- 1 名前：１３２人目の素数さん [2010/12/14(火) 22:40:48 ]
- ５つの皿があります。１つの皿にりんごが３個ずつ林檎が乗っています。
林檎は全部で何個ですか？
＊＊＊
小学校の少なくとも低学年の指導では、５×３は駄目のようですね。
なぜ？３×５でもよいのでは？
ツイッターやブログで炎上中のトコもあるようなのでスレを作ってみました。
- 82 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/12/26(月) 11:29:01.40 ]
- つまり掛け算の順序にこだわる必要はないってことですね
- 83 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/12/26(月) 12:35:15.23 ]
- そこまで行ったらオレは必要ないと思うよ。
- 84 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/12/26(月) 13:59:54.26 ]
- つまり
＞小学校も高学年になれば、掛け算の順序に逐一意味づけしていては
＞説明のしようがない話も扱うのに、導入時だけそこに粘着するのは
＞百害あって一理なしもいいとこ。
ということですね。
- 85 名前：１３２人目の素数さん [2011/12/26(月) 15:41:34.51 ]
- はあ？
高学年と導入時は違うだろ。
- 86 名前：KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 [2011/12/26(月) 16:45:04.54 ]
- m*0=0,m*(n+1)=m*n+m としてすべての自然数に対して積を定められる.
それでm*nの表を作ると交換法則が成り立ちそうに見える.
これでは表を作った範囲でしか交換法則を証明していない.
実際の交換法則の証明は積の定義と加法の性質と数学的帰納法でやる.
- 87 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/12/26(月) 17:16:06.30 ]
- 足し算、引き算は順序をどう変えても問題ない。しかし、負の数を習う前の段階では、
途中に負になるような順序になってはならない。負の数という概念を習得している人たちにはどうでも
いいことだが、その概念を持っていない人にとっては、重要な問題だ。
例えば、今では、二次方程式は、ax^2+bx+c=0と、一つの式で表しているが、
負の数を知らない人にとっては、a,b,cは全て正の数としてしか見えなかったから、
ax^2+bx+c=0、ax^2+bx=c、ax^2+c=bx、ax^2=bx+c
のように、別々の問題として、認識するしかなく、実際そうしていた。
掛け算においては、a*b=b*aが成立し、順番を変えることに問題はない。初学の段階に於いては、
「皿一枚にリンゴがいくつか載っていて、そんな皿が何枚かある。」というような導入をし、
そのような場合の計算方法として、掛け算が、
（掛けられる数）×（掛ける数）or（皿一枚当たりのリンゴの数）×（皿の数）
のような「定義」として教えられる。この段階では、掛けられる数と掛ける数は別物なのだ。
しかし、「面積」をいう概念を習う当たりから、長方形を９０度回転させる事を通して、
「縦×横と横×縦が違うはずがない」→「順番はどっちでも良い」という認識が生まれる。
実際これは、「値を求める」という意味に於いては全く正しいが、「定義に従って式を立てる」という面では
正しくない。「無理矢理定義に従わせる必要はあるのか？」これこそが、この問題の本質なのだろう。
私は無意味な固執だと判断するが、「定義主義者」を一方的に断罪するのもどうかと思う。
だから×をつける事には、全く賛同できない。説明を加えた上での注意か、減点１程度がせいぜいだろう。
- 88 名前：１３２人目の素数さん [2011/12/26(月) 18:17:12.63 ]
- 交換則が証明できない状況なら×だな。
- 89 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/12/26(月) 19:04:29.95 ]
- ３[個/皿]×５[皿]＝１５[個]
５[皿]×３[個/皿]＝１５[個]
のように単位を考えるのがわかり易いとは思うけど
掛け算の導入時じゃあ割り算や分数、１皿あたりの個数
なんて概念がまだないからなぁ
俺の記憶では
３[個]×５＝１５[個]
答えの単位と同じ単位が付くものを前(かけられる数)、単位がない方を後ろ(かける数)
という感じで習ったと思う
- 90 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/12/27(火) 01:15:52.19 ]
- 数学板の住民なら、きちんと証明しなきゃ決まりを使っちゃいかんってのは身にしみているはず。
交換則が、数の拡張が行われても、絶対に成り立つなんて誤解されるような解答は駄目駄目。
よって、×。
- 91 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/12/27(火) 08:31:33.11 ]
- >掛け算を、最初から「リンゴを長方形状に並べた図」で理解できた子供にとっては
>順序に意味があるという話の方が理解不能だったりする。
- 92 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/12/27(火) 13:09:42.18 ]
- かけ算の式を表記するときに、（１つ分の大きさ）×（いくつ分）で表記しましょうねって授業で確認している以上
それに従わないとなると、いくら頭が良くても、人の話を聞けないということになる。それじゃ、社会生活は送れ
ない。
公学校は天才を育てるトコじゃないからな。
- 93 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/12/27(火) 14:10:36.10 ]
- 各皿から一つずつ選んできてそれをひとまとめにすると一組５個の組がちょうど３つできる。
よって５（個）×３＝１５（個）としてはいけないという理由はない。
その場合にはその式にした説明がいるというのであれば
３×５＝１５と答えた方にも説明を求める必要がある。
式が正しい順序で書かれていたからといって正しく理解しているとは限らないからね。
- 94 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/12/27(火) 14:25:28.70 ]
- そういうのはちょい無茶があるというのは子どもにも分かるｗ
