- 1 名前:132人目の素数さん [2010/12/14(火) 22:40:48 ]
- 5つの皿があります。1つの皿にりんごが3個ずつ林檎が乗っています。
林檎は全部で何個ですか? *** 小学校の少なくとも低学年の指導では、5×3は駄目のようですね。 なぜ?3×5でもよいのでは? ツイッターやブログで炎上中のトコもあるようなのでスレを作ってみました。
- 112 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/28(水) 20:36:06.58 ]
- 遠山啓は「かけ算の順序」についてどう考えたか(その3:水道方式)
blogs.yahoo.co.jp/satsuki_327/33829641.html > 遠山は、先の問題でミカンの個数を求めるのに、かけ算の順序に意味がないのは、教室の中に並べられている机の数を計算するのに、 >縦の列×横の列でも、横の列×縦の列でもどちらでも良いのと同様であると書いている。ミカンの個数を求める問題が、実は人そのものは >無関係で、人の前に、縦6列・横4列に並べてあるミカンの個数を求める問題と同質であることを分からせることの重要性を説いているのだ。 >人は、その縦の列の前にラベルとして着いているに過ぎないと考えれば、それが人であろうと皿であろうと、問題の本質とは無関係であり、 >さらに、そのラベルが、縦の列にあろうと横の列にあろうと、ミカンの個数に変わりがないことに、その本質がある。 > > 遠山はまた、「交換法則はまだ教えていないから、それを使ったのはバツだなどというのは、教える側の得手勝手にすぎない。 >交換法則など子どもが自分で発見することはいくらでもあるのだ。」とも書いている。 少なくとも遠山本人は順序にこだわってなかったようだな いったい順序固定の教え方はいつ、だれによって広められたんだ???
- 113 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/28(水) 23:45:01.66 ]
- >>112
少なくともその頃から既に固定すべきだという理論があったという証左じゃないのか?
- 114 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/29(木) 02:00:51.86 ]
- >>112
一時期、文部省から出ていた学習指導要領で指導するように明記されていたんだよ。 だが、数学者からの反論があったせいか、その記述は削除された。 現在では、各教科書や各教師が「勝手にやっていること」という扱いだ。 教科書では片方の書き方でしか書いていないから、事実上固定しているのも同然。だが、固定して教えろとは明記していないw 従って、批判は全部現場教師に行くようになっている。 文科省もそういった教科書の記述を完全放置している。また、同じく学者から批判の多い漢字の筆順問題に至っては、筆順問題 を完全放置するばかりか、文科省の天下り先になっている漢字検定協会などが筆順問題を出しても、完全放置w 要するに、完全黙認するも、責任は現場に任せるという立場。酷いモンだ。
- 115 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/29(木) 10:57:42.50 ]
- その一時期って具体的に何年〜何年か分かる?
- 116 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/29(木) 12:35:49.82 ]
- 自分で調べろw 本論に関係ない。
- 117 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/29(木) 12:57:33.94 ]
- 調べても分からなかったから聞いてるんだが
それに本論に関係ないかどうかはあなたが決めることじゃない
- 118 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/29(木) 14:38:24.14 ]
- 本論に関係ないことだが、漢字の書き順は
手書き文字にはフォントの差になって現れるから、 5×3のような無理筋の話ではない。
- 119 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/29(木) 14:51:12.34 ]
- そうか、悪かったな。でも、興味がないし。
調べても、その結果が何か影響を及ぼすとは思えないから。俺は、どうでも良い。
- 120 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/29(木) 15:13:13.76 ]
- >>118
はあ?だったらフォントを変えれば良い。 筆順は学者もどちらでも良いと明言しており、文科省もどちらでも良いと明記している事項だ。 かけ算順序は現在はすくなくとも、固定するも、固定しないも文科省では何も言っていない。
- 121 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/29(木) 18:14:30.45 ]
- そのために字体自体を変更するのは、本末転倒のように思う。
字体は歴史的経緯で決まるもので、行政の都合で変更してよいものでない。 「文化」という語を御存知か。革命の名前ではないよ。 掛け算順序の固定と文科省については、≫114 でも読めば?
