) 17:23:24.91 ] >>968 発想がアホすぎる 「統計的に意味がない」ところに「広告として意味がある」 あえて反論の余地を残すことで、広告倫理やコカコーラ社の反撃といった問題を回避できている 970 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/08/19(火) 06:48:05.68 ] コカコーラのほうが上手いのは当然だから、検定するまでもなくあれは間違いだよ 971 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2014/08/19(火) 20:18:00.63 ] 平均の差が有意か調べたいのですが、 {1,2,3,4,5}と｛2,3,4,5,6}でP値は0.3466 観測値を1000倍して{1000,2000,3000,4000,5000}と{2000,3000,4000,5000,6000}としてもP値は同じになりませんか。 F1のピット作業時間みたいのは、全部差がないと出るような気がするんですが、どうしたらいいのでしょう？

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