- 95 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/12/27(火) 14:37:18.28 ]
- どこらへんが無茶なの？
理屈としても通ってるし思考の仕方も別に不自然ではないだろ
- 96 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/12/27(火) 14:37:58.49 ]
- より素直なまとめかたがあるからな。
- 97 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/12/27(火) 15:01:39.78 ]
- わかった、じゃあ教え方について一つ提案がある。
１．掛け算を最初に習う段階では（１つ分の大きさ）×（いくつ分）と順序固定で教える
２．少し経ったら「１つ分」について２通りの考え方（皿ごとにひとまとめにするか各皿１個ずつでひとまとめにするか）があることを教える
３．この２通りの考え方は本質的に同じであることを理解させたうえで掛け算の順序は入れ替えてもよいことを教える
これならみんな文句はないと思う。
- 98 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/12/27(火) 15:09:58.97 ]
- >>97
良いと思うが、問題はその時期。このかけ算順序固定は、結局文章を良く読まないで勝手に立式してしまう子ども用の対策。
だから、少なくとも割り算で「小さい数÷大きい数」ってのができる小５あたりまで、これをやる必要があるとオレは思っている。
その後は個人的にはどうでもよい。
- 99 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/12/27(火) 15:26:41.22 ]
- 小５あたりまでって結構長くないか
文章題対策なら空欄の式に数字を入れるとかいろいろ方法はあると思うがな
というか順序固定の教え方ってどれぐらい効果あるんだろう
俺なんか順序固定されてたなんて全く覚えてないけど算数は得意だった
- 100 名前：１３２人目の素数さん [2011/12/27(火) 16:12:49.29 ]
- だから、算数が不得意で文書も安易に読む奴用の対策なんだってば。
大多数の子ども用の対策だ。
代替策も考えられるが、子どもにも教師にも楽にチェックできるのが、この手法だ。
- 101 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/12/27(火) 16:17:53.59 ]
- おまけに、数学板の住人なら常識の、数が拡張しても安易に交換則が成り立つと判断しない行為にもまあ、繋がるな。
- 102 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/12/27(火) 19:41:51.80 ]
- 順序固定の教え方は、どうしようもなくできない子達に何とか教え込むための方便だが、
つまらぬ方便だということまで理解して、それに合わせられる大人な生徒はともかく、
ソコソコできて、乗算を長方形で理解している子供が不本意なペケをもらって面食らう。
最下層を重視して、本来教育のメインターゲットであるはずの中位層を犠牲にしている
という点で、指導法としてはダメダメだ。
- 103 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/12/27(火) 20:25:24.36 ]
- 大多数の子どもは、文章題をいい加減に読むし、算数が得意な子どもは
苦手な子どもの気持ちを分からないもんだよ。
苦労して習得した頃には何に苦労したか、忘れているモンだ。
公教育は大多数の実態に合わせるべきだしな。
- 104 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/12/28(水) 08:23:45.26 ]
- 日本人バカにしすぎだろ
そもそも順序固定の教え方が徹底されたのはごく最近の話で
その教え方が子供の理解に役立ってるなんて保証はどこにもない
むしろその教え方で育った世代の算数能力を見れば
かえって子供の理解を妨げてるともいえるわけで
- 105 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/12/28(水) 13:32:05.37 ]
- 馬鹿にはしていない。現実を直視しているだけ。
そんなもんだよ。
ちなみに、かけ算順序固定の歴史は古いよ。検索してくれ。
- 106 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/12/28(水) 17:01:40.47 ]
- 旧態依然ということだな。
最上位の子は、ほっといても自分で理解(塾が教えているのかな？)するし、
最下位の子は、手を掛けても結局無駄に終わる。
中位層を上位に引き上げることを主題としなければ、極一部の子のために
多数の子を犠牲にすることになる。
「５×３はダメ」式の教条主義的な順序固定は、掛算をある程度理解
している子達を混乱させて足を引っ張るという点で、最低。
- 107 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/12/28(水) 17:13:08.64 ]
- 勝手に妄想して、批判するなよｗ
- 108 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/12/28(水) 18:04:07.45 ]
- 事実、５×３はダメと言われて掛け算がわからなくなる
子が少なくないから、このネタが繰り返し話題になるのだよ。
- 109 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/12/28(水) 18:16:43.96 ]
- 理由が納得できないだけだろ。
まあ、教師の責任と言えばそうだな。
教師が根拠を明示しており、クラスの大多数が納得しているのに、その子だけ納得しない状況なら、別のモノがあるかもな。
ましてや、親がしゃしゃり出て混乱の極みに至る場合は…
- 110 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/12/28(水) 19:32:49.42 ]
- >>105
検索しても出てこないぞｗ
- 111 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/12/28(水) 19:58:33.37 ]
- 水道方式と一緒に検索してみてくれ。
かなーり昔からの手法だとわかるから。