- 122 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/29(木) 18:21:15.37 ]
- 専門家でもない個人の感想を書かれても…
- 123 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/29(木) 18:28:10.99 ]
- というか、文部省は過去にその文化や過去の経緯をぶったぎった政策を漢字の行政で行っているだろうに。
それこそ、革命的な。
- 124 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/30(金) 17:39:04.21 ]
- っていうか、「絆」って「糸偏に、半分の半」じゃないの?
何で、半のちょんちょんの向きが外向きになってるの?
- 125 名前:115 mailto:sage [2011/12/30(金) 18:19:54.68 ]
- >>114は一時期、文部省から出ていた学習指導要領で指導するように明記されていたと言っている
だからその具体的な時期も当然知ってるだろうと思って質問したんだがなあ
- 126 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/30(金) 23:30:53.50 ]
- どうでも良い。
- 127 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/31(土) 00:24:39.54 ]
- だからどうでもいいかどうかあなたが決めないでね
>>114はどうやってその事を知ったのか そして具体的な時期を答えられないのはなぜか
- 128 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2011/12/31(土) 00:43:05.49 ]
- 仮に >>114 が間違いだとしても、遠山啓が言及している事実があるのだから、昔から
行われていたことが分かるだろ。無問題。
- 129 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/01/01(日) 10:33:06.57 ]
- 私は順序固定の教え方がいつどのように広まったのか知りたいんだが……
- 130 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/01/03(火) 06:09:27.29 ]
- ひろまってなどいない
- 131 名前:132人目の素数さん [2012/02/05(日) 17:39:56.54 ]
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- 132 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/02/07(火) 22:38:26.38 ]
- 一回につき一皿一つだけ数える。
五皿あるので一周目(一回目)は五個。 数えていくと三周できたので5×3で15個じゃだめ?
- 133 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/02/25(土) 12:59:12.79 ]
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- 134 名前:132人目の素数さん [2012/03/04(日) 18:31:35.59 ]
- 量子コンピュータで素因数分解に利用されたのは3*5=15だ
一方で掛け算の順序を逆にしていいかで話題になるのも3*5or5*3だ なぜ3と5? 単なる偶然か?
- 135 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/03/20(火) 23:36:15.13 ]
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- 136 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/03/22(木) 06:07:32.18 ]
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- 137 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/03/23(金) 02:11:33.89 ]
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- 138 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/03/23(金) 06:53:11.62 ]
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- 139 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/03/23(金) 07:22:21.44 ]
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- 140 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/03/23(金) 19:54:11.97 ]
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- 141 名前:132人目の素数さん [2012/03/24(土) 06:48:25.07 ]
- >>1
いいと思う
- 142 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/03/24(土) 08:10:37.18 ]
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- 143 名前:猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/03/24(土) 10:42:55.23 ]
- 猫
- 144 名前:132人目の素数さん [2012/03/24(土) 10:43:11.72 ]
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- 145 名前:猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/03/24(土) 12:18:56.83 ]
- 猫
- 146 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/03/24(土) 12:19:49.64 ]
- (・3・)
- 147 名前:132人目の素数さん [2012/03/24(土) 12:34:35.67 ]
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- 148 名前:猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/03/24(土) 13:09:52.24 ]
- 猫
- 149 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/03/24(土) 13:39:09.00 ]
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- 150 名前:132人目の素数さん [2012/03/24(土) 16:15:02.04 ]