- 112 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/12/28(水) 20:36:06.58 ]
- 遠山啓は「かけ算の順序」についてどう考えたか（その３：水道方式）
blogs.yahoo.co.jp/satsuki_327/33829641.html
> 遠山は、先の問題でミカンの個数を求めるのに、かけ算の順序に意味がないのは、教室の中に並べられている机の数を計算するのに、
>縦の列×横の列でも、横の列×縦の列でもどちらでも良いのと同様であると書いている。ミカンの個数を求める問題が、実は人そのものは
>無関係で、人の前に、縦６列・横４列に並べてあるミカンの個数を求める問題と同質であることを分からせることの重要性を説いているのだ。
>人は、その縦の列の前にラベルとして着いているに過ぎないと考えれば、それが人であろうと皿であろうと、問題の本質とは無関係であり、
>さらに、そのラベルが、縦の列にあろうと横の列にあろうと、ミカンの個数に変わりがないことに、その本質がある。
>
> 遠山はまた、「交換法則はまだ教えていないから、それを使ったのはバツだなどというのは、教える側の得手勝手にすぎない。
>交換法則など子どもが自分で発見することはいくらでもあるのだ。」とも書いている。
少なくとも遠山本人は順序にこだわってなかったようだな
いったい順序固定の教え方はいつ、だれによって広められたんだ？？？
- 113 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/12/28(水) 23:45:01.66 ]
- >>112
少なくともその頃から既に固定すべきだという理論があったという証左じゃないのか？
- 114 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/12/29(木) 02:00:51.86 ]
- >>112
一時期、文部省から出ていた学習指導要領で指導するように明記されていたんだよ。
だが、数学者からの反論があったせいか、その記述は削除された。
現在では、各教科書や各教師が「勝手にやっていること」という扱いだ。
教科書では片方の書き方でしか書いていないから、事実上固定しているのも同然。だが、固定して教えろとは明記していないｗ
従って、批判は全部現場教師に行くようになっている。
文科省もそういった教科書の記述を完全放置している。また、同じく学者から批判の多い漢字の筆順問題に至っては、筆順問題
を完全放置するばかりか、文科省の天下り先になっている漢字検定協会などが筆順問題を出しても、完全放置ｗ
要するに、完全黙認するも、責任は現場に任せるという立場。酷いモンだ。
- 115 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/12/29(木) 10:57:42.50 ]
- その一時期って具体的に何年〜何年か分かる？
- 116 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/12/29(木) 12:35:49.82 ]
- 自分で調べろｗ 本論に関係ない。
- 117 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/12/29(木) 12:57:33.94 ]
- 調べても分からなかったから聞いてるんだが
それに本論に関係ないかどうかはあなたが決めることじゃない
- 118 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/12/29(木) 14:38:24.14 ]
- 本論に関係ないことだが、漢字の書き順は
手書き文字にはフォントの差になって現れるから、
５×３のような無理筋の話ではない。
- 119 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/12/29(木) 14:51:12.34 ]
- そうか、悪かったな。でも、興味がないし。
調べても、その結果が何か影響を及ぼすとは思えないから。俺は、どうでも良い。
- 120 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/12/29(木) 15:13:13.76 ]
- >>118
はあ？だったらフォントを変えれば良い。
筆順は学者もどちらでも良いと明言しており、文科省もどちらでも良いと明記している事項だ。
かけ算順序は現在はすくなくとも、固定するも、固定しないも文科省では何も言っていない。
- 121 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/12/29(木) 18:14:30.45 ]
- そのために字体自体を変更するのは、本末転倒のように思う。
字体は歴史的経緯で決まるもので、行政の都合で変更してよいものでない。
「文化」という語を御存知か。革命の名前ではないよ。
掛け算順序の固定と文科省については、≫114 でも読めば？
- 122 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/12/29(木) 18:21:15.37 ]
- 専門家でもない個人の感想を書かれても…
- 123 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/12/29(木) 18:28:10.99 ]
- というか、文部省は過去にその文化や過去の経緯をぶったぎった政策を漢字の行政で行っているだろうに。
それこそ、革命的な。
- 124 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/12/30(金) 17:39:04.21 ]
- っていうか、「絆」って「糸偏に、半分の半」じゃないの？
何で、半のちょんちょんの向きが外向きになってるの？
- 125 名前：115 mailto:sage [2011/12/30(金) 18:19:54.68 ]
- >>114は一時期、文部省から出ていた学習指導要領で指導するように明記されていたと言っている
だからその具体的な時期も当然知ってるだろうと思って質問したんだがなあ
- 126 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/12/30(金) 23:30:53.50 ]
- どうでも良い。
- 127 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/12/31(土) 00:24:39.54 ]
- だからどうでもいいかどうかあなたが決めないでね
>>114はどうやってその事を知ったのか
そして具体的な時期を答えられないのはなぜか
- 128 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2011/12/31(土) 00:43:05.49 ]
- 仮に >>114 が間違いだとしても、遠山啓が言及している事実があるのだから、昔から
行われていたことが分かるだろ。無問題。
- 129 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/01/01(日) 10:33:06.57 ]
- 私は順序固定の教え方がいつどのように広まったのか知りたいんだが……
- 130 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/01/03(火) 06:09:27.29 ]
- ひろまってなどいない
- 131 名前：１３２人目の素数さん [2012/02/05(日) 17:39:56.54 ]
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. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
| |::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､ ﾋﾆ二、 ＼
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- 132 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/07(火) 22:38:26.38 ]
- 一回につき一皿一つだけ数える。
五皿あるので一周目(一回目)は五個。
数えていくと三周できたので５×３で１５個じゃだめ？
- 133 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/02/25(土) 12:59:12.79 ]
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- 134 名前：１３２人目の素数さん [2012/03/04(日) 18:31:35.59 ]
- 量子コンピュータで素因数分解に利用されたのは3*5=15だ
一方で掛け算の順序を逆にしていいかで話題になるのも3*5or5*3だ
なぜ3と5？
単なる偶然か？
- 135 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/03/20(火) 23:36:15.13 ]
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- 136 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/03/22(木) 06:07:32.18 ]
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- 137 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/03/23(金) 02:11:33.89 ]
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. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
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- 138 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/03/23(金) 06:53:11.62 ]
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- 139 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/03/23(金) 07:22:21.44 ]
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- 140 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/03/23(金) 19:54:11.97 ]
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- 141 名前：１３２人目の素数さん [2012/03/24(土) 06:48:25.07 ]
- >>1
いいと思う
- 142 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/03/24(土) 08:10:37.18 ]
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- 143 名前：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/03/24(土) 10:42:55.23 ]
- 猫
- 144 名前：１３２人目の素数さん [2012/03/24(土) 10:43:11.72 ]
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- 145 名前：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/03/24(土) 12:18:56.83 ]
- 猫
- 146 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/03/24(土) 12:19:49.64 ]
- (・3・)
- 147 名前：１３２人目の素数さん [2012/03/24(土) 12:34:35.67 ]
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- 148 名前：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/03/24(土) 13:09:52.24 ]
- 猫
- 149 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/03/24(土) 13:39:09.00 ]
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- 150 名前：１３２人目の素数さん [2012/03/24(土) 16:15:02.04 ]