- 5つの皿があります。1つの皿にりんごが3個ずつ林檎が乗っています。
林檎は全部で何個ですか? りんごのかずをわいとおさらのかずをえっくすとして かんすうにしたらわいいこーるごえっくすになるから えっくすにえっくすいこーるさんをだいにゅうして ごかけるさんじゃだめなの?だれかつっこんで
- 151 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/03/24(土) 18:06:44.56 ]
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- 152 名前:猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY mailto:age [2012/03/24(土) 21:20:43.61 ]
- 猫
- 153 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/03/24(土) 21:21:40.12 ]
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- 154 名前:132人目の素数さん [2012/03/26(月) 13:42:37.89 ]
- どっちも15
- 155 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/03/26(月) 13:54:47.99 ]
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- 156 名前:132人目の素数さん [2012/04/19(木) 21:53:02.23 ]
- 県の小学校3年の学力テスト
問題 子供が3人います。1人にあめを5こずつ配ります。 あめは何個いりますか? あめの数を求める式を書きましょう。 答え 3×5=15 …… 不正解 5×3=15 …… 正解 質問 何故、3×5=15 が不正解になるんでしょうか? 子供に理解させる為に、理由を教えて下さい。
- 157 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/04/20(金) 00:23:02.44 ]
- >>156
小学校2年の授業で、「いくつずつ」×「いくつ分」で式を作りなさいという指示が明確にあり、 その指示に従わないといけませんよという指導があったから。 このような指導の例は教育現場には無数にある。
- 158 名前:132人目の素数さん [2012/04/20(金) 01:22:02.59 ]
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- 159 名前:132人目の素数さん [2012/04/20(金) 07:04:07.22 ]
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- 160 名前:132人目の素数さん [2012/04/20(金) 07:13:34.13 ]
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- 161 名前:132人目の素数さん [2012/04/20(金) 07:15:26.52 ]
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- 162 名前:イナ ◆/7jUdUKiSM mailto:sage [2012/04/20(金) 09:49:56.89 ]
- 最初の子供に三個渡して二人目の子供に三個渡した時点で一人目の子供は言った。
「あれ? おかしいんじゃない? 五個っていってなかった?」 「だよなぁ!」と二人目の子供も同調して言った。 三人目の子供がまだもらってないんで、二人の子供はまだ固唾をのんで見ている状態――。 “三人目の子供が五個もらったらただじゃおかねえ”と二人の子供は目をあわせた。 僕は三人目の子供に五個渡して二人の子供を見かえしてやろうかと考えたが、それは大人げない。 三人目の子供に三個渡したあと、横で見ていた別の子供二人に三個ずつ渡して帰ったんだ。 「なんか文句ありますか?」と僕は教頭に言った。
- 163 名前:132人目の素数さん [2012/04/20(金) 11:32:30.71 ]
- 通りすがりだが、
>>94 >>96 正しい。 >>93 >>95 >>97 >>156 アホか。このスレではこちら派が8割くらいいるが。 このスレを見るとヘタに数学をやることが害になることがわかる気がする。 数学(数理科学ではない)が役に立たないのもうなづける。 なんでもありみたいな自由主義をきどるなよ。 (遠山も案外ダメだな) 5個×3=15個 が(自然)だから5×3が正解 に決まってるだろ。(このことは、このスレにいるアホ教師より生徒のほうが すぐに分ってくれることだ。 尚、個/人×人だろうなんて小理屈は言うな。 自然と言ったのも、抽象代数における自然という意味だ。 (なんか国旗国歌問題を思い出すな)
- 164 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/04/20(金) 12:35:38.01 ]
- 君の抽象代数における自然は
どう定義されているんだ?
- 165 名前:132人目の素数さん [2012/04/20(金) 13:28:15.31 ]
- そのまま(仮定情報なし)、ということ。
(ついでに、>>163はもちろん日本語が前提。これも自然だね)
- 166 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/04/20(金) 16:11:35.60 ]
- まあ、逆に表記する外国の例もあるからな。
だが、この問題は結構微妙だよ。リアルに教育現場に数学者が文句言う例がある。 「自然に」だけでは、そういった人たちを説得できるとは思えないケドね。
- 167 名前:132人目の素数さん [2012/04/20(金) 18:12:42.72 ]
- 母国語によって語順が違う場合は自然な順序も違ってくる。
教えるべき大事なことは、「自然」ということがあるということ。 並みの数学者(遠山でも)にはそれは任せられない。 だって彼らは、「3個」ですら、「個3」でもよいと言いかねない。
- 168 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/04/20(金) 18:20:38.72 ]
- それじゃ、教育現場に乗り込んでくる数学者を説得できないだろw
都道府県議会に発言力持っていて、議会で「学問的には正しいコトを主張したのに、不当な扱いを受けた」と 問題化されちゃ目もあてられない。
- 169 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/04/20(金) 18:25:53.80 ]
- ピーターフランクルが自分の娘が妙な教育されたと、新聞投書してたなw
- 170 名前:132人目の素数さん [2012/04/20(金) 21:32:28.88 ]
- >>132
それも自然でないからダメなんだ。 >>168 説き伏せればいいだろ。みんなの前で。 学問的にも正しくないのだから。 (なおいまのテーマは狭義の数学が答えを出せるものでもないし) >>169 どんな教育のことを言ったんだろ? (問題解き屋型の数学者が言いそうなことかと予想するが)
- 171 名前:132人目の素数さん [2012/04/20(金) 21:42:45.81 ]
- りんごは全部でいくつ・・・・宇宙全体で?
- 172 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/04/20(金) 21:58:51.28 ]
- りんごーのはなさくころ
- 173 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/04/20(金) 22:10:01.98 ]
- >>170
だから、その「自然」ってのに説得力がないから説き伏せることはできんだろw しかも、皆の前でなんてとうてい無理。 ちなみに、ピーターフランクルが教育に対して文句言ったのもまさにこのスレの問題。
- 174 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/04/20(金) 22:11:47.21 ]
- くさったりんごははこからとりのぞかなてはいけない、農協の法則
- 175 名前:132人目の素数さん [2012/04/20(金) 22:21:22.27 ]
- >ピーターフランクルが教育に対して文句言ったのもまさにこのスレの問題
小平邦彦も言ってなかったけ? まぁ、教育畑の人には教育畑の人の言い分があるんだろうけど
- 176 名前:132人目の素数さん [2012/04/20(金) 22:42:48.10 ]
- そりゃ問題解き屋は、答えが合ってれば文句ないだろと言うよ。
「3個」=「個3」(可換)なんだからどちらでもいいんだよ、 お前ら数学が分っていない、と言うだろうよ。 >>175 小平さんくらいになるとそんなことは言わないと思いたいが。
- 177 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/04/20(金) 22:48:42.97 ]
- >>176
そのように開き直っても、問題は解決しないどころか、教育委員会に報告されたり、都道府県議会に 問題提起されたり新聞に投書されたりすれば、クソ忙しいのがさらにどうしようもなくなるという事態に 至るのだけど…。 しっかり、論理武装して「ある程度」説得力がある論を展開しないとダメダメだな。
- 178 名前:132人目の素数さん [2012/04/20(金) 22:50:42.05 ]
- なんとなく原発推進派と原発慎重派の対立に似ているね。
どちらがどちらに対応するかは分かるよね?
- 179 名前:132人目の素数さん [2012/04/20(金) 22:50:51.52 ]
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- 180 名前:132人目の素数さん [2012/04/20(金) 22:53:12.90 ]
- >>177
あなたはどっちなのよ。めんどくさいのがいやなだけ?
- 181 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/04/20(金) 22:58:13.26 ]
- >>180
書き込み見たら分かるんじゃw? 順序固定で教えるべき派だよ。
- 182 名前:132人目の素数さん [2012/04/20(金) 23:03:53.77 ]
- >>181
で、そのとき、あなたの論拠は何なの?それとも確たる論拠がなくてそれがほしいの? 数学屋からのクレームが怖いの?
- 183 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/04/20(金) 23:11:32.73 ]
- 過去ログにオレの論拠は書いているよ。
- 184 名前:132人目の素数さん [2012/04/20(金) 23:24:10.11 ]
- >>183
似非科学者たちからの「もっと合理的に割り切れよ」というプレッシャに負けないでくれ。
- 185 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/04/20(金) 23:35:07.91 ]
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- 186 名前:132人目の素数さん [2012/04/21(土) 06:21:22.57 ]
- こんな問題もあるらしい。
Aちゃんの問題:「まさお君の縄跳びは、2m13cmです。秋子さんの縄跳びは、 2m34cmです。どちらが何cm長いですか。」 Bちゃん、Cちゃん、Dちゃんは次のように答えました。 Bちゃん 2m34cm−2m13cm=21cm Cちゃん 34cm−13cm=21cm Dちゃん 234cm−213cm=21cm ある数学者は、Cちゃんの答えを称賛していたが、 ここのスレの住人の多くもこの数学者と同じくCちゃん派なんだろうな。 自明な問題なのに。
- 187 名前:132人目の素数さん [2012/04/21(土) 06:59:56.93 ]
- 5皿x3りんご/皿=15りんご
- 188 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/04/21(土) 07:17:11.68 ]
- 『蛍の墓』の原作者である野坂昭如の娘の国語の授業で、父の作品が扱われた。
その時問題に「この時の著者の心境を答えよ」というものがあったので、 娘は家に帰ってから父に尋ねた。 「どんな気持ちだったの?」 「締め切りに追われて必死だった」 翌日のテストで答えにそう書いた娘は×をもらった。
- 189 名前:132人目の素数さん [2012/04/21(土) 07:43:58.01 ]
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- 190 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/04/21(土) 07:51:10.77 ]
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- 191 名前:132人目の素数さん [2012/04/21(土) 08:19:50.69 ]
- >>188
もちろん×でしょう。 しかしこれも、×とするのはけしからん、というのが、このスレの大多数? >>189 >190 じゃまなのでやめてくれ
- 192 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/04/21(土) 17:23:22.33 ]
- >>188
その出題者は「『我が輩は猫である』の著者は誰か」の問いには「猫」を正解とするのだろうか?