- ５つの皿があります。１つの皿にりんごが３個ずつ林檎が乗っています。
林檎は全部で何個ですか？
りんごのかずをわいとおさらのかずをえっくすとして
かんすうにしたらわいいこーるごえっくすになるから
えっくすにえっくすいこーるさんをだいにゅうして
ごかけるさんじゃだめなの？だれかつっこんで
- 151 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/03/24(土) 18:06:44.56 ]
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- 152 名前：猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/03/24(土) 21:20:43.61 ]
- 猫
- 153 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/03/24(土) 21:21:40.12 ]
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- 154 名前：１３２人目の素数さん [2012/03/26(月) 13:42:37.89 ]
- どっちも１５
- 155 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/03/26(月) 13:54:47.99 ]
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- 156 名前：１３２人目の素数さん [2012/04/19(木) 21:53:02.23 ]
- 県の小学校３年の学力テスト
問題
子供が３人います。１人にあめを５こずつ配ります。
あめは何個いりますか？
あめの数を求める式を書きましょう。
答え
３×５＝15 …… 不正解
５×３＝15 …… 正解
質問
何故、３×５＝15 が不正解になるんでしょうか？
子供に理解させる為に、理由を教えて下さい。
- 157 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/04/20(金) 00:23:02.44 ]
- >>156
小学校２年の授業で、「いくつずつ」×「いくつ分」で式を作りなさいという指示が明確にあり、
その指示に従わないといけませんよという指導があったから。
このような指導の例は教育現場には無数にある。
- 158 名前：１３２人目の素数さん [2012/04/20(金) 01:22:02.59 ]
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- 159 名前：１３２人目の素数さん [2012/04/20(金) 07:04:07.22 ]
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- 160 名前：１３２人目の素数さん [2012/04/20(金) 07:13:34.13 ]
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| | | / / ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/ 私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
| ` -'＼ ｰ' 人 一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
| |::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､ ﾋﾆ二、 ＼
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- 161 名前：１３２人目の素数さん [2012/04/20(金) 07:15:26.52 ]
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. | ＼ ∠イ ,ｲイ| ,`-' | 頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
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| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
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- 162 名前：イナ ◆/7jUdUKiSM mailto:sage [2012/04/20(金) 09:49:56.89 ]
- 最初の子供に三個渡して二人目の子供に三個渡した時点で一人目の子供は言った。
「あれ？ おかしいんじゃない？ 五個っていってなかった？」
「だよなぁ！」と二人目の子供も同調して言った。
三人目の子供がまだもらってないんで、二人の子供はまだ固唾をのんで見ている状態――。
“三人目の子供が五個もらったらただじゃおかねえ”と二人の子供は目をあわせた。
僕は三人目の子供に五個渡して二人の子供を見かえしてやろうかと考えたが、それは大人げない。
三人目の子供に三個渡したあと、横で見ていた別の子供二人に三個ずつ渡して帰ったんだ。
「なんか文句ありますか？」と僕は教頭に言った。
- 163 名前：１３２人目の素数さん [2012/04/20(金) 11:32:30.71 ]
- 通りすがりだが、
>>94 >>96
正しい。
>>93 >>95 >>97 >>156
アホか。このスレではこちら派が８割くらいいるが。
このスレを見るとヘタに数学をやることが害になることがわかる気がする。
数学（数理科学ではない）が役に立たないのもうなづける。
なんでもありみたいな自由主義をきどるなよ。
（遠山も案外ダメだな）
５個×３＝15個 が（自然）だから５×３が正解
に決まってるだろ。（このことは、このスレにいるアホ教師より生徒のほうが
すぐに分ってくれることだ。
尚、個／人×人だろうなんて小理屈は言うな。
自然と言ったのも、抽象代数における自然という意味だ。
（なんか国旗国歌問題を思い出すな）
- 164 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/04/20(金) 12:35:38.01 ]
- 君の抽象代数における自然は
どう定義されているんだ？
- 165 名前：１３２人目の素数さん [2012/04/20(金) 13:28:15.31 ]