- 193 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/04/21(土) 19:09:05.30 ]
- コピペに多数も少数もないだろ
まずは空気読むことから始めようぜ
- 194 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/04/29(日) 20:00:06.10 ]
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- 195 名前:132人目の素数さん [2012/04/29(日) 23:36:45.63 ]
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- 196 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/04/29(日) 23:51:46.26 ]
- ≫186
Bちゃんしか愛せない。
- 197 名前:132人目の素数さん [2012/05/03(木) 22:24:58.54 ]
- >>196
当たり前だ。それでいい!
- 198 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/05/03(木) 22:34:10.81 ]
- 多様な考え方を認めてしまう数学者というか数ヲタ連中と
「この教え方しか認めない」算数教育や小学校の先生との 間には、超えられない溝があるって例でしょ。 実際に、小学校の現場では、子ども達が自由な発想で答案を 書いてきても、小学校の教師ごときじゃ個別には対応できない。 だから「これ以外は間違い」にしないと、教えられない。 固定観念に固まった教育のせいで、落ちこぼれが生まれるのは、 日本の小学校では仕方ないのですよ。 数ヲタ視点で見れば、今の算数教育なんてナンセンスだし、 それはその通りなんですけどね。
- 199 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/05/03(木) 23:03:00.15 ]
- 勝手に妄想して批判しているなw
かけ算順序程度で対応出来ない人はいないだろ。
- 200 名前:132人目の素数さん [2012/05/03(木) 23:15:53.04 ]
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- 201 名前:132人目の素数さん [2012/05/03(木) 23:18:11.62 ]
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- 202 名前:132人目の素数さん [2012/05/03(木) 23:20:41.10 ]
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- 203 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/05/04(金) 01:48:27.46 ]
- かけ算の順序ごときに
発想もなにもないわ 難しく考えすぎ
- 204 名前:132人目の素数さん [2012/05/04(金) 09:40:42.49 ]
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- 205 名前:132人目の素数さん [2012/05/04(金) 20:38:17.90 ]
- >>198 >>203
>今の算数教育なんてナンセンスだし、 >かけ算の順序ごときに発想もなにもないわ そうじゃないんだ。 数学や数学者を過大評価するな。 問題を「解く」ことを専一にしている彼らに このスレの問題を裁定する知性はない。 算数教育を軽視するな。
- 206 名前:132人目の素数さん [2012/05/04(金) 20:58:57.52 ]
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- 207 名前:132人目の素数さん [2012/05/04(金) 21:00:58.67 ]
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- 208 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/05/04(金) 21:07:13.07 ]
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- 209 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/05/04(金) 21:19:38.83 ]
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- 210 名前:132人目の素数さん [2012/05/04(金) 21:21:49.13 ]
- >>1
5×3でOK
- 211 名前:132人目の素数さん [2012/05/04(金) 21:23:34.65 ]
- >>205
逆だ。 質の低い算数教育になるから、 5×3を認めない事こそ算数教育を軽視している。
- 212 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2012/05/04(金) 21:28:10.39 ]
- >>211
せめて根拠を書けよw
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