- そのまま（仮定情報なし）、ということ。
（ついでに、>>163はもちろん日本語が前提。これも自然だね）
- 166 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/04/20(金) 16:11:35.60 ]
- まあ、逆に表記する外国の例もあるからな。
だが、この問題は結構微妙だよ。リアルに教育現場に数学者が文句言う例がある。
「自然に」だけでは、そういった人たちを説得できるとは思えないケドね。
- 167 名前：１３２人目の素数さん [2012/04/20(金) 18:12:42.72 ]
- 母国語によって語順が違う場合は自然な順序も違ってくる。
教えるべき大事なことは、「自然」ということがあるということ。
並みの数学者（遠山でも）にはそれは任せられない。
だって彼らは、「３個」ですら、「個３」でもよいと言いかねない。
- 168 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/04/20(金) 18:20:38.72 ]
- それじゃ、教育現場に乗り込んでくる数学者を説得できないだろｗ
都道府県議会に発言力持っていて、議会で「学問的には正しいコトを主張したのに、不当な扱いを受けた」と
問題化されちゃ目もあてられない。
- 169 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/04/20(金) 18:25:53.80 ]
- ピーターフランクルが自分の娘が妙な教育されたと、新聞投書してたなｗ
- 170 名前：１３２人目の素数さん [2012/04/20(金) 21:32:28.88 ]
- >>132
それも自然でないからダメなんだ。
>>168
説き伏せればいいだろ。みんなの前で。
学問的にも正しくないのだから。
（なおいまのテーマは狭義の数学が答えを出せるものでもないし）
>>169
どんな教育のことを言ったんだろ？
（問題解き屋型の数学者が言いそうなことかと予想するが）
- 171 名前：１３２人目の素数さん [2012/04/20(金) 21:42:45.81 ]
- りんごは全部でいくつ・・・・宇宙全体で？
- 172 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/04/20(金) 21:58:51.28 ]
- りんごーのはなさくころ
- 173 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/04/20(金) 22:10:01.98 ]
- >>170
だから、その「自然」ってのに説得力がないから説き伏せることはできんだろｗ
しかも、皆の前でなんてとうてい無理。
ちなみに、ピーターフランクルが教育に対して文句言ったのもまさにこのスレの問題。
- 174 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/04/20(金) 22:11:47.21 ]
- くさったりんごははこからとりのぞかなてはいけない、農協の法則
- 175 名前：１３２人目の素数さん [2012/04/20(金) 22:21:22.27 ]
- ＞ピーターフランクルが教育に対して文句言ったのもまさにこのスレの問題
小平邦彦も言ってなかったけ？
まぁ、教育畑の人には教育畑の人の言い分があるんだろうけど
- 176 名前：１３２人目の素数さん [2012/04/20(金) 22:42:48.10 ]
- そりゃ問題解き屋は、答えが合ってれば文句ないだろと言うよ。
「３個」＝「個３」（可換）なんだからどちらでもいいんだよ、
お前ら数学が分っていない、と言うだろうよ。
>>175
小平さんくらいになるとそんなことは言わないと思いたいが。
- 177 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/04/20(金) 22:48:42.97 ]
- >>176
そのように開き直っても、問題は解決しないどころか、教育委員会に報告されたり、都道府県議会に
問題提起されたり新聞に投書されたりすれば、クソ忙しいのがさらにどうしようもなくなるという事態に
至るのだけど…。
しっかり、論理武装して「ある程度」説得力がある論を展開しないとダメダメだな。
- 178 名前：１３２人目の素数さん [2012/04/20(金) 22:50:42.05 ]
- なんとなく原発推進派と原発慎重派の対立に似ているね。
どちらがどちらに対応するかは分かるよね？
- 179 名前：１３２人目の素数さん [2012/04/20(金) 22:50:51.52 ]
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| l＾,人| ` `-' ゝ | さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
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| /(l ＿＿／ ヽ、 良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
| （:::::`‐-､__ |::::`､ ﾋﾆﾆヽ、 あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
| ／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼ /,ﾆﾆ､＼ それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
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- 180 名前：１３２人目の素数さん [2012/04/20(金) 22:53:12.90 ]
- >>177
あなたはどっちなのよ。めんどくさいのがいやなだけ？
- 181 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2012/04/20(金) 22:58:13.26 ]
- >>180
書き込み見たら分かるんじゃｗ？ 順序固定で教えるべき派だよ。
- 182 名前：１３２人目の素数さん [2012/04/20(金) 23:03:53.77 ]
- >>181
で、そのとき、あなたの論拠は何なの？それとも確たる論拠がなくてそれがほしいの？
数学屋からのクレームが怖いの？